Погода: -12°C
  • Помогите, люди добрые, советом! У меня проблемы с мамой. Дело в том, что когда-то давно она развелась с папой. Отец, как я теперь это понимаю, в отместку маме не стал нам помогать материально, мама растила меня и старшую сестру практически одна. Он, конечно, платил алименты, но это были алименты с пенсии военнослужащего, сам периодически где-то работал, но как только мама находила, где он работает, увольнялся оттуда. Сам он женился еще раз. Мама пыталась устроить личную жизнь, но увы: во-первых, и так понятно, что женщине это труднее, а во-вторых, характер-то у мамы очень тяжелый. Потом я как-то с отцом наладила отношения, иногда ездила в гости. С его женой в принципе нормально общалась. А в прошлом году папа умер. У его жены детей нет, она ко мне относится хорошо, все время зовет в гости, звонит мне, переживает. Мне очень жалко ее. А мама устраивает истерики, зачем я к ней езжу, зачем мне это надо, вот она меня растила одна, а я им была не нужна, а теперь я туда еду и все в таком духе. Я ей говорю, что мне жалко отцову жену, а она мне: "Почему тебе должно быть ее жалко? Пусть другие жалеют". Я в шоке. Вот сегодня был родительский день, ездили на кладбище, возвращаюсь, дома ледяное молчание. Потом начала высказывать мне, что ее дети выбрали заместо мамы чужую тетю. Я, конечно, понимаю, что маме есть на что обижаться, но ведь это все уже в прошлом. Я просто не знаю, что делать. Хоть разорвись. Подскажите, как можно поступить в такой ситуации, как ее разрулить?

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Может быть не стоит обо всех своих перемещениях и контактах ставить в курс дела маму?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: Может быть не стоит обо всех своих перемещениях и контактах ставить в курс дела маму?
    Я стараюсь так и делать, как говорится "Меньше знаешь, крепче спишь", но не всегда получается. Бывает, что она услышит, что мне позвонили, или не сказать никак. Например, кладбище находится в Линево, чтобы съездить туда, надо потратить целый день. А иногда бывает, что мы туда едем и остаемся с ночевкой у родственников. Врать, где я тоже проблематично, можно и запутаться.:хммм:

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Сказать матери, что ее месть - это ее личное дело, к тому же давно прошлое. А она Вас слишком хорошо воспитала, чтоб не навестить могилу отца. Даже вражеским солдатам могилы иногда полют вдовы убитых ими людей. А тут родной отец. Что касается бывшей жены, неужели мама ревнует до сих пор бывшую жену человека, с которым сама же развелась???

    Вы взрослый человек. Вы имеете право на отдельное от мамы мнение. К тому же мать явно не во всем права и Вы это чувствуете. ИМХО поддерживать в порядке могилу отца и навещать его вдову скорее Ваш долг, чем вина. А мать законсервировалась в своей ненависти к бывшему супругу :(.

    Или мама Вас шантажирует выгонянием из дома за предательство?

    Исправлено пользователем Пончита (06.05.08 21:31)

  • Проблема не в том, что я поехала на кладбище, а в том, что я поехала с папиной женой. Что я заходила к его родственникам, с которыми мама всегда была на ножах. После смерти папы мама вдруг захотела с ними дружить, а они ко мне хорошо отнеслись, постоянно зовут к себе, но вот с ней просто вежливы. Она снова обиделась. Я пробовала поговорить, но у нас все что говорится против того, как мама решила, воспринимается в штыки. Причем ОЧЕНЬ болезненно. Начинаются крики о том, что я выгоняю ее из дома, что дети неблагодарные, что я доведу ее до самоубийства, начинаются звонки всем родственникам и знакомым с рассказами о том, какая я сволочь и как я себя веду ужасно. Я уже не могу!! Уйти мне некуда, снимать отдельное жилье зарплата не позволяет, да и просто жалко отдавать больше половины зарплаты чужим людям, когда есть свое жилье. Размен не выход, дом частный. К тому же после смерти папы понимаю, что несмотря на все разногласия мама есть мама, она у меня одна. Другую мне не дадут.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • проблема в том, что мама заставляет выбирать - либо она либо все остальные родные. и прививает Вам комплекс неблагодарной дочери. и, видимо, успешно.

    извините меня, пожалуйста, я не знаю как выразить мысль тактично, пишу как могу. И дальше мое сугубое ИМХО. еще раз извиняюсь.

    Скорее всего Ваша мама относится к людям, которые для брака не созданы и дружить не умеют - она упряма, эгоистична, авторитарна, мстительна. Ей нужен не партнер, а подчиненный, раб. Шансы найти такого мужчину были невелики. С родственниками она готова поддерживать только отношения на ее условиях. И вряд ли жизнь Вашего папы с нею была шоколадом. Старость (или климакс) только усугубляют ее негативные личные качества. Сдерживать свой негатив она не умела раньше, и теперь не научится. И дальше все будет только прогрессировать.

    Ваше внимание для нее - почти единственная положительная подпитка из внешнего мира. То, что Вы будете относиться к родным, как она скажет - для нее оправдание правильности ее жизни. Но неприятность Ваша в том, что ей нужно все 100% Вашего внимания. А жизнь ее правильной не назовешь. Она разрушала свою жизнь, осознанно или нет - неизвестно. Она отрывает Вас от остальной родни, умная мать позаботилась бы, чтоб у детей было максимальное число родни, если отца нет рядом. Вдруг с ней что-то, если нет контактов с родней- дети в детдом идут. Я почти уверена, что она запрещала или ограничивала Ваше общение с друзьями и молодыми людьми. Также я почти уверена, что она будет категорически против любого из Ваших женихов, против любого кандидата на роль Вашего мужа, будет постоянно вмешиваться в Вашу семейную жизнь, убеждать Вас, что Вы выбрали в мужья монстра. и тд и тп. Образ класической тещи из анекдотов. Читала на одном из форумов, как подобная мама ревновала дочь к внуку - он отнимал больше внимание дочери, чем она.

    Вы правы в том, что нам нужно любить родителей такими, какие они есть. И иногда не строить иллюзий по поводу их доброты, заботливости, внимательности. Выполнять свой долг, не ожидая благодарности. И все равно любить, относясь к ним в чем-то как к детям, не отвечающим за свои поступки.

    Пока Вы живете вместе с мамой шансов на а) самостоятельную б)личную в) счастливую г) семейную жизнь у Вас очень мало. Но это стимул больше получать, больше зарабатывать.

    И на будущее - определите четко, что Вы обязаны делать, что Вы можете делать ,сколько времени посвящять маме. А сколько оставите себе. Если не оставите времени на свою жизнь - будете до пенсии в маминых дочках, плясать под ее дудку, тешить ее эго . Более того, она Вас мб будет попрекать и Вашей неуспешностью и незамужностью. А самый неприятный исход - может выясниться, что причина особенностей ее характера лежит в области психиатрии. Если попытается совершить хотя б одну попытку самоубийства - то стоит ее сводить на консультацию или самой посоветоваться с врачом.

    Однозначно, где бы Вы не жили, ей нужно будет звонить, помогать ей материально, помогать с лечением, с продуктами. Но и не забывать про себя при этом, про реализацию себя как женщины, жены, мамы.

    Мб я Вам страшилок нагородила и все не так фатально. Но примеры таких мам (мам дочек и сыновей) наблюдала.

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 07:38)

  • А "отцова жена" в курсе что у вас проблемы из-за ваших встреч? Если нет, то пусть смс пишет, а не звонит, ну и т.д. Не стоит маме распространяться о ваших свиданиях.

    Женщины, как дети, любят говорить "нет". Мужчины, как дети, воспринимают это всерьез...

  • Читала ваши рукописи, ажно противно! :bad: Психологический портрет мамы с выводами и умозаключениями, автор топика не просил производить! Какое право вы имеете судить человека ("Не суди, и не судим будешь") которого вообще не знаете, которого уважать нужно как минимум за то, что двух дочерей воспитал. Какая жизнь с бывшим супругом была - не ваше дело! А от постановки вопроса "навряд ли у него жизнь можно было назвать шоколадом" - меня просто трясет!!! А у нее жизнь что вся в шоколаде, что ли? Свалил - да делов нет! 3 копейки в месяц, а там давай дорогая, паши, расти двух девок! Очень удобно. И от "родственников" она никого не отваживает, она лишь против тетки, чужой тетки. Все.

    Женщины, как дети, любят говорить "нет". Мужчины, как дети, воспринимают это всерьез...

  • В ответ на: И от "родственников" она никого не отваживает, она лишь против тетки, чужой тетки
    автор топика пишет:
    В ответ на: Проблема... в том, что я поехала с папиной женой. Что я заходила к его родственникам, с которыми мама всегда была на ножах
    Так что в отношения дочери с родственниками бывшего мужа вмешательство идет по полной.
    Относительно второй жены... из сообщения топикстартера следует, что она не имела отношения к разводу. Не пыталась (а может и пыталась) вмешиваться в отношения своего мужа с первой женой.

    Да мать имеет право нелюбить бывшего мужа, заслуженно. Но в данном случае ненависть к нему затмевает все, в том числе и право взрослой дочери самой определять свой круг общения.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • в Вашем сообщении много предположений, однако с ходом мысли солидарна :agree:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ну противно - не читайте. Это открытая информационная площадка. Я не нарушила законодательство РФ - в моем посте нет диффамации, призывов к национальной розни, оскорблений. Если модератор сочтет его противоречащим правилам форума - он его удалит а меня забанит.

    Тк автор аноним, то обсуждать тему можно с любых ракурсов, иначе Вы правы, так писать было б нельзя. Когда на обсуждение вывыливается личная проблема, автор должен быть готов к любому мнению ИМХО. Если автору мой пост покажется отвратительным (как и моя личность) - она может попросить меня больше не писать в ее теме (ее темах) и не отвечать на ее посты в прочих темах. И я так сделаю.

    Кстати, лично маму я не сужу. Кто я такая, чтоб судить человека? Она сама живет, я ее не знаю и знать не буду. Если кто вправе судить, так только дочь. Я предположила, какой человек мама. И предложила как действовать и что учесть, если я права. И ни в одном слове не предложила отказаться от матери и ее не любить.

    Исправлено пользователем Рыжинка (07.05.08 09:34)

  • ***Пока Вы живете вместе с мамой шансов на а) самостоятельную б)личную в) счастливую г) семейную жизнь у Вас очень мало.***
    Вы это точно знаете?
    Или это Ваши предположения?

    а по теме.
    Мне за 40, маме за 60.
    И всегда она вела себя , приблизительно, так же.
    Только с каждым годом она становится всё тише и тише, спокойнее и спокойнее.
    А в последние годы она начала уважать меня за то, что осталась в хороших отношениях с родственниками со стороны отца и с его второй семьёй.

    Спокойно и ТВЁРДО говорите ей каждый раз одно и тоже, ну что для Вас важнее.
    К примеру: он мой отец, я всегда буду относится к РОДИТЕЛЯМ (имея ввиду и маму) с уважением, память о родителях и добрые отношения с родственниками - святое, могилу я буду убирать всегда - кто кроме меня это сделает, к тем людям кто был с ним рядом у меня нет повода относиться плохо.
    Старайтесь не переводить разговор на личности: кто от кого ушёл и кто виноват, сколько он платил алиментов и т.д.
    Повторяйте как мантру : родителей не выбирают и я БЛАГОДАРНА Вам ОБОИМ , что я есть.
    А маме говорите спасибо, что она Вас такой ответственной и душевной воспитала.

    Со временем она смирится, а потом зауважает за Ваш характер и уверенность в своих поступках.
    Удачи Вам!

  • В ответ на: в Вашем сообщении много предположений, однако с ходом мысли солидарна :agree:
    А тут только предположения и есть:улыб:Автор топика вообще может появиться и сказать" Да вы что тут написали, моя мама - нежная ромашка, она ведете себя так и вот так". И тогда мои предположения окажутся пшиком. Тогда кто-то другой что-то предположит поумнее:улыб:

  • В ответ на: ***Пока Вы живете вместе с мамой шансов на а) самостоятельную б)личную в) счастливую г) семейную жизнь у Вас очень мало.***
    Вы это точно знаете?
    Или это Ваши предположения?

    а по теме.
    Мне за 40, маме за 60.
    И всегда она вела себя , приблизительно, так же.
    Только с каждым годом она становится всё тише и тише, спокойнее и спокойнее.
    А в последние годы она начала уважать меня за то, что осталась в хороших отношениях с родственниками со стороны отца и с его второй семьёй.
    ...
    Спокойно и ТВЁРДО говорите ей каждый раз одно и тоже, ну что для Вас важнее.
    Конечно предположения!!! Я ж про это писала - все ИМХО. И даже извинилась 2 раза. Неужели все видят только негатив, а слово ИМХО незаметно :cray-1:? Но они могут стать реальностью, если автор топика будет вестись на мамины манипуляции. Работала с мужчиной, которому мама разрушила 2 семьи, а он позволил. Его в 43 года контролировали, как школьника.

    И кстати, я пыталась донести до автора топика как раз ту стратегию, которую описали в деталях Вы. Самой решать как и что делать и куда ходить. И при этом непрерывно повторять маме, что она нужна, любима и что дочь ее бросать не будет. Но имеет право сама решать , куда ей ходить.

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 08:36)

  • кое-что в сообщении автора есть:улыб:
    но Вы правы, мы можем только предполагать:улыб:

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • А зачем вы вообще общаетесь, судя по письмо, разница в возрасте у вас большая.
    Ностальгия по папе? который вас бросил, и платит копеечные алименты? Я вашу маму понимаю, ей обидно, она столько для вас с сестрой сделала, проявите уважение, она у вас одна, у ней и семьи наверно другой не было?
    Может я не права, и говорю осуждающе, но имеют право так говорить, у меня у самой такой папа где-то в Красноярске, которого я видела последний раз в лет так 6-ть, а когда сама разыскала его, дозвонилась, получилась нелепая беседа, причем с намеком - денег нет, как будто спустя 20 лет мне от него деньги нужны были, я надеялась что хоть фото попросит, уж за 20 лет я немного изменилась, а ему даже не было интересно, он даже телефон не спросил, блин ненавижу, настрогают, а потом бегаю, про алименты вообще молчу, в переводи на рубли 200 руб.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

    Исправлено пользователем Lysihka25 (07.05.08 09:00)

  • Начинаются крики о том, что я выгоняю ее из дома, что дети неблагодарные, что я доведу ее до самоубийства, начинаются звонки всем родственникам и знакомым с рассказами о том, какая я сволочь и как я себя веду ужасно. Я уже не могу!!

    ___________
    хотя это перебор, ведать сильно он ей насалил и сильный след оставил в душе!

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • Лучше всего вам заняться собственной жизнью в стороне от мамы и отцовских жены и родственников. Ну, прибрали могилку с утра и обратно без ночевок. Во-первых, никого не сталкиваете лбами (маму и отцовскую родню). Во-вторых, пока вашей маме не понадобился уход по возрасту или по болезни у вас не так много времени на себя. Молодые люди, пока они молоды, должны строить свою самостоятельную жизнь, а не сидеть с бабушками, тетушками и дядюшками на скамейке.
    Вот нас в детстве всегда гоняли, что бы мы около взрослых не тёрлись и взрослые разговоры не слушали. Идите, говорили, и занимайтесь своим делом (играйте, болтайте) с сестрами, братьями, подружками, дружками по возрасту. И правильно делали. Мне и теперь некогда слушать старческое брюзжание всей многочисленной родни. Пусть друг с другом общаются, а мне совсем не интересно про болячки, да про то кто опять умер из каких-то их общих знакомых.

  • цитата]
    хотя это перебор, ведать сильно он ей насалил и сильный след оставил в душе!


    какое отношение это имеет к дочери, поддерживающей отношение СО СВОИМИ родственниками (от развода матери они ее родственниками быть не перестали), навещающей могилу отца , и иногда его вдову?

    - родственники отца - это не отец, а другие люди, за его грехи не отвечают.

    - какой бы ни был отец, после смерти это могила, за которой надо ухаживать. или сделать эксгумацию и пепел развеять. заброшенные могилы это страшно. ИМХО

    - вдова отца не уводила его из семьи. это одинокая старая женщина, которая давала его дочери возможность общатся с папой и не ревновала к ребенку. уже за это ей спасибо.

    а жить местью и только местью годами.... и ждать - вот вырастет ребенок и тебя пошлет - идеальная стратегия?

  • В ответ на: Лучше всего вам заняться собственной жизнью в стороне от мамы и отцовских жены и родственников.
    мб и верно. но зачем-то же она к ним ходит. значит надо. я читала, что отказные дети, когда вырастают, пытаются искать бросивших их родителей, чтоб посмотрев на них понять и себя. мб тут чтото подобное. понять, что за человек был папа, чтоб не красить его в черный цвет в мыслях . мб автор топика хочет любить отца и нуждается в его любви, и в походе к родне отца ищет это внимание. мб чувствует, что если б мать вела себя по другому, все были б счастливее.

    ИМХО - нравится с родными старенькими общаться - почему б и нет?

  • у меня мама с негативом относилась ко многим моим поступкам - потом призналась, что очень уважает меня за то, что я поступила правильно. И настояла на своей точке зрения.

    А еще хотелось бы посоветовать уделять маме больше внимания! Или хотя бы столько же, сколько новым родственникам.

  • Про отца все одно теперь узнавай/ не узнавай – его уже нет в живых, а болтовня о нем с женой и родственниками ничего не изменит и не компенсирует.
    Принять, что отец был, благодаря ему, она есть на свете и это есть хорошо. Ну был он не слишком умен, мстя матери его детей, что теперь то с мертвого спросишь. Простить ему его глупость и отпустить.

    Тот, кто с молоду сидит со стариками и слушает их старческие разговоры, рано стареет и дряхлеет. С мудрыми пожилыми людьми приятно общаться, но таких единицы доживают до старости. Мои две родные мудрые бабульки уже умерли, а новых таких же не подросло. Кстати, они совсем не требовали с ними тусоваться, наоборот всегда отправляли: Идите, вы же молодые, чего вам с нами стариками сидеть.

  • Да понятно это все. Вы правы. Но иногда душа просит гештальта какого-то. ИМХО у автора примерно так. Отработает гештальт и перестанет ходить. Мб у нее нет старших друзей, мать в любой фразе видит потенциальный подкоп, всегда дочь обвиняет, а жена отца - вроде посторонний человек и не совсем посторонний, послушает ,мб посоветует что.

    Она еще очень молода скорее всего, поход к родственникам отца еще и форма бунта против авторитарной мамы. Дома у нее не факт что есть личное пространство. А есть ряд обязанностей в частном доме, требования мамы. Походами она расширяет себе мир. Потом, глядишь, начнет с парнями встречаться, менять работы, найдет жилье...

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 09:52)

  • И опять я несколько не согласна.
    Не нужно искать жильё и не нужно уходить от мамы.
    В жизни будет много всякого сложного и не очень.... НЕ уходом от мамы закаляется и появляется ВООБЩЕ характер, а , как раз, наоборот.
    Умением найти общий язык, умением жить на одной площади разным людям...и мама НЕ враг, а друг.
    Уйти от мамы РАВНО уйти от проблемы, скорее слабость характера, а не его проявление.
    С мамой лучше дружить, а не бороться )))
    А вот во вне может быть ой как много препятствий, которые нужно именно преодолевать.

  • Уход от мамы - это ведь не прямо здесь и сейчас. Сейчас у автора для этого ресурсов мало, она сама признала. И сейчас гораздо важнее учиться жить с нею, Вы правы

    Но когда-то придется сделать и этот шаг. Далеко не каждый мужчина согласится жить в частном доме с властной тещей.а когда-то мб снова придется съехаться с уже совсем старенькой мамой. Или Вы считаете, что автор топика обязана прожить с мамой всю жизнь?

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 10:12)

  • ***Но когда-то придется сделать и этот шаг.***
    Вот точно. Из частного дома, действительно, надо бежать со страшной силой.
    Тем более мужчине может не понравиться, жить с тёщей да ещё в своём доме.
    Ага. Пусть там мама сама пашет на огороде.
    О-хо-хо....как страшно жить!(с)

  • А теперь Вы нагнетаете страшилок :).
    Матери можно помогать деньгами.
    Матери можно помочь разменяться на 1шку.
    Ну выйдет Альфа замуж за молодого банкира, к примеру, или за ярого ИТшника, Вы думаете они будут яростно с пятницы по воскресенье картошку теще рыть?
    Да проще по осени купить ей несколько мешков и в погреб засыпать. Это пожилому интересно в земле рыться. Но зять с наклонностями садовода скорее редкая удача, чем нынешняя норма. В крайнем случае, матери можно нанять бригаду гастарбайтеров или самим разово пройтись у нее культиватором на огороде ( и культиватор маме подарить).

    Жить отдельно и не помогать - разные вещи. Но у дочери могут и должны быть интересны окромя маминой картошки. Которую доча обязана растить, пока кушает эту картошку. А маме, живучи одной, совершенно не обязательно пытаться охватить своей деятельностью гектар, а потом требовать от дочери и зятя гробить все лето на чертовой картошке (когда у нее давным давно успешная карьера).

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 10:35)

  • В ответ на: И опять я несколько не согласна.
    Не нужно искать жильё и не нужно уходить от мамы.
    В жизни будет много всякого сложного и не очень.... НЕ уходом от мамы закаляется и появляется ВООБЩЕ характер, а , как раз, наоборот.
    Умением найти общий язык, умением жить на одной площади разным людям...и мама НЕ враг, а друг.
    Уйти от мамы РАВНО уйти от проблемы, скорее слабость характера, а не его проявление.
    С мамой лучше дружить, а не бороться )))
    не согласна, если мама категорически так настроена, то она и будет давить и настаивать на своей точке зрения.
    Я со своей только тогда начала общаться нормально и разговаривать, когда уехала. Да и душевного спокойствия поприбавилось!!!!!

  • НПП.

    Женщины, оставшись одни с детьми, и полностью на них циклившись, имеют свойство привязывать их сильно. Особенно дочек.
    Знакомый психотерапевт рассказывал (есс-но без указания имен) - обратилась женщина. Проблемы с мамой. Мама все время контролирует, давит на жалость, давит комплексом неблагодарной дочки....
    Дочке 60 лет, маме 80.

    Родителей нужно любить, им нужно помогать, особенно когда стареть начинают. Заботиться. Все верно.
    Но люди взрослые понмают - мама (или папа) такой какой есть, не идеален. И проблем у нее (него) может быть и по-больше, чем у детей. И тараканов в голове.

    Автору -
    1. Отбросьте чувство вины. За него и привязывают. И заставляют делать то, что Вам не нужно.
    2. Почувствуйте свою взрослость, самостоятельность. Т.е. право и ОБЯЗАННОСТЬ принимать решения и отвечать за них.
    3. При возможности - разъехаться с мамой. Не далеко, чтобы она брошенной себя не чувствовала. Можно хоть в квартиру на соседней площадке. Да, хоть в одной квартире. Но у Вас должна быть СВОЯ территория.
    4. Если все будет продолжаться - обратитесь к специалистам.

  • ППКС. Про то же самое писала. И также считаю.

  • Альфа, это не у Вас проблемы с мамой - это у Вашей мамы проблемы.
    Вы абсолютно по-человечески поступаете, навещая могилу своего родного отца, общаясь с его (и Вашими!) родственниками и его вдовой - женщиной, которая не настраивала отца против Вас, которая не лишила его дочери. То, что Вы не общались с отцом несколько лет, если я правильно понимаю, была полностью идея Вашей матери. Это она мстила и продолжает мстить за свою неудавшуюся личную жизнь. Не поддавайтесь на провокацию - не поощряйте негатив. По возможности, конечно, не говорите маме, с кем Вы находитесь - лучше в такой ситуации отмолчаться, чем вступать в споры.
    А позиция у Вас правильная. :respect:

  • Спасибо большое всем ответившим! Особенно вам, Пончита! Я на ваши слова нисколько не обиделась, как это ни грустно, но во многом вы правы (мне вообще нравится ход ваших рассуждений и в других топиках). Это, когда я была маленькая девочка, я думала, что мама хорошая, а папа плохой. Теперь я так не считаю, они оба наделали много ошибок. Тем не менее после развода папа смог создать семью без каждодневных скандалов и шума, а мама не смогла. Не то, чтобы она плохая, но просто не умеет жить с другими людьми. И друзей у нее правда почти нет. И действительно старается ограничивать круг моих друзей, а когда я еду к ним в гости, начинает спрашивать, зачем мне это. Ну хоть не скандалит. К родственникам я езжу, потому что всегда хотела иметь большую семью, которая собирается вместе на праздники, и когда плохо. В маминой семье такого нет, здесь каждый сам по себе, еще когда была жива бабушка, все собирались. А теперь никто никому не нужен. Мне так не нравится. Да, я стараюсь доказать, что я должна сама принимать решения в своей жизни, но каждый раз такой разговор перетекает в скандал, или молчание на несколько дней.

    А вот муж будущий у меня, кстати, "огородник". Он вообще не сможет в квартире жить.:улыб:Но и у него тоже не получится, там у его родителей свои тараканы. А мы оба работаем в бюджетной сфере, так что не знаю, как будем выпутываться из этой ситуации.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Я очень рада что Вы нашли что-то полезное в моих словах ( и очень рада, что ничем Вас не обидела -никогда не хотела и не хочу никого обижать своими измышлениями).

    У бюджетников мб гораздо более стабильное будущее чем у прочих в России. Уверена, что у Вас с будущим мужем все будет хорошо, но только хорошо это не факт что будет быстрым - когда родители помочь не могут, несколько сложнее. Муж-садовод - уже неплохо. Есть общие точки для общения с мамой :).

    На будущее подумайте над идеей - скоро разрешат (или уже разрешили прописываться на дачах. Это подстегнет цены на дачи, но все равно они будут дешевле домов). Или можно купить дом-развалюшку и его отремонтировать. Были б силы, желание, поддержка любимого рядом и общие взгляды на то, что такое счастье.

    з.ы. мне Ваш подход к жизни тоже нравится
    з.з.ы. через несколько лет брака Вы можете обнаружить, что Вы гораздо мудрее и взрослее мамы в области общения с мужчинами, в области семейного счастья и вообще в жизни. потрясающее открытие, но налагает ответственность за маму.
    з.з.ы типаж мамы "угадала" потому что наблюдала таких женщин на примере семей знакомых. те, кто не смогли дистанцироваться от мам и построить свою жизнь (дитсанцироваться - чтоб не жить только маминой жизнью и местью), смогли стать если не счастливыми, то хотя б психически стабильными и обычными людьми. а устроив свою жизнь с любовью, найти в ней место маме гораздо проще, чем жить в ее страшном мире и мстить всему человечеству тем ,что не живешь его жизнью, а мрачно роешь картошку.

    Всего Вам прекрасного! :flowers:

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 11:17)

  • Yasya, спасибо большое за одобрение. И всем, кто поддерживает спасибо. А то так слушаю и правда начинаю верить, что я плохо делаю. Но вот приезжаю я к папиной жене, она сидит одна в этих четырех стенах и все время вспоминает папу. Переживает очень, видно, что она его любила. И ей очень тяжело. Я и так бываю редко, потому что работа и много других чего еще. А она мне так радуется. Ну вот как я возьму и наплюю на нее? Я так не могу.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Альфа, Вы умница! Вы и вдова Вашего отца любили одного человека. Зачем вам разрывать отношения?
    А вот в том, что Ваша мать лоюбила мужа, я сомневаюсь.:смущ:

  • Вы знаете, что делаете все правильно.

    А я еще Вам погадаю по юзерпику :). Ваша мама скорее всего имеет какой-то семейный негативный сценарий. Она мб нелюбимая дочь, или дочь брошенной женщины или женщины с поведением такого же типа. Очень часто поведение и его сценарии наследуется, потому что поведение во многом завязано на обмен веществ, гормоны и тп. У кровных родственников выше шанс иметь сходные реакции (ребенок мой, например, точно унаследовал все от муж - так же сердится, радуется, так же болеет и тп).

    Ваша мама быть может, жертва воспитания и заложница темперамента .Ее вина и горе- в недостаточно развитом самоанализе, нехватке самовоспитания. Мб простая деревенская женщина. Мб к тому же еще и завистливая немного. Иногда такие мамы не дают детям устроить жизнь, по принципу -у меня счастья не было, пусть и у вас не будет. И делают это не осознавая, что творят:хммм:

    Она такая какая есть, потому что не умеет по другому. Мб научится рядом с Вами и около Вас, Вы явно гораздо более продвинутый человек.

    Сразу говорю - честно расскажите будущему мужу, что у него будет сложная теща. Чтоб у него хватало чувства юмора на возможные подначки и тп. Если обойдется все- будет приятный сюрприз. Не обойдется- напрягаться мб и будет, но хотя бы сможет сдержаться и быть выше.

  • Тем не менее после развода папа смог создать семью без каждодневных скандалов и шума, а мама не смогла.
    ____________
    потому что он был свободен, гулял, отдыхал, а мама думала о вас с сестрой, как вас прокормить и одеть, и лишнюю копейку тратила на вас, а не на себя!
    Если бы у него на шеи было 2 дочери??
    Но ваше право простить отца, только не надо так говорить о матери!

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • В ответ на: А вот в том, что Ваша мать лоюбила мужа, я сомневаюсь.:смущ:
    я тоже сомневаюсь до такой степени, что даже уверена.
    :смущ:

  • В ответ на: Но ваше право простить отца, только не надо так говорить о матери!
    Альфа ни одного слова плохого не сказала о матери и ни в чем ее не винила.

  • Угадали. Она действительно выросла в деревне, ее отец очень сильно пил и гонял бабушку. Он пропил все: хозяйство, дом. Они вшестером жили в какой-то лачужке, были самые бедные в деревне и частенько ночевали у соседей, спасаясь от буйного папаши. Конечно, это повлияло на ее характер. И папу она скорее всего не любила, а если быть точнее, то просто не умела любить.
    Будущий муж знает, я ему сразу сказала. Лучше пусть заранее знает, чем потом будет сюрприз. Вроде бы согласен. Он говорит, что в первую очередь будет жить со мной. Ну не знаю, посмотрим, как там будет. По крайней мере вдвоем эту проблему легче решать, чем одной.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Тем не менее после развода папа смог создать семью без каждодневных скандалов и шума, а мама не смогла. Не то, чтобы она плохая, но просто не умеет жить с другими людьми
    _____
    мне кажется, просто она посвятила себя им!
    Может она и могла иметь кучу друзей и кучу мужиков, и по ночам бегать по барам, а не сидеть с ними, и домой приводить им каждое утро нового папу!
    Я не говорю, что она оскорбляет мать, просто вот эта фраза «отец смог создать семью, а она нет»
    Все таки по тексту, видно, что идет некое обвинение мамы, и «восхваление» (ну может сильно сказано) отца.

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

    Исправлено пользователем Рыжинка (07.05.08 11:40)

  • Дай Бог Вам семейного счастья и терпения вам обоим! Знаю столько случаев, когда брак разбивался о невыносимых родственников, но вдруг Вам больше повезет.:улыб:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Угу. И снова в яблочко :(. Потому что у меня аналогичная свекровь. Властная, грубая, сложная женщина, которая когда что не по ней, картинно и сложно умирает. Муж не ушел, но "выстроен по струнке". Очень сильно меня в юности обижали ее фразы в мой адрес... А в душе у нее - плачет обиженный родной матерью ребенок .которого обижали за то, что похож на отца. а отца ее мать ненавидела.

    Даст бог, вытравим любовью последствия этой ненависти, в 3м поколении и в 4е не передадим.

    Уже убеждалась многократно,что зло и добро расходятся кругами, каждый круг идет через поколения. Вы сейчас страдаете от действий отца матери. А он получил пендель еще от кого-то. А тот еще от кого-то ... И шло б все дальше пока Вы не родились:улыб:

  • В ответ на: Все таки по тексту, видно, что идет некое обвинение мамы, и «восхваление» (ну может сильно сказано) отца.
    Вы не совсем правы. Разговор идет про мать, потому что она жива, а отец нет. Кроме того, диалог с мертвыми односторонний, как и отношения разве что с могилой и образом покойного в своей голове.

    С отцом тоже все не гладко было, он тоже был мстителен (мстил жене и обижался на нее). И тоже мб что-то не так делал, что в семье были скандалы.. Но обсуждать это бессмысленно.

    Альфа говорит про мать, потому что мать сейчас как раз пытается развернуть ее жизнь по своему сценарию - месть отцу ,выбор какого-то странного мужика, развод, жизнь с детьми вместе с матерью и тп. А она хочет не так жить.

  • Мама пробовала устроить личную жизнь. После развода она несколько раз сходилась с другими мужчинами (раза 4 точно), но больше полугода не получалось. Я ни в коем случае не ставлю это ей в упрек, наоборот, я была бы очень рада, если бы у нее в жизни кто-нибудь появился. Она бы тогда смогла переключиться с меня. Но увы. Она женщина-то симпатичная, следит за собой, ей сейчас под 60, а выглядит на 45. Так что мужчинки поглядывают, но не может она с ними уживаться.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Это все к тому, что я не восхваляю папу и соответственно обвиняю маму. Я просто констатирую то, что не только папа был виноват в их не сложившейся семейной жизни. А мама не была так уж и привязана 2 детьми, все-таки я уже училась в школе, а сестра заканчивала техникум и вскоре пошла работать. Так что дело тут не в этом, а в характере. Но я ее все равно люблю, потому что она моя мать. И, кстати, это здесь на форуме я могу что-то рассказать и пожаловаться, а в жизни я не люблю, когда кто-то ее осуждает за характер, стараюсь обрывать этот разговор.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

    Исправлено пользователем Альфа (07.05.08 12:11)

  • нпп.

    что делать? Взрослеть!

  • Даже вражеским солдатам могилы иногда полют вдовы убитых ими людей. А тут родной отец.
    __________________________________________
    Но вы как-то писали, что ненавидите своего отца... меня это покоробило, но писать тогда не стала, т.к. жизнь настолько сложна, у каждого что-то свое и нет ничего однозначного...


    ИМХО поддерживать в порядке могилу отца и навещать его вдову скорее Ваш долг, чем вина.
    __________________________________________
    Потребность это, внутренняя потребность.
    Но навещать вдову - долг? :eek: Ну вы даете...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Проблема не в том, что я поехала на кладбище, а в том, что я поехала с папиной женой.
    __________________________________________
    Вот в этом вашу маму можно понять. Почему бы вам было не поехать с ней? Причем, с уважением отнеститсь к ее нежеланию, например, пересекаться там с его второй женой?
    Мама-то, действительно у вас одна, и ее душевный комфорт как-то дороже наверное, чем доброе отношение к вам второй жены отца... на мой взгляд.
    Если у вас сложились теплые отношения с новой семьей отца, не посвещайте мать во все подробности вашего общения.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Но вы как-то писали, что ненавидите своего отца... меня это покоробило
    как бы сказать... во -первых, мой еще не помер. умрет - могилу поддерживать в порядке буду.

    а что касается ненависти... если по Берну, в каждом из нас - родитель, ребенок и взрослый. и иногда, когда мне хреново, во мне плачет тот брошенный отцом ребенок. и я думаю, как же сложилась бы моя жизнь, если б меня поддерживал любящий отец и скольких ошибок в отношениях я б не натворила, если б был пример полной семьи перед глазами.

    а когда я успокаиваюсь и беру себя в руки - я снова взрослая рациональная тетка, решающая проблемы дома и семьи наравне с мужем, и мена волнуют насущные задачи, а не папа, который когда-то занимался сексом не думая о контрацепции и воспитании. я могу его даже понять и понимаю, почему он так сделал. взрослая тетка его понимает. но его действия, как женщина и мать, допустимыми к детям не считает.

    и ребенка он предал. он выдал мне в жизнь только сперматозод. и то не лучшего качества. и больше участия в жизни не принимал. он реализовал 2 своих мужских интереса - имел секс и потомство. на халяву.

  • Ну во-первых, мама бы туда все равно не поехала. Если бы поехала, как они там не пересеклись, не представляю. Когда было 40 дней, получилось так, что поехали все вместе, зато потом дома это переросло в скандал о том, что я была рядом со вдовой. Хотя мама-то особо не переживала, а той нужна была моральная помощь и поддержка. Да, мама у меня одна, но что же я из-за того, что она не может простить папу, должна отвернуться от человека, нуждающегося в поддержке? От человека, который заботился об моем отце, когда он болел, причем, больше, чем я? Не такая уж она и чужая тетя получается. Имхо.

    А про то, что надо не посвящать маму, я и сама знаю, стараюсь так и делать. Но я уже писала, не всегда получается. Тут уже правильно сказали, она меня старается чрезмерно контролировать. Поэтому не всегда удается скрыть.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

    Исправлено пользователем Альфа (07.05.08 14:02)

  • Просто мама сердится, а там по головке гладят. Всегда приятнее где гладят. Девушке просто пора уже вырасти из зависимости от чьих-либо поглаживаний и оценок.

  • Да поймите вы. Не будь вашего папаши-халявщика, ВАС ПРОСТО НЕ БЫЛО БЫ В ПРИРОДЕ. И НЕ ОБ ЧЕМ БЫЛО БЫ ПЛАКАТЬ. А то если бы да кабы. Сперма видите ли плохого качества. Оху.ть!

  • В ответ на: Да поймите вы. Не будь вашего папаши-халявщика, ВАС ПРОСТО НЕ БЫЛО БЫ В ПРИРОДЕ. И НЕ ОБ ЧЕМ БЫЛО БЫ ПЛАКАТЬ. А то если бы да кабы. Сперма видите ли плохого качества. Оху.ть!
    ну и что. не было бы на свете одного среднестатистического человека. мир бы ничего не потерял, я не считаю себя незаменимой единицей. гением тоже.

    благодарной мне ему быть не за что. все, что у меня было и есть добыто каторжным трудом матери, тем, что подарили ее родители. если бы мама вкладывалась в детей меньше, предполагаю, что было бы больше на 1 алкашку или какую то еще маргинальную личность. старт был крайне низок. жилья своего не было до 30 лет. а уровень дохода тоже. успехи в школе - 100% заслуга мамы, высшее образование - результат отличной учебы и моих голодовок. много чего было.

    я ни одной женщине такого старта не пожелаю. и он сейчас не выполним - медалистам льготы в вузе отменили.

    по поводу качества продукта - вы мне в медкарту не смотрели и не покажу:улыб:

    единственный железный урок который мне дал папочка - женщина может иметь столько детей сколько вытянет одна. а папы звери ненадежные.

    единственная житейская мудрость - если ты сам не будешь крутиться то сдохнешь от голода или от чего-то более худшего.

    то, что я сейчас счастлива и благополучна - сделано скорее вопреки ему, потому что с таким багажом учиться верить мужчинам крайне сложно. однако удалось. это моя заслуга, не его.

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 14:32)

  • В ответ на: Просто мама сердится, а там по головке гладят. Всегда приятнее где гладят. Девушке просто пора уже вырасти из зависимости от чьих-либо поглаживаний и оценок.
    По-моему, любому человеку независимо от возраста приятнее там, где гладят. Если бы я зависела от этого, я бы и ушла жить туда, где гладят. Но речь по-моему не о том. Я не спрашиваю, ходить мне к папиной жене или нет (это и так вопрос решенный), я спрашиваю, как мне убедить маму не волноваться так из-за этого и не устраивать скандалы.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • В ответ на: Да поймите вы. Не будь вашего папаши-халявщика, ВАС ПРОСТО НЕ БЫЛО БЫ В ПРИРОДЕ. И НЕ ОБ ЧЕМ БЫЛО БЫ ПЛАКАТЬ. А то если бы да кабы. Сперма видите ли плохого качества. Оху.ть!
    Извините, конечно, но вы не правы. Невелика заслуга, сделать ребенка. Это сейчас почти без мужчины сделать можно. И Пончита имеет право быть обиженной на своего отца. Мой, по крайней мере, в самом начале моей жизни заботился обо мне, и в последние годы мы подружились. А если бы он забыл обо мне и не хотел ничего обо мне знать, я бы, наверное, тоже не испытывала к нему теплых чувств. А вы, Пончита, не расстраивайтесь особо, плохо, конечно, что так все началось, но может в других условиях вы добились бы меньшего. Когда так думаешь, как-то легче проработать подобные обиды.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • А Вы попробуйте некоторое время НЕ ХОДИТЬ к папиной жене.
    Она будет ещё долго "киснуть", если Вы её будете все время жалеть.
    А за это время Ваши отношения с мамой испортятся дальше некуда.

    Мама всяко роднее. И важнее. Моё мнение.

    Иногда банан - это просто банан.

  • Мне лично всегда было неприятно, когда мой небольшой еще ребенок лепился к не всегда искренне приветливым тетям. Дома бывает всякое и поругаешь и поддашь за дело. А тут сюсю-мусю и незрелая душонка дрогнула и завиляла хвостом.

    А потом были случаи после слитой по простоте душевной информации некоторым особо ласковым тетям, такой писец прилетал в оценках этой самой моей простофили, что мне как матери просто хотелось дать в глаз этим «духовникам» и «наставникам» чужой жизни.
    Смотрите, как бы и вам не аукнулась ваша поздняя любовь к чужим тетям.

    Похороны отца надо пережить самой в первую очередь. Когда это действительно горе, никого не видишь и не слышишь. И что бы не чокнуться окончательно, кидаешься как в тумане во всей этой безумной процедуре. Картинно висят на вдовах в качестве утешения только по ТВ.

  • Вот вы сначала сделайте ребенка, а потом говорите как это просто. Не у всех даже это получается. И потом посмотрим, как вы сами еще не ревностно будете смотреть на то с кем он дружит, чем занимается, как учится, в том числе и на то, что он виснет без всякого повода на посторонних тетях.

  • :улыб:Я очень надеюсь, что никогда не буду заставлять своего ребенка делать такой отвратительный выбор. И еще надеюсь, что не буду его шантажировать. По крайней мере, постараюсь.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Надейтесь.

    Иногда банан - это просто банан.

  • > Мне очень жалко ее. А мама устраивает истерики, зачем я к ней езжу, зачем мне это надо

    Жалко?..
    Зачем надо?..

    Действительно. Зачем вам надо её жалеть - подумайте как следует, и ответьте...

    Мне вот кажется, что мама ваша права.

  • Вопросом на вопрос: а почему бы мне ее и не жалеть? Что она мне плохого сделала? И что от мамы убудет, если я раз в 1,5-2 недели езжу к ней в гости? Как-то я не понимаю этого. И я еще раз хочу напомнить, я не спрашиваю, ездить мне к ней или нет.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • иногда, когда мне хреново, во мне плачет тот брошенный отцом ребенок
    __________________________________________
    Знаете, вот в этом как раз вина вашей матери: в том, что вам вдолбили в голову, что отец бросил вас, и вы всю жизнь живете с этим убеждением, с этой обидой, которые уже, скорее всего, переросли в комплекс. Мужчина бросает женщину.
    Но некоторым брошенным женщинам не хватает мозгов оградить от собственного негатива собственных детей: они этот негатив навешивавают и на них... черт знает зачем, м/б чтобы страдать не в одиночку, а с ребенком на пару.


    и ребенка он предал
    __________________________________________
    Снова привет маме.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Просто мама сердится, а там по головке гладят. Всегда приятнее где гладят. Девушке просто пора уже вырасти из зависимости от чьих-либо поглаживаний и оценок.
    __________________________________________
    Полностью соглашусь.
    А то получается как-то однобоко: все в унисон твердят о необходимости избавиться от зависимости от маминых посягательств на свободу, забывая о том, что зависимость от "поглаживаний", которые автор в избытке получает от второй жены отца, тоже часто чревата... и манипулировать автором в своих интересах "чужая тетя" сможет не хуже мамы...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > а почему бы мне ее и не жалеть? Что она мне плохого сделала?

    Ну, говорят, что жалость унижает.
    Обоих, причём.

    Рассуждая в этом ключе, вполне можно понять вашу маму... Она не хочет, чтобы вы унижались сами и унижали ту женщину.
    Попробуйте и вы понять, почему так.

    Просто она называет это по-другому и давит вам на другое. На именно ваше болевое, которая она знает столько же, сколько вам лет...

  • Возможно в чем-то вы и правы. Может быть она и попытается манипулировать. Но пока такого не было. То что она зовет меня в гости, надеюсь, не называется манипуляцией? А дальше посмотрим, как будет.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • как бы сказать... во -первых, мой еще не помер. умрет - могилу поддерживать в порядке буду.
    __________________________________________
    Ну логика понятна: пока живой - ненавижу, когда умрет, могилу буду поддерживать в порядке.
    А на кой это ему, спрашивается, будет надо? Для себя и будете поддерживать и самолюбоваться: вот, он меня бросил, а я за его могилой ухаживаю.
    Каждый делает свой выбор...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • он выдал мне в жизнь только сперматозод. и то не лучшего качества.
    __________________________________________
    Могу понять ваше недовольство своей наследственностью. Но папу-то вам мама выбирала... Выходит, не только в его сперме дело, но и в мамином желании родить вас именно от него.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: А Вы попробуйте некоторое время НЕ ХОДИТЬ к папиной жене.
    Она будет ещё долго "киснуть", если Вы её будете все время жалеть.
    А за это время Ваши отношения с мамой испортятся дальше некуда.

    Мама всяко роднее. И важнее. Моё мнение.
    А что будет через это некоторое время? Мама смирится с визитами? Сомневаюсь. Маму конечно можно временно успокоить, но именно что временно. Хорошо бы донести до нее мысль, что визиты-это не показатель плохого к ней отношения или неуважения ее интересов.
    И при том, что мама и важнее и роднее, она должна понять, что дочь не может постоянно ожидать от нее добро на каждый свой шаг.

    Каждый выбирает для себя...

  • Возможно в чем-то вы и правы. Может быть она и попытается манипулировать. Но пока такого не было. То что она зовет меня в гости, надеюсь, не называется манипуляцией?
    _________________________________________
    А как это называется, если она знает, что у вас из-за нее проблемы с семьей? Если не манипуляция пока (до поры, до времени), то уж махровый эгоизм - точно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А где я вам про выбор написала или про шантаж?
    Если вы о матери, то она немолодой и скорее совсем не счастливый человек. Еще вы ей нервы треплете показательными выступлениями. Что вам мешает ее пожалеть? Наверно потому что она сильная, типа сама должна справится. А та тетя показала свою беспомощность, вы почувствовали себя ответственной за ее судьбу и загрузились. Прекрасная манипуляция.

    Только учтите, что тетя прожила свою собственную жизнь с вашим отцом еще и без детей так сказать в свое удовольствие. Чего ей то злиться, у нее двое на шее не висели еще и без всякой помощи. А теперь ей одиноко и она в вас нашла прекрасный образец на его место в качестве утешения.
    Если бы я ко всем своим многочисленным теткам и дядькам таскалась даже 1 раз в 2е недели, мне было бы некогда жить самой.
    Хотите большую семью, женитесь, рожайте, стройте вот вам и ответ. А не гоняйтесь за призраками несбывшейся отцовской любви. Кто действительно любит, у того все сбывается и отношения с детьми в распавшихся семьях пусть нечастые (ненавязчивые), но обязательно товарищеские как у взрослых людей и помощь такие отцы своим детям оказывают до совершеннолетия и по веским причинам как отче наш.

  • Что будет?

    Тётя поймет, что жалелки кончились. И начнет пытаться жить дальше сама.

    Автор темы выйдет из ситуации упоения жалением и, возможно, взглянет на неё по-другому.

    Мама автора увидит, что дочь не делает ей назло, и, возможно, тоже изменит свой взгляд на ситуацию. Не зверь же она, в конце концов.


    А пока девушка пытается пробивать лбом стену - ничего не изменится.

    Иногда банан - это просто банан.

  • Почему я не жалею маму? Кто сказал? С мамой я живу, я ее не бросаю, как старшая сестра, которая не смогла с ней жить вместе и укатила в другой город и появляется раз в пятилетку. Меня 2 раза звали замуж в другие города, я не уехала. О чем вы говорите? Но при этом я считаю, что у меня есть право пожалеть эту тетю. Понимаете, есть право. Я не бросила маму, не ушла от нее к этой тете, а про мои поездки к ней она почти не знает. Она думает, что с начала этого года я видела ее 2 раза. И я считаю неправильным такое отношение к вдове. Почему у нее нет своих детей, это уже ее дело, и не мне ее за это осуждать. Все! Я правда не хочу обсуждать почему я к ней езжу и надо ли мне это. Тема поднималась для другого, совета по тому вопросу я прошу. Неужели это так непонятно?

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • И я считаю неправильным такое отношение к вдове.

    Один вопрос.
    Вы у вдовы - единственная "родственница"?

    Иногда банан - это просто банан.

  • я ее не бросаю, как старшая сестра, которая не смогла с ней жить вместе и укатила в другой город и появляется раз в пятилетку.
    __________________________________________
    Вот молодец ваша сестра.


    Меня 2 раза звали замуж в другие города, я не уехала.
    __________________________________________
    Если не устраивали предложения - это одно, а если вы уже принесли себя в жертву - другое.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Тема поднималась для другого, совета по тому вопросу я прошу.

    Сформулируйте ещё раз вопрос, с учётом уже состоявшегося разговора, чего вы хотите.

    Для себя лично, а не для той женщины, своей матери и всех остальных, кого вы хотие как следует пожалеть.

    Для себя, ОК?

  • В ответ на: Знаете, вот в этом как раз вина вашей матери: в том, что вам вдолбили в голову, что отец бросил вас...Мужчина бросает женщину.
    Ундиночка, Вы не правы совершенно. Она ничего плохого не говорила об отце. Мне никто не вдалбливал в голову - отец-подлец.

    Мужчина уходит от женщины. Но у них есть общие дети.

    Вокруг были семьи, где родители развелись. Но отцы принимали участие в жизни этих детей не только фактом зачатия. Есть масса случаев, когда для решения проблемы нужен именно папа, не деньги от него. Другие папы принимали участие в жизни детей, а он вот нет. Какое дело ребенку, который безрезультатно ждет отца, который обещал придти, от кого ушел отец? Он обещал придти ребенку и сходить с ним куда-то. И не пришел. При чем тут бывшая жена в такой ситуации??Она не запрещает встреч. Инициатив к встречам только нет

    Представьте себе, что Вас бросают в Обь зимой , привязав к ногам гирю , заклеив рот, оставив слегка шевелиться одну руку (это тот мизерный шанс, который был у меня на то, что что-то в жизни сложится хорошо). Примерно так он поступил, деталей давать не буду.

    Вот бросили Вас в реку и Вы таки выплыли. И возникла у Вас обида на человека, который Вас так кинул в Обь ( в жизнь). А Вам пытаются говорить - дык он же добрейшая душа, если б еще кирпичом по башке дал, Вы б точно не выплыли. А то, что Вы в процессе выплывания наглотались воды, получили обморожение, почти инвалид и тп - мелочи, раз оставил маленький шансик- значит не подлец.

    Я только одного не понимаю - зачем кидать в Обь человека? Дурацкое развлечение.

    А про гирю (наследственное заболевание) отец до брака предупредить мать не удосужился, на морде лица оно не написано. Не факт, что она вышла б замуж за этого человека, зная что ее ребенок может быть болен.

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 16:08)

  • Вы не готовы к трезвой оценке ситуации.
    Пришли вы сюда, что бы услышать только одно, что поступаете правильно. Больше ничего не хотите слышать в т.ч. и советов, которые не совпадают с вашим детским ХОЧУ.
    Хочу жалеть! Хочу ездить! Хочу эту тетю! Хочу слышать только то, что хочу!

  • +1

    Иногда банан - это просто банан.

  • Вы неправы в том, что предполагаете, что человек всегда что-то (а точнее, всё) делает зачем-то.
    Люди часто делают что-либо или поступают как-либо просто потому что им по фигу, без всякой личной направленности, эмоций и прочих размышлений.
    Не надо окрашивать эти нейтральные события в свой эмоциональный цвет.

    Если бы наша героиня ездила к отцу на могилу автоматически и просто потому что так надо и это её долг, то её мама - спорю! - и реагировала бы соответственно. Долг и есть долг. Хорошая дочь, и к ней на могилу ездить будет. правильно воспитала.

    А приплетая сюда жалость (свои эмоции), она просто вызывает огонь на себя. И мать лупит по больному столь же автоматически, одна простая эмоция по другой.

    Проще говоря, пока не будет спокойствия в душе, не будет и спокойствия в отношениях с матерью.
    Всё просто. Не жалей - и тебя не будут за эту жалость бить.
    Прямо как по учебнику.

  • Представьте себе, что Вас бросают в Обь зимой , привязав к ногам гирю , заклеив рот, оставив слегка шевелиться одну руку (это тот мизерный шанс, который был у меня на то, что что-то в жизни сложится хорошо). Примерно так он поступил, деталей давать не буду.
    __________________________________________
    Пончита, ну к чему все эти литературные приемы? : )
    Очень много людей выросли в неполных семьях, самостоятельно добились успехов в жизни, и ничего в этом такого уж выдающегося нет.
    Мои родители тоже развелись, когда мне было лет 11, кажется. И все, что я имею в жизни, тоже не благодаря каким-то дарам свыше. Но при этом мне и в голову не пришло никогда ненавидеть отца, и вот здесь я понимаю, что за это как раз маме спасибо.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ундина, брейк!
    Пончиту вы не перепишете.

    Да и тема не об этом.
    Царствие небесное покойным, а с бросившими детей отцами Господь сам разберётся и без нас.

  • Да, естественно, я хочу, чтобы мне сказали, что я права. И вы хотите, чтобы вам это сказали. И моя мама хочет, чтобы ей сказали, что она права. Понимаете, каждый человек этого хочет. Я говорю, как вы это назвали, с позиции ребенка, которого гладят по голове. А вы говорите с позиции женщины, которая контролирует своих детей, чтобы они не шастали туда и к тем, куда она им не разрешила. У нас разные точки зрения и взгляды на жизнь.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Пончиту вы не перепишете.
    __________________________________________
    Это еще почему? Я тоже, как и она, сейчас на больничном, и мне тоже делать особо нечего :миг:
    Но томами строчить точно не стану, тут вы правы, ибо лень-матушка : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Вы неправы в том, что предполагаете, что человек всегда что-то (а точнее, всё) делает зачем-то.
    Люди часто делают что-либо или поступают как-либо просто потому что им по фигу, без всякой личной направленности, эмоций и прочих размышлений.
    Вполне может быть. Просто мне больше нравится представлять жизнь человека как некое осмысленное действо, а не броуновское движение. Поэтому считаю, что если хочется что-то делать, есть такая потребность, значит для этого есть какой-то смысл, но он просто мб не сразу заметен, а потом делается очевидным.

    з.ы. а почему меня не получится переписать? давлю объемом текста или чертовски убедительна ?:миг: интересно для духовного росту

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 16:20)

  • Да, естественно, я хочу, чтобы мне сказали, что я права. И вы хотите, чтобы вам это сказали. И моя мама хочет, чтобы ей сказали, что она права. Понимаете, каждый человек этого хочет.
    __________________________________________
    А вот тут вы ошибаетесь, далеко не каждый.
    Уверенным в себе, самодостаточным людям не нужны чьи-либо одобрения. И благодаря этому, они свободны и от зависимости от "поглаживаний", и от зависимости от чьего-то неудовольствия.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Это еще почему?

    Может, вам обеим в Творческий пройти, графоманки? :-)))

    Мне вот тоже лень растекаться на сотню строк... К тому же я хорошо знаю, что длинный пост на форуме не воспринимается глазом.

  • Да бросьте вы так убиваться. В реку вас бросили. Такая бурная фантазия до дурки может довести.
    Мою мать бросили, у отца на фронте погиб то ж безотцовщина с малолетства, меня не бросили, но ругали и поддавали большей частью для профилактики, моего ребенка я осиротила (не подходящий дядька попался мне в мужья).
    Ну и что, все сыты, здоровы и довольно упитанны как говорил Карлсон.
    Вы тоже с образованием, семью имеете, все у вас есть. Чего ж вас так разрывает?
    Трудности закаляют характер. Было бы у вас все гладко в детстве, может быть и не состоялись бы вы никак.
    Короче говорите спасибо, что подарили вам жизнь. Ребенок вот не рассуждает зачем его родили и на что собирались растить, он познает жизнь как увлекательное приключение. Куда же деваются с возрастом остатки радости? Приобретение опыта ценой потери радости вообще или приобретение ненависти даже к одному человеку. Бред. На хрена такой опыт и такая жизнь в черных тонах злобы?

  • В ответ на: > Тема поднималась для другого, совета по тому вопросу я прошу.

    Сформулируйте ещё раз вопрос, с учётом уже состоявшегося разговора, чего вы хотите.

    Для себя лично, а не для той женщины, своей матери и всех остальных, кого вы хотие как следует пожалеть.

    Для себя, ОК?
    Как хотите. Я прошу совета, как мне сделать так, чтобы дома не было скандалов, когда я делаю не то и не так, как того хочет моя мама. Как мне донести до нее, что я имею право на собственные решения? Эти вопросы касаются не только мою маму, они касаются меня, моего душевного спокойствия.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Вы делаете ещё одну ошибку, излишне рационализируя иррациональное по своей природе... Эмоции, мотивы, желания...
    Поэтому ваша блестящая и со знанием дела отработанная категоричность воспринимается как упёртость.

    Вам сложно отвечать. Потому что не знаешь, за что зацепиться - вы вроде стараетесь давить логикой, а давите наоборот эмоциями, теми самыми, которые вам не удаётся скрыть за своим рационализированием. Такое вот взаимоисключающее воздействие от ваших текстов...
    Вас хочется успокоить и погладить (чтобы не сказать "полечить"), а не вступать в полемику.
    Поэтому остаётся воспринимать как литературу, а про литературу чего спорить?.. Или хорошо человек пишет, или плохо. Неважно, что.

    Хи.

  • Может, вам обеим в Творческий пройти, графоманки? :-)))
    __________________________________________
    Кто бы говорил : )))
    А вообще идея неплохая под настроение, особенно если буриме или что-то в этом роде : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • спасибо за отзыв! буду медитировать над Вашим постом .. размышлять.... пока ощущение двойственное - то ли в литературу то ли к психиатру ... то ли и туда и туда, чего по мелкому плавать большому кораблю :смущ:

  • > Как мне донести до нее, что я имею право на собственные решения?

    А надо доносить?..
    Вы имеете право. Бесспорно, имеете.

    Тут вопрос не в логике, и не в том, как объяснить.
    Тут конфликт.
    Есть методики решения конфликтов. Нужно хорошо знать психотип своей матери и свой, расписать и разложить вас обеих по косточкам, чтобы чётко усвоить, что именно вам следует в отношениях обходить, как друг друга не задевать, и при этом жить вместе к обоюдному удовольствию. Где выставить блок, а где быть открытой. Но это работа для двоих.
    Если вы хотите сделать всё сама, то просчитывайте все ходы как Каспаров. И не делайте ошибок. Только тогда сможете сохранить всё, что хотите сохранить, и получить удовольствие от своих эмоций - от всех.

    Сомневаюсь, что это возможно, и ещё больше сомневаюсь в том, что так нужно делать...

    ИМХО, проще избавиться от жалости - я уже говорила выше.

    Вы не поступками провоцируете свою мать на агрессию, а именно эмоциями. Поймите это.

  • Я не нуждаюсь в том, что бы мне говорили, что я права или не права. Слава богу, давно доросла до того, что бы это понимать без чужих оценок.
    Взрослый человек способен сам объективно оценивать ситуацию. А если не способен, то значит он еще не повзрослел. Вырос физически, но не повзрослел.
    У нас не разные взгляды на жизнь. Просто у вас нет еще никаких взглядов, поскольку нет опыта и желания объективного виденья.

  • Это ваше право так думать.:улыб:

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • В ответ на: Да бросьте вы так убиваться. В реку вас бросили. Такая бурная фантазия до дурки может довести.
    Мою мать бросили, у отца на фронте погиб
    я пыталась выразить что-то аналогией. ок. прямо.как иначе Вы назовете ситуацию, когда мужчина, мотивируя тем, что устал от быта, оставляет на съемной неоплаченной квартире в чужом городе беременную женщину с одним ребенком младшего возраста, не ходящим в садик, при этом больным, а с вторым ребенком на стадии 3 триместра. оба ребенка желанны отцом, более того, уговаривал на 3х,, перерыв между детьми больше чем в год считал вредным.

    больше полугода вестей о себе не давал, жил в свое удовольствие, денег не слал, когда проявился - очень обиделся, что его не встретили с распростертыми объятими, обиделся и ушел окончательно, прекратив тем самым всякое участие в жизни детей. на алименты впоследствии был крайне обижен. старался платить минимум.

    а, супруги стояли в очереди на жилье. так из очереди его вычеркнули - уволился же.

    ваши комментарии?
    как вы мне предлагаете трактовать сие?
    при чем тут фронт и прочий фатум ? тут действия, которые ИМХО можно трактовать только как садизм или идиотизм . Но не могу последнее приписать- дееспособен.

    так что, когда каждая из нас описывает ситуации с разводом или отсутствием родителей, она описывает свой опыт. а это кардинально разные разводы, уходы и ситуции. из этого проистекает спор. а спорить не очем - нет договоренности в терминах

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 17:06)

  • Я не очень поняла про то, что агрессию мамы провоцируют мои эмоции. То есть вы хотите сказать, что ее раздражает именно то, что я езжу потому, что жалею ее? А если я допустим скажу, что мне она интересна, как человек, маму это злить не будет (что-то я сомневаюсь)? Или я неправильно поняла вас?

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • В ответ на: Что будет?

    Тётя поймет, что жалелки кончились. И начнет пытаться жить дальше сама.

    Автор темы выйдет из ситуации упоения жалением и, возможно, взглянет на неё по-другому.

    Мама автора увидит, что дочь не делает ей назло, и, возможно, тоже изменит свой взгляд на ситуацию. Не зверь же она, в конце концов.


    А пока девушка пытается пробивать лбом стену - ничего не изменится.
    Может, я ошибаюсь, но из треда не увидела, что тетю надо именно жалеть. Мне показалось, что автор просто общается с ней, что очень не нравится маме. Вот. кас. делания назло тут не знаю... есть категория людей, которая уверена, что им делают назло, если не делают так как хочется им. Искренне хочется верить, что мама девушки к таким людям не относится. Стену лбом конечно не пробьешь, но бывает, что поступая последовательно так как нужно тебе, все же добиваешься от человека понимания.

    Каждый выбирает для себя...

  • Ваша мать его выбрала таким как есть. Не верю, что он никак себя не проявил в первый же совместный год жизни, если она его совсем не знала до этого. Он хотел, он желал. А она где была со своими желаниями и хотениями на съемной квартире в чужом городе? Повелась на «я подарю тебе эту звезду»?
    Словом я о том, что оба повели себя безответственно в этом вопросе.

    Уехал и не помогал, так чего ж вообще было принимать хоть и без объятий. Я бы и сама не пустила.

    У мамы вашей дом родной я полагаю был, чем не запасной аэродром. Или и там никого не ждут? Вот я к своим вернулась и жила в тесноте, бывало и обидят, а что делать. Сама виновата. Не того выбрала.

    Можно на много чего уговаривать в этой жизни, но если это не совпадает с моим виденьем и желанием, то пардон. Чего ради мне исполнять чьи-то желания? Я не золотая рыбка. Да и у разбитого корыта сидеть потом тоже не хочу.

  • > То есть вы хотите сказать, что ее раздражает именно то, что я езжу потому, что жалею ее?

    Вряд ли она сама отдаёт себе отчёт, что же в этой ситуации её раздражает... Следовательно, причина из области иррационального. И скорее всего из области эмоций...
    Мама же самый близкий вам человек, она вас знает ещё с тех пор как из роддома принесла, и чувствует вас спинным мозгом, не забывайте...

  • [цитата/] Он хотел, он желал. А она где была со своими желаниями и хотениями на съемной квартире в чужом городе? Повелась на «я подарю тебе эту звезду»? А почему сразу повелась? Время было советское, квартиры давали, детей можно было рожать и на съемной, только квартиру потом сразу больше дадут. Откуда ее мать знала, что так получится? Знать бы где упасть, соломки б подстелил...

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • То есть получается, что решения, которое бы устраивала обеих, практически не найти? Я вот тут подумала, у мамы есть одна знакомая, которой она очень доверяет. Она вроде какой-то "биоэнерготерапевт", хотя я не очень ей доверяю в плане этого знания, но психолог она не плохой. На маму она вроде бы неплохо влияет. Были уже ситуации, когда она остужала мамины психи, правда, я тогда к ней не обращалась. Может, поговорить с ней, чтобы она поговорила с мамой? Это ведь, мне кажется, может помочь.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • За дачу квартиры или за большую детей не заводят.
    Знать не обязательно, достаточно хотеть увидеть то, что видно всем остальным невооруженным взглядом. Вот вы тоже хотите видеть и слышать только то, что хотите. А в жизни работаю совсем другие правила.

    И не надо подпевать Пончите только потому, что она сказала вам приятное. Смахивает на басню Крылова.

  • В ответ на: То есть получается, что решения, которое бы устраивала обеих, практически не найти?
    если я верно описала типаж, то ей нужно 100% Вашего внимания. и пока Вы его ей не дадите, скорее всего могут быть конфликты. Тч ИМХО лучше строить свою жизнь, выделив в ней матери строго четкую дозу внимания.и смириться с ее недовольством

  • Поговорите.
    Да и взгляд тех, кто вас обеих знает, может быть более ценен, чем все наши тут измышлизмы.

  • В ответ на: Может, поговорить с ней, чтобы она поговорила с мамой? Это ведь, мне кажется, может помочь.
    а какого эффекта (конкретно) Вы ждете от этого разговора? уменьшения упреков до не >3 в неделю? отмены запрета ходить к вдове? просто ИМХО чтоб просить кого-то надо знать о чем просить, чтоб эффект был нужный

  • В ответ на: То есть получается, что решения, которое бы устраивала обеих, практически не найти? Я вот тут подумала, у мамы есть одна знакомая, которой она очень доверяет. Она вроде какой-то "биоэнерготерапевт", хотя я не очень ей доверяю в плане этого знания, но психолог она не плохой. На маму она вроде бы неплохо влияет. Были уже ситуации, когда она остужала мамины психи, правда, я тогда к ней не обращалась. Может, поговорить с ней, чтобы она поговорила с мамой? Это ведь, мне кажется, может помочь.
    У меня было в жизни много ситуаций, подобно вашей. И разговаривать пыталась и к другим за советам обращалась. Бестолку. Были эмоции и именно психи, реагировать адекватно на которые было невозможно. И в какой-то момент я поняла. Хватит. Если не действует ничего, значит надо просто жить своей жизнью, оставив человеку право реагировать так как он хочет. Последовал очень тяжелый и напряженный период для нас обеих, после чего все наладилось. Меня приняли вместе с неудобными поступками. Хотя, это все же крайний случай.
    Но для этого нужно время и главное твердая увереность, что поступаешь правильно и готов к последствиям.

    Каждый выбирает для себя...

  • Часто человек слушает посредника, а не спарринг-партнёра по конфликту, хотя говорят они одно и то же.

  • Согласна. Потому что услышать партнера мешает тот негатив, который они друг на друга выплеснули.

  • Это если человек вообще хочет кого-нибудь кроме себя слышать.

  • Именно :-)
    Те самые эмоции :-)

    Никогда не надо забывать о них. Именно они всё портят (и они же украшают) самые обычные события в нашей жизни :-)

  • Какого эффекта я хочу? Хочу, чтобы меня поняли и приняли мою позицию в этом вопросе. Я вот вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. Конфликт у мамы был с отцом, а причем тут эта женщина? Я таким же успехом могла бы навещать какую-нибудь одинокую бабушку-соседку, и точно знаю, что мама бы мне не мешала. А та женщина, которую я хочу попросить поговорить, уже один раз очень хорошо помогла нам. Один раз мама устроила просто ужасный скандал, у меня был день рождения, я позвала гостей, и тут в середине вечера она начинает рыдать на всю комнату о том, что я плохая дочь и все в таком духе. Причиной послужило то, что мы были в зале, а она не знала, чем заняться. Вроде и с нами сидеть не интересно, и телевизор не посмотришь. После того, как гостей выпроводили, я тоже вспылила и наговорила лишнего. Каюсь, конечно, но правда, обидно было. Все-таки такое нечасто бывает, чтобы я много гостей приглашала, обычно немного и мы сидим у меня в комнате, а тут... Вот, после этого мы долго не разговаривали, снова были угрозы самоубийством и т.д. и т.п. И только после разговора с той женщиной мама успокоилась, и даже вроде как повинилась. Вот и думаю, может попробовать.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • вроде от такой попытки хуже уже не будет. в крайнем случае, так и останетесь "плохой дочерью"

  • Ужас какой. Зачем же вы вместе живете, если доставляете друг другу столько неудобств?

  • А пригласить маму за общий стол в голову не приходило?
    Я бы даже есть не смогла, если бы мои родители на кухне или где-нибудь в комнате сидели.

  • В ответ на: Ужас какой. Зачем же вы вместе живете, если доставляете друг другу столько неудобств?
    в середине топика были ответы - 1. разъехаться пока нет денег у автора 2. маму жалко - кроме дочери у нее нет никого тут , вторая дочь уехала то ли сама так решила, то ли скандалы надоели

  • Знаете, это по-моему вы слышите только то, что хотите. И во всем видите только плохое. Я где-то написала, что я ее не пригласила? Она посидела, потом ушла. Оно и понятно. Возраст разный. Просто с тех пор я стараюсь дома день рожденья не справлять. У вас, наверное, очень тяжелая жизнь была.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • В ответ на: Знаете, это по-моему вы слышите только то, что хотите. И во всем видите только плохое.
    у меня тоже сложилось такое ощущение по поводу этого персонажа.

  • В ответ на:
    В ответ на: Ужас какой. Зачем же вы вместе живете, если доставляете друг другу столько неудобств?
    в середине топика были ответы - 1. разъехаться пока нет денег у автора 2. маму жалко - кроме дочери у нее нет никого тут , вторая дочь уехала то ли сама так решила, то ли скандалы надоели
    Все правильно, так и есть.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Тяжело в ученье - легко в бою. А вот вы хотите легко проскочить, но в конце концов огребетесь по полной.

  • маму жалко - кроме дочери у нее нет никого тут , вторая дочь уехала то ли сама так решила, то ли скандалы надоели
    ---------------
    А почему маму жалко? Она больна? Или ей уход нужен?

  • Вам тоже всего самого-самого хорошего!!!!:yes.gif:

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • В ответ на: Тяжело в ученье - легко в бою. А вот вы хотите легко проскочить, но в конце концов огребетесь по полной.
    Вам тоже всего самого-самого хорошего!!!!:yes.gif:

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Все будет хорошо, Рыжинка уже узнала.
    :миг:

  • я понимаю вашу маму.
    Очень люблю свою маму, папа ушел от нас, когда мне было 6 лет. С папой общаюсь, дружим. Но!! Я прекрасно понимаю, что мама нас с братом "подняла", как бы не было тяжело, работала на трех работах, чтоб мы не в чем не нуждались, папа слал копейки..Я на него зла не держу, всяко в жизни бывает.
    А мама - это самый родной человек, мы тоже можем поскандалить, тут же помириться, но теперь, когда у меня самой есть ребенок, я мноие ее эмоции насчет нас, детей, понимаю.
    Я считаю, всем будет лучше, если вы не будете туда ездить, что вас связывает с этой женщиной??? Мама-самый главный человек в жизни и друг, мне жаль, что вы ее растраиваете.

    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту."

  • Я уже писала, что нас связывает: папа. Прожили они с папой больше 10 лет. Она его любила, она о нем заботилась, когда он болел, а болел он очень тяжело. А теперь она одна, у нее никого нет, есть родственники, но они живут не в нашем городе. Вот все папины родственники с ней общаются, правда они тоже не в Новосибирске живут. А мне почему нельзя? Да понятно, что самое лучшее просто не посвящать маму в это, но вот иногда не получается.:хммм:

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Тяжело в леченьи - легко в гробу...

    Вот это надо помнить...

  • да почему нельзя?? вы ж взрослый человек..вы сейчас не поймете..когда родите своего ребенка, будете лучше чувствовать эмоции своей мамы..ей ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО, что вы туда ездите..:хммм:

    Хотя по идее я должна быть на вашей стороне, потому как моей маме почти 60, а мне почти 30..

    Ничего личного..извините..

    "Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту."

  • Ну не всегда. Например, моя мама была более близка с отцом, нежели с матерью, хоть он и развелся с женой, но про маму никогда не забывал и выручал уже во взрослом возрасте, например, когда бабушка выгнала маму из дому, когда та собралась выходить замуж (в 23 года)(до вопроса где жить молодым даже не дошло). Бабушка до сих пор не может маме простить ее близость с отцом, а он был очень душевный человек. А бабушка так и живет одна со своей песней о неблагодарной дочери (причем как тут вообще понять, какой такой благодарности она ждет)

    Дружба создаётся, а не предлагается...

  • Почему трудно оставить маму одну? Ну во-первых, она уже не такая молодая, все-таки почти 60. Во-вторых, мы же не всегда ссоримся, к счастью это не постоянно, только когда какие-то подобные моменты происходят. Это ведь трудно человеку совсем одному жить и ждать постоянно, когда дети позвонят или приедут. Понимаю, что хочу многого сразу, чтобы всем было хорошо, "и нашим, и вашим". Что это трудно. Ну что же делать, послушала здесь мнению, теперь буду думать, как дальше быть.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • Вам не за что извиняться, это ваше мнение. И может быть, все так и будет, я не знаю. Но согласитесь, устраивать сцены тоже неправильно. Можно же попробовать конструктивно строить диалог со мной. Я это маме пыталась объяснить, но бесполезно.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • У нас было с точностью наоборот. Мама очень хотела, чтобы я вышла замуж за одного молодого человека, а я его не любила. И только папа поддержал, что мне самой нужно выбирать.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • В ответ на: Можно же попробовать конструктивно строить диалог со мной. Я это маме пыталась объяснить, но бесполезно.
    конструктивно строят диалоги те, кому ценно мнение оппонента и кто стремится достигнуть комромисса. а мама пока добивается контроля, а не компромисса. и пока мама не поняла, что контроля не будет, у нее не будет и желания компромисса. собствено, приведенный Редисочкой пример бабушкиных упреков как раз характерен. "благодарная" дочь - видимо та, которая живет так, как угодно матери.

    Вам Шлендра, кажется, на стр № 5 давала описание поведения для случая, если внушение и уговоры успехов не принесут. Все зависит от того, как долго Вы готовы уговаривать. Тк убедить пожилого человека вести себя не так, как вел 60 лет до этого задача нетривиальная:улыб: и уж точно не быстрая. ИМХО беседа даже если и повлияет, то эффект будет кратковременный. А потом все вернется на круги своя.

    Исправлено пользователем Пончита (07.05.08 20:01)

  • Подскажите, как можно поступить в такой ситуации, как ее разрулить?
    -----
    Нормальная реакция любящей матери на действие дочери. Обиженная мужем (отцом дочери), неудавшейся жизнью из-за этого и в добавок еще к тому же и тем, что дочь уходит на сторону отца - здесь есть над чем думать и искать причины. Но нет смысла осуждать и анализировать жизнь матери, которая отказалась от самой себя для детей - ей и так больно, обидно и очень-очень трудно (прежде всего с самой собой) .
    Мне тоже когда мать заявляла - "не нравится со мной, иди к отцу!", лет в 10. В 15, когда мне надоело слушать (я жутко похоже на отца, и любое мое действие напоминало о нем), я так и ответила - "надоело! ухожу!". Естественно, не ушла, но после этого подобные разговоры исчезли.
    Вам, действительно, надо взрослеть. И о своих решениях говорить твердо и прямо, без сомнений и лишних колебаний. В противном же случае получается маленький ребенок, ждущий одобрение матери, ее поощрений... и что самое интересное, - Вы и получаете, то что хотите....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Все это уже пройденный этап: и надоело, ухожу, и на самом деле ухожу, и попытки твердо объяснить, что я уже самостоятельный человек. Вы внимательно читали? Я переживаю больше не из-за одобрения-неодобрения, а из-за скандалов (я в этих скандалах давно не принимаю активное участие, просто собираюсь и иду погулять, все равно меня не слышат), из-за угроз самоубийством или уйти из дома (я очень сомневаюсь, что все, кто мне здесь твердят о том, что мне надо взрослеть, спокойно бы выслушали это от своих родителей). Вы думаете легко жить рядом с таким человеком и НЕ обращать на это внимание. Ну с виду я не обращаю, а то, что я внутри себя все это переживаю, мне от этого разве легче?

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • И еще, вы уж меня извините, я знаю сейчас со мной многие не согласятся, но манипулировать дочерью тем, что она от чего-то там отказалась во имя ее... Это неправильно.

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • В ответ на: И еще, вы уж меня извините, я знаю сейчас со мной многие не согласятся, но манипулировать дочерью тем, что она от чего-то там отказалась во имя ее... Это неправильно.
    а за что извиняться?

    манипулировать неправильно, кто б спорил. только вопят об этом обычно те люди, которыми пытаются манипулировать, либо манипуляторы, на которых нашелся еще более крутой манипулятор.

    з.ы Вам не приходило в голову, что часто девочек с детства учат некоторым манипулятивным приемам, за что потом и страдаем?

  • С одной стороны: "Я переживаю больше не из-за одобрения-неодобрения", с другой: "я внутри себя все это переживаю, мне от этого разве легче?"
    За что переживаете? За мамину реакцию на Ваши действия? Это бесполезно! Ваши эмоции - это Ваши эмоции, а мама - это ее чувства и переживания!
    Дайте право на существование ее отношения к ситуации, и сами действуйте согласно Вашим представлениям. А поскольку отношения у Вас с мамой разное, но Вы упорно пытаетесь их соединить, то отсюда и скандалы. Для успокоения мамы - соглашайтесь с ней, с ее позиции она права. Если не хотите противоречить с собой, то либо принимайте ее позицию полностью, либо четко разделяйте свое от ее.
    PS. Манипулирование определяется двумя факторами (как результат двух сторон) - ведущим и ведомым. Вы же с своих действиях ищите именно одобрение как инструмент манипулирования.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • :respect:

  • Я думала, что придется с Вами спорить, потому как со многим все-таки не согласна. ))))))))))

    Я не ищу. Я нахожу...

  • "Я прошу совета, как мне сделать так, чтобы дома не было скандалов, когда я делаю не то и не так, как того хочет моя мама. Как мне донести до нее, что я имею право на собственные решения?"

    На первый вопрос - маму в игнор, малость поблажит и без аудитории в два счёта активирует остатки разума. На второй - возьмите себе это право, начните принимать собственные решения. Всё ж элементарно на самом деле.

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

    Исправлено пользователем Рыжинка (08.05.08 11:26)

  • п.6

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

    Исправлено пользователем Рыжинка (08.05.08 11:27)

  • В ответ на: Я думала, что придется с Вами спорить, потому как со многим все-таки не согласна. ))))))))))
    а зачем нам спорить -то? предмета спора не вижу.

    Вы вполне здраво все написали ИМХО. Я тоже считаю, что компромисс невозможен, когда одна из сторон не хочет уступать. Любить мать - это одно, а соглашаться с нею всегда, жить так, как та велит, дружить с теми, с кем разрешает и тп и тд - другое дело.

    Тк живут пока вместе, то внутри общего дома должны быть какие-то правила, более-менее подходящие обоим. А вне дома - уже у каждого своя жизнь. Только у мамы уже скорее всего вся жизнь внутри дома, а у дочери дом - только место ночевки. Мама ее не может контролировать, сердится, мб волнуется. Но вечно на привязи сидеть - путь тупиковый.

  • (я очень сомневаюсь, что все, кто мне здесь твердят о том, что мне надо взрослеть, спокойно бы выслушали это от своих родителей). Вы думаете легко жить рядом с таким человеком и НЕ обращать на это внимание.
    __________________________________________
    И правильно, что сомневаетесь: они просто не стали бы этого слушать... никак... ни спокойно, ни так, как вы. Просто не стали бы. Если жизнь вместе с матерью в обязательном порядке предполагает такие вот разговоры и нервотрёпку, единственно правильное решение для обеих сторон - жить отдельно друг от друга. И никакие сложности с отдельным жильем не перевесят сложностей с ТАКОЙ жизнью.
    Вы поймите правильно. Сами же говорите, что неправильно, когда мать манипулирует дочерью потому, что многим пожертвовала ради нее. Но вы сами незаметно для себя становитесь такой же, жертвуя собой ради соответствия материнским представлениям о том, что правильно, а что нет.
    Зачем кого-то ломать под себя или ломаться самой? Лучше разъехаться. Тогда просто почвы для подобных проблем не будет.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Спасибо, пожалуй соглашусь с вами.:бебе:

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

  • В ответ на: Лучше разъехаться. Тогда просто почвы для подобных проблем не будет.
    Кстати да, Альфа, вы говорили, что замуж собираетесь.Если вы будете жить с вашей мамой, наверняка, она вас и к мужу ревновать будет, что больше внимания ему, а не ей, как это случилось с гостями...
    Конечно, ей будет одиноко, но вы же будете её навещать , да и с внуками когда-нибудь поможет...

    Дружба создаётся, а не предлагается...

  • Если жизнь вместе с матерью в обязательном порядке предполагает такие вот разговоры и нервотрёпку, единственно правильное решение для обеих сторон - жить отдельно друг от друга. И никакие сложности с отдельным жильем не перевесят сложностей с ТАКОЙ жизнью.
    Вы поймите правильно. Сами же говорите, что неправильно, когда мать манипулирует дочерью потому, что многим пожертвовала ради нее. Но вы сами незаметно для себя становитесь такой же, жертвуя собой ради соответствия материнским представлениям о том, что правильно, а что нет.
    Зачем кого-то ломать под себя или ломаться самой? Лучше разъехаться. Тогда просто почвы для подобных проблем не будет.
    Согласна на все 100!!! Разъезд решает кучу проблем. В свое время сама через это прошла и была в хорошем шоке от результата. Теперь советую всем подругам, которые оказываются в такой же ситуации "отцов и детей". Отношения реально меняются.

    Каждый выбирает для себя...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: