Погода: -12°C
  • Ситуация такая: собрались на день рождения друга, людей много, его мама, папа, тёща, тесть, ну и мы друзья.... он женат и у него есть маленький сын(2,5 года). Ну и как обычно понеслась... ребёнок сидит за столом, для него выделена рюмка(именно рюмка), и при каждом удобном для него случае он протягивает рюмку - типа чокнутся с ним(и когда кто то начинает игнорировать, мама просит - "чокнитесь пожалуйста а то не успокоится"). Посмотрев на всё это, мама юбиляра делает замечание - "отберите у ребёнка рюмку, дайте ему нормальный детский стакан и перестаньте с ним чокаться, что вы его с детства приучайте к пьянству". Тут вмешалась тёща - "а что лучше, когда он орёт? Пусть делает, что хочет, главное - спокоен и не надо вмешиваться в процесc воспитания, моя дочь взрослая и сама знает как лучше будет ребёнку", И на самом деле, ведь получается, что ребёнок с пелёнок - можно сказать, проходит школу пьянства а потом удивляемся - откуда это он у нас, таким стал?
    Я полностью поддерживаю маму. А вы как думаете товарищи форумчане?

  • Довольно давно читала статью на тему: считается, что для того чтобы стать профессионалом человек должекн много учиться, но при этом считается, что все автоматически хорошие воспитатели.
    Фраза "дочь взрослая знает что делает" из этой же серии. Ребенок наверняка первый, откуда она может знать.
    Так что с мамой юбиляра согласна.
    Относительно рюмки и стакана..... рюмка не самая хорошая игрушка, но изначально порочна уже сама практика "чокаться". Судя по всему ребенок в подобных застольях участвует постоянно.
    Похоже слишком сильно приняли к сердцу принцип "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало"

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

    Исправлено пользователем Clare (30.05.08 09:47)

  • кошмар какой! а если он орать будет, чтоб налили? нальют ради спокойствия?

  • >Судя по всему ребенок в подобных застольях участвует постоянно.
    Похоже слишком сильно приняли к сердцу принцип "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало" <
    ------------------------------
    Да, но.. как быть? Есть дни рождении, праздники всякие, как ребёнку объяснить, что то, что все вокруг делают в такие дни это плохо. Он же видит совсем другое - наоборот все становятся веселее и ему позволяется больше чем обычно.

  • Дело не в рюмке и не в "чокании", дело в том что малышу, да и вообще ребёнку до полового созревания не место за пиршеским столом. Воздействие идёт на уровне подсознания-энергетики.

    И ты, Брут...

  • В ответ на: как ребёнку объяснить, что то, что все вокруг делают в такие дни это плохо. Он же видит совсем другое - наоборот все становятся веселее и ему позволяется больше чем обычно.
    А ребенку не нужно объяснять, что это плохо. Нужно объяснять что можно делать взрослым, а что можно детям. А в 2,5 года им наверное даже еще и не потребуется объяснять почему это можно взрослым, но нельзя детям.

    Если бы родители изначально не сажали маленького ребенка за общий стол, то такой проблемы бы не возникло.

  • "кошмар какой! а если он орать будет, чтоб налили? нальют ради спокойствия? "
    -------------------------------------------------------------

    При таком подходе, думаю, что да. Но попозже. :pivo:

  • В ответ на: >Да, но.. как быть? Есть дни рождении, праздники всякие, как ребёнку объяснить, что то, что все вокруг делают в такие дни это плохо. Он же видит совсем другое - наоборот все становятся веселее и ему позволяется больше чем обычно.
    Никак не надо объяснять. Это не плохо (празднование), это просто вредно для малыша, он просто "раздетый" в таком возрасте. Вы же не выводите малыша зимой на улицу в рубашке... так и здесь, нельзя выпускать ребёнка в такую энергетику пока он не "оденется", а это происходит в 12-15 лет.

    И ты, Брут...

  • "да и вообще ребёнку до полового созревания не место за пиршеским столом."
    -------------------------------
    А, что делать? Куда его?

  • С подходом " а что лучше чтобы он орал?" - не согласен.
    В детстве тоже чокался со всеми. Алкоголь - терпеть не могу.
    И интеллигентная семья - не гарантия того, что ребенок став взрослым не "зарулит" куда-нибудь...

  • В ответ на: А, что делать? Куда его?
    В детский сад, к бабушке, к няне, куда угодно... Нельзя за пиршеским столом ребёнку, и точка!

    И ты, Брут...

  • В ответ на: В детский сад, к бабушке, к няне, куда угодно... Нельзя за пиршеским столом ребёнку, и точка!
    Категорично конечно, но согласна.
    Просто не всегда есть возможность у людей отправить куда-то ребенка. Но всегда можно накрыть детский стол в соседней комнате и пусть тусуется там с другими детьми. Или один мультики смотрит.

  • Я работаю воспитателем в детском саду. С детками от 2 до 4 лет. Таких деток, которые принимают участие во взрослом застолье, сразу видно в процессе самостоятельной игры. Садятся девочки с куколками чай пить за столик, а одна и говорит, давайте чекаться, все дружно производят такой ритуал и начинают пить чай. Только тосты не произносят... Вот так вот. Сразу видно по детям, кто принимает участие в застолье родителей, а кто просто подбегает яблочко или банан укусить.. А еще ребятишки бутылечки из под шампуня берут и ходят по группе и типа "пиво пьют". Задумайтесь, родители, дети, это Ваше зеркало. Они все расскажут и наглядно покажут. Причем не подумайте, их никто об этом не просит. Сами все.

    Летучие мыши ужасные злюки! Они летают и издают ультразвуки!

  • В детский сад, к бабушке, к няне, куда угодно... Нельзя за пиршеским столом ребёнку, и точка!
    ________________
    всегда (!) со взрослыми за столом была, в соседнюю комнату не выпроваживали! ниче не бухаю, наверное, маленькой обьяснили все правильно.
    Я своего ребенка ни в коем случае не дам выгонять из-за стола! тем более, если других ребетишек нет. Да и не представляю, чтоб ребенок спокойненько сидел один в соседней комнате, смотрел мультики...

  • А вы можете объяснить свою точку зрения. Что делать ребенку за столом вместе со взрослыми, которые к тому же выпивают?
    Что он полезного для себя может перенять?

  • Но всегда можно накрыть детский стол в соседней комнате и пусть тусуется там с другими детьми. Или один мультики смотрит.
    --------------------------------------------------------
    И что? Накрыли детский стол посадили детей, они же будут имитировать то, что творится за большим столом.
    И как вы представляйте - ребёнка в 2,5года усадить на одном месте?
    Усадил и пошёл бухать..... а он со своим любопытством делай чё хош... :бебе:

  • А надо ли говорить что плохо? Нужно ли у ребенка закладывать мысли о неправильном поведении родителей?
    Скорее нужно перестать акцентировать внимание на происходящем. Отправить ребенка играть в детскую или дать игрушку чтобы он с ней за столом сидел.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • да ничего там полезного не переймет. Наоборот кучу ереси наслушается, потом родителям самим же и расхлебывать последствия.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Не знаю. У нас дети не имитировали то что происходило за большим столом.
    И опять же это один из вариантов - отправить ребенка отдельно тусоваться. Может и в этой же комнате - сидеть играть себе в игрушки. Но не сидеть за один столом, выполняя все те же ритуалы, что и взрослые.

    Это вопрос к родителям - которые сами ребенка учат всем ритуалам пьянки, поддерживают его "лучше чокнитесь с ним, а то не успокоится".

  • А потому что надо не уходить бухать, а помнить что ты родитель, и что рядом твой ребенок, за которым нужно постоянно присматривать.
    А хочется оторваться - ребенка няне (бабушке), а сами в ресторан/бар/клуб.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • а здесь важна культура пития. ребенок в любом случае не будет сидеть все время за столом, естьи пить,, он находится рядом с мамой! вот от мамы/папы завитист умеют ли они пить или нет. разницы нет сидит ребенок за столом или рядом в соседней комнате, прибегая за яблочком, бананчиком, всё видит, как его радители нажравшись со словами "ты меня уважаешь" медленно, но верно близятся мордой к салату....

  • Это вопрос к родителям - которые сами ребенка учат всем ритуалам пьянки, поддерживают его "лучше чокнитесь с ним, а то не успокоится".
    ___________________________
    вот именно! всё дело в родителях!

  • В ответ на: а здесь важна культура пития. ребенок в любом случае не будет сидеть все время за столом, естьи пить,, он находится рядом с мамой! вот от мамы/папы завитист умеют ли они пить или нет.....
    Вот именно. При этом вы наверняка не провоцируете ребенка чокаться с вами с комментариями типа "Между первой и второй перерывчик не большой". И насильно наверняка ребенка с собой не усаживаете за стол (бывает и такое - чтобы не бегать и караулить его по другим комнатам - от пьянки не отвлекаться). Хочет сидит, не хочет не сидит.

    Изначально вопрос-то был в другом - родители поощряют ребенка в перенимании традиций пьянства с детства, а на противоположное мнение отвечают - мы лучше знаем.

  • В ответ на: В детстве тоже чокался со всеми. Алкоголь - терпеть не могу.
    +1
    Алкоголь, впрочем, пью, но во вполне умеренных количествах. И алкоголиком не стал.

    Странная логика - если ребенок чокается, значит станет алкоголиком. :dnknow:
    Т.е. если мальчик с пистолетом бегает и в "войнушку" играет, то станет киллером?

  • "Я работаю воспитателем в детском саду. С детками от 2 до 4 лет. Таких деток, которые принимают участие во взрослом застолье, сразу видно в процессе самостоятельной игры. Садятся девочки с куколками чай пить за столик, а одна и говорит, давайте чекаться, все дружно производят такой ритуал и начинают пить чай. Только тосты не произносят... Вот так вот. Сразу видно по детям, кто принимает участие в застолье родителей, а кто просто подбегает яблочко или банан укусить.. А еще ребятишки бутылечки из под шампуня берут и ходят по группе и типа "пиво пьют". Задумайтесь, родители, дети, это Ваше зеркало. Они все расскажут и наглядно покажут. Причем не подумайте, их никто об этом не просит. Сами все."
    ---------------------------------------------------
    Воооот, я как раз об этом... А, то "уберите детей", "сдайте кому нибудь"...
    А ведь таких семей большинство. И как быть, с общением, с детьми которые знают больше?
    Короче - как оградить детей от всего этого?(вопрос ко всем).

  • В ответ на: Т.е. если мальчик с пистолетом бегает и в "войнушку" играет, то станет киллером?
    Смотря в какую войнушку... Если он "Родину от врагов защищает" - может быть военным хорошим станет. А если "олигархов мочит с чердака" потому что за это деньги большие платят... Может и киллером стать:миг:Игры с пистолетами тоже разные бывают...

    С чоканьем тоже самое. Может станет, может не станет. Другой вопрос нужно ли это поощрять?

  • В ответ на: Смотря в какую войнушку...
    Ну вот я в детстве и "Родину защищал" и "фашистом" был. Надо же было как-то с другими детьми чередоваться. :миг:Ниче, нацистом тоже не стал. И нацизм/расизм ненавижу! :зло:
    В ответ на: нужно ли это [чоканье] поощрять?
    Мне кажется, здесь нет поощрения. Здесь есть потакание. Т.е. инициатива "делать, как взрослые" идет от ребенка, и теща с мамой просто соглашаются выполнять просьбы/требования ребенка, чтобы избежать истерики.
    Не думаю, что прям сама мама вручила ребенку рюмку и сказала: "Будешь чокаться со всеми, привыкай сынок". :eek:

  • В ответ на: ниче не бухаю
    А вообще как со здоровьем? Карьера, личная жизнь? Всё гладко-отлично? :спок: И вся жизнь у вас просто замечательная была? Руку не ломали случайно?

    И ты, Брут...

  • А я специально пример про киллера привела, а не про "наших" и "фашистов"...:миг:Тут как раз понятно. Все в детстве чередовались ))

    Да, про потакание, наверное, правильно сказали. Хотя кто его знает как было на самом деле. Всяко бывает - могли вручить рюмку - вот какой сынок взрослый, чокаться умеет (научился) :спок:
    Ну опять же, а где воспитательный момент? Есть такие потакания, будут и другие.

    И согласитесь, есть вариант развития событий, когда в 14 лет сынок скажет не наливаете за общим столом - все равно напьюсь.. И напьется в подворотне.

  • это сейчас ЧТО было, к чему? :dnknow:

    Руку не ломали случайно?
    _______________________
    ломала! но и тут повезло! золото, брюльянты....

  • В ответ на: это сейчас ЧТО было, к чему?
    А вот заведите тему на ЭФ, так мож там вам популярнее объяснят, что к чему... :спок:
    А здесь я тока могу сказать - НЕЛЬЗЯ и точка!

    И ты, Брут...

  • Спорный вопрос... Если ребенок уже начал "чокаться", то теперь заптеры могут только усугубить желание. Внушать ему, что родители делают "плохо" тоже нельзя, так как это вызовет отторжение не действия, а подорвет авторитет родителей (в этом возрасте для детей родители непререкаемый авторитет, которые если подорвать, то как раз таки потом придется расхлебывать всю оставшуюся жизнь). А вообще по моим наблюдениям абсолютно ровно к алгоголю относятся люди, которым в детстве родители не делали запрета на алкоголь. И как раз таки те, кому пытались запретить в категоричной форме - бегали по подворотням с бутылками пива или сигаретами. А еще хуже, есть у меня примерец, когда мама-врач мальчишку с детства таскала по всяким лекциям о вреде наркомании, и что в итоге - сын-наркоман... Так что есть над чем задуматься.
    ПыСы И еще, не нужно акцентировать внимание на том, что жидкости как-то различаются. Для ребенка 2,5 года родители стучат кружками с соком, но другим. Он всего лишь повторяет застольный ритуал без ассоциирования его с алкоголем.

    Исправлено пользователем DrLee (30.05.08 11:13)

  • А вот заведите тему на ЭФ, так мож там вам популярнее объяснят, что к чему...
    А здесь я тока могу сказать - НЕЛЬЗЯ и точка!
    ____________________
    аргументировано.

  • Да, правда не могу здесь, всё равно снесут, а я опять с модератором поссорюсь.

    И ты, Брут...

  • В ответ на: А я специально пример про киллера привела, а не про "наших" и "фашистов"...
    В мое детство таких слов то не знали - "олигарх", "киллер". :хехе:Были только "наши" и "немцы/фрицы/фашисты".
    Но, думаю, вполне можно распространить ситуацию с "малолетними фашистами" на "малолетних киллеров".
    В ответ на: И согласитесь, есть вариант развития событий, когда в 14 лет сынок скажет не наливаете за общим столом - все равно напьюсь.. И напьется в подворотне.
    Фишка в том, что такой вариант развития событий совершенно не зависит от детского "чокания".
    Ему могут запрещать делать это в детстве. Он будет истерить, обижаться и терпеть. А в 14 лет почувствует себя взрослым и... уйдет в подворотню.
    Первично здесь воспитание в принципе, а не запрет атрибутов.
    Мне папа в детстве тоже как-то запретил рисовать на бумажке немецкие танки со свастикой (была такая игра "танчики" :)). Искренне не понял в тот момент, в чем была проблема. :dnknow: Не понимаю до сих пор. Это была просто атрибутика, элемент игры.
    С чоканием тоже самое - это атрибут, подражание, желание быть взрослым. А чем взрослые отличаются от детей - они "чокаются", курят (мы тоже в детстве попробовали закурить "бычок" - выплюнули сразу, щас ненавижу курение).
    Важно объяснять, что пьянство плохо, а не запрещать чокаться. В конце концов, пить алкоголь и быть алкоголиком, мягко говоря, разные вещи.

  • мне кажется, что дело не в том, чокаются они или нет, а что под этим понимается. у нас всегда так - первую чокаются обязательно (хотя в семье многие совсем не пьют спиртное), а потом дети все равно куда - нить убегаю и им уже не важно это застолье. Хотя в рюмку, конечно, никогда не наливали - обычно выбираем какие - нить красивые и необычные ( или детские бокалы)

  • В мое время тоже не было "киллеров", но мы же говорим о современных детях...:миг:

    А про развитие событий до пьянства в подворотне... Это я привязывала не к чоканью - а к потаканию как таковому...

    О том, что любую позицию нужно объяснять детям (Вам бы папа объяснил почему с его точки зрения нельзя танки со свастикой рисовать - вы бы или прониклись, или объяснили свою точку зрения. В любом случае знали бы его позицию).

    Другой вопрос - в 2,5 года детям ничего не объяснишь еще толком. Думаю, что в этом возрасте дети еще не способны понять разницу "пить алкоголь и быть алкоголиком". А как правильно выше сказали - в этом возрасте родители для детей не пререкаемый авторитет. Поэтому в 2,5 года - запретить. В 5 лет - уже придется объяснять.

  • В ответ на: Мне папа в детстве тоже как-то запретил рисовать на бумажке немецкие танки со свастикой . Искренне не понял в тот момент, в чем была проблема.
    И абсолютно правильно не поняли. Потому что для вас в том возрасте свастика не асоциировалась с нацизмом, с массовыми расстрелами, с болью и т.д. Просто потому что вы тогда не могли знать о том, что такое нацизм, как это бывает и пр. Отец переложил на игру ребенка свои собственные асоциации не отдавая себе отчет в том, что ребенок в принципе не мог этих ассоциаций разделить.
    Также как не может у ребенка процесс чоканья ассоциироваться с алкоголем, если его начать учить, что чокаться - это плохо, то он уяснит только то, что плохо стучать кружками друг о друга. он не знает что такое алкогольный напиток, у него НЕТ ассоциации чокаться=выпивать.
    Не нужно детям навязывать свои взрослые ассоциации.

  • В ответ на: мне кажется, что дело не в том, чокаются они или нет, а что под этим понимается
    Хм... А что такое разное может под этим пониматься? :eek:

  • В ответ на: Думаю, что в этом возрасте дети еще не способны понять разницу "пить алкоголь и быть алкоголиком".
    Я Вам тайну открою, они в этом возрасте вообще неспособны понять что такое алкоголь и чем он отличается от воды или сока, не то что различить эти два понятия...

  • 2 ТС.
    Сомневаюсь, что игра (а для ребенка 2,5 лет это именна игра) способна превратиться в пьянство. Если мать и отец регулярно напиваются, то да. А если ребенок раз в месяц чокнется "по-взрослому", то ничего не произойдет. imho
    Вчера была на ДР у подруги, там был деть 2,8. Тоже просил со всеми чокнуться (ему наливали вишневый сок - "красное вино") и очень радовался, что ему разрешали. Но если родители выпивают изредка, то почему он сопьется-то?

  • В ответ на: Я Вам тайну открою, они в этом возрасте вообще неспособны понять что такое алкоголь и чем он отличается от воды или сока, не то что различить эти два понятия...
    Абалдеть! Я сказала, что-то противоречащее вашему этому посту?
    Не способны понять = сажайте за стол спокойно и пусть себе чокается со взрослыми до одури? Так что ли? Не могу Вашу позицию понять.

  • В ответ на: абсолютно правильно не поняли. Потому что для вас в том возрасте свастика не асоциировалась с нацизмом, с массовыми расстрелами, с болью и т.д.
    Э нет.
    Не в курсе сколько Вам лет, и в какое время прошло Ваше детство, но мое прошло в СССР.
    И книжек/фильмов про войну я прочитал/просмотрел очень-очень много. И говорили тогда о зверствах фашистов поболе даже сегодняшней криминальной хроники.
    И Бухенвальд у меня ассоциируется (и в тот конкретный момент тоже) именно с концлагерем и зверствами фашистов, а не с модным нынче выражением "бухенвальдский крепыш".
    Папа и объяснил - "свастика это плохо, это фашисты". И мои объяснения - "это же просто игра!" не принял.
    Вот тоже самое происходит и в случае с чоканием - это ИГРА!

    Поэтому вот здесь
    В ответ на: Не нужно детям навязывать свои взрослые ассоциации
    я с Вами полностью согласен!

  • Моя позиция - не нужно делать трагедию на пустом месте. драматизация ситуации с чоканьем исходит только из ассоциации уже взрослого человека о том, что вслед за чоканьем идет выпивание алкогольного напитка, а таких ассоциаций у маленкого ребенка не может возникнуть в принципе.

  • Не разобрала тогда просто Ваш возраст, в котором Вы свастику рисовали, если к тому времени Вы уже читать научились и воспринимали смысл книг о войне, то ассоциации у Вас уже вполне могли быть. Просто зациклилась на возрасте 2-3 года.

  • Конечно, не в 2,5 года это было. :улыб:
    С другой стороны. В этом возрасте я уже понимал значение свастики (в отличие от чокания 2-летнего ребенка), тем не менее, это не перешло в приверженность к нацизму. И "Майн Кампф" я не заинтересовался.

  • В ответ на: Поэтому в 2,5 года - запретить. В 5 лет - уже придется объяснять.
    На мой взгляд, ровно наоборот.
    В 2,5 года не обращать на это внимание. В 5 лет объяснить вред пьянства.

  • "по моим наблюдениям абсолютно ровно к алгоголю относятся люди, которым в детстве родители не делали запрета на алкоголь. И как раз таки те, кому пытались запретить в категоричной форме - бегали по подворотням с бутылками пива или сигаретами. А еще хуже, есть у меня примерец, когда мама-врач мальчишку с детства таскала по всяким лекциям о вреде наркомании, и что в итоге - сын-наркоман... Так что есть над чем задуматься."

    Вот-вот, прививают детям собственные комплексы, да ещё и с благим видом. Мне в компании деда с бабкой с 4 лет не только чокаться позволяли, но и шампанского попробовать наливали, у моих дедов дети за праздничным столом никогда изгоями не были. А взрослые там именно праздновали, общались в первую очередь, и никто ни разу не напился при детях. И был действительно общий праздник. А с родителями я вообще не пью, потому что они пить не умеют - как выпьют, скучные становятся, как будто у них не праздник а поминки :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >Тоже просил со всеми чокнуться.... и очень радовался, что ему разрешали.<
    ------------------------------------
    (ему наливали вишневый сок - "красное вино")
    Думаю, что именно по этому и сопьётся.

    В таком возрасте не важно, что там наливают или можно ли чокаться. Я о том, что ребёнок, как губка
    и впитывает всё, так как видит. Я о том, что все наши(взрослые), посиделки начинается водкой и заканчивается брожением по квартире с бутылкой пиво, и думаем, что так и должно быть.
    И, что самое интересное ни один(одна) не предложил в своих постах, что просто не надо пить вообще и устраивать такие мероприятия ради пьянки. Почему бы не пригласить друзей за литром вишневого сока и пусть ребёнок чокается как взрослые сколько влезет.

  • В ответ на: у моих дедов дети за праздничным столом никогда изгоями не были. А взрослые там именно праздновали, общались в первую очередь, и никто ни разу не напился при детях.
    Трезвый праздник в кругу ближайших родственников, это не пьяный пир. На пьянке когда за столом сидят не родственники детям нельзя находиться... ими просто "закусят", особенно если мать сама выпьет, она этим лишит защиты ребёнка.

    И ты, Брут...

  • Согласен, я тоже не помню, что бы при мне, кого та выносили или в салате спали... тем более - пьяную маму или папу. Я и сам в первый раз выпил на выпускном.
    Но посмотрите, что сейчас творится и давайте признаем, что в основном всё это устраивается ради пьянки а не ради общения. И нету ни кокой культуры застолья. Наши родители если и разрешали, то только потому, что ни чего постыдного не было в этом. А сейчас? Практически на каждой пьянке свои "салатники" и "дебоширы". И видя ребёнок всё это после чоканья, думаю, что мало чему хорошему научится. Вот, я о чём.

  • А что творится? Я видимо просто не в курсе. "Салатников" вообще только по телевизору видела в каки-нибудь юмористических передачах, хотя в застольях участие принимаю регулярно.

  • В детстве и чокалась, и гордо изображала палочкой от чупа-чупса сигарету. В итоге выпиваю вкусное, по поводу, немного и ради вкусовых удовольствий, а не состояния опьянения. Курю - нечасто и немного, примерно пачку в месяц, может и меньше. Потому что нравится процесс. Никотин нравится в меньшей степени.
    То есть не спилась и не скурилась.
    Что же касается "культуры" в некой компании, в которой спят в салате, а самые стойкие в торте, то даже если от ребенка это прятать, он рано или поздно увидит и поймет, что раз папа и мама так делают, значит это НОРМАЛЬНО.

    Жизнь удалась!

  • Думаю на пьянках вообще детям не место, и по-моему совсем без разницы чокаются они там или нет :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Практически на каждой пьянке свои "салатники" и "дебоширы"
    :eek: вы уверены? или просто ни разу не были в нормальной приличной компании, гды выпить - это не значит напиться до одури. В моем доме не было ни одной гулянки, где кто-либо подрался или уснул мордой в салате :dnknow:.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В ответ на: Но посмотрите, что сейчас творится и давайте признаем, что в основном всё это устраивается ради пьянки а не ради общения. А сейчас? Практически на каждой пьянке свои "салатники" и "дебоширы".
    Вы же, я так понял, хотели обсудить ситуацию в целом. А не проблемы конкретной семьи, у к-й нет культуры застолья. :dnknow:
    В моем окружении все нормально с культурой, чью-либо морду в салате вообще ни разу видел.
    Если мы с друзьями когда-то собираемся именно "побухать", ну так это явно не дома и не при детях происходит.

    Так что, Вы в общем-то к правильным выводам идете - не в чоканье дело, а в культуре конкретной семьи.
    Если в семье, в принцие, напиваются до лежания в салате и дебошей - запрещай или не запрещай ребенку чокаться, у него есть очень большая вероятность повторить судьбу родителей.

  • В ответ на: Если в семье, в принцие, напиваются до лежания в салате и дебошей - запрещай или не запрещай ребенку чокаться, у него есть очень большая вероятность повторить судьбу родителей.
    у меня отец раньше частенько крепко выпивал. тем не менее я ничего крепче вина не пью и то крайне редко. сейчас так вообще практически все гулянки у меня "лимонадные", поскольку часто приходится быть за рулем. никакого дискомфорта при этом не испытываю. Брат водочку пьет, но тоже не злоупотребляет.
    кроме того знаю пример, когда в нормальной семье сыновья вырастают любителями выпить.
    так что про большую вероятность можно поспорить. иногда пример родителей наоборот показывает "как делать не надо".

  • В ответ на: так что про большую вероятность можно поспорить
    Так я же не говорил о 100% вероятности.
    Она, эта вероятность, на мой взгляд, просто заметно выше, чем в "небухающей" семье.
    А так, понятно, куча примеров, когда дети из "хороших" семей становились наркоманами, а дети из хулиганских районов - нормальными людьми.

  • а не было ли случайно кого-то авторитетнее папы (например мама), который акцентировал внимание на том, что папа делает плохо, пусть даже косвенно - своим негативным отношением к папе в состоянии опьянения?

  • :ха-ха!: везде-то вы были, все-то вы знаете (С)
    на самом деле мама тоже особым авторитетом у меня не пользовалась, хотя конечно на путь истинный наставляла по мере возможности:улыб:тока редко это получалось у нее. может к сожалению, но тем не менее. у человека своя голова на плечах должна быть, чтоб осознавать возможные последствия своих пристрастий.
    было дело в юности водочку употреблял и курить пробовал, просто потом как-то ненужно это стало. появились увлечения, времени лишнего стало мало. а щас так и совсем не стало:улыб:

  • нихде я не была, просто предположение сделала, исходя из общей практики. А вообще да, оно когда головы на плечах нет - так хоть чокайся, хоть не чокайся...

  • В чем проблема-то, я не понимаю?
    Мой сын (2,3) допускается за стол (на каком-нибудь празднике) всегда. Нас в детстве родственники частенько выгоняли просто потому, что не место за столом ребенку. Было обидно. Хотя иногда капельку шампансткого наливали) Мне лично мой ребенок за столом никак не мешает. Просто потому, что нет ничего такого, чего он не должен увидеть или услышать: матов, сальных шуток и драк, пьянки до одури. И из рюмки тоже пить даю. Очень много примеров, когда дети так пили. Ничего, нормальными вырастали, не спивались.
    И еще, у кого есть маленькие дети. Никто не задумывался, что совсем мелкому из рюмки пить удобнее, чем из стакана. И не факт, что в тот момент, когда мой ребенок пьет из рюмки, я не пью из бокала, скажем)
    Просто если за столом не происходит ничего страшного, то и ребенок алкоголиком от пребывания за этим столом не станет. А вот если родители бухают по-черному, ребенок это увидит-услышит и из соседней комнаты.

  • Согласна
    у нас ребенок тоже всегда за столом, а куда ее уводить, если все родственники собираются, в стакан - сок, чекается со всеми. У нас приличные родственники, никто не пьет до полусмерти, пьяных она никогда никого не видела, без матов все сидят. Она знает, что пиво пьют только мальчики и курят только мальчики. я считаю, что мы ей ни какого дурного примера не подаем.

    Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)

  • У меня у знакомого одного ребенок в пьянку играет: наливает сам себе (воду), чокается, потом по ковру валяется, типа, напился... станет ли ребенок, с детства видящий пьянки (а там наверняка именно так) сам алканом - вопрос сложный. Чаще да. Гены-с. Иногда наоборот - по закону отталкивания. Пример - знакомая семья с четырьмя уже выросшими сыновьями. Родитель был алканом. Двое сыновей такие же, один "выпивает как все", один сознательно "ни капли в рот".

    Осторожно, злой кот!

  • >Вы же, я так понял, хотели обсудить ситуацию в целом. А не проблемы конкретной семьи, у к-й нет культуры застолья.<
    --------------------------------------
    Вы правильно поняли. :agree:
    А на счёт, тех реплик вот, Я...., да у МЕНЯ.....,(это не вас касается, я о всех), можно подумать на луне живёте...., и у меня в компании до поросячьего визга не напиваются, но бывает ситуации разные...
    я попадал в компании где, три кандидата и два доктора, так они так нажрались, что бомжи по сравнении с ними ангелами бы выглядели..., так, что я о том, что нас окружает и пытаюсь поразмыслить, когда человек доходит до такого состояния. С детства это откладывается или потом при жизни приобретается.

  • Вот, когда будет вашему сыну 30, потом напишите о том полезно это или нет.

  • В ответ на: я попадал в компании где, три кандидата и два доктора, так они так нажрались, что бомжи по сравнении с ними ангелами бы выглядели..., так, что я о том, что нас окружает и пытаюсь поразмыслить, когда человек доходит до такого состояния. С детства это откладывается или потом при жизни приобретается.
    ИМХО по-разному и очень много от чего зависит. Но основное это то, что человек действительно не понимает, как жалко он выглядит лицом в салате. Возможно, если в детстве он это видел и ему не сказали, что вот это не очень эстетично, то он и на свою взрослую жизнь это перенес.
    Хотя по моим наблюдениям общество, в котором человек живет, общается, опыта жизненного набирается (уже не в детском возрасте) влияет ничуть не меньше, чем информация из детства.

    Жизнь удалась!

  • Некоторым людям полезно с детства увидеть как НЕ НУЖНО делать, в частности со стороны наблюдать пьяное свинство неприятно даже ребенку.
    Бывает в семьях ограждают-ограждают детей от всего дурного, а тем наоборот как медом намазано там, где нормальному человеку так себя вести просто западло.

  • С детства это откладывается или потом при жизни приобретается.
    __________________________________________
    Как там в жизни складывается, никто однозначно не скажет, но то, что у массы детей с детства мозги загажены самими же родителями - факт.
    Каждое утро иду на работу мимо новой детской площадки (качели, горки, турники, песочницы, скамеечки - все как положено) и поражаюсь, это до какой степени нужно быть свиньями, чтобы ПОЛНОСТЬЮ загадить детскую площадку пластиковыми бутылками, банками из-под дешевого пива и "коктейлей", рыбьей чешуей, пакетами, драными газетами и прочей дрянью...
    А каждый вечер, возвращаясь с работы, лицезрею этих самых свиней, гуляющих со своими детьми (кто в колясках, а кто уже своими ножками), сосущих при этом пойло из бутылок, ржущих, кроящих матом, курящих на глазах у собственных детей (причем как "мамашки", так и "отцы семейств")...
    Грустное зрелище, надо сказать... Чему эти ПТУшники научат своих детей, что они им вложат в головы и души? Кто вырастет из этих детей?
    А около подъезда на асфальте красноречивый рисунок: солнышко, радуга и человечек - в одной руке бутылка, в другой стакан, а к бутылке стрелочка и неровным почерком "Балтика" : ) Такая вот картина мира. И смех и слезы : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Вот, когда будет вашему сыну 30, потом напишите о том полезно это или нет.
    так у меня и сейчас есть примеры людей, которым 30, и которым участие в родительских праздниках нисколько не навредило :смущ:
    Наверное, все-таки немного о разных вещах говорим. Есть праздники, которые отмечаются с семьей-друзьями, и на которых присутствует алкоголь. И еще присутствуют дети. Ничего страшного я в этом не вижу. И в том, что ребенок из рюмочки пьет сок тоже:улыб:
    Я тоже люблю искать скрытую взаимосвязь в прошлом и будущем, но не стоит понимать все так буквально))
    Другое дело, если мне вдруг прийдет в голову напиться и забыться. В таком случае я возьму мужа (подругу) и пойду куда-нибудь. Или ребенка бабушке отдам на вечер, к примеру. Напиться при ребенке так, чтобы мне потом было за это стыдно, я себе не позволю.

  • Мы тоже каждый день наблюдаем подобную картину у себя во дворе. И когда на встречу моей коляске проезжает вереница из 3 колясок с мамашками, у которых в зубах по сигарете а в углублении для детской бутылочки в столике коляски бутылка или банка пива, я не могу на это смотреть. Страшно за деток. Они то растут и думают что так и ДОЛЖНО БЫТЬ! Что это НОРМА ЖИЗНИ! Очень грустно. И Ваш пример с детским рисунком на асфальте лишнее тому подтверждение!

    Летучие мыши ужасные злюки! Они летают и издают ультразвуки!

  • наблюдала какртину - идет папашка с двумя сынишками, одному лет 5-6, другому года 3..и тот что постарше папе говорит, когда я вырасту, я тоже стану пить и курить...а раньше чаще мечтали вырасти и стать милиционерами и космонавтами...
    грустно становится от такого

  • Грустно.
    Но в наших силах воспитать своих детей не такими.

  • в наших силах воспитать своих детей не такими
    __________________________________________
    Конечно. Имея при этом в виду, что жить они будут в обществе детей (а потом и взрослых), воспитанных в т.ч. и свиньями...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Так мы и сами в такой обществе живем. Ничего не меняется. И сейчас, к сожалению, есть те, для которых напиться на празднике - норма.:хммм:Рада, что мне с такими общаться не приходится.

  • Вот же предел мечтаний у ребенка! Просто жуть! Наш старший говорит, что курить никогда не будет и пить тоже. Ему 8, нет в близком окружении курящих и чрезмерно пьющих людей. По великим праздникам если только. И то умеренно и в рамках. Я думаю, что дети волей не волей копируют своих родителей. Даже не желая того. На уровне подсознания. А некоторые только и ждут, когда вырастут и смогут делать так как делают родители. Как в описанном Вами случае. Тоесть ребенок ждет не дождется чтобы стать взрослым и начать пить и курить. А папаша потом будет за голову хвататься и думать почему же его сын такой стал. Еще школу и общество ( окружение ) начнет обвинять. Не задумываясь над тем, что ОН сам был и есть живой пример его сыну. Что ОН такой же!!! Ох, понесло меня! Просто я хочу, чтобы мои дети росли не видя такие вот жуткие примеры... Но мы не в силах, как ни старайся, оградить от этого полностью. По телевизору пропаганда. На улицу выходишь, там каждый чуть ли не первый с бутылкой и сигаретой. Еще малолетки девочки и мальчики, лет по 12 сидят на лавках, курят, пиво пьют. А на 1 июня. Детский праздник. Сколько мы встретили по пути в центральный парк отмечающих детей-подростков свой праздник с бутылками. Кошмар! Мне реально страшно становится. Ведь не все в наших руках. Стоит только на миг отвернуться и можно упустить ребенка навсегда...

    Летучие мыши ужасные злюки! Они летают и издают ультразвуки!

  • с ума сойти... вообще редко доводилось видеть на улице родителей с пивом и мелких детишек, может потому что мы поздно не гуляем.. даже не предполагала, что есть какая-то массовость.. последние годы только "пьяные бантики" встречала в день последнего звонка, зрелище прямо скажем отвратительное..

  • А вот по поводу последнего звонка. У меня родители живут в Кузбассе. Там распоряжение губернатора в день, когда последний звонок, спиртное НЕ продавать НИКАКОЕ. Причем учителя организовывают этот день для детей полностью. Начиная с прихода детей в этот день в школу, после тождественной части детей ведут/везут к памятникам любым, потом торжественная часть для нескольких школ в каком-либо ДК и потом развлекаловка либо в баре/ресторане, либо в школьной столовой, там родители заказывают или сами накрывают стол для детей, опять же БЕЗ спиртного, а детей, кто без родителей, по окончании этого праздника должны забрать родители под роспись, у классного руководителя. И патрульные машины по городам дежурят, чтобы если ВДРУГ ребенок где-то умудрится выпить, доставить его домой, ну а родителям выговор. Да, а в этом году правила ужесточили, в ресторанах и кафе сидеть тоже запретили. Так что большинство праздновали в школьных столовых. Подробно так знаю, мама у меня учитель. Так что там в течении последних лет 5 уже пьяных девочек в школьной форме и белыми бантами увидеть сложно. Вот такая борьба с пьянством.

    Летучие мыши ужасные злюки! Они летают и издают ультразвуки!

  • "Стоит только на миг отвернуться и можно упустить ребенка навсегда..."

    Если совсем не учить ребёнка думать своей башкой, то именно так. Однако достаточно одного хорошего учителя на всю отстойную школу - и дети начинают тянуться именно к нему. И даже отстойные родители уже мало что испортят, если вовремя найдётся учитель который научит детей думать:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да в Кузбассе вообще комендантский час ввели для несовершеннолетних. :шок: Недавно в новостях услышал. Если после 22-00 несовершеннолетнего задерживают на улице без сопровождения взрослого, то доставляют его домой, а на родителей составляется административка. (Непомню правда точный возраст, до которого нельзя гулять одному, мож и до 16 лет...) ИМХО, так просто новая доилка для ментов.

    И ты, Брут...

  • это образно сказано, как я понимаю, имелось ввиду что нужно жизнью ребенка интересоваться всегда...
    ну а про то что ребенок должен сам уметь правильные решения принимать - это конечно.. про школу трудно сказать, а вот пока училась в вузе (нгту) встречала товарищей, которых дома держали крепко в руках, приезжали жить в общежитие и с внезапно свалившейся свободой не знали что делать, как правило пускались во все тяжкие, а потом кто как, кто-то начинал учиться, кто-то бросал.. и преподы тут совсем не при чем:улыб:

  • ННП

    не смогла дочитать все до конца, но общая линия ясна...

    вот прозвучала, имхо, одна по-настоящему трезвая мысль - ребенок впитывает как губка, соответственно, что он впитает, то и будет...в нашей семье, и в семье моей подруги, с которой с детства "в одной песочнице" взрослые спокойно употребляли алкоголь и чокались...насколько я помню, всегда была со взрослыми за столом (ну не с кем меня было оставить, а в другую комнату отправить ребенка - как вы себе это представляете? :dnknow:) но только у нас в семье ритуал "чоканья" был по сути связан с тостами, точнее даже с пожеланиями хорошего и доброго, с хорошими, красивыми словами, с добротой, а чокнуться - это как "взмахнуть волшебной палочкой, чтобы исполнилось", при этом на вопросе алкоголя никогда не акцентировались - мне наливали вкусный сок, взрослые пили что-то свое и все были довольны..самое важное, я считаю, что я НИКОГДА не видела, чтобы кто-то напился или падал мордой в салат...застолье это было общение, доброта, обмен мнениями, дискуссии, все что угодно, но НЕ ПЬЯНКА! А чоканье - это как ритуал, просто так принято вот и все.

    Я не стала алкоголиком, пью абсолютно в умеренных количествах, пьянство и алкоголизм ненавижу и не приемлю...может быть как раз потому, что была КУЛЬТУРА ПИТЬЯ? Что из алкоголя не делали культа - ни положительного, ни отрицательного, на нем просто не акцентировались, вот и все. Пусть ребенок за застольем впитывает КУЛЬТУРУ ЗАСТОЛЬЯ, когда люди общаются, говорят друг другу хорошие пожелания и т.д., а что при этом пьется и естся - это уже дело десятое, не это ведь причина застолья.

    Имхо, если ребенка не с кем оставить, то, отправляя его одного "поиграть в другую комнату" вы просто отталкиваете его от себя, как будто говоря "ты еще маленький и в наш мир тебе ходу нет". Я, когда мне становилось скучно, шла сама играть, в той же комнате, или в другой, не важно...важно, что с самого начала меня не изолировали, не отталкивали от семейного праздника просто потому что "не доросла еще".

    В общем, не надо перекладывать на детей свой взрослый опыт и свои ассоциации,а надо делать так, чтобы в любой ситуации ребенок впитывал от вас только хорошее. :flowers:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Отлично сказано :respect:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не факт! Как правило к плохому тянутся дети в большинстве случаев сильнее. Как это ни прискорбно. А если и стараются тянуться, то скорее это не школьный учитель, а предположим тренер из секции, в которую ходит ребенок, либо преподаватель из муз. школы/изо студии, в общем доп образование. И вот там, если повезет и ребенок разглядит во взрослом того, кого бы он хотел слушать, понимать, может где-то подражать, тогда будет замечательно. А вообще, это обязанность родителей, воспитать ребенка, а не чужого дяди/тети из школы, которые дают знания в определенной области. Чтобы потом можно было сказать что это я воспитал своего ребенка именно таким. И стараться, чтобы ребенок ХОТЕЛ быть похожим на ТЕБЯ ( родителя ), быть ему примером. Хотя многие вырастают без таких вот наставников вполне нормальными людьми. Муж вот мой например не смог вспомнить из своего детства человека, который бы был для него неким учителем жизни. А у меня такой человек был.

    Летучие мыши ужасные злюки! Они летают и издают ультразвуки!

  • В лекциях Жданова про алкоголизм очень четко показано как детей программируют на пьянство.
    Кому интересно в p2p сетках основных провайдеров эти лекции есть.

  • В ответ на: Не факт! Как правило к плохому тянутся дети в большинстве случаев сильнее.
    Дети тянутся не к плохому, а к запретному.


  • Дети тянутся не к плохому, а к запретному.

    +1

  • >Муж вот мой например не смог вспомнить из своего детства человека, который бы был для него неким учителем жизни. А у меня такой человек был.<
    ------------------------------------------------------
    Уверяю вас, он в этом не одинок, задумываясь - я, тоже не могу сказать, что вот этот, научил меня жизни. Наверное жизни учит, сама - жизнь. Просто некоторые запоминают "уроки" и выполняют "домашнее задание", а некоторые вообще в "школу не ходят".

  • Спасибо, что поправили. А вообще, если плохое- значит запретное. Ну и запретное-значит плохое.. Или я не права?

    Летучие мыши ужасные злюки! Они летают и издают ультразвуки!

  • мне кажется, не совсем :смущ:

    если делать из чего-то культ, пусть даже и отрицательный, то ребенок скорее всего потянется "попробовать"...если же не акцентировать внимание, дать понять, что плохо, незапрещать, а дать ребенку информацию, чтобы он "сам принял решение", причем решение со всей ответственностью, то скорее всего он не будет

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • "если плохое- значит запретное. Ну и запретное-значит плохое.. Или я не права?"

    "Всё, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведёт к ожирению" :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: