Погода: -12°C
  • Иногда не замечаешь, что, как, и в какой форме сказал коллегам по работе. Не в том смысле, что выражений не выбираешь, или как некоторые руководители занимаешься рукоприкладством или поножовщиной, а просто неосторожно сказанное слово.... Я уж не говорю сколько инфарктов и инсультов последовало за "разносами". И это, похоже в порядке вещей. Вчера поведала одна как несколько ночей не спала после того как начальник ей нагрубил, причем не просто говорил, а орал, при коллективе, называл "тупой курицей", говорил разные неприятности. Она вынуждена была молчать, т.к. работа неплохо оплачиваемая.
    Интересно вот, а возможно принятие закона о служебной этике и как форумчане относятся к подобным ситуациям на работе (руководители и подчиненные)?

  • У меня мои близкие и знакомые ТАКИЕ психотравмы в виде гневных отповедей (в т.ч. с матами) получают, что я всегда думаю, что мне пока везет с работой. Причем повторяются они с завидной регулярностью на протяжении многих лет.

    Сестра после "вливаний" приходит домой, плачет, рассказывает маме и вообще переживает сильно.

    Муж выбрал другую позицию: сидит, делает вид, что слушает, как его "работать учат", а про себя думает, какие колонки в машину поставит, каких рыбок в аквариум запустить и т.п.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Интересно вот, а возможно принятие закона о служебной этике и как форумчане относятся к подобным ситуациям на работе (руководители и подчиненные)?
    А меня вот позабавил подход - не как с этим справиться, а чтобы кто-то принял закон, и кто-то это исполнял. Это позиция той самой курицы. Поймите, когда появляется закон, что либо защищающий, то как правило от этого хуже самому защищаемому. Вот пример: нельзя уволить беременную или одиночку. А результат - ни той ни другой не устроиться на работу, не обманув. Это защита или наоборот? Или пенсионерам сделали бесплатный проезд. Зимой только бабки и мерзнут на остановках, все остальные комфортно едут на маршрутках.
    Избыточное количество дурацких законов только ухудшит ситуацию.
    А ваша знакомая получает "тупую курицу" в комплекте с хорошей зарплатой. Я знаю даму, которой платят мало, но она сама выбирает, что делать будет, а что нет. Ее просят сделать работу, а она решает. Попробовала бы хозяйка в этой ситуации повысить голос....

  • В ответ на: Причем повторяются они с завидной регулярностью на протяжении многих лет.
    Предприятия где они работают возглавляют бывшие "братки"?
    Чаще для них характерен такой стиль "работы".

  • :live: целиком и полностью поддерживаю: такой закон ничего не изменил бы в лучшую сторону. Представим описываемую ситуацию при условии, что закон есть. И что? Сотрудница ткнула бы в него начальника носом? И при этом она добилась бы ровным счетом того же самого, как если бы просто сказала: "Не кричите на меня" или "Почему Вы позволяете себе разговаривать со мной таким тоном?" Но она же промолчала! Если человек не может сам за себя постоять, давая возможность унижать свое достоинство, его никакой закон не защитит.

  • В ответ на: Поймите, когда появляется закон, что либо защищающий, то как правило от этого хуже самому защищаемому.
    у, это пока так (надеюсь, что ПОКА).
    В ответ на: Вот пример: нельзя уволить беременную или одиночку. А результат - ни той ни другой не устроиться на работу, не обманув
    Так всё таки УСТРОИТЬСЯ или УВОЛИТЬ. Это ведь разные вещи.
    В ответ на: Избыточное количество дурацких законов только ухудшит ситуацию.
    Почему считаете закон о соблюдении этики между работодателем и наёмником дурацким? Он может сильно поубавить пыл любителей "разносов", рукоприкладства, и, тем более, сексуальных домогательств на работе (хотя, по этому поводу что-то уже вроде есть в законодательстве).
    В ответ на: А ваша знакомая получает "тупую курицу" в комплекте с хорошей зарплатой
    Как оказалось, "тупая курица" сделала всё правильно, но, извинений не последовало.
    И ещё, "тупой курице" за 40-к, а в этом возрасте женщине устроиться на нормальную работу проблематично. Вот и употребляет валидол (сейчас уже перешла на нитроглицерин) после "разносов".

  • У мужа - почти что да, так и есть. Ну, или скажем, это не офисная работа, потому правила общения несколько иные.
    У сестры ситуация хуже - это армия. Там круглое таскают, квадратное - катают (с)

    А по поводу закона - какой смысл? Что работник сделает? Сестра вот диктофон брала, записывала. Но кому показать она сможет это и сможет ли она дальше работать на этом месте?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • вот-вот. Применить-то как такой закон? Законов и сейчас много, только применивший его работник долго работать не останется, уж работодатель придумает чего-нибудь, чтобы от него избавиться. А насчет того, что он поостудит пыл... Есть статья 130 Уголовного кодекса про оскорбления. Почему же она не остудила пыл начальника? И почему оскорбленная подчиненная ею не воспользовалась?

  • В ответ на: такой закон ничего не изменил бы в лучшую сторону
    Практически уверен, что во многих других странах такие законы есть и неуважительное отношение к подчиненным карается. Это унас даже губеров полпред может выставить в шеренгу и выпучив глаза устраивать "разнос", а там и минстры весьма вежливы.
    А начсет "не кричите на меня" шанс в 80-90% получить по сокращению штатов, вот и подчиненные молчат, не спят ночами, впадают в депрессию, пьт по вечерам итд.

  • В ответ на: Сестра вот диктофон брала, записывала. Но кому показать она сможет это и сможет ли она дальше работать на этом месте?
    А что толку записывать, если такое поведение не преследуется в уголовном порядке? Кому предъявлять-то?
    А вот насчет сможет ли она потом работать на этом месте, действительно сложный, особенно в наших специфических условиях. Надо обратиться к опыту демократических стран, как там поступают.

  • Зачем бороться со следствием? Давайте лучше сразу примем фундаментальный закон, чтобы все начальники были хорошими людьми:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Почему же она не остудила пыл начальника?
    Статья кривая. Если я не ошибаюсь, то там требуются свидетели. А кто же подписываться станет? Никто ведь не думает о том, что завтра он станет жертвой прилюдного "разноса" или получит от начальника по физиономии:улыб:

  • Законы-то есть и сейчас. Мне кажется, тут проблема в другом. Как говорится: "рыба гниет с головы". Все зависит от директора. Как он поставит отношения в коллективе, так и будет. И сейчас есть такие фирмы, где запрещено проявлять негативные эмоции в какой бы то ни было форме и начальникам, и подчиненным. И есть множество таких, где директор чувствует себя хозяином жизни и чинит произвол, и все в такой организации ведут себя соответственно. Культуры не хватает что ли, взаимоуважения... Не только на работе, кстати. :dnknow:

  • Может, глупость скажу, но там, за бугром менталитет другой.
    Там законы пишутся, чтобы соблюдать, а у нас - нарушать.

    А по радио слышала, что японцы недовольны бесстрастностью своих начальников.

    Это как из темы про любовь и жалость к себе. Кто себя любит и уважает, идет на другую работу (возможно, с такой же оплатой), а кто жалеет - плачет по ночам и пьет по вечерам.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Статья кривая. Если я не ошибаюсь, то там требуются свидетели.
    А как Вы себе представляете обвинить кого-либо в оскорблении без свидетелей? Письменные доказательства сможете представить или какие-нибудь другие? Так тоже нельзя, а то вот пойду сейчас заявление писать, мол оскорбили меня, душу мою ранимую, злые недруги. Пущай отдохнуть пару годков в неволе. Вдруг я вредная такая и всех пересажать захочу? :злорадство:

  • Да, ещё...для любителей сводить любой топ к личному, в сотый раз сообщаю, что я сам собой руковожу, и такая ситуация ко мне неприменима.
    В ответ на: Как говорится: "рыба гниет с головы".
    А если "головы" давно сгнили и практически везде, что в этой ситуации предпринять, кроме закона?

  • В ответ на:
    В ответ на: Вот пример: нельзя уволить беременную или одиночку. А результат - ни той ни другой не устроиться на работу, не обманув
    Так всё таки УСТРОИТЬСЯ или УВОЛИТЬ. Это ведь разные вещи.
    Я вот чего не пойму, вы вроде на этом форуме гуру. И при этом не понимаете таких простых вещей. Или у нас здесь чем больше не понимаешь - тем выше статус? Попытайтесь все таки сами понять.

  • поверьте, я не пытаюсь свести топ к личному, мне просто удобнее выражать мысль на конкретных примерах. Простите, если это так выглядит :flowers:

    Соглашусь с Ramilla: с менталитетом работать надо :yes.gif:

  • В ответ на: Может, глупость скажу, но там, за бугром менталитет другой.
    У кого менталитет другой, у "терпил" или у "власть имущих"?
    "ТерпИл" по-любому больше, правда "терпила" не способен ни к чему , кроме как терпеть. Но, количественно явно в тысячи раз пробладает. КАк не стать терпИлой? Отдельный вопрос. В этом топе только о "внештатных" отношениях и как с этим бороться. Интересно также кто и как преодолевает психологические последствия от унижений на работе.

  • В ответ на: Письменные доказательства сможете представить или какие-нибудь другие?
    Например звуко или даже видеозапись "разноса", сейчас это не проблема.

  • На меня на работе начальство никогда, ни разу не орало. За 20 лет. Да и я тоже ни разу. Хотя были моменты такой тупости подчинённых, что чуть не срывалась, но, тьфу-тьфу, проносило. Пыталась успокоится и объяснить. Просто нужно найти тот язык, который человек понимает. Иногда инстинктивно нахожу, иногда очень сложно. Даже приходилось спрашивать: как тебе объяснить, чтобы поняла?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Да не все головы сгнили, отвечаю :yes.gif:
    Во всяком случае, что касается оскорблений.

    Как бороться: 1. Менять работу.
    2. Учиться забивать на словесный понос начальников (как почти всегда получается у моего мужа).
    Правда, все же иногда он приходит домой и начинает возмущаться (не по поводу ругательств). Я говорю: "Ты работаешь там уже давно, ситуация за долгое время не менялась, ты ничего не сделал, чтобы самому ее изменить, значит, тебя это устраивает или просто ты жалеешь себя. В любом случае, не надо переносить негатив в семью".

    Может, жестоко, но как объяснить человеку, что от того, что человек будет каждый день говорить, что работа г..но, и ничего не делать по поводу исправления, себя он этим не украсит.

    В свое время, когда меня работа доставала, рассылала штук 20 резюме и ходила на собеседования, выбирая, где лучше (правда, не все подходило и я не всем подходила, но приобрела репутацию ненадежного человека). Когда ситуация достигла точки кипения (отношения в коллективе, но более тонко, чем "тупая курица"), ушла на первую попавшуюся вакансию. С тех пор не разместила ни одного резюме и вежливо отказываю кадровым агентствам.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Интересно также кто и как преодолевает психологические последствия от унижений на работе.
    На одной из предыдущих своих работ я просто "подсидела" такого начальника. :а\?: О как он на меня смотрел, когда его уволили! С нештатными наездами и методы борьбы соответствующие, нештатные :злорадство:

  • В ответ на: Или у нас здесь чем больше не понимаешь - тем выше статус?
    Поясняю для "ветеранов" :ха-ха!: Вы говорили, об увольнении, а потом свели к устройству на работу. Это (повторяю) разные вещи. Вот и всё, впрочем, если всё ещё непонятно, то не будем продолжать на эту тему, хорошо?

  • В ответ на: Например звуко или даже видеозапись "разноса", сейчас это не проблема.
    Для этого надо быть к такому разносу готовым заранее, или даже его спровоцировать :1:

  • В ответ на: Для этого надо быть к такому разносу готовым заранее, или даже его спровоцировать
    Если разносы имеют завидную регулярность, достаточно просто носить с собой диктофон:улыб:Так и сделала моя сестра, только никуда с этой записью она не пошла.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Соглашусь с Ramilla: с менталитетом работать надо
    С "менталитетом" хамов трамвайных", оказавшихся на руководящих должностях работать бесполезно, они понимают только наказания. (ИМХО)

  • В ответ на: С "менталитетом" хамов трамвайных", оказавшихся на руководящих должностях работать бесполезно, они понимают только наказания. (ИМХО)
    Хорошо, накажут хама. Оштрафуют, к примеру. Как Вы думаете, что он потом сделает с тем работником, с чьей подачи это произошло?

  • В ответ на: На меня на работе начальство никогда, ни разу не орало. За 20 лет.
    Поздравляю!
    В ответ на: Да и я тоже ни разу
    Респект и уважуха :flowers:
    А начальники у вас из братков или "гениальных менеджеров" были?

  • В ответ на: орал, при коллективе, называл "тупой курицей", говорил разные неприятности. Она вынуждена была молчать
    Что значит вынуждена? Ради зарплаты такое терпеть? Ну извините... каждый сам выбирает.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Как бороться: 1. Менять работу.
    А если там такой же? Ведь стиль "строгого" и некомпетентного начальника начал доминировать.
    В ответ на: Учиться забивать на словесный понос начальников (как почти всегда получается у моего мужа).
    Любой энергетический вампир, заметив, что не получает от жертвы того, что добивается, просто вынужден будет избавиться от этой жертвы. Видимо муж вас успокаивает, что "забивает".
    В ответ на: С тех пор не разместила ни одного резюме и вежливо отказываю кадровым агентствам.
    :respect:

  • Там законы пишутся, чтобы соблюдать, а у нас - нарушать.
    ________________________
    Не надо идеализировать систему. Любое государственное устройство ставит во главу угла защиту самого себя. Остальное - всего лишь нюансы различий условий игры.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Это (повторяю) разные вещи.
    _________________________
    Это разные стороны одной и той же медальки :secret:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: С нештатными наездами и методы борьбы соответствующие, нештатные
    НЕ решаюсь спросить, чего же вы такого сделали, но, в принципе интересно.
    Обычно, начальников, не хозяев, а именно начальников, которые говорят, что вот ему хозяин "вломил", а он "вломит" вам подлавливают на сексе, либо на махинациях ("грабит хозяина")

  • В ответ на: А если там такой же? Ведь стиль "строгого" и некомпетентного начальника начал доминировать.
    Не согласна.
    В ответ на: Любой энергетический вампир, заметив, что не получает от жертвы того, что добивается, просто вынужден будет избавиться от этой жертвы. Видимо муж вас успокаивает, что "забивает".
    Не знаю, насколько муж мне правду говорит, о том, что его не задевает. Но точно знаю, что все сотрудники относятся к тому товарищу одинаково: "Пришел. Поорал. Ушел. Слава богу".
    Да и заметно бывает, когда у мужа что-то действительно не так на работе (не из-за этого оруна), сердцем-то чуешь...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Как Вы думаете, что он потом сделает с тем работником, с чьей подачи это произошло?
    Если будет адекватный закон, и работник не даст себя подставить на разных административных уловках, то- ничего

  • В ответ на: Что значит вынуждена? Ради зарплаты такое терпеть? Ну извините... каждый сам выбирает.
    Ага, если выбор есть, особенно лет так в 46-47 :ха-ха!:

  • :ха-ха!: нет, ну что вы, я даже не сразу поняла о чем речь, пришлось несколько раз перечитать. Все было не так драматично :миг:
    А Вы сами какой начальник? Если подчиненный не по-детски тупит, что Вы предпринимаете?

  • В ответ на: Не надо идеализировать систему.
    Не стремлюсь. Скорее констатирую факт особенной русской ментальности.

    Вы попробуйте нам выдавать зарплату с НДФЛ, чтобы потом мы его сами платили :tease:

    Вообще тема для дискуссии обширная и не для этой темы :nea.gif:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: А Вы сами какой начальник? Если подчиненный не по-детски тупит, что Вы предпринимаете?
    Кому хочется о себе рассказать пусть рассказывает, я предпочитаю обсуждать тему топика, извините...
    Да и о себе говорить трудно, ну понимаете..каждый считает, что он прав практически всегда.:улыб:

  • Причем здесь особенности бухучета? Я говорю о том, что у них законы обходятся с не меньшим успехом, чем у нас.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Это (повторяю) разные вещи.
    _________________________
    Это разные стороны одной и той же медальки"

    Он вам про разные вещи, а вы всё к медалькам сводите. Ну до чего примитивно :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Он вообще не мне, что еще более забавно : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Все равно не согласна. Менталитет разный.
    Не буду говорить за всех, но все мои знакомые иностранцы мыслили по другому принципу даже по сравнению со мной (а я еще тот "законник").

    Я же говорю, тема сложная, мнений множество. Рассуждать можно годами.
    По сути дискуссия ничего не изменит, так что давайте останемся при своем :friends:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Да. Самый гад был армянин. И как я там целых 4 месяца продержалась? Он посмел на меня заорать один раз, когда я уже в последний день уходила. В спину, уже в двери что-то орал, но я уже не слышала. Так что орал он сам себе. Это в жизни был единственный раз.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

    Исправлено пользователем Elizaveta (10.09.08 09:05)

  • Вот именно - менталитет. Металитет законами не изменишь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: каждый считает, что он прав практически всегда.:улыб:
    :agree:
    Есть еще один аспект: если начальник сильно заинтересован в работнике как в специалисте и не настроен его терять, он в большей степени постарается сдерживать эмоции в его адрес. Потому что уважающий себя востребованный специалист работу новую всегда найти сможет. А если работнику деваться некуда - тут, конечно, проблема посложнее... Поэтому как бороться - постоянно работать над собой, расти профессионально, осознавать, что ЭТА работа не последняя в твоей жизни, и быть к этому готовым. Один мой знакомый вообще придерживается точки зрения, что если человек не находится в поиске работы, он застаивается как специалист.

  • В ответ на: Ага, если выбор есть, особенно лет так в 46-47
    Выбор есть всегда! Какой человек такой и выбор.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Вот именно - менталитет. Металитет законами не изменишь.
    Дык, я об том и говорю, что нам хоть 1000 законов напринимай, толку ноль будет :help.gif:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Выбор есть всегда! Какой человек такой и выбор.
    +1 :agree:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: А если работнику деваться некуда - тут, конечно, проблема посложнее...
    Никогда не держу никчёмных работников. Что толку на них орать? Работа не детсад и я не воспитатель. Хочешь - работай, не хочешь - прощай.
    Если человек пока без опыта и знаний, но при этом старается, пусть даже делает ошибки, ничего страшного. Все мы когда-то начинали, никто профи не рождается. Нет в мире такого человека, кто ни разу не ошибался. Машины и те ломаются. Ошибка не та, которую допустил, а та, которрую не исправил.
    А вот если человек не хочет работать, а только деньги получать и блага, с такими быстро прощаемся.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Вообще-то Ве говорил про то, что беременную на работу не возьтум часто из-за того, что в случае, даже если она с работой не справится, ее невозможно будет уволить.

    Если человек кричит, можно спокойно выйти из кабинета, сказав "Я вернусь, когда мы сможем поговорить спокойно - сейчас я Вас посто не слышу". Если шеф просто сорвался, то поймет.

  • Начальник на планёрке ругает подчинённого:
    -Ну и кто из нас идиот?
    -Что Вы, господин директор, да разве Вы с Вашим-то опытом могли бы взять на работу идиота?!

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • :роза: :роза: :роза:
    Как всегда, в точку.

  • В ответ на: Вот именно - менталитет. Металитет законами не изменишь.
    Закон, это "палка", нарушил- понятно что. Лев в цирке давно бы съел дрессировщика, если бы не боялся палки. Так и тут, кое-кому свой "менталитет" придётся придерживать в рамках закона.

  • В ответ на: Выбор есть всегда! Какой человек такой и выбор.
    Да это так, весь вопрос в том КАКОЙ это выбор, и равноценен ли он.

  • В ответ на: А вот если человек не хочет работать, а только деньги получать и блага, с такими быстро прощаемся.
    Всё это замечательно, но не о том. Разговор о психотравмах на работе.
    Чисто гипотетически предположим вы встали с утречка чем-то или кем-то неудовлетворённой, по дороге попали в пробку, да еще кто-то "подрезал" и из кабины показал большой палец. Вы приходите на работу, и там, как вам первоначально показалось, какой-то непорядок. Какова может быть реакция руководителя на данную ситуацию? Опять же чисто гипотетически.

  • В ответ на: -Ну и кто из нас идиот?
    -Что Вы, господин директор, да разве Вы с Вашим-то опытом могли бы взять на работу идиота?!
    У этого анекдота "борода" до колена, да и кдействительност не приложим, хотя и смешной.

  • На данную ситуацию у руководителя может быть одна единственная реакция: Всё, что не касается работы должно быть отброшено. Если человек срывается на подчинённых за показанный из другой машины палец- грош цена такому "руководителю". Руководитель - это ядро фирмы. Её центр и мозг, который вокруг себя генерирует окружение. Каков руководитель такова и фирма.

    В ответ на: Вы приходите на работу, и там, как вам первоначально показалось, какой-то непорядок.
    Значит нужно разбираться конкретно с беспорядком на работе.
    Нужно уметь разделять ситуации. У человека, который мешает личное и работу, нет порядка ни там, ни там.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: да и кдействительност не приложим
    Представляете, есть на земле люди и фирмы, где подобная ситуация вполне возможна. Я сама однажды побывала в такой. Ничего, искренне посмеялись, сняли напряжение и стали работать дальше.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Каков руководитель такова и фирма.
    Я, понял, Вы- гостья из будущего!:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Как Вы думаете, что он потом сделает с тем работником, с чьей подачи это произошло?
    Если будет адекватный закон, и работник не даст себя подставить на разных административных уловках, то- ничего
    При том, что Трудовой Кодекс основательно защищает интересы работника, у работодателя все равно всегда есть возможность "избавиться от неугодного" ему человека. Во-первых, идеальных работников не существует - каждый рано или поздно ошибается. Во-вторых, получать "голый" оклад с надбавками, без премии и жить на копейки не каждый захочет. Как показывает практика, премия во многих организациях составляет большую часть зарплаты. Ну и в-третьих, уже упомянутое Вами сокращение никто не отменял... Плюс работать под начальством человека, который тебя ненавидит, психологически, наверное, еще тяжелее, чем выдержать его срыв, который лично к тебе отношения не имеет. Думаю, именно поэтому некоторые работники и предпочитают молча сносить на себе крики начальника.

  • на своих подчинённых никогда не орал и не ору,
    когда командовал предприятием производственным, бывало бил и сажал на цепь, но только за хронические пьянки.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • :ха-ха!: Один из начальников на бывшей работе, застукав двоих рабочих за употреблением наркоты, схватил скамейку и ею гонял их по территории предприятия, пока они через забор не сбежали. Он потом очень сетовал, что догнал и успел огреть только одного из них. Уволили их, конечно же, еще наркоманов не хватало :улыб:

  • А зачем лишний закон о служебной этике?
    Все, чего делать нельзя, изложено в уголовном кодексе. Оскорбление - это соответствующая статья в нем.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • На примере военнослужащих. Выдержка из Устава внутренней службы вооруженных сил РФ: "Военнослужащие должны постоянно служить примером высокой культуры, скромности и выдержанности..." А на практике? Как командиры разговаривают с подчиненными? Уши в трубочку заворачиваются и стены дрожат от их "высокой культуры и сдержанности" :yes.gif:Так что наличие закона об этике ничего не изменит

  • В ответ на: Как командиры разговаривают с подчиненными? Уши в трубочку заворачиваются и стены дрожат от их "высокой культуры и сдержанности"
    :yes.gif:Я тут про сестру как раз рассказывала...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: на своих подчинённых никогда не орал и не ору
    А когда били и на цепь сажали (кстати не слышал даже про такое), вежливенько так говорили и сажали на цепь, то с радостной улыбкой и вежливо сообщали сейчас мол, мой родной я тебе твоё красивое личико испорчу? Или: "родной мой иди ка посиди на цепи"?
    Что мешало просто уволить?

  • Понятно, а если работодателю захочется ещё чего-нибудь помимо "воплей"?
    Как я понял, практически все считают, что с произволом на работе бороться никак нельзя, кроме как уходить (а если рекомендацию с предыдущей работы запросят?). Надежда одна, что начальник будет вменяемый, компетентный и душа-человек по характеру.

  • В ответ на: Все, чего делать нельзя, изложено в уголовном кодексе. Оскорбление - это соответствующая статья в нем.
    Уже обсуждали

  • В ответ на: Так что наличие закона об этике ничего не изменит
    Никого не наказывали за мат и оскорбления, поэтому и не работает ни закон, ни устав воинской службы.

  • В ответ на: Никого не наказывали за мат и оскорбления, поэтому и не работает ни закон, ни устав воинской службы.
    Т.е. вы как раз наказания хотите, а не просто введения закона?
    Так бы и сказали... :dnknow:

    Хотя... мало кто пойдет. Разве что из мести. Все равно работу менять придется ведь.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Т.е. вы как раз наказания хотите, а не просто введения закона?
    А что следует за неисполнением закона?
    В ответ на: Хотя... мало кто пойдет. Разве что из мести. Все равно работу менять придется ведь.
    Да-с...с.. перспеутивы однако

  • Мне часто приходится ездить с водителем на машине руководителя по делам организации, где я работаю. Бывает задание заехать в магазин руководитель - женщина). так вот водитель так или иначе пытается узнать - зачем в магазин, для кого и чуть ли не что нужно купить. Оговорюсь, что водитель - "свой" человек руководителя.
    Я тонко давала понять, что не нужно так интересоваться, а когда он сказал, что неправда, что в магазин мы заезжаем по заданию руководителя (якобы, это мне что-то нужно), я не выдержала и просто спокойно сказала - что тебя не должно интересовать для кого и зачем, работаешь водителем - крути баранку. После моих слов он просто начал на меня орать. А я крика физически не переношу. Я рассказала начальнице об этом, на что она мне сказала: такого не может быть! Чтобы Петя и кричал?
    Второй случай был уже в коридоре, сорвался он на меня за то, что я 3 раза сказала, что нужно ехать по делам, а он не мог встать с кресла, т.к. устал туда-сюда ездить, работает в разнос. Хотя бывает спит по 2 часа в комнате отдыха. Ну человек от природы ленивый и медлительный. так вот свидетелем его крика были сотрудники одного отдела, которые были в шоке от услышанного! Водитель ростом под 2 метра и больше 100 кг. Я ровно в 2 раза меньше. Я снова поставила в известность рук-ля и что вы думаете - реакция та же!
    Человек просто чувствует свою безнаказанность, увольняться и хлопнуть дверью из-за водителя с моей стороны тоже не умно. И вот как мне угомонить этого товарища, я не знаю.

    Все будет хорошо!

  • Как я понял, практически все считают, что с произволом на работе бороться никак нельзя, кроме как уходить (а если рекомендацию с предыдущей работы запросят?).
    ___________________________
    Ну почему же? Есть инспекция (или комиссия, не помню точно, как называется) по разрешению трудовых споров и разногласий.
    Если не хватает собственного ресурса противостоять произволу руководителя и пресечь его в отношении себя, можно задействовать и этот. Знаю прецеденты, когда людей после незаконного увольнения (даже по формальным признакам) восстанавливали на прежнем месте работы. И по крайней мере, одна из таких незаконно уволенных и впоследствии восстановленных работает на прежнем месте до сих пор. Несладко, противно, но терпит (нет выбора, говорит).
    Помимо этой инстанции, есть еще и суд.
    Так что каждый делает свой выбор сам.
    А вообще говоря, практика показывает, что с человеком обращаются и поступают таким образом, каким он это допускает (не берем сейчас совсем уж криминальные случаи, разумеется).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Как я понял, практически все считают, что с произволом на работе бороться никак нельзя, кроме как уходить (а если рекомендацию с предыдущей работы запросят?).
    Есть вариант: если начальник более-менее адекватный, не совсем еще запущенный случай - поговорить с ним. Только не при всех, конечно. Наедине, когда он успокоится. Без агрессии, без ультиматумов. Все зависит от ситуации и от человека, конечно.

  • В ответ на: А что следует за неисполнением закона?
    Взятка? :смущ:На вашем месте я бы еще поборолась, чтобы всякие там с номерами *001** не ездили по встречке и таким образом не убивали людей, депутаты-извращенцы девочек не насиловали и т.п. На худой конец, чтобы все одинаково налоги платили да деньги не отмывали.
    Ответственность за все эти деяния-то назначена, но никто из "избранных" ее не несет.

    А то получается, что во всей стране царит беззаконие, с гораздо более серьезными последствиями, чем "тупая курица", а вам вдруг захотелось справедливости именно в этой сфере.

    Сорри за офф... Наверно, привыкла полагаться на себя, потому считаю, что от государственного вмешательства только вред да лишнее мздоимство будет. Простым людям всяко равно...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Сталкивалась с подобным хамским поведением водителя (не до такой степени, конечно, что приходилось вступать с ним в перепалку или выслушивать ор, но т. не м.). Тоже хотел много знать, свободно планировать график и пытался расставлять приоритеты.
    Уволили, после того, как на имя руководителя была подана служебная с указанием конкретных фактов, повлекших срыв выполнения тех или иных мероприятий.
    Попробуйте таким же образом, сорвите парочку заданий : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Извините за выражение, но "дохлый номер", т.к. это уже было: в понедельник не мог выйти не 1 раз из-за высокого давления (после выходных), то температура, то радикулит и много еще чего. В таких случаях нач-ца просит из персонала кого-то съездить, благо у всех машины и ведь никто не откажет. Так что, один в поле не воин...

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: На вашем месте я бы еще поборолась, чтобы всякие там с номерами *001**
    .
    Топ открыт в "Психологическом", а превратился в политический, надо будет попросить модератора закрыть его. Я ведь о чем спрашивал: случается ли такое, как боретесь с последствиями нанесенной психотравмы итд. А мне: " ..во всей стране царит беззаконие". Это для "Политического"

  • Может чем-то иным этот водитель дорог начальнице? :миг:Не своей профпригодностью?
    Чем объяснить такое рьяное заступничество за какого-то водителя?

  • "как мне угомонить этого товарища, я не знаю"

    А вам это надо? Это не ваша функция. Если вашего руководителя устраивает невменяемый водитель, то ваше дело маленькое - пусть сама ему все приказы лично и отдаёт, вплоть до того что с вами ездит. В ваши обязанности строить водителя не входит, и всё:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Было сказано, что он свой человек. Это неизбежно накладывает отпечаток.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ладно, извиняюсь, если что не так.
    Мне кажется, вы сами про политику начали.
    Вы не спросили
    В ответ на: как боретесь с последствиями нанесенной психотравмы итд.
    Вы написали: знакомой нанесли психотравму, как думаете, нужно ли введение специального закона, предусматриваюшего наказание для работодателей?
    И причем в ваших глазах все работодатели поголовно всем своим сотрудникам эти психотравмы наносят (сразу вспомнились пьяницы и игроманы, сорри).

    Если бы вы про борьбу c последствиями спросили, то я прежде всего посоветовала знакомой разобраться в причинах поведения начальника. Если окажется все-таки, что это просто самодур и решить этот вопрос лично нельзя, то прошерстить рынок труда на предмет другой работы. А что здесь хорошо платят, боится потерять - отговорки.

    Впрочем, вам об этом уже все писали. Но вы не можете угомониться со своим "наказанием"...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • А кто Вам мешает не прибегать к услугам хама, а ездить на своем авто?

  • Мой друг называет такое поведение начальства - секс-минуткой.

  • В ответ на: Мой друг называет такое поведение начальства - секс-минуткой.
    Так он ( друг или наоборот-начальник) оргазм от "разноса" получает, или всё же это действительно секс?

    Исправлено пользователем Kazanova (10.09.08 13:22)

  • Да просто их имеет и всё : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Так он оргазм от "разноса" получает, или всё же вынуждает своих подчиненных, вступать в сексуальные отношения с ним?
    -Че грустный?
    -У начальника был...
    -Орал?
    -Нет, анал :смущ:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • ничего такого между ними нет, я ее "помощница" и она мне многое доверяет, а что не доверяет - вижу сама. Знаете, вот свой человек и все, а плохого в своих мы же не хотим замечать, так и здесь.

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: "как мне угомонить этого товарища, я не знаю"

    А вам это надо? Это не ваша функция. Если вашего руководителя устраивает невменяемый водитель, то ваше дело маленькое - пусть сама ему все приказы лично и отдаёт, вплоть до того что с вами ездит. В ваши обязанности строить водителя не входит, и всё:улыб:
    если она рядом - он шелковый, при ней он себе ничего такого не позволяет.

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: А кто Вам мешает не прибегать к услугам хама, а ездить на своем авто?
    у меня как раз машины и нет (только пойду учиться). Если поеду сама, за бензин мне доплачивать не будут. Она сама говорит, что машину для того и взяли, чтобы на ней ездить. Дело в водителе, который оборзел и расслабился.

    Все будет хорошо!

  • "если она рядом - он шелковый, при ней он себе ничего такого не позволяет."

    Да пусть хоть ботинки лижет. Один раз предупредите начальницу, что с этим ленивым хамом отныне в одиночку работать не будете - и дальше пусть у неё голова болит, на то она и начальница :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • скажите начальнице, что водила Вас домогается, и Вы с ним ездить не желаете.

  • В ответ на: скажите начальнице, что водила Вас домогается, и Вы с ним ездить не желаете.
    кстати, неодназначные намеки были, мне пришлось дать понять, что он совершенно не в моем вкусе и подозреваю, что все это от злости. Помню такую фразу его, что нет таких женщин, которые бы отказали. Я ему четко дала понять, что он очень сильно ошибается. Да, было такое, может, корень и в этом, но мне не легче от этого, ездить приходится почти каждый день.

    Все будет хорошо!

  • У меня был похожий случай в поликлинике на работе. Там в окошко регистратуры посадили такую же ленивую хамку, которая вечно якобы чем-то посторонним страшно занята, и у неё нет времени выдать карточку. Я сначала походил какое-то время тоже, потом как-то раз у неё случилось обострение - раз подошёл, через час ещё раз, не даёт ни в какую. Я доложил шефу, он меня третий раз послал. Эффект тот же. Вернулся и доложил опять, тогда шеф уже сам пошёл разбираться. Устроил там скандал с администраторшей, потом они пригласили её и меня. Я рассказал всё как было, а она чё-то пыталась оправдываться, типа она и занята-то была так что надо было всего пару минут подождать. Я сказал что я не обязан быть телепатом, чем и на сколько она там занята - раз сидит в регистратуре, обязана быть занята делами регистратуры, иначе садите её в другое место. И что вообще она хамка. Администраторша перед моим шефом чего-то там тоже оправдываться пыталась, что типа никто никогда на эту дуру ещё не жаловался. Я сказал что мне на это по барабану, но если её с регистратуры не уберут, то свою карточку я буду у себя хранить, потому что получить её у этой невменяемой невозможно. На том и порешили. С тех пор только талончики иногда приходится в регистратуре получать - выдаёт пока без проблем. Если снова попробует строить из себя чего-то - значит снова на скандал нарвётся :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • На то она и армия. Там не только ругаются, а ещё и убивают. И женщин, и детей в том числе. Напалм, бомбы и прочие ружья. И при этом Вы хотите, чтобы они были вежливые? :шок:

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Какие, однако, бывают нервные пациенты : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • тема топика плавно перешла в "Хамы на работе" :улыб:

    Все будет хорошо!

  • Я в армии 12 лет прослужила и убедилась, что и там есть хамы-начальники и очень порядочные люди, причем не смотря на службу в "горячих" точках. Все идет от человека, от его воспитания и внутренней культуры.

    Все будет хорошо!

  • Мы не про ту армию говорим :ухмылка:
    А про ту, где занимаются казнокрадством, интригами, устраиванием жизни и должностей любовницам и т.п.
    Прямо образцы чести и идеальные защитники Родины :злорадство:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ramilla, нет такого, в этой в/ч все отлично, а в той в/ч то, что Вы описали. Везде также пристраивают своих, те же подковерные интриги и всячески выгораживают. С тем же столкнулась и в коммерческой структуре.

    Все будет хорошо!

  • Есть и положительный пример. На одном из наших складов тоже одна сидит, которая поначалу пыталась пальцы гнуть и тоже разве что самую малость не хамила. Я с ней очень терпеливо и насколько мог дружелюбно поговорил несколько раз, почему моему начальству начхать на её правила, она несколько месяцев дулась и нарочно тянула всё что могла, заставляла приходить снова и снова, а потом постепенно всё же оттаяла и теперь даже уже сама со мной первая здоровается:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • От них тоже травму получить можно :yes.gif:
    Вообще мне на работе первое время многие хамили, просто получалось, что мне нужно было работу ставить, а ей никто до этого не занимался, плюс, и доплачивать не собирались.
    Действовала по принципу 3 предупреждений - на третий раз шла к руководителю и рассказывала, что да как с вызовом на ковер.

    Люди фишку просекли и успокоились.
    Хотя сложно мне было на 4 курсе вуза тетенек 40-летних принуждать...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Вот, а это называется, что доброта спасет мир! Вы "взяли" ее добротой, честь Вам и хвала.

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: Ramilla, нет такого, в этой в/ч все отлично, а в той в/ч то, что Вы описали. Везде также пристраивают своих, те же подковерные интриги и всячески выгораживают.
    Да, согласна, что есть это везде в большей или меньшей степени. Я как-то про бОльшую от сестры слышу.

    Вот теперь сижу и думаю, почему одни являются объектами для нападок, а другие вполне комфортно существуют?... :dnknow:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Точно сказали! И я всегда недоумеваю. Но люди очень хорошо чувствуют кто может за себя постоять, а кто нет, тому можно и нахамить. Мне моя порядочность поперек горла стоит, как в мультике про кота Леопольда, так порой хочется озверину выпить!

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: люди очень хорошо чувствуют кто может за себя постоять, а кто нет.. Мне моя порядочность поперек горла стоит,
    А почему вы неумение постоять за себя именуете порядочностью? По-моему, это абсолютно разные вещи

  • согласна. Просто того, кто тебе может ответить тем же - трогать не будут, а для меня опуститься до уровня хама - ниже моего достоинства. Я именно это имела ввиду.

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: Мне моя порядочность поперек горла стоит, как в мультике про кота Леопольда, так порой хочется озверину выпить!
    Та же самая проблема. :yes.gif:Люблю в уме потом помахать руками после драки...

    Единственное мое спасение это отсутствие реакции на хамство как таковой.
    И если надо (что касается работы), многократное повторение своей позиции и ненавязчивое высказывание ее "провинившимся". В конце концов люди оттаивают в большинстве.

    Правда, один раз, каюсь, довела человека до слез в ответ на ее хамство (было это на 2 месяце работы на новом месте). Крик был слышен на 3 отдела. А все началось с того, что я что-то в документе желтым не пометила :шок:
    Попыталась спокойным голосом выяснить, какие еще ко мне претензии, а у человека истерика началась.
    Потом был момент, когда могла серьезно ее подставить перед руководством (на совместном совещании), но я многозначительно посмотрела ей в глаза и не высказала своих претензий.

    С тех пор мои вопросы рассматриваются одними из первых и чаек вместе попиваем :friends:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Согласна, не стоит опускаться до уровня хама. Но ведь для того, чтобы противостоять хамству, не обязательно хамить в ответ! Спокойная реакция, негромким голосом уверенным тоном...можно добиться гораздо большего! :friends: А водители почти везде чувствуют себя практически первыми лицами компании (вы все тут кто такие? а я директора вожу!) :ха-ха!: Я стараюсь с такими людьми общаться по минимуму. Говорю, куда мне надо ехать - и еду молча. Если отказывается ехать - иду к руководству и говорю об этом. Ничего им доказывать или объяснять просто не вижу смысла :dnknow:

  • В ответ на: так вот водитель так или иначе пытается узнать - зачем в магазин, для кого и чуть ли не что нужно купить. Оговорюсь, что водитель - "свой" человек руководителя.
    Я тонко давала понять, что не нужно так интересоваться ...
    И вот как мне угомонить этого товарища, я не знаю.
    Ну что же вы, обескуражте противника:улыб:
    Ответьте ему тем же, т.е. его же оружием - он неадекватен к вам и вы будьте неадекватны к нему, но не орать друг на друга - это бесполезно (в том вашем случае). Не тратьте на него свои нервные клетки пытаясь честно добиться от него адекватного к вам отношения. Если начальница вам здесь не помощник, найдите свой метод, если вам по долгу службы всё равно приходится с ним ездить, а увольняться вы не собираетесь.
    Например, будет в следующий раз допытываться куда да зачем, а потом, мол, вранье! Так вы тяжело вздохнув, присев на краешек кресла и ответьте ему, мол, вы правы, на самом деле нужно заехать, например, пачку презервативов купить за тем-то и тем-то, но это маленький секрет, кто кому о таком рассказывает, или что-то в этом роде - историю какую-нибудь увлекательную придумайте, совершенно из ряда вон выходящую, но с многообещающим началом. И каждый раз новые истории на разные неожиданные темы. Или, например, начнет исходиться в криках на вас, вы спокойно смотрите на него, а потом скажите, например, что он вас сейчас так возбуждает или еще что-нибудь... ну, в общем, тут уже хитрость и остроумие нужно, а правдой вы тут уже ничего не измените и только его раздражать будете, что вы вся такая правильная и ответственная.
    Но это, конечно при условии тет-а-тет, чтобы вы, если что и отрицать могли, а то он же этим пользуется, почему бы и вам на эту волну не настроиться...

    Мне есть что промурлыкать...

  • с водителем я делаю сейчас именно так.
    А от крика я в стопор впадаю, хотя со стороны этого не видно, это внутренние ощущения, просто те нужные слова, которые необходимо сказать, приходят в голову позже.

    Все будет хорошо!

  • :agree: у самой такое бывает. Как в "Амели", помните: вот бы все время поблизости был суфлер и на каждое колкое слово вовремя помогал давать колкий ответ (что-то в этом духе, точно не помню).

  • В ответ на: от крика я в стопор впадаю, хотя со стороны этого не видно, это внутренние ощущения, просто те нужные слова, которые необходимо сказать, приходят в голову позже.
    А вы натренируйте себя дома, будьте заранее готовы. А как актеры работают, они тоже заранее готовятся, в роль входят, перед спектаклем...:миг:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: А вы натренируйте себя дома, будьте заранее готовы. А как актеры работают, они тоже заранее готовятся, в роль входят, перед спектаклем...:миг:
    Лично мне не помогает тренировка:хммм:Разве что вторым заходом получается, если проблема и вопрос такой же.

    Хотя, случайся это со мной чаще (не дай Бог, конечно), думаю, тоже бы клыки вырастила...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Лично мне не помогает тренировка:хммм:Разве что вторым заходом получается, если проблема и вопрос такой же.
    Значит мало тренируетесь:миг:А клыки не всегда помогают, особенно если противник превосходит размерами своих клыков, а тем более, когда у него еще и покровители имеются...

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Значит мало тренируетесь ;)
    Наверно, я всегда в обучении непоследовательна...

    А как иначе бороться с теми, у кого большие клыки и покровители? Только показать, что ты либо невкусный (как я делаю), либо показать пусть и меньшие, но клыки, из-за которых человеку не захочется связываться...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Девушки, ваши хитроумные способы срабатывают в общении с нормальным человеком (а такой вряд ли себе позволит разносы, приставанья (разве уж если очень понравилась), а вот с этими властными психопатами и энерговампирами не сделать ничего. Вы сами писали насчет "выживать, сокращать итд). Выхода два, первый это стать настолько ценным работником:улыб:, что даже психопату стало ясно, что без вас он потеряет деньги. Второй выход - бежать с такой работы (если есть куда), и третий (сомнительный)- смириться с существующей ситуацией, улыбаться и кивать головой в ответ на хамство и произвол, а по вечерам "отрываться" на муже (жене) или тихо "зализывать раны" (но это чревато для сердца, мозга, да и для всего организма, ведь в условиях депресняка даже иммунитет снижается. ВЫ меня убедили, что в нашей стране и этот закон, что я предлагал не сработает (увы населению).
    Можно, конечно выносить в какую-либо рубрику какой-либо газеты случаи самодурства, но, думаю не опубликуют, так как многие СМИ у властьимущих и богатеев " с руки едят", а у других не по профилю.

  • На моей памяти был один занятный пример (как раз по теме). Одна мадам, будучи всю жизнь не очень обеспеченной, удачно вышла замуж за владельца сети строительных компаний. Как говорится, "из грязи в князи". Муж сделал ее довольно крупной шишкой в одной из своих фирм. Так вот, как-то раз выпало услышать, как она общается со своими подчиненными (а это, к слову сказать, взрослые мужчины, состоявшиеся, с семьями). "Скотина", "идиот", "сволочь" - это лишь немногие эпитеты, которые она себе позволяла в их адрес. Как такой можно терпеть?! А ведь терпели! Ради зарплаты и т.д. С одной стороны, понятно, что такой, как она, власть давать противопоказано. С другой - она вела себя так, как ей позволяли ее подчиненные! Если бы на их месте был мой муж - ни дня терпеть бы не стал, и я бы поддержала его в этом. Никакая работа, никакая зарплата не стоит того, чтобы позволять так к себе относиться! И я уверена: если бы ее подчиненные собрались все вместе и поговорили бы с ее мужем (только вместе!) о том, что с ней просто невозможно работать, возможно, он бы принял меры, потому что если человек хочет заработать деньги, он предпочтет, чтобы дело не страдало из-за личных амбиций его жены. А если нет - то уволиться всем вместе. Больше ничего с этим не поделать. И ни один закон не заставит человека уважать других людей, если он - быдло. И никак не отфильтруешь таких от начальственных должностей.

  • [Ну что же вы, обескуражте противника:улыб:
    Ответьте ему тем же, т.е. его же оружием - он неадекватен к вам и вы будьте неадекватны к нему ...
    Наталиина, спасибо за совет, но это нереально:
    1. Я не такая фантазерка
    2. он клюнет на подобное
    3. мне не 20 лет, а в 2 раза больше
    Поэтому я пытаюсь цивилизованно как-то решить вопрос. Хотя предложение интересное очень, чувство юмора, слава Богу, пока присутствует.:улыб:

    Все будет хорошо!

  • Вот и я хочу еще сказать, что если бы сотрудники того отдела, которые тоже возмущены его поведением и которые слышали его крик в мой адрес, зашли к руководству все вместе на счет водителя, тогда бы лед тронулся. Но на мой вопрос им - смогут ли они нач-це подтвердить то, что слышали, они опустили глаза! Причем, это мужчины! Никто не хочет идти на конфликт, хотя конфликта бы не было!

    Все будет хорошо!

  • Эппи, хочу порекомендовать один приемчик, работает шикарно, сам проверял. Думаю у вас тоже получится. Для начала надо потренироваться дома. Нарисуйте круг, размером с рублевую монетку, и поставьте его на расстоянии метра. Научитесь смотреть на него не моргая в течении минуты - двух. Поначалу глаза немного режет, потом привыкается. Потом, когда на вас кто-то начинает наезжать, и вы впадаете в ступор, просто посмотрите этому человеку на переносицу. Вот так же, в течении минуты, чтобы на лице при этом небыло никаких эмоций, как замороженное. Человек скорее сам отведет глаза, а если нет, то через минуту сами отвернитесь, и просто помолчите. У него при этом возникает ощущение, что вы его видите насквозь. Желание орать, как то сразу пропадает. Я проверял этот приемчик на дурных кондукторшах, которым лень задницу отрывать от сидения, и они начинают орать на весь автобус. Язык проглатывают уже через 10 секунд.

  • В ответ на: Девушки, ваши хитроумные способы срабатывают в общении с нормальным человеком (а такой вряд ли себе позволит разносы, приставанья (разве уж если очень понравилась), а вот с этими властными психопатами и энерговампирами не сделать ничего. Выхода два, первый ... Второй ... и третий ...
    А психопат он или просто злой мужчина еще не известно. Так как он не начальник, то экспериментировать, при поиске определенного способа общения с ним, можно свободней и не сковывая себя предрассудками. В принципе, к каждому человеку можно найти подход, за редким исключением. Вполне вероятно, что здесь исключение, но может быть и нет, мы же с вами лично не знаем этого человека. Неожиданным вопросом или репликой поставить в тупик можно почти любого человека, если он, конечно, не умен чертовски и не изобретателен, описанный Эппи тип, по-моему, таковым не является.
    Насколько я понимаю, два варианта решения проблемы предложенных вами для Эппи не подходят, иначе, наверное, она уже давно так поступила бы...
    Мне понравилось про ТРЕТИЙ вариант из ДВУХ:миг:И третий, из выходов, которых только два:улыб:, тоже не выход, но кто-то живет и так. Тратит своё здоровье на уродов (просто левых, на тех кто - НИКТО в их жизни...), рискует семейным счастьем - мне, например, такие жертвы не понятны, а у кого-то это осознанный выбор.

    Мне есть что промурлыкать...

    Исправлено пользователем Наталиина (11.09.08 08:25)

  • Супер, спасибо! :flowers: Попробую. Я именно сторонница таких вот "нешумовых" (или нешумных) методов.

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: А если нет - то уволиться всем вместе
    Большей утопии я не слышал! :respect: Это ведь НЕ ВОЗ МОЖ НО! Всегда найдутся "штрехбрейкеры", коорые настучат о намерениях, и выиграют (начальство любит таких, так как ценит не деловые качества, а личную преданность прежде всего).
    А насчет мадамы, все ведь знают, что нет более свирепого барина, чем тот, который внезапно вышел из холопов. А чисто психологически "институт" холопства у нас сохранился. Хозяин, считает своих работников холопами, а не служащими, а служащие, не считащие себя холопами имеют массу проблем.

  • В ответ на: У него при этом возникает ощущение, что вы его видите насквозь. Желание орать, как то сразу пропадает.
    Милые и смешные девушки.....напугать взглядом бывшего братка или психопата?....Это уж из области не научной фантастики. :ха-ха!:В лучшем случае дождётесь вопроса: " чо глазки-то пУчишь дура, в натуре".

  • В ответ на: Неожиданным вопросом или репликой поставить в тупик можно почти любого человека, если он, конечно, не умен чертовски и не изобретателен
    А если туп как "дерево", и ему просто наплевать на ваши реплики, так как он слышит только себя?:улыб:Короче, есть три варианта, остальное- выдумки (ИМХО).
    В ответ на: Мне понравилось про ТРЕТИЙ вариант из ДВУХ
    Я его вообще-то обозначил как сомнительный, поэтому не отнёс к основным:улыб:

  • В ответ на: Большей утопии я не слышал!
    Если Вы ни разу чего-то не видели, это не значит, что этого не существует, не правда ли? А на моих глазах не просто один отдел - целая фирма уволилась в один день в полном составе. И Директор остался один. Мало того, коллектив еще и в прокуратуру пошел. Причем не весь сразу, а поочереди идут! И нервы директору уже почти год мотают. Так что не будьте так категоричны относительно того, что может быть, а чего нет. :бебе:

  • [Милые и смешные девушки.....напугать взглядом бывшего братка или психопата?....Это уж из области не научной фантастики. :ха-ха!:В лучшем случае дождётесь вопроса: " чо глазки-то пУчишь дура, в натуре".
    В десятку попали, он действительно из бывших братков, но попробую, кто его знает. Хотя, надеюсь, не понадобится. За год было 2 раза, о которых я написала, а в случае чего, скажу нач-це, чтобы она ему задачу сама ставила, что мне и муж советовал.
    Кстати, на домашних у меня с работы ничего не переносится и под угрозу семейная жизнь не ставится, т.к. ума хватает и опыта семейной жизни :улыб:

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: спасибо за совет, но это нереально:
    1. Я не такая фантазерка
    2. он клюнет на подобное
    3. мне не 20 лет, а в 2 раза больше
    Поэтому я пытаюсь цивилизованно как-то решить вопрос. Хотя предложение интересное очень, чувство юмора, слава Богу, пока присутствует.:улыб:
    Ну, такой изощренный вариант и не рассчитан на 20-летнюю, такую быстрее "морально заломать" можно даже хотя бы просто с "высоты лет", а зрелая женщина тут более устойчивой будет:миг:
    А как можно решить цивилизованно вопрос, там где нет такой возможности?
    Если с юмором всё в порядке, то вот есть еще один вариант, который не требует особенного фантазерства.:улыб:Вариант Ве, конечно, такой где вообще особенно напрягаться не нужно, но всё же озвучу еще один, когда из клиента "делаем клоуна" (вариант Ве - "делаем кролика").
    Вы его так же молча слушаете, а когда он начинает орать вы просто корчите ему рожи. Язык показываете, искривляете рот, глаза выпучиваете, и всё молча так, и с серьезным выражением лица, и вам потом смешно самой станет и уж точно вы не станете расстраиваться и ходить в унынии или в злости на этого типа, короче сбережете свои нервные клетки. От такого приемчика, а если еще и нескольких применений, у него не только желание орать отпадет (потому что будет чувствовать себя идиотом), но и сексуальное желание. Вы, такая с кривляющимся лицом, точно сексуально его оттолкнете, может и успокоится тогда мужчина.:улыб:И насчет лет, "кривляния" 20-летней будут восприниматься как бы это выразиться - "легче" что ли, а вот от зрелой женщины, это достаточно неожиданно:миг:

    Мне есть что промурлыкать...

  • "Вы его так же молча слушаете, а когда он начинает орать вы просто корчите ему рожи".

    Представляю такой вариант поведения с директором :ха-ха!: Такое возможно только с человеком, которым не выше по должности. Или хотя бы не твой непосредственный начальник. :live:

    "а в случае чего, скажу нач-це, чтобы она ему задачу сама ставила, что мне и муж советовал".

    Эппи, правильно Вам муж советует! Сведите общение с буяном до минимума, и только через руководство. Самый верный способ.

  • :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    который раз убеждаюсь - насколько Вы разносторонний человек.
    Но, полагаю, мои кревляния будут создавать впечатления душевнобольной. :ха-ха!:
    Да ну его, много чести столько говорить о нем. Хотя мне очень интересны все мнения. Скажу, что есть еще несколько интересных и щепетильных ситуаций на работе, которые бы тоже хотелось обсудить и узнать- а как у других в таких случаях.?

    Все будет хорошо!

  • :agree:

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: Милые и смешные девушки.....напугать взглядом бывшего братка или психопата?....Это уж из области не научной фантастики. :ха-ха!:В лучшем случае дождётесь вопроса: " чо глазки-то пУчишь дура, в натуре".
    Про напугать ничего небыло, это ваши фантазии. Этот взгляд не пугает. Хотя среди мужчин он может быть принят за вызов и браток попытается устроить драку. Драться же с женщиной братку западло, если вам это неизвестно. Но это так, для справки.

    Второе обстоятельство - браток и водила - вещи несовместные. Браток никогда не опустится до холопской должности. Водила при начальнице - это шестерка изначально, пытающаяся из себя чего-то корчить. Она ставится на место на раз.

  • В ответ на: полагаю, мои кревляния будут создавать впечатления душевнобольной. :ха-ха!:
    Ну и ладно, а вам чего еще надо?:улыб:Вам важно что он о вас думает? Вам важно сохранить свое лицо в ЕГО глазах? Да он вас уже ни в грош ни ставит, какая разница что он там себе о вас подумает?:улыб:Это вам кажется, что всё равно в его глазах вы сохраняете своё достойное лицо - достойного сотрудника - верной правильной женщины, а на самом деле, он в вашем лице не видит этого, а видит другое, простите, сексуальный объект, только почему-то еще пока недоступный.
    Тем более вам на руку, будет думать - да чур меня еще к ней приставать к "больной" такой:миг:)))

    Мне есть что промурлыкать...

  • а он шестеркой среди братков был :улыб:

    Все будет хорошо!

    Исправлено пользователем эппи (11.09.08 09:43)

  • В ответ на: А если туп как "дерево", и ему просто наплевать на ваши реплики, так как он слышит только себя?:улыб:Короче, есть три варианта, остальное- выдумки (ИМХО).
    Если туп как "дерево", значит без реплик, молча:улыб:На самом деле напрасно вы предвзяты к вариантам кроме ваших трех. Не во всех жизненных ситуациях действует только одна схема поведения и реакций.
    Да и потом, браток не браток, он же всё равно не полено с глазами, а еще с какими-никакими инстинктами, рефлексами и потребностями:миг:

    Мне есть что промурлыкать...

  • Представила себе на минутку, как взрослая женщина в здравом уме и трезвой памяти корчит рожи и лупит глаза... Жуткая картина : ) Тем более ради того, чтобы обескуражить какое-то убожество : ))
    Куда уж лучше действительно (как здесь выше советовали) поставить руководителя перед фактом, что контакт с водителем - только после ее личных распоряжений в его адрес. И вообще с ним не разговаривать не по делу: села, озвучила маршрут, когда приехали, сказала, сколь времени ее ждать, вышла.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да и потом, браток не браток, он же всё равно не полено с глазами, а еще с какими-никакими инстинктами, рефлексами и потребностями
    ______________________
    Да пусть пропадет пропадом со своими инстинктами и рефлексами : ) Игнорировать : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Представила себе на минутку, как взрослая женщина в здравом уме и трезвой памяти корчит рожи и лупит глаза... Жуткая картина : )"
    Именно! Вот! Отлично представляю, поэтому и говорю:улыб:Это такой метод, который применяют, когда не на однин НОРМАЛЬНЫЙ нет адекватной реакции:улыб:
    "Тем более ради того, чтобы обескуражить какое-то убожество" - не-е-е-е, это не ради него, это ради себя! Насколько было понятно – увольняться не собирается, начальство игнорирует, коллеги трусливы, а ездить приходится постоянно, ситуация серьезных последствий не имеет (в виде отражения на семье), только убивает кучу нервных клеток. Цель такая – оставить всё как есть (если всё равно никто не помощник), только добиться того, что бы нервные клетки на ЭТО не тратились.

    "Да пусть пропадет пропадом со своими инстинктами и рефлексами : ) Игнорировать : )"
    Сказать-то так можно, только он никуда не пропадет, и Эппи будет продолжать работать и смотреть на злобную рожу и выслушивать эту рожу.
    Ну, на самом деле, это ведь не ему надо, а ей:улыб:Ему и так хорошо, мужики его боятся, тетки ему отдаются (где-то такая характеристика персонажа озвучивалась Эппи), начальница его не трогает, а тут появилась та, которая не вписывается в его стройную картину мира, вот и будет ее мучить дальше пока она сама не найдет способ "управы" на него...

    Мне есть что промурлыкать...

  • Не-не, Наталиина, спасибо, но, правда, я не смогу кривляться, хоть убейте. Хотя неординарные решения нравятся. :flowers:

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: А на моих глазах не просто один отдел - целая фирма уволилась в один день в полном составе. И Директор остался один.
    Да..это, что-то! :respect:Допускаю, что ТАКОЕ могло произойти в фирме с численностью 10-12 челов, но отнюдь не 100-200.

  • В ответ на: Кстати, на домашних у меня с работы ничего не переносится и под угрозу семейная жизнь не ставится
    Без шуток, это настоящее самопожертвование. Так редко кто сможет. :роза:

  • В ответ на: точно сексуально его оттолкнете, может и успокоится тогда мужчина.
    Успокоится и вас оттолкнёт, типа зачем ему ненормальная корчащая рожи:улыб:Вы, предлагаете какие-то фантастические варианты. Сами-то пробовали "корчить рожи" директору?

  • В ответ на: Драться же с женщиной братку западло, если вам это неизвестно
    Для справки сообщаю, что самолично видел каким образом "браток" реагирует. Влепить по "физии" женщине, ему ничего не стОит. Не говоря уже о другом. Один известный новосибирский, бензиновый король не только тырил своих подчиненных, но ещё и поножовщину устраивал. Правда сидит в колонии сейчас, но это уже за другое (скорее всего его бизнес кому-то понравился (ИМХО))

  • В ответ на: Браток никогда не опустится до холопской должности
    К сожалению, вы СОВСЕМ не понимаете, то, что написано. Речь идёт о служащих-холопах, а не о братках. Всё ещё не ясно? Не хотелось бы обострять, но вот явное непонимание- раздражает.

  • В ответ на: Вам важно сохранить свое лицо в ЕГО глазах?
    Кривляющее лицо душевнобольной? ВЫ такого работника держать будете?

  • В ответ на:
    В ответ на: Кстати, на домашних у меня с работы ничего не переносится и под угрозу семейная жизнь не ставится
    Без шуток, это настоящее самопожертвование. Так редко кто сможет. :роза:
    да те слова больше к Наталиине относились, просто приурочила к Вашему ответу. Да я бы не назвала самопожертвованием, я не думаю, что нужно бежать и увольняться сразу из-за ограниченного и невоспитанного типа, не факт, что на другом месте такой же не встретится.
    Но за розу спасибо.

    Все будет хорошо!

  • В ответ на: Один известный новосибирский, бензиновый король не только тырил своих подчиненных, но ещё и поножовщину устраивал.
    Кстати, на одном из его дней рождений подчиненные ему подарили державу и скипетр и хором кричали "Виват, король!" А он снисходительно им улыбался. Такое подобострастие - обхохочешься :ха-ха!:

  • Правда сидит в колонии сейчас
    ___________________________
    За охоту на рыбаков? Этот? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Такое подобострастие - обхохочешься
    Отношение барина и холопов, вполне естестенное. А что делать просто служащим?

  • В ответ на: Не-не, Наталиина, спасибо, но, правда, я не смогу кривляться, хоть убейте. Хотя неординарные решения нравятся. :flowers:
    Ну и не кривляйтесь тогда:улыб: :flowers:

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ну и не кривляйтесь тогда
    _________________________
    А ведь точно! Вы, когда он орет, не кривляйтесь, а представляйте, что сделали ему сейчас вот такую-то рожу... а сейчас - вот такую : ) Вы внутренне обхохочетесь : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Отношение барина и холопов, вполне естестенное. А что делать просто служащим?
    Все зависит от человека, как тут уже было сказано. Кто-то вполне комфортно чувствует себя холопом, а кто-то нет. Я бы так не стала делать. :миг:

  • В ответ на: Вы, предлагаете какие-то фантастические варианты. Сами-то пробовали "корчить рожи" директору?
    Ну почему же фантастические? А про директора речь не шла, только про водителя, хотя тут наверное можно было бы скорчить (директору), а потом просто под стол повалиться с собственного хохота ))))... ну, а потом конечно уволиться уже совсем напрочь )))
    Да знаете, за мной не заржавеет если понадобится.:улыб:Только у меня так складывается, что я и хам (или истеричка неважно какого пола) в одном помещении - просто не уживаются.:улыб:Мой совет относится исключительно к описанной ситуации, какие бы попытки я могла бы предпринять находясь в таких условиях, но именно в таких условиях не была, но была в разных других, где к таким крайним мерам прибегать не было необходимости, зато было много другого. Да и вообще как-то так получалось по жизни, когда ходила под начальниками, ну не поднимали на меня голос, бог их отводил от этого:миг:На меня если тараном пойти еще на те вилы можно напороться, чувствовали наверное, поэтому не рисковали:улыб:
    Как-то мне довелось столкнуться с госструктурой, заключить контракт с людьми в погонах, вот там пришлось не то слово как пободаться, надо сказать и там нашла способ воздействия, как только поняла, что никто со мной диалога там устраивать не собирается, а только ставить перед фактом втирая свою кривду с расчетом, что как я сейчас испугаюсь! А тут раз, и напоролись, не из пужливых. )))) Они ж применили свою обычную схему, которая почти на всех действует, но ключевое слово "почти":улыб:Не, рожи я им не корчила,:улыб:там по-другому надо было действовать, что и делала собственно, в результате, подрать друг друга - подрали, но дело по контракту до конца довели.

    Да и потом, хамство, проезды на своей шее вот просто терпеть не буду. Если нельзя будет, по каким-то причинам сразу просто развернуться и уйти, найду способ как противостоять, до тех пор пока не настанет момент уйти.

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на:
    В ответ на: Вам важно сохранить свое лицо в ЕГО глазах?
    Кривляющее лицо душевнобольной? ВЫ такого работника держать будете?
    Вот тут - непонятка. Он что, т.е. водитель, по совместительству как минимум еще и в отделе кадров работает? :eek:
    А при свидетелях рожи корчить не надо, это ж балбесу демонстрация отношения к нему, а не к другим :1:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Ну и не кривляйтесь тогда
    _________________________
    А ведь точно! Вы, когда он орет, не кривляйтесь, а представляйте, что сделали ему сейчас вот такую-то рожу... а сейчас - вот такую : ) Вы внутренне обхохочетесь : ))
    Это тоже одна из психологических техник - представлять клиента в неглиже и в прочих непристойностях, в то время как он в пене собственной злости исходится... тогда агрессор становится таким обмельчавшим, незначительным, и совершенно недостойным переживаний... :yes.gif:
    Такое можно и с директором :secret:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Вот тут - непонятка. Он что, т.е. водитель, по совместительству как минимум еще и в отделе кадров работает
    Что вы к какому-то водителю прицепились(извините), я ж совсем про другое постил. Про ХОЗЯЕВ и НАЧАЛЬНИКОВ, а вы свели всё к одному случаю и его пережевываете.
    Я искренне восхищаюсь вашей способностью при помощи "психологического удара" ставить на место тупых братков, психопатов, просто самодуров . Но, не каждому это дано. :bottle:

  • В ответ на: представлять клиента в неглиже
    ещё можно мысленно его трогать, чувствовать одежду, тело, пощикотать, оттянуть резинку трусов и отпустить и пр.
    А себя представить подушкой, которую чем больше бъют, тем она мягче.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

    Исправлено пользователем Elizaveta (11.09.08 14:31)

  • В ответ на: ещё можно мысленно его трогать, чувствовать одежду, тело, пощикотать, оттянуть резинку трусов
    Только и остаётся попредставлять. Один мой знакомый от дурака и самодура начальника (не хозяина) спасается тем, что "накатывает" по вечерам, жена сильно против, а может быть зря. Так хоть чел без инфаркта ходит. Я его спросил, чего не уходишь, а он ответил, а где ещё 73 тыр. в мес. он будет зарабатывать, лет-то уже под с..ку, около 50-ти. Вот, говорит и исполняю работу за всех родственников начальства, которые только коньяк умеют пить во время работы, да девок в кабинетах...
    Но, говорит, приду домой, приму "на грудь" 0,5 л. лягу спать и опять готов терпеть и работать. Особенно говорит тяжело приходится , когда "родственнички-начальнички" приходят пьяные и начинают "как надо делать" говорить. Там ещё есть тройка работяг как он, тоже в возрасте, так они вроде бы не смеют не выполнять дуроломные распоряжения, вот и изворачиваются, чтобы делу не повредить, и все "накатывают" по вечерам., а жены своего требуют. Такая вот у мужиков "жисть".
    Вывод, алкоголь помогает снять стресс. Да и хозяин (как он сказал) иногда приносит во время работы, он мужик неплохой, как он говорит. Даже вникать иногда пробует.

  • Вот, говорит и исполняю работу за всех родственников начальства, которые только коньяк умеют пить во время работы, да девок в кабинетах...
    _________________________
    Вот так вот как в известном анекдоте: кругом ЛОРы и ДОРы, а работают одни СУКи : )


    Но, говорит, приду домой, приму "на грудь" 0,5 л. лягу спать и опять готов терпеть и работать.
    _________________________
    Ну и зря. Сколько он так протянет? Сердце-то не железное. Кому нужны будут потом эти деньги, когда он скопытится?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ну и зря. Сколько он так протянет? Сердце-то не железное. Кому нужны будут потом эти деньги, когда он скопытится?
    А сколько ему надо? До 65 точно дотянет, детей поставит на ноги, сам себе на бутылку на пенсии обеспечит. А дальше-то зачем Свет белый коптить своей дряхлостью?
    Жена не удовлетворена?. Так жене уже 48 лет. О душе надо подумать , а не о ....
    Сами до 90 лет жить собрались? Хотите быть полоумной, сморщенной старухой с трудом передвигающейся и требующей помощи посторонних.

  • Ну да, ну да... я в 28 была уверена, что через 10 лет жить станет уже бессмысленно : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ну да, ну да... я в 28 была уверена, что через 10 лет жить станет уже бессмысленно : )
    Вам видне, но мне в 31 видится так, что жизнь должна доставлять радость, после того как выполнил свои обязанности с потомками, а не страдания от болей, болезней и слабоумия старческого. Мне жаль эти долгожительниц бабулек в платочках, которые собираются на скамейке около подъезда и обсуждают совершенно жуткие темы (не хочу даже упоминать).
    Что у них за жизнь? Это, не жизнь (ИМХО).

  • В ответ на: Что вы к какому-то водителю прицепились(извините), я ж совсем про другое постил. Про ХОЗЯЕВ и НАЧАЛЬНИКОВ, а вы свели всё к одному случаю и его пережевываете.
    Я искренне восхищаюсь вашей способностью при помощи "психологического удара" ставить на место тупых братков, психопатов, просто самодуров . Но, не каждому это дано.
    Уже отцепилась:миг:Человек же о конкретном случае написал, вот и пообщались в рамках темы.

    Про - ставить на место братков и прочую нечисть, уж громко сказано, просто я свои нервы стараюсь беречь, поэтому просто не пересекаюсь с такими самодурами. А если уж приходится пересекаться... :злорадство: ... ухожу туда, где мне будут рады, правильно ведь?:улыб:А что может держать там где на тебя глубоко наплевать, а еще и нап...ть и нак...ть? А? Лично меня - ничто. Это как, к примеру, на вулкане жить и ворчать на этот вулкан, а чего ворчать-то? Как будто вулкан от этого перестанет быть вулканом. Съезжать оттуда надо. Или переставать ворчать... А то - "не хочу жить на вулкане!" - ну, не живи - "не, ну как, там ведь тепло!" - ну, тогда живи - "не, ну как это живи на вулкане!? - ну, не живи - "не, ну ведь тепло там как нигде!" - ну, тогда живи... и так до бесконечности.

    То, о чем вы говорите, начальники унижающие своих подчиненных, - старо как мир, тут ничего кардинального не сделаешь, здесь выбор остается за каждым участником таких ситуаций.
    Вот вы говорите "Но, не каждому это дано", значит учиться нужно делать так как не умеешь! Уметь защищать себя! А как по-другому? Только сопли на кулак наматывать, а чего еще делать? Если не умеешь и "не дано"... а кто решит за человека проблему как ни он сам? Волшебник на вертолете, который прилетит вдруг? :dnknow:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Мне жаль эти долгожительниц бабулек в платочках, которые собираются на скамейке около подъезда и обсуждают совершенно жуткие темы (не хочу даже упоминать).
    Что у них за жизнь? Это, не жизнь (ИМХО).
    ну да - жисть современного офисного планктона от 18 лет до 65 куда как интереснее и обсуждают они исключительно "Улисс" Джойса.....

  • Психотравмы у них перманентные от работы, ввиду утончённой душевной организации :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • ннп
    Не хотите чтоб ВАс дрючили-становитесь сами начальниками и тогда уже сами можете решать улыбаться вас подчиненным или лупить их плеткой по спине чтоб работали :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Вам видне, но мне в 31 видится так, что жизнь должна доставлять радость, после того как выполнил свои обязанности с потомками, а не страдания от болей, болезней и слабоумия старческого.
    _______________________________
    Ну а мне в мои 38 очевидно, что свои обязательства перед своим потомком я уже выполнила : ) И что? На свалку истории меня? : ) Я, знаете ли, категорически возражаю :ха-ха!:
    А если серьезно, всё очень индивидуально, например, моя прабабушка умерла то ли в 101 год, то ли в 102, и мне рассказывали, да и кое-что я и сама помню (мне было лет 5), что она не была развалиной, была в состоянии себя обслуживать и очками пользовалась только когда нитку в иголку нужно было вдеть: ) Моя двоюродная бабушка по другой линии умерла в 95 лет, до самой смерти была в адеквате и домашних "строила" : )) Еще одна бабушка тоже до 90 с лишним лет дожила и тоже не была в тягость, болезни были, конечно, к старости, не без этого, но как-то без драматизма... И вот что характерно, умерли они все во сне, не мучаясь и не будучи обузой для родственников.
    Никто, конечно, не скажет, сильно ли они были рады своей такой долгой жизни, но, по впечатлениям родственников, несчастными они не были : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Какие молодцы, бабульки! У Вас хорошие гены.
    Многим здравого ума в молодости не хватает.

    Все будет хорошо!

  • Да по-разному. Были и те, кто в 56 умирали от инсультов (средь полного, казалось бы, здравия по дороге в парикмахерскую), а дед так вообще в 46 - военные раны.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А бабушки в деревнях жили на чистом воздухе и качественных продуктах? Или в городе возглавляли предприятия?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: по впечатлениям родственников, несчастными они не были : )
    Вот оно самое главное!
    Я, кстати, не знаю ни одной бабушки- долгожительныцы, которая была бы брюзгой и вечно всем недовольной. Все, кто за 85 спокойные и доброжелательные. И даже по своему активные.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • А кто где, 2 в деревне, 2 в городе. Предприятия, правда, не возглавляли (повезло, не то, что некоторым : ), но в НЭТИ и в Зональном тоже поди не без нервов, потому м/б и инсульт...
    Ваша мысль понятна: стрессов и прочих негативных факторов сейчас значительно больше, чем тогда... здоровых, соответственно, меньше... Но не думаю, что это повод сделать всё, от тебя зависящее, чтобы по максимуму износиться годам к 50, а то и раньше.
    Хотя, конечно, хотелось бы до маразма не дожить : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ну а мне в мои 38 очевидно, что свои обязательства перед своим потомком я уже выполнила : )
    Даже если в 18-ть родили, то 20-ть лет у потомка не тот возраст, чтобы "родаку" считать, что всё выполнил, но это опять же другая тема.
    В ответ на: И что? На свалку истории меня? : ) Я, знаете ли, категорически возражаю
    Прикалываетесь? :улыб:Я ж писал о беспомощных людях, которые ходят с палочкой, и с трудом воспринимают действительность, постоянно болеют.
    В ответ на: например, моя прабабушка умерла то ли в 101 год, то ли в 102
    Ваши бабушки не были "детьми и внуками" ядерных взрывов в атмосфере, под водой и под землёй. В "море-окияне" до сих пор радиоактивная рыба плавает (так говорили знающие люди). А уж сколько наглотались радиоактивности "дети и внуки" просто говорить не приходится.

  • И даже по своему активные.
    _____________________
    Да уж : ) Из кухни не могли выпроводить, всё норовила сама готовить и порядок наводить : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Даже если в 18-ть родили, то 20-ть лет у потомка не тот возраст, чтобы "родаку" считать, что всё выполнил.
    _____________________________
    Почему это? Дите просто рвется в самостоятельность, так что удержать невозможно, ну так и вперед, не драться же : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ваша мысль понятна: стрессов и прочих негативных факторов сейчас значительно больше
    "Стресс" вещь хорошая (читайте Ганса Селье, который ввёл в обиход этот термин), а вот "дистресс"- опасная. Впрочем опять отошли от темы.

  • читайте Ганса Селье
    ____________________
    ну уж нет : ) Мне бы сейчас чего-нибудь жизнеутверждающего : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Хотя, конечно, хотелось бы до маразма не дожить : ))
    Смотря что понимать под "маразмом".

  • Смотря что понимать под "маразмом".
    ________________________
    Ну как что? Его клинические проявления.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: А бабушки в деревнях жили на чистом воздухе и качественных продуктах?
    Ага, на квасе с редькой. Летом мяса почти не ели
    ( в деревне), питались травой и рыбой, ягодами, грибами, кашами. Ну чем не идиллия? Вот только солдат первой мировой был ростом "метр с кепкой" и весил 55-70 кг.

  • В ответ на: Дите просто рвется в самостоятельность, так что удержать невозможно, ну так и вперед, не драться же : )
    Рвутся то они рвутся, но вот "подводных камней" не хотят замечать. Да и финансовая подпитка со стороны "родаков" им не повредит. Согласны?

  • В ответ на: ну уж нет : ) Мне бы сейчас чего-нибудь жизнеутверждающего : ))
    Там в научно- популярной форме изложено. Когда настоящий учёный пишет, ему неведомы эмоции. Просто факты и их интересное интерпретирование. Там нет ничего ни мрачного ни эйфоретического. Просто интересно изложил для дилетантов. Почитайте " Стресс и дистресс" не пожалеете.
    Сейчас эмоционанирующих хоть отбавляй, а настоящие знания, настоящее представление о природе вещей встречается редко, очень редко. А жаль.

  • Да я-то м/б и согласна, и даже зло берет от этой самостоятельности. Но тут уже дело принципа: хочешь самостоятельности и независимости - получи, но только вместе с ответственностью (включая финансы).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Почитайте " Стресс и дистресс" не пожалеете.
    ____________________
    Полюбопытствую как-нибудь при случае : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ага, на квасе с редькой. Летом мяса почти не ели
    ( в деревне), питались травой и рыбой, ягодами, грибами, кашами.
    Так самая здоровая пища!
    Мы тоже сейчас на овощах.
    Вы видели чтобы лошади или быки ели мясо? А какая мощь!!!
    Говорят от мяса у человека появляется агрессия. Ещё говорят, что от мяса происходит отравление организма. Может орущие начальники много мяса едят?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Так самая здоровая пища!
    Мы тоже сейчас на овощах.
    __________________________
    На нитратах мы, на пестицидах и прочих гербицидах : ) И это в лучшем случае :миг:

    Вы видели чтобы лошади или быки ели мясо? А какая мощь!!!
    ________________________
    Елизавета, они же жвачные, у них желудки знаете какие? четырехкамерные : ) Они могут себе позволить, а мы так не потянем : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Вы видели чтобы лошади или быки ели мясо? А какая мощь!!!
    Просто сообщаю, что у "травоядерных" пищеварительная система устроена совсем по другому. Вот у вас в желудке есть сычуг и книжка? Нет, соответственно, вы не можете переваривать травяную пищу как они, извините, но она у вас в большей степени в какашки уходит. Челу необходима смешанная пища, а не только овощи и фрукты, иначе загнётся, так как в них нет незаменимых аминокислот, котрые имеются в животной пище.
    Вывод такой: вы можете себя побаловать растительной пищей, но не забывайте про животную. Если уж совсем животину и рыбу жалко, то молоко там, творог, яйца.....
    А начальники не от мяса орут, а от плохого воспитания, и отношения к подчиненным как к холопам, а не служащим. (ИМХО)

  • В ответ на: Говорят от мяса у человека появляется агрессия. Ещё говорят, что от мяса происходит отравление организма.
    А Вы хотели бы походить на гориллу? Ведь какая мощь!
    Правда, есть некоторые издержки от постоянного употребления большого количества растительной пищи - провисшая спина, огромный живот и наводящий ужас на окружающих метеоризм.
    А так всё зашибись - и овцы целы, и агрессивности почти нет (разве что в критические дни).:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: