Скажу сразу, речь не о религии именно. Речь о вере человека, в принципе.
Говорят, человеку нужно во что-то верить. Но каждый выбирает во что.
Я вот подумал, что не могу однозначно сказать во что же верю я и нужно ли мне это. Либо я просто не объективно подумал над ответом на это вопрос.
А во что верите Вы?
ЗЫ: Попрошу не концетрироваться на спорах о религиях, не об этом речь, а о человеке.
Красивых женщин слишком много, чтобы хвататься за каждую.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Т.е. уверены, что всё зависит от вас (в этих самых рамках)?
А когда силы на исходе, например? Бывает же состояния, когда всё надоело, устаешь, что тогда подымает вас снова?
Красивых женщин слишком много, чтобы хвататься за каждую.
Чисто психологически.
Человек отличается от животного лишь двумя свойствами. Называются они проекция и инфляция. Проекция - это все, чем человек пытается выразить себя, это творчество, в широком смысле слова. А вот инфляция - это некий идеал, которому он следует. Этим идеалом может быть что угодно и кто угодно, и, пытаясь соответствовать, человек рано или поздно к нему приближается... В этом - вера.
Нет предела совершенству, и человек когда-то приходит к высшему, недостижимому идеалу. Им становится Бог. И вот здесь уже все равно, есть он на самом деле или нет. Потому как если бы его даже не было, его следовало бы придумать.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Согласна.
От себя хоть знаешь - чего ожидать, потому есть основания и верить.
Конечно, не все зависит от себя, любимой, но если уж сама не решишь чего-то - то и никто этого не решит, значит, в таком случае имеем дело со стихией/случайным стечением обстоятельств.
- Хотя оно и не нужно,
но я расскажу…
Из доклада В. С. Черномырдина
Буду неоригинальна. Верю, что нужно продолжать жить несмотря ни на что. Хотя моя вера меня что-то оставляет периодами...
Ну, еще верю во всевышний разум. Правда, не верю в его торжество.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Каждый замечает только то, что хочет замечать... Я разве конкретно про веру в Бога писал? Написано вроде бы о психологической сущности веры...
Я верю в то, что мне нравится. И в то, что мне не нравится. К остальному равнодушен. В этом суть стремления к идеалу. И у всех, думаю, это одинаково.
Если уж хотите конкретики - задавайте вопрос так: перечислите все, что вам нравится. Правда, вряд ли кто-то будет печатать такие пространные реестры.
В ответ на: Раз всё у вас вокруг себя, значит просто надо жить и всё, просто сами по себе? А надо? А зачем тада?
Жизнь есть процесс.
Зачем течет река, зачем светит солнце, зачем идет дождь и т.д. и т.п. – вопросы, на которые нет ответа в принципе. Поэтому и задавать их бессмысленно.
нпп
такая вот постановка вопроса заставила призадуматься...
верю в себя, в свои силы, в свою удачу...
верю в то, что завтра будет лучше, чем вчера.
верю в тех людей, которые рядом со мной.
вот примерно так...
"я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)
В ответ на: Скажу сразу, речь не о религии именно. Речь о вере человека, в принципе.
Говорят, человеку нужно во что-то верить. Но каждый выбирает во что. А во что верите Вы?
я верю в то, что человек сам себе поределяет свою жизнь своими мыслями. То есть упрощенно говоря - то во что человек верит - то и сбывается. То как он представляет себе мир вокруг - таковым мир для него и является. Жизнь охотно поворачивается к человеку именно той стороной, какой он хочет - осознанно или нет. Приблизительно так :)))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Ты не верила в жизнь, но судьба всё равно
Нам свиданье с тобою послала
Я увидел тебя в похоронном бюро
Ты как раз чей-то гроб украшала
"Не теряй этот шанс!" - сам себе я сказал
И, не в силах умерить волненья
Я прекрасный цветок от венка оторвал
Протянув тебе в то же мгновенье
До сих пор не пойму, как ни мучаюсь я
В чём моя заключалась ошибка
Но я помню, что ты пожалела меня
И пинала ногами не шибко
(c) Иван Роботов
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя Irisi4eg
В ответ на: я верю в то, что человек сам себе поределяет свою жизнь своими мыслями. То есть упрощенно говоря - то во что человек верит - то и сбывается. То как он представляет себе мир вокруг - таковым мир для него и является. Жизнь охотно поворачивается к человеку именно той стороной, какой он хочет - осознанно или нет. Приблизительно так :)))
Угу, т.е. можно просто сидеть и усиленно думать?)
Я вот что думаю про существование или отсутствие чего-то. Меня ничто не смущает, никакие чудеса, так сказать. Кто-то говорит о том что молитвы помогли выздоровлению, кому-то они (или там вера в результат - как ваш вариант) помогли и т.д. ОДнако, всё это сомнительно, ибо человек мало что знает о природе вещей, о себе самом, и почему он там выздоровел - хбз еще. Меня одно смущает, только одно заставлет верить в существование чего-то необъяснимого - сны. Те сны, что показывают то, что происходит только в будущем. Только это меня выбивает их колеи, что мы тут не одни, что кто-то, что-то есть.
Красивых женщин слишком много, чтобы хвататься за каждую.
В ответ на: По вашему получается жизнь - за гробом?
Очень по-божески
Именно там. Возьметесь доказать обратное?
Предпочитаю жить здесь и сейчас.
Не нужно откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня.
А что будет там поживем т.е. помрём вот тогда и увидим.
А уж тогда и подискутируем.
Раз верите в то, что есть последующая жизнь, то значит должны верить и в то, что будет бесконечная возможность дискутировать. А значит поздно быть не может.
Я не верю, а это значит, что мы вряд ли встретимся «там за горизонтом, там за облаками, там тамтарам тамтарам» (песню пою).
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Да, скорее всего, так и будет: вы не встретитесь с теми, кто верит в продолжение жизни на другом этапе и в другой форме...
Просто потому, что у вас будет совершенно другая реальность, та, в которую вы верите... "да будет каждому по вере его" : )
Ответ "я верю в себя" - слишком банален. Что он подразумевает? Да, я считаю, что, по сути, надежда в этом мире есть только на себя. Но я бы не назвал это верой в себя. Как это вообще - верить в себя?
Верить в свои силы, что способен сделать всё? Ну с таким же успехом можно верить, что наши спортсмены завоюют золото на ОИ. Тоже вера? Не понимаю я до конца такого выражения. Либо таких "вер" д.б. тысячи - верю в себя, верю в победу спортсменов, верю, что земля круглая (эллипсовидная) и т.п. факты и предположения.
Я точно также "верю" в своих друзей, настоящих друзей. Знаю, что если что, они сделают всё, что в их силах, чтобы мне помочь. Но "верить в друзей"? Как-то странно звучит...
Денис, а вот такой вопрос: а нужно ли ВЕРИТЬ, чтобы дальше двигаться?
Может, чего-то не понимаю, но бОльшую часть поступков я делаю не из-за того, что во что-то верю, а из-за того, что к чему-то стремлюсь. Но это разные вещи.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Дык а я и написал в первом посте об этом, что хз надо ли. Ну и я не говорю, что делать прям всё с помощью веры. Как правило, человек вспоминает об этом в критические моменты.
Красивых женщин слишком много, чтобы хвататься за каждую.
Угу, т.е. можно просто сидеть и усиленно думать?)
Меня одно смущает, только одно заставлет верить в существование чего-то необъяснимого - сны. Те сны, что показывают то, что происходит только в будущем. Только это меня выбивает их колеи, что мы тут не одни, что кто-то, что-то есть.
Чем прекрасна и удобна моя теория? Тем что, практически, панацея. Объясняет все :))))))) Тоись: вы верите в то, что сны ваши намякивают, что мы не одни. Прекрасно, ДЛЯ ВАС так оно, скорее всего, и есть. А замшелому материалисту ничто и никогда ничего не докажет потому как он будет не верить до последнего, вернее верить в то, что этого нетОн лучше скажет - не верю глазам своим - и для него это и будет реальностью :)))))))))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
В ответ на: Денис, а вот такой вопрос: а нужно ли ВЕРИТЬ, чтобы дальше двигаться?
Может, чего-то не понимаю, но бОльшую часть поступков я делаю не из-за того, что во что-то верю, а из-за того, что к чему-то стремлюсь. Но это разные вещи.
Вера это ориентир. Любая вера это дополнительный компас.
Вот можно гулять по лесу, блудить в любую сторону. В принципе вроде елки везде одинаковы. Только голова от блуждания кружится. И на опушку не факт что выйдешь.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя Irisi4eg
Это уже отрицание, страх.. Я же говорю о тех снах, которые в точности показывают то, что происходит только потом. Это не со слов чьих-то, это у меня так.
Красивых женщин слишком много, чтобы хвататься за каждую.
Не знаю, как у других, но в критические моменты я верить больше не начинаю (ну, это субъективно), просто взываю к тому самому разуму (из первого моего поста в этой теме) и жалуюсь.
Потом успокаиваюсь, поднимаюсь и по-новой стремлюсь. Но не потому, что верю, а просто потому, что считаю, что НАДО.
Сложнее, когда происходит перестройка ценностей и целей. В эти периоды чувствую себя потерянной и несчастной (но опять же к вере не обращаюсь). Но это жизнь, нельзя всю жизнь одного и того же хотеть и к одной цели стремиться...
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: Логическая неувязка: Вы не верите в то, к чему стремитесь?
Гм. То есть я должна, например, верить в повышение по службе? Ну или в покупку новой машины?
Это грубо взятые цели, конечно, у меня сейчас другие. Но смысл верить? Или я неправильно понимаю это слово
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: Вера это ориентир. Любая вера это дополнительный компас.
Понимаю, о чем вы.
Но я о другом "применении" веры: вы говорите о выборе целей, в котором вера служит дополнительным компасом, а я о достижении этих самых целей, для которых вера не обязательна.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: я о достижении этих самых целей, для которых вера не обязательна.
Вы заблудились в лесу. Вам надо добраться домой. Как Вы быстрее доберетесь - с компасом или без? Компас, конечно, необязателен. Но без него, простите за грубость - и сдохнуть можно.
В ответ на: Вы заблудились в лесу. Вам надо добраться домой. Как Вы быстрее доберетесь - с компасом или без? Компас, конечно, необязателен. Но без него, простите за грубость - и сдохнуть можно.
Приведенный пример я и раньше поняла, но не совсем согласна. Или ни разу в лесу не блуждала.
Спорить не буду.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя Змей Зелёный
Вера больше или равно уверенность. Достаточно быть уверенным в том, что будешь делать ВСЕ ОТ ТЕБЯ ЗАВИСЯЩЕЕ в необходимой ситуации.
А в чем кроме себя вы можете быть уверены? Понятно, что некоторые товарищи и в себе самих то не уверены. А причем здесь друзья, спортсмены и прочие ДРУГИЕ в т.ч. и боги.
И зачем обязательно нужно быть в ком-то уверенным? Гарантии – область сугубо меркантильных интересов в т.ч. вера в бога как в гаранта следующей и обязательно более счастливой жизни, в друга как гарантированную жизнеобеспечивающую поддержку в период трудностей, в мужа как гарантированного полового партнера. Такая вера отдает отношениями «ты мне - я тебе».
И без всякой веры жизнь рано или поздно все расставит по местам - «уйдут случайные, уйдут, и слишком ласковые тоже…».
...и в сатану, как гаранта restart или теплой атмосферы...
Уж не вы ли то сатана? Аватарка ваша на то намек?
Так вот, restart никакой мне не нужен т.к. и одной жизни вполне достаточно что бы понять что мир несовершенен и безумен, но местами прекрасен. Получить новое хуже чем было уже не хочется, а к хорошему быстро привыкаешь и перестаешь это замечать и ценить. Как то так.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Да ну. Я - пыль по сравнению с такими сущностями. И отрицать или признавать их существование - по меньшей мере смешно. Представьте: создали Вы городок из конструктора Lego, а человечки в нем (под Вашим же управлением) бегают и орут: "Мы самостоятельные! Мы все знаем! Мы сами все решаем!"))
А что... Прочитала Ундину в соседнем топике про судьбу и высший разум... И согласилась.
Получается, что компасом скорее является то, что было заложено генетически, обществом, родителями и т.п., т.е. то изначальное, что дает нам возможность повернуть направо, а не налево в той или иной ситуации. То есть когда нужно будет сделать выбор, именно эти установки помогут.
В случае с верой... Ну, или я циник, или понимаю узко, то не сможет она помочь в темном лесу, если сам ничего делать не будешь. С помощью веры людей на кострах сжигали, будучи абсолютно уверенными в своей правоте...
Знаю людей, которые по идее отчаяться должны (смертельная болезнь, человек и до 30 может не дожить; потеря ребенка без шансов нового завести), но живущих полной и яркой жизнью. При этом они ВЕРЯТ. Правда, не во что-то свое, а в бога, вполне искренне, хотя не знаю как проверить глубину веры...
Но все равно тут загвозка: у меня такое ощущение, что смысл их веры в том, чтобы спросить "за что?", чтобы всегда был последний шанс "а вдруг" и т.п.
То есть такая вера к постановке вопроса Денисом не подходит, мне кажется.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
"Вы заблудились в лесу. Вам надо добраться домой. Как Вы быстрее доберетесь - с компасом или без? Компас, конечно, необязателен. Но без него, простите за грубость - и сдохнуть можно."
А вы верьте что не сдохните - и выбросьте свой бесполезный компас. Садитесь под дерево - и верьте что вы дома. Делов-то
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на:Во что Вы верите? Что Вас заставляет двигаться дальше, помимо очевидных причин (типа семья, к примеру)?
Сейчас - инерция.
Раньше - простое желание жить лучше и быть лучше. Чем объяснить последнее (с первым, я думаю, все понятно)? Не знаю. Некий внутренний стимул, жажда соперничества, амбиции, тщеславие.
Но согласуется ли это с понятием "вера" в любом его понимании?
Мне кажется, с такой постановкой вопроса еще больше неувязок. Теперь я вообще не знаю, как ответить. Ибо нет ответа, кроме столь же банальной иерархии потребностей Маслоу.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В ответ на: А в чем кроме себя вы можете быть уверены? Понятно, что некоторые товарищи и в себе самих то не уверены. А причем здесь друзья, спортсмены и прочие ДРУГИЕ в т.ч. и боги.
Вот именно, что лично я больше уверен в своих друзьях, чем в себе.
Только это разная уверенность. Относительно друзей я уверен, что они сделают всё возможное, чтобы мне помочь. Но я отнюдь не уверен, что они решат мою проблему.
В то время как, относительно себя мне не надо ставить вопрос "буду ли я себе помогать или нет" - это излишне. Но я точно также не уверен, что и я сам смогу решить все свои проблемы.
В ответ на: И зачем обязательно нужно быть в ком-то уверенным?
И без всякой веры жизнь рано или поздно все расставит по местам - «уйдут случайные, уйдут, и слишком ласковые тоже…».
Вот я о том же. Какой-то необходимости в этом не вижу.
В ответ на: Такая вера отдает отношениями «ты мне - я тебе».
А вот здесь не согласен. Лично я именно уверен в своих друзьях, в их потенциальной/гипотетической помощи. Но это никак не связано с "обменом помощью". И я не перекладываю на них свои проблемы, не расчитываю на них изначально при планировании каких-то дел. Это знание, а не расчет.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя Змей Зелёный
"У кого-то знаний, у кого-то денег.
Но общий смысл - потребности, а не вера."
Неа. Все остальные потребности сами по себе движению вперёд не способствуют. Они тупо удовлетворяются, и всё. Хотя когда условия меняются и они перестают удовлетворяться - дальнейшее их удовлетворение приводит к необходимости влючить в число потребностей более или менее бледный аналог жажды знаний, и тогда процесс движения возобновляется
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Я разве где-то сказала, что отрицаю или признаю?
Не верю - значит не могу принимать на веру то, что не доказано.
_______________________
А, ну так вы агностик, коллега
Не верите бездоказательному, очертя голову, но и не отрицаете...
Что изобретут лекарства от всех болезней.
____________________________
И даже от многих, говорят, уже... Только это лишь бизнес... Циничный бизнес безо всякого флера человеколюбия, беззаветного служения и т.п...
Впрочем, как всегда.
Вы заблудились в лесу. Вам надо добраться домой. Как Вы быстрее доберетесь - с компасом или без? Компас, конечно, необязателен. Но без него, простите за грубость - и сдохнуть можно.
_________________________
Да не факт, что и с компасом выживешь. Все зависит от степени топографического кретинизма отдельно взятого индивида : ) Каким образом может помочь знание, с какой стороны растет мох, если изначально человек представления не имеет о том, с какой стороны находится дорога, река или населенный пункт? Да никаким...
Еще бы человечки из конструктора доказывали Ваше существование...
Это их право доказывать.
Всегда приятней иметь дело не с единоверцем (бывает что и веру меняют), а с единомышленником т.е. человеком дошедшим до схожих взглядов методом размышлений.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Вы играете словами. Выглядит примерно так: "Всегда приятней иметь дело не со спиртом, поскольку он бывает разным, а с C2H5OH, потому что его можно разбавить водой".
Ничем я не играю, просто Вы хотите слышать только себя и это похоже на детско-юношеский дух противоречия.
Ваша идея о глобальном разуме и мелких человечках не задевает мое самолюбие.
В масштабе вселенной все пылинки, в т.ч. и Вы пылинка, только вредная.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя Irisi4eg
В ответ на: И руки и силы и умения, обязательно. Опять же , если ты сильно веришь в то, что тебе именно это надо
А я вообще поняла обратную вещь: вот я чего-то хочу, стремлюсь, прикладываю руки, изворачиваюсь, придумываю стратегии и т.п. Но в ответ получаю только щелчки по носу. А иногда пинки под зад. Или просто пустые обещания в качестве утешительного приза.
В итоге я себя убеждаю, что мне и без того, чего я хотела, прекрасно живется. И через некоторое время замечаю, как мои планы и желания начинают воплощаться в жизнь.
Так было с работой: полгода искала, но как только решила, что буду в этом болоте со змеями им всем назло глаза мозолить, как на форуме (не этом) пришло личное сообщение с предложением рассмотреть вакансию. Через 2 недели уже там работала. Работаю до сих пор, предложения кадровых агентств вежливо отклоняю.
Так было и со второй половинкой. Как только научилась получать удовольствие от одиночества, так сразу начались подвижки в личной жизни.
Что это? Эффект срабатывания инвестиций (моих предыдущих действий, не увенчавшихся успехом) или указание на то, что все будет в свое время и мне не надо торопиться?
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Что это? Эффект срабатывания инвестиций (моих предыдущих действий, не увенчавшихся успехом) или указание на то, что все будет в свое время и мне не надо торопиться?
Просто не совпали некоторые составляющие процесса т.е. либо вы до чего-то не дозрели, либо пока неподходящая обстановка.
Отпускаете ситуацию, дозреваете, меняется обстановка и процесс пошел.
Ответ на сообщение Re: Вера. пользователя СЕ ЛЯ ВИ
В общем, мои утренние мысли высказываете
Я как раз и подумала, что в итоге получаю все, что хочу, но не сразу, а постепенно, "выстрадать" надо. Надеюсь, буду относиться теперь к неурядицам спокойно.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "