Рабочие будни...........

Только не думайте что все что происходит, замечаете только вы.
Начальство, каким бы недалеким ни было, такие вещи быстро просекает, просто легче управлять коллективом в котором есть хоть какое то неформальное лидерство ..
С неформальным лидером заключается негласный союз.
Однако в этой схеме есть слабое звено, если нет оппозиции этому лидеру, он постепенно зарывается и ни о какой дисциплине и подчинении уже нет и речи.
В Вашей ситуации я бы стал в оппозицию к неформальному лидеру, тогда возможно вы нужны будете не только сами себе но и начальству.
Говорить обо всем нужно максимально открыто, все кто пакостят втихую боятся огласки, как правило.
Ну и копите факты. Короче развивайте в себе стратега, тогда выживите, иначе на любом месте будете в проигрыше - это закономерность.

Эх не все так просто........в нашей конторе она сейчас в фаворе, руководство слушают её с открытыми ртами.......и я уверенна унижает мои профессиональные качества перед ними. Вот неделю назад, когда на меня наорал руководитель, она принесла лист на котором было указание.......подготовить те и те документы......в итоге она сообщила руководству, что это моя личная инициатива и я взяв без её ведома.... её документы наворотила дел и как она будет разгребать все это??????...........хорошо сохранила её записюльку......и сунула ей при орущем руководителе.............итог: НИЧЕГО.....ни кто не извинился.........нет ошибаюсь, она почти молча....шопотом извинилась и грубовато попросила выйти из кабинета....... и это только цветочки, сегодня заметив мое общение (реально 3 сообщения за 30-40 минут) во внутренней аське написала что-то в роде..........тебе что заняться нечем? или з.п. много....наверно урезать надо......я типа могу

Классика ))
Не нужно прирекатся , доказывать свою правоту горлом, гласность может быть только официальной и доказуемой, копите факты, пишите на нее служебные записки в которых четко и аргументировано доказывайте что она мешает вам исполнять ваши обязанности

Поймите пока вы для нее овца, докажите что это не так.
Я думаю у вас получится ))
Удач.

Говорить легко, просто меня уже штрафовали на 25% от з.п. не спорю мой косяк.......она в курсе, так теперь так изголяется, каждыйдень новые приключения......ведет себя вызывающе, но только когда мы в двоем или при сотрудниках которые будут тупо молчать. И новая фишка, после того как меня оштрафовали ...... ежедневно угрожает новыми штрафами. Сегодня говорила с одним из начальников, спросила о её реальных возможностях он улыбнулся и сказал типа ...... это ваши дела как Х решит так и будет. Самое неприятное, что в нутри копится обида........и каку я могу сделать серьезную (имею доступ к неоф.документам)............, но не хочу подставлять директора и учредителей, но если будет еще одно лишени з.п. мстя моя будет страшна........глупо конечно, но у меня больше половины з.п. на ипотеку уходит, а я еще кушать хочу..........вот так.......

А ещё на работе можно работать.(ну помимо там всяких стратегий и т.п.)

Так я и хочу спокойно работать...........хочу даже с Х наладить отношения......вот и спрашиваю совета. А работать под постоянным давлением и шорохом за спиной не очень приятно..........

Все поражения начинаются в голове от неуверенности и паники.
Работайте как работали.
Её связи и возможности -это скорее всего мыльные пузыри, которые страшат только неопытных.
Ну не бойтесь ничего...вы занимаетесь любимым делом, которое достаточно хорошо знаете.
. выше нос ))

В ответ на: Вот спрашиваю у форумчан совета, как быть???

Искать новую работу. Более интересную. Где Вас будет больше занимать сама работа, чем то, как и о чём шушукается какая-то непонятная кучка чужих Вам людей.
Тем более, поскольку Вы вкалывали весь этот год, то вполне вероятно, что при появлении вашего заявления на столе, начальник попросит объяснить. Что, да как, да почему. Тут без увиливаний можно сказать наверное в чём в принципе дело. Возможно, Вам предложат какой-то вариант при котором Вы сможете остаться на предней работе и спокойно радоваться жизни, получая удовольствие от работы.
Нет - найдёте другую такую же и даже лучше. Риск благородное дело. Тем более когда речь идёт о том, чтобы не давать себя в обиду. Всякие там ипотеки... думаю при желании найти выход можно... Пока мотивацией будет тока возможность оплачивать ипотеку - работать вам будет неинтересно. А если там еще и появились люди, которых хлебом не корми, дай поплести за спиной интриги - то и неприятно (не только не интересно).

Нее я закусилась, в начале конфликта уйти хотела, а сейчас не дождется она этого......я стойкая и упорная.......меня убить проще, чем сломить, но это война........а я миролюбивая.....хочу изменить мнение противника о себе в положительную сторону, но как не знаю, не могу я тупо исполнять её указания........тем более она не мой прямой начальник.

В ответ на: Так я и хочу спокойно работать...........хочу даже с Х наладить отношения......вот и спрашиваю совета. А работать под постоянным давлением и шорохом за спиной не очень приятно..........

я это другому участнику написалакоторый предлагает заняться на работе не работой, а борьбой с "врагами"Надо ли оно вам? Тратить время на интриги вместо того чтобы в своё удовольствие поработать, вернуться домой в хорошем настроении (потому что то-то и то-то на работе сложилось удачно) и занятся приятными делами. Вместо того чтобы проводить каждый день как на войне... думаю это не самая лучшая рабочая обстановка, способствующая повышению вашей работоспособности. : )

Новая работа не выход.......там свои тараканы......а завоевать доверие и уважение сотрудников не так и легко.........

)) Проще простого..
Вы сами поймете как вам поступить если только четко сформулируете себе цели ))
Если цель добится её расположения, то и методы соответственно.. подарок какой то по случаю Дня взятия бастили )) приглашение на тет а тет в кафе ..масса всего

В ответ на: хочу изменить мнение противника о себе в положительную сторону, но как не знаю

Не поддаваться на провокации. Реальных ошибок и недоработок-стараться, чтоб не было. Если именно придирается-реагировать так, как среагировали, если бы это произошло не работе,а в любом другом месте.

В ответ на: Новая работа не выход.......там свои тараканы......а завоевать доверие и уважение сотрудников не так и легко.........

да не так уж и нелегко, когда вы сами первая начинаете их уважать и доверять имПопробуйте увидеть в вашей руководительнице, которая угражает и т.п., что-нибудь хорошее.. Ну не монстр же она в конце концов.Чего ей заняться нечем что ли, кроме как делать вам пакости? Что-то я сомневаюсь.. Тем более на руководящих должностях работа как правило более интересная, ответственная и там не до того чтобы опускаться до интрижек и думать только об этом день и ночь напролёт.Короче, может не всё так страшно? И вы видите то, что хотите (как ни странно)?

Не подлизываться не буду и она далеко не дура.........не поведется..........хотя завтра начну наверно......буду покорной и уступчивой ну и наверно угощу чем нибудь вкусненьким.......завтра у меня как раз повод должен быть....... ой только б ы тортик на неё не опрокинуть

я не одна это вижу, но она второй сотрудник после директора и никто на неё не будет жаловаться. А она весь день или в интернете или в соседнем отделе пьет чай, а потом остается после работы и делает вид, что кучу работы переделала. И если она умеет так выкручиваться ей респект......молодец. Мне лишь нужен совет как завоевать её расположение.
Да и она в полне нормальная девушка......я ни чего против неё не имею.....просто хочу работать спокойно

В ответ на: Мне лишь нужен совет как завоевать её расположение.

А зачем оно вам? Зачем вам расположение человека, который к вам придирается почти что на ровном месте? Я б вообще свела все контакты к минимуму.

В ответ на: А она весь день или в интернете или в соседнем отделе пьет чай, а потом остается после работы и делает вид, что кучу работы переделала.

Тогда можно по-моему расслабиться.. долго она на своём месте не просидит. Выкручивания выкручиваниями, а работа должна быть сделана.. даже начальническая. И если она не делается то... выход у неё один - оказаться на улице.
Кстати, говоря, вы эта.. охладитесь немного от эмоций и подумайте лучше вот над чем. Не только от вас начальник может требовать выполнения ваших обязанностей, но и вы - от начальника. А они у него перед вами есть. Начальник обязан организовывать работу своего отдела, расставлять задачи, способствовать и помогать их выполнению. Именно на нем лежит ответственность по мотивации сотрудников и т.п. Так что не только у нее в руках есть инструменты давления на вас, но и у вас тоже. Научитесь безэмоционально реагировать на неё, а общаться формально и только по делу. И не забывайте требовать с нее того, что она должна делать согласно своим обязанностям. Только без этих - она плохая и нехорошая и подлиза и т.п. и т.д. Просто. Попробуйте отстраниться от личностного отношения к человеку, вас с ней не любовь и не дружеские узы связывают.. Вам приходится находиться на одной территории с этим человеком изо дня в день и зависеть в некоторой степени от нее и ее действий только по одной единственной причине - работа. Которая для вас является а) источником дохода б) способом самореализации. Не забывайте об этом. И пляшите именно от этого. А всякие там желания , чтобы вас непременно возлюбили все и т.д. - это отбросьте в сторону. Кому-то интересно плести интриги против вас - пусть плетут. Какое вам до этого дело. Не ввязывайтесь. И эмоционально не откликайтесь. Откликаясь эмоционально вы даёте сами себя втянуть в эти интрижки... Кроме того, всё таки именно на вас самих лежит отвтественность за то как вы воспринимаете те или иные события. Вы сами выбираете расстраиваться, обижаться, бояться этого человека. А могли бы выбрать что-то другое.. сами подумайте что : )

Зачем вам расположение человека, который к вам придирается почти что на ровном месте? Я б вообще свела все контакты к минимуму.
Совершенно согласна.Минимум контатов, ни каких конфликтов.Как правило такие ситуации разрешаются сами собой, но нужно время. Если хватит терпения- дождетесь ситуации которую сможете использовать себе во благо. А пока посторайтесь получать удовольстаие от работы.

У нас не очень большая контора и у меня в нутри настрой - я совсеми дружу.......т.к. работать в дружном, сплоченном коллективе гораждо приятнее. Она отличный специалист, мое личное мнение, и интернет и чай все же не мешают ей выполнять её обязанности, пусть и в нерабочее время. Личного неприятия я к ней то же не испытываю, вот и не знаю, что делать. Но некоторые ответы навели меня на мысли, попробую выбрать определенную тактику поведения и следовать ей.

Либо увольняйтесь нафиг, либо начинайте уже работать нормально. Шефу вас может и жалко увольнять - всё же он на вас уже целый год угробил, натаскивал, а вы всё косячите и косячите. Вот он и спустил на вас нового зама, чтобы самому поменьше нервы портить - указал ей на самого никчёмного подчинённого и сказал что-то типа вот тебе тест, либо сделай из неё человека, либо увольняй нафиг, я с ней больше мучаться не могу, уже и орал, и штрафовал - как об стенку горох

В ответ на: Либо увольняйтесь нафиг, либо начинайте уже работать нормально.

Особенно насторожили такие слова автора: "Самое неприятное, что в нутри копится обида........и каку я могу сделать серьезную (имею доступ к неоф.документам)........... но если будет еще одно лишени з.п. мстя моя будет страшна........"
Подобные настроения подчиненных хороший начальник всегда почувствует. И постарается избавиться от такого сотрудника заблаговременно. И будет прав.

Жизнь полоса белая, полоса черная:) Сегодня плохо. Завтра будет хорошо. Таким людям не интересно к одному прикапываться. Не сегодня, так завтра она найдет новую жертву. Появится человек слабее вас-она на него перекинется.Хотя есть такие, кто наоборот конкурентов топчет.

На работе работают, а не дружат.
Никто не обязан вас любить и дружить с вами, а вот вы обязаны работать.
Скорее всего, вы сами дали повод к репрессиям т.к. расслабились и стали хуже выполнять свои рабочие обязанности, голова ваша сейчас занята вовсе не работой, а тем как подружится с гонителем. Работайте лучше и гонители и завистники сами от вас отстанут, проверено многолетним опытом.
И потом если вы опуститесь до мести, то наживете себе репутацию просто подлого человека, а с такой репутацией вам же самой идти по жизни будет очень несладко, одним словом «береги платье снову, а честь смолоду».

Ужасно интересно, что это за должность такая, на которой весь день пьют чай параллельно с инетом, а вечером делают вид, что работали. И при этом начальство верит, что сотрудник работает. Ревизор она что-ли?
Видимо Вам хорошо платят на этой работе. Терпеть такое свинское отношение можно тока за большие деньги. А если Вы востребованный спец на рынке, то вряд ли терпели бы.
Что-то тут не так.

Спросите у автора.

В ответ на: Ужасно интересно, что это за должность такая, на которой весь день пьют чай параллельно с инетом, а вечером делают вид, что работали. И при этом начальство верит, что сотрудник работает.

Вы не поверите, так работала моя руководительница с прошлого места и работают многие другие начальники отделов. Главное, цену себе набить и значимость доказать. И потом премии получать. А простые сотрудники, до 9 работающие за них, так и остаются на "сухом пайке".
А когда переходила на новое место, то меня поздравили с тем, что у меня будет "работающий" начальник.

По теме:
Собственно с травлей на работе не сталкивалась (больше в учебе везло), но был случай, когда из зависти прокинули с должностью и зарплатой (ну надо же какая наглость была купить машину свежее годом, чем у начальницы!). Через неделю подала заявление.
Недопонимание на работе случалось, одна дама даже к директору в слезах на меня жаловаться бегала. Но стоило показать ей, что "мы одной крови", как стали отношения стали чуть ли не дружескими (в смысле поболтать на обеде, в друзья я к ней набиваться не собиралась), а мои задания по работе перестали саботироваться.

Наш шеф тоже днём в основном чаи пьёт и болтается без особого дела, а работает по вечерам, когда один останется. Говорит что днём на работе сосредоточиться невозможно - то студенты, то клиенты, то начальство, то снабженцы, то телефон, то подчинённые со своими вопросами, то всякие планёрки да совещания, то задачи ставить надо, то кучу новой литературы с достижениями конкурентов и прочими профессиональными новостями изучить, но на письма от всяких заказчиков ответить, то ещё какое чп

Хороший шеф
А моя прежняя начальница до 9 сидела на работе, т.к. в Академ по пробкам лень ехать было.
А потом вышестоящие начальники на планерках высказывали: "Мол, чего одна сидишь, а весь отдел в 6-7 уходит, надо чтобы всем, вместе, дружно работать".
А что у нее ни семьи (дочери замужем, муж умер), ни особых забот (ей мама готовила), ни других занятий по сравнению с другими сотрудниками, то это никого не волновало.

Если работник вынужден задерживаться после работы, это значит одно из двух:
1) нормы труда, нагрузка на сотрудника рассчитаны неправильно и их стоит пересмотреть;
2) работник не успевает, потому что работает медленно и не справляется со своими обязанностями. В таком случае стоит подыскать другого работника.
Возможен и описанный вариант, что работнику просто пойти некуда - вот и сидит. Но это уже никакого отношения ни к работе, ни к другим работникам не имеет. Жаль, что не все начальники это понимают...

Мое мнение такое же. Но вот у многих начальников есть мнение, что чем дольше ты на работе, тем лучше ты работник.

Да, конечно, это офф, но одного знакомого работника спросили, почему он задерживается каждый день до 10-11 вечера. Вот и ответил: "Домой придешь, а там ЖЕНА"

Одна жена - это ещё полбеды. Вот когда там ещё несколько детей, собака да тёща - тогда реально люди на работе отдыхают

Не, реально, сидишь себе на работе, в инете лазишь до 11 вечера, от семейства отдыхаешь, а начальство думает, что ты пашешь-пашешь-пашешь.
У меня вот начальника в отпуск отправили (после проверки труд.дисциплины), так он после 6 все равно на работу приходит...

В ответ на: Ужасно интересно, что это за должность такая, на которой весь день пьют чай параллельно с инетом, а вечером делают вид, что работали. И при этом начальство верит, что сотрудник работает. Ревизор она что-ли?
Видимо Вам хорошо платят на этой работе. Терпеть такое свинское отношение можно тока за большие деньги. А если Вы востребованный спец на рынке, то вряд ли терпели бы.Что-то тут не так.

А Вы перед тем, как ядом истекать и желчью поглядели бы, что она писала с 11 вечера до часу ночи, будучи дома.
Или мы так, заходим на ПФ не помочь, а самоутвердиться?

НПП
Я бы на эту деффку, что косячит и подставляет, регулярно писала бы докладные записки начальству с копией для отдела кадров.

У меня такое в жизни было, правда, выделывался не подчиненный, а водитель. Беседы с водителем не имели действия, а если имели - то хватало его на час, не больше. Пришлось действовать иначе. Первую докладную директор положил под сукно, после второй провел с водителем доброжелательную беседу, а после третьей - поговорил как-то так, что водитель, который прежде опаздывал, всем хамил и не выполнял своих прямых обязанностей ("туда не поеду, сюда не поеду")- стал едва ли не двери в машине всем сотрудникам открывать и довозил не просто туда, куда нужно, а - мог бы - так в двери бы въехал, чтоб сотруднику далеко идти не надо было ))))
Хотя, конечно, жаль, что некоторые люди только "палку" понимают.

В ответ на:

В ответ на: Ужасно интересно, что это за должность такая, на которой весь день пьют чай параллельно с инетом, а вечером делают вид, что работали. И при этом начальство верит, что сотрудник работает. Ревизор она что-ли?
Видимо Вам хорошо платят на этой работе. Терпеть такое свинское отношение можно тока за большие деньги. А если Вы востребованный спец на рынке, то вряд ли терпели бы.Что-то тут не так.

А Вы перед тем, как ядом истекать и желчью поглядели бы, что она писала с 11 вечера до часу ночи, будучи дома.
Или мы так, заходим на ПФ не помочь, а самоутвердиться?

Ага. Помогите лучше себе сами прочитать о КОМ я написала. Я писала не об авторе, а интересовалась кем работает сотрудница, которая ей докучает.
Если уж рветесь критикнуть, то хотя бы врубайтесь что к чему.

Ааааа, точно:)
Тогда сорьки:)

Начал читать -прям как про нашу контору написано. Правда весь топик не стал перечитывать, долго. У нас вообще какой-то гадюшник. Одна лидирующая особа, равная остальным в плане подчиненности, считает (считала) допустим зайти в кабинет, взять что посчитает нужным, или принести какую-нибудь фигню ей не нужную, отдав распоряжение чтобы я положил это куда-нибудь. Если что-то мне не нравилось (а нормального языка такие люди не понимают) приходилось на повышенных тонах объяснять ей ее неправоту. Самое интересное присутствие начальства сопровождалось игнорированием происходящего. Такое впечатление было что они разделяли ее точку зрения. Остальной коллектив молча и покорно танцевал под ее дудочку (меня и это еще бесило). Появилась новенькая, была вроде нормальная девочка, потом та взяла ее под свое крыло (наверное в благодарность за повиновение ) и эта новенькая тоже начала разевать рот, ощущая незримую поддержку. С чем-то не согласен коллектив -пошушукались между собой, давайте говорю соберемся и примем общее решение - давайте. Дошло до дела - никого - все молчат. Ну. и пошли вы думаю, все на.... этот.. как его...
Конфликты правда продолжались, но я свое недовольство озвучивал и ей и руководству.
Ничего глобального Вам не посоветую, но озвучивайте свое отношение и ей и руководству, говорите, то что думаете, всегда говорите правду, а там, будь, что будет. Сердце подскажет куда идти дальше. У кого мозги на месте будут идти по одной дороге с Вами, а остальные пусть идут своей дорогой. Хотя иногда придется идти и в одиночку....

а зачем объяснять на повышенных тонах?
вот пришла эта особа, что-то не то сделала/не туда положила и т.п., дала распоряжение - ну а зачем Вы выполняете? посмотрели на нее спокойно, ответили: "я не смогу это сделать" - спокойным, ровным тоном. и все. она что сможет сделать? повысить голос? отвечайте по-прежнему спокойно и ровно: "не смогу я это выполнить, потому как занят". и всё... в чем проблема-то?

В ответ на: Начал читать -прям как про нашу контору написано....

Я вот понять не могу. Ну какое дело вам до того, что кто-то в каком-то привелигерованном положении находится. А почему вас не коробит например что кто-то в "..опном" положении находится с вами рядом? Потому что зависть? Или что?
Кто мешает вам делать так же и получать то же самое?
Может стоит побольше обращать внимание на собс. развитие, чем уделять кучу времени обвинениям, замечаниям и порицаниям окружающих?
В какой-то хорошей книжке как-то прочитала, что люди, описывая свой окружающий мир, описывают самих себя. Т.е. если работа плоха и все там плетут чёрт знает что и начальник гад , то... выводы напрашиваются сами. Для того, чтобы поярче проиллюстрировать себе это высказывание, можно например представить ВВПутина : ), который зашёл в форум и давай жаловаться на весь мир и на долбанную россию, которой он всё, а она взамен ничего, а кругом одни интриганы...

Ответ разом последним двум ораторам.
Че-то выводов каких-то понаделали, о которых я не писал вообще. Поэтому , наверное ничего и не поняли Можь я так непонятно все написал. Попробуем еще разок.
Я не заикался о том, что я что-то выполнял. И "я не смогу это сделать" - несколько неверный ответ. Я не собираюсь этого делать - более верно будет, не потому что занят (устал, заболел, обедаю и т.п.),а потому как мы по отношению к руководству находимся на одной ступени и она мне никто ни как руководитель, ни как коллега - у нас абсолютно разные сферы деятельности в конторе. Это примерно, чтоб доходчивей было, приходит к Вам домой сосед и заявляет вот это мусорное ведро будет стоять у вас на обеденном столе. Вы ему (согласно совету shakira) спокойно так, ровно говорите, извини уважаемый - ты вообще кто -не забыл где живешь, и вообще видищь, мы кущаем! А он Вам говорит что -то вроде: Я так решил. Меня не волнует что Вы тут едите. Вы ему - но это нам не нравится, а он да... я еще телевизор Ваш возьму потому что мой чего-то сломался.
А выводы Pepper а мне вообще непонятны, они вообще из моего поста сделаны. Или может не мне адресованы? Тогда извиняюсь за ответ. А если мне, то могу сказать (на то что теоретически могло бы к моему ответу хоть как-то относиться) Работу свою люблю, хожу на нее с удовольствием, практически каждое утро ловлю себя на мысли что рад, что снова на работе. Начальство со своими заморочками, конечно, как и любой из нас, но с начальством я в прекрасных отношениях и вполне ими доволен (не всегда согласен с их решениями, но тут уж... на то оно и начальство -всем угодить невозможно).
А в целом - почему нельзя называть вещи своими именами. Если вы в гадюшнике, Вы же не заявите что на выставке кошек (несуразное сравнение, но что уж придумалось )
"а зачем объяснять на повышенных тонах?" - бывает когда человек слов не понимает, а донести как-то требуется. Не сталкивались с таким?

В ответ на: Ответ разом последним двум ораторам.

спасибо за ответ

В ответ на: А выводы Pepper а мне вообще непонятны

Это были не выводы, а чувства :).
Прочитала вас (ну и еще максимум27 до этого, вчера) и подумалось... Ну в общем, всё что подумалось - оно изложено. Добавить нечего.

В ответ на: А в целом - почему нельзя называть вещи своими именами. Если вы в гадюшнике, Вы же не заявите что на выставке кошек (несуразное сравнение, но что уж придумалось )

Ну как только вы поняли что это - гадюшник, уходить наверно надо.. чего вам там сидеть, если только вы сами - не один из. А если сами.. то зачем жаловаться? Или даже если и не сами, а просто позиция такая - я тут не при делах (моя хата скраю - ничего не знаю)... то тоже ничего хорошего и благородного в этом нет. Мы сами за всё в ответе. И за окружающую нас обстановку - тоже. И даже не за саму обстановку, но и за ее восприятие.

значит, Вы не совсем конкретно изложили Вашу точку зрения на вопрос. раз Вас неверно поняли.

по поводу "повышенного тона" - на рабочем месте никогда не стОит повышать голос. никогда. все и всегда можно объяснить спокойно.
этому я научилась, работая в иностранной компании. там все и всегда именно так и объяснялось. на работе всегда нужно уметь выключать эмоции - особенно эмоции со знаком "-". помню, как меня повергло в шок, что все разговаривают спокойно и сдержанно, и это сразу же настраивает на нормальный рабочий лад.
если кто-то не прав - ему обязательно сделают замечание, но только в сдержанной форме и, как правило, при закрытых дверях.
если подчиненный несогласен с руководством, либо хочет предупредить его от ошибок - всегда работает система служебных записок, причем регламентированно по электронке.
и все, и нет этого накала страстей и интрижек. хочешь работать - работай, и твои старания незамеченными не останутся.
кстати, в такой атмосфере сложно плести интриги, просто НЕИНТЕРЕСНО....

""я не смогу это сделать" - несколько неверный ответ"

В армейке говорили: "разрешите бегом?"

В ответ на: В какой-то хорошей книжке как-то прочитала, что люди, описывая свой окружающий мир, описывают самих себя. Т.е. если работа плоха и все там плетут чёрт знает что и начальник гад , то... выводы напрашиваются сами.

И какие выводы?

И какие выводы?
_____________________
Если вокруг тебя одни дураки, то ты - центральный : )

В данном случае меня интересует интерпретация автора, то есть того, кому вопрос задан.

Ага... ну подождите ее ответа.

ну посижу уж подожду.....

В ответ на: Ну как только вы поняли что это - гадюшник, уходить наверно надо.. чего вам там сидеть, если только вы сами - не один из.

А зачем уходить? Я хожу туда не потому что там гадюшник, а потому что там работа, которая мне нравится. "Уходить надо" - кому надо?

В ответ на: В какой-то хорошей книжке как-то прочитала, что люди, описывая свой окружающий мир, описывают самих себя.

кстати, классная мысль!...

В ответ на: Но вот есть пара человек.....я так предполагаю во главе с новой сотрудницей (из ведущих должностей) организовали кружок по интересам и травят меня по тихой грусти.

Думаю, вы просто не уверены в себе, и в том, что вы делаете. Совсем не понимаю, зачем вам налаживать какой то там контакт, она вас не любит, и контактировать с вами не хочет скорее всего! а вы пытаетесь это сделать, что со стороны выглядит навязчиво, от чего ей ещё сильнее хочется от вас избавиться! Успокойтесь прежде всего сами в себе, поймите, что нужно вам, что вас держит на этом месте, работа, которая вам нравится или всё таки вам нужно расположение окружающих! Если вы перестанете забивать свою голову планами, как помириться с начальницей и быть для всех хорошей, и начнете думать о том,чего хотите вы и что нравится вам, всё пойдет в гору! Желаю вам удачи и творческих успехов!

Мне знакомые рассказывали еще в студенческие годы, снимали они квартиру, был у них сосед снизу, с дедок, да еще и с расстройствами…
Девчонки часто приходили, злые жаловались, что это дедок опять пришел ночью и начал орать что музыку громко случаем (хотя уже все давно спали в тишине) или орал это вы мне сейчас в звонок позвонили и убежали, мол, я услышал как ваша дверь хлопнула (ночью) или прибежит и в нос шприц тычет, типа с вашего балкона сейчас ко мне прилетело ну и все в таком духе, жесть.

В ответ на: значит, Вы не совсем конкретно изложили Вашу точку зрения на вопрос. раз Вас неверно поняли.

Да, вообще, я не собирался изначально забираться в глубины объяснений, свою ситуацию привел лишь в качестве примера, что разные коллективы бывают, а у меня случай похожий на описанный. А про "неверно поняли" - почитайте форум, почитайте комментарии в новостях, посмотрите как из двух строк делают широкие и однозначные выводы на усмотрение читающего.
"все и всегда можно объяснить спокойно" - вы точно так думаете? Когда вам встретятся отморзки Вы им тоже будете все спокойно объяснять? (пример крайний, но , думаю, понятно будет о чем я говорю?)

"В какой-то хорошей книжке как-то прочитала, что люди, описывая свой окружающий мир, описывают самих себя.
---------------------------------------------------------------------------
кстати, классная мысль!..."

Мысль примитивного человека, живущего в мире примитивных людей. На самом деле человек описывает в окружающем мире то, что он способен в нём увидеть, и у нормального человека только в нежном юношеском возрасте этот горизонт органичен самим собой

Ну это только на первый взгляд примитивная мысль, а вы перечитайте все посты автора, да повнимательнее, и увидите, что автор о себе очень много рассказал, причем больше того, чего выносить не хотел. Это лишь вопрос - как читать.

мы говорим про рабочую ситуацию, то есть ситуацию на рабочем месте, я правильно Вас поняла???

В ответ на:

В ответ на: В какой-то хорошей книжке как-то прочитала, что люди, описывая свой окружающий мир, описывают самих себя. Т.е. если работа плоха и все там плетут чёрт знает что и начальник гад , то... выводы напрашиваются сами.

И какие выводы?

Что ты сам безынициативный человек, не желающий пальцем пошевелить чтобы мир вокруг стал лучше.

у меня достаточно разношерстный небольшой коллектив. все - на виду. кто-то целый день порнушку разглядывает, кто-то пытается новых клиентов найти и лезет из кожи вон, чтобы все получилось. смотрю иногда со стороны и думаю: а вот как они про свою работу могут рассказать?
тот, который первый: "да классная у меня работа, так особо и не парюсь, инет - в неограниченном кол-ве, так что - не скучно совсем, время быстро летит!" и второй: "блин, вот тружусь весь день, по клиентам ношусь, как бешеный..."
а эту фразу я как раз в применение к этой теме, к этому топику. а Вы что подумали?

В ответ на: Мысль примитивного человека, живущего в мире примитивных людей.

Имя этого человека подзабыла, но книжка называлась "7 навыков эффективных людей"
Примитивной я б её не назвала.
Предполагаю, что это мысль не только самого автора книги.. есть ещё "примитивные людишки" которые эту мысль понимают поглубже чем например Вы.

В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В какой-то хорошей книжке как-то прочитала, что люди, описывая свой окружающий мир, описывают самих себя.


кстати, классная мысль!...

Чего в ней классного? Клише и только. Я потому и задавала автору вопрос, думала может есть какой нибудь глубокий смысл....
Очень удобно припечатывать такой фразой. Есть вообще то реальность, которую стоит принимать. Представьте, если Вам в жизни попался человек сволочной к примеру, сделал гадость. А Вам и говорят да нет, это не он сволочь, это типа ты сволочь потому что раз ты его так воспринимаешь , значит и сам такой. Я не знаю книжка может и хорошая а выдергивание цитат и вешание ярлыков, просто некорректно. Просто припечатали парня и баста.
В действительности же все наоборот. И как обычно из детства, как относились в ребенку, такой стороной и мир поворачивается потом, но это не значит что сам по себе человек, которого гнобят в офисе - плох. Другое дело что можно из детского состояния то выйти, отличать сволочей и не сволочей и реагировать адекватно, либо последних посылать куда подальше.

ТАк и есть.

еще раз повторюсь:
эту фразу я назвала классной, применимо в этому топику.
кто как работает - тот так и восринимает обкружающую его действительность.
кто-то идет на работу интриги плести, а кто-то - реально работать.

"книжка называлась "7 навыков эффективных людей"
Примитивной я б её не назвала."

Да у неё уже одно название - шедевр. Сразу смотришь, и всё понятно - люди бывают эффективные и дефективные

Перечитала ещё раз и увидела

В ответ на: На самом деле человек описывает в окружающем мире то, что он способен в нём увидеть , и у нормального человека только в нежном юношеском возрасте этот горизонт органичен самим собой

Так разве это не то же самое, что описать самого себя? Описывая что либо мы показываем свои способности к восприятию мира. А в мысли сделан акцент на том, что не обязательно рассказывать о себе, чтобы рассказать про себя. Можно рассказать про то каким ты видишь мир.
Нежный юношеский возраст не такой уж и нежный : ) Там всё жёско кстати было разделено на чёрное и белое... если любовь - то до гроба, если горе - то вселенское... но это так, отступление : )

"разве это не то же самое, что описать самого себя? Описывая что либо мы показываем свои способности к восприятию мира. А в мысли сделан акцент на том, что не обязательно рассказывать о себе, чтобы рассказать про себя."

Совсем не то же самое. Уже хотя бы потому, что начисто отброшен мощнейший фактор влияния аудитории. И ещё туева хуча прочих факторов. Дана примитивная мысль - рассказ человека про окружающий мир, это его рассказ про самого себя. На деле же человек может рассказывать даже вовсе не про окружающий мир, а просто вешать лапшу на уши такому вот примитивному типу в той форме, которую тот способен воспринимать. И тогда он ему своей картиной мира такого якобы о себе расскажет, что мало не покажется

Ну да, так и есть кто то работает, а кто то интриги плетет и деньги за это получает. Соглашусь в общем и целом . Но, по топику, делаю вывод что маловато информации, о ситуациях в офисах, описанных здесь. а ситуации очень разные бывают и инода в фаворе совсем не те кто работают, а на тех, кто работают начинают ездить и директор и те, ктот не работает.....Отсюда и недовольства .....

Знаете, мысль может быть сама по себе отдельно взятая и не плохая. Но, вот сколько же ентих книг и все в одном стиле , Вы не заметили? Книги продаваемые по больше части на эти темы и с подобными заголовками, написаны с конкретной целью, расчитаны на воспитания человека общества потреблеия, и сами они написаны в том же духе, чтобы покупалось, а дальше как цепная реакция. Ни одна из этих книг не имеет глубоких мыслей, мало того, там довольно манипуляторства. Глубокие мысли бестселлерами не раскупаются.Кроме того глубокие мысли и "эффективность" в рамках общества потребления - две вещи несовместные. К чему это я все.....к тому что и ситуации в жизни и в офисе выходят за рамки "работа или интриги" , " кто работает , тот и успешен" , " и если плохо окружение, сам виноват". Ну грубо, но где то так.
И дело по моему у ипикстартера совсем не в безинициативности....а в чем то другом.

В ответ на: Совсем не то же самое. Уже хотя бы потому, что начисто отброшен мощнейший фактор влияния аудитории.

бррр.. не поняла. Причём тут аудитория..
Вот смотрите. Есть Коля. Я его прошу, Коль, расскажи что-нибудь? Вот от того, кто есть Коля зависит что и как он начнёт рассказывать. А аудитория причём??

В ответ на: Дана примитивная мысль - рассказ человека про окружающий мир, это его рассказ про самого себя.

то что вы считаете это примитивным я уже поняла..

ООО.....выдалась минутка, решила посмотреть, а тут такие споры.......не совсем по теме. Еще хочу ответить некоторым.

В ответ на:

В ответ на: Либо увольняйтесь нафиг, либо начинайте уже работать нормально.

Особенно насторожили такие слова автора: "Самое неприятное, что в нутри копится обида........и каку я могу сделать серьезную (имею доступ к неоф.документам)........... но если будет еще одно лишени з.п. мстя моя будет страшна........"
Подобные настроения подчиненных хороший начальник всегда почувствует. И постарается избавиться от такого сотрудника заблаговременно. И будет прав.

Я не хочу ничего делать, но моя з.п. идет на обязательные платежи, и если меня без повода лишат части з.п., то я предоставлю документы о фактической з.п. в инспекцию по труду, я говорю именно о этих документах. И конечно если это не мой косяк, хотя согласно ТК РФ штрафы работодателя запрещены.

В ответ на: Либо увольняйтесь нафиг, либо начинайте уже работать нормально. Шефу вас может и жалко увольнять - всё же он на вас уже целый год угробил, натаскивал, а вы всё косячите и косячите. Вот он и спустил на вас нового зама, чтобы самому поменьше нервы портить - указал ей на самого никчёмного подчинённого и сказал что-то типа вот тебе тест, либо сделай из неё человека, либо увольняй нафиг, я с ней больше мучаться не могу, уже и орал, и штрафовал - как об стенку горох

Ага только мнение о работнике, складывается в первые месяцы работы, а мнение было очень хорошее. А вот после появления Х заметно изменилось. Я не скажу, что я глупая или ленивая........однозначно (да и должность не позволяет) и предложения о смене работы на более оплачиваемую есть постоянно, хотя я не ищу другие варианты. И еще, на работе конечно работать надо, но и общаться с сотрудниками приходится.....и хотелось, что-бы 8 часов, 5 дней в неделю не война была, а дружная работа, что-бы с удовольствием заниматься своим делом, а не думать, как же меня подставят в следующий раз.

И еще кажется поняла, чего ей не хватает.......моего признания........сегодня пришла к ней с советом, по дружески......и представляете помогла и еще грамотного специалиста в интересующем вопросе нашла и встречу организовала.

"бррр.. не поняла. Причём тут аудитория..
Вот смотрите. Есть Коля. Я его прошу, Коль, расскажи что-нибудь? Вот от того, кто есть Коля зависит что и как он начнёт рассказывать. А аудитория причём??"

Притом что вам Коля стал бы рассказывать совсем не то, что сыну, нечто третье он бы на такой вопрос ответил гаишнику, четвёртое пьяному бомжу, пятое больному отцу, и т. п.

В ответ на: Притом что вам Коля стал бы рассказывать совсем не то, что сыну, нечто третье он бы на такой вопрос ответил гаишнику, четвёртое пьяному бомжу, пятое больному отцу, и т. п.

Ммм.. ну да... мне уже этот Коля нравится (думает кому что говорить) : )))

А представляете, что о жизни Коли подумает пьяный бомж, начитавшийся "7 навыков эффективных людей"?

В ответ на: А представляете, что о жизни Коли подумает пьяный бомж, начитавшийся "7 навыков эффективных людей"?

А вы в курсе хотя бы "краем уха" о чём там? Если на пальцах и в грубом приближении, то книжка про то, что чтобы поменять что-то вокруг, нужно поменять себя... : ) нацелена на то, чтобы прочитавший человек смог лучше самореализоваться, заметить какие-то вещи, которые "мешают" жить.. как-то по-другому может быть взглянуть на них... На самом деле, не смотря на то что попсовый бестселлер интересных вещей там можно найти не мало.
Ну и типа получается, что... если прочитал , то бомжом ты стать не сможешь : ))) ситуация "бомж, прочитавший "7 навыков.." теоретически невозможна : ))) хотя.. чего тока в жизни не бывает

А по-моему как раз возможна, потому что как раз такими бестселлерами мусорные баки и забивают. Это, так сказать, один из семи навыков эффективных людей

В ответ на: А по-моему как раз возможна, потому что как раз такими бестселлерами мусорные баки и забивают. Это, так сказать, один из семи навыков эффективных людей

а мне жалко её выкидывать...
валяется там на полочке...
и вообще, что за такое отшвыривание "это - фигня, а это - нет"
Это как знаете, хвалиться тем что ты одеваешься в европах (но при этом безвкусно!), и удивляться тому, что "а где ж это Светка всё время находит такие шмотки"... (а она находит их на барахолке, просто с вкусом у нее все впорядке, и деньги свои бережёт)
Так и с книжками.. в любой книжке может оказаться что-то офигительно интересное, полезное и т.п. Я вот например, очень люблю спрашивать про свои взрослые заморочки связаные с личным...не на форуме.. неа... у маленькой 4-летней девочки, дочки подружки. Ей главное объяснить всё попростому, а потом спросить так .. ну как у взрослой.. типа "Ну как ты считаешь?" Она порой такое скажет.. что не всякий взрослый додумается..
Мудрость и пользу можно находить в самых разных местах, главное уметь это брать.. : ))

ААА ну вот, уже изменила и поведение и хожу как ослик обиженный, покорна и исполнительна. Она то же вроде успокоилась..........и тут на те такую подлянку не отпускает в отпуск, нет и всё, работой завалила, а у меня самолет в пятницу.....аааааа что делать??? директор конечно согласен, а она ......

она же не Ваш непосредственный начальник, как может не отпускать?

О производственной необходимости слышали??? Типа дел куча, какой отпуск???

я конечно ослик - осликом, но зубки переломать об меня мона, но не хочу я войны........чего делать??? народ посоветуйте, ведь уеду я сейчас на 2 недели, а потом вернусь, и что будет.......переживаю, что точно уходить придется или она сделает, что-бы меня уволили......а сейчас такие проекты интересные появляются....

Вот зачем этот "ослик обиженный, покорный и исполнительный"? Что б на ослике воду возили? Ясное дело, вас загружать будут, вы ж сами такое по отношению к себе разрешаете.

"не отпускает в отпуск, нет и всё, работой завалила, а у меня самолет в пятницу.....аааааа что делать???"

А поработать хоть маленько не пробовали? А то в первом посте неделю назад вы из отпуска вышли, теперь опять в отпуск - так ведь и устать от отпусков-то можно

В ответ на: но зубки переломать об меня мона,

Да нельзя об Вас зубы поломать. Это Вы так хорохоритесь и себя убеждаете. Та что Вас подавила явно сильнее характером. ТАк что примите свою роль в социуме покорной и везущей на себе чужую работу. (Сидение в форуме и жалобы на ситуацию говорят как раз о том, что Вам удобнее быть подавляемой а потом жаловаться об этом на стороне, вместо того чтобы решить этот вопрос в реальности.) Характера и стервозности ВАм! Удачи!

ну уж если Вам так нужен этот отпуск, попробуйте поговорить с начальницей один на один, между нами девочками тасссзать. Объясните зачем Вам нужен отпуск именно сейчас и что Вы готовы сделать, чтобы этот отпуск получить.
ВСЕГДА можно найти компромисс, нужно лишь его поискать.

и вообще.. Вы, как я понимаю, сейчас не в том положении, чтобы вставать на дыбы и качать свои права (ипотека и прочие обязательства, завязанные на зарплату, что в свою очередь завязано на работу).
Так что в интересах сохранения рабочего места, отмените отпуск, укрепитесь в своей позиции (а контакт, судя по Вашим словам выше, начинает потихоньку налаживаться), возьмите на себя какую-нибудь инициативу по новому проекту.
Пойдите ей навстречу с конкретным конструктивом, в конце концов, а не стройте из себя обиженного жизнью "ослика".

Ну, правильно, Вы ж в отпуск уйдете, кто ж работать будет? Начальница что ли? А для директора всю работу начальница делает, поэтому и согласен на Ваш отпуск. Вот и заявите ему, что в целях производственной необходимости работу целесообразно выполнять туму-то и тому-то..... Правда это уже подства будет....

Нет, я не самоуверенно говорю про сломанные зубы, могу такую каку сделать, что всем не очень хорошо будет.......только вот на сегодняшний момент многое останавливает. Хочу жить и работать в дружном коллективе.
А сегодня вечером положила на стол директору 2 заявления, одно об увольнении другое об отпуске, которое еще 2 недели назад он не подписал из-за пары не решенных вопросов (я их сегодня решила).......вот я буду отдыхать, а они мою судьбу решать.... буду я с ними или нет. МЧ сказал однозначно УВОЛЬНЯЙСЯ, а вот я как из дома ухожу........за последние 2 дня появилось пара серьезных опросов и если бы смогла отменить поездку, то отменила бы, но не та ситуация 500 тыс. в трубу да еще и группа из 9 человек не полетит.

вы не расстраивайтесь главное.
вы приняли решение и ушли - но это не значит что вас победили - зачем вам трепать свои нервы??
найдете работу намного лучше и со здоровым коллективом. а такой конторе грош цена - такие как ваша соперница люди склочные, интриганты и очень ненадежные. она скоро и директора подставит- либо свалит во время аврала либо его подсиживать начнет)))

и нафига вам это болото??

В ответ на: могу такую каку сделать, что всем не очень хорошо будет.......только вот на сегодняшний момент многое останавливает. Хочу жить и работать в дружном коллективе.

Ресь то не про то, чтоб ыгадости другим делать....несклолько про другое.
Так а работа то новая уже есть. или в никуда уходите?

А если Вас уволят за прогул? Вас это устроит?
Вообще не появляться на работе, не имея на руках приказа об отпуске или об увольнении, либо возможности принесли больничный, как минимум несерьезно.