провокационный вопрос.

Мне кажется вы не того ждете от психолога. Во фразе "психология может объяснить мне, как мне исправить жизнь к лучшему и я, с помощью психолога, смогу улучшить качество моей жизни", на мой взгляд, закралась неверность. Я бы ее переиначила на "психология может объяснить мне, как мне исправить свое отношение к жизни и я, с помощью психолога, смогу улучшить качество моей жизни"... Но мое личное мнение.

В ответ на: "психология может объяснить мне, как мне исправить свое отношение к жизни и я, с помощью психолога, смогу улучшить качество моей жизни"...

Согласен с вами. Но, возврпащаясь к моим баранам - психолог то, должен иметь гораздо меньше проблем, чем пациент, ведь он знает, как улучшить качество жизни. А в реальной жизни вы таких психологов встречали?

Да. Встречала.

В ответ на: Да. Встречала.

Согласитесь, что сам факт того, что существует более счастливый человек, чем я, - чрезвычайно стимулирующий для моего развития. Вы не могли бы подробнее рассказать о нём?

Ой, да у этого психолога могут быть просто совсем другие, отличные от ваших, проблемы. И вы их не заметите у него. Вас какая-то отдельная сторона жизни интересует? Благосостояние, психическое состояние, физическое?

В ответ на: Да. Встречала.

тоже, и не одного.

В мире существует баланс вещей, и никакой психолог его не подвинет. Лучшее и худшее всегда относительно, и в целом они всегда и у всех сбалансированы. Психолог может только попытаться донести до вас то, что если вы страдаете - стоит проверить, не наступили ли вы на собственные яйца. А уж делать шаг в сторону или нет - дело ваше

> Как вы думаете, психолог - специалист по тому, как улучшить наше психологическое состояние, должен ли он сам быть в наилучшем психологическом состоянии?

Не обязательно. Если человек профессионал, то он способен выполнять свою работу вне зависимости от настроения.

Соглашуссь с YESka по фразе. Если Вы перечитаете ее, возможно вопрос про психлогов будет поставлен иначе, а может и отпадет.
Что касается вопроса про психолога, что Вы вкладываете во фразу " жизнь которого отличалась бы в лучшую сторону от вашей коренным образом" ?

В ответ на: должен ли он сам быть в наилучшем психологическом состоянии?

Наилучший - это превосходная степень. Думаю , что нет, не должен. Потому как психолог обычный человек. А вот специалистом обязан быть. Что я вкладываю в понятие "специалист" -отедьная тема.
По жизни встречала разных психологов, специалистов , но с низкими моральными качествами, или не производящих впечатление успешных, замученных жизнью, довольных жизнью, и интересных людей....разных в общем...........Как и с любым другим человеком. Но знаю, что и те и другие в разной степени помогали своим клиентам.
Какой бы ни был психолог 90% работы и 100% ответственности (если мы говорим о вменяемом клеинте) - это дело клиента.

В ответ на: А в реальной жизни вы таких психологов встречали?

Я вот, например, чаще встречал психологов с чрезвычайно умным видом (далеко не всегда убедительным) или с фальшивыми улыбочками, эдаких бодрячков. Большинство из них сильно раздражало.Это, кстати, характерно для многих врачей. Будешь помирать, а они тебе в лицо, улыбаясь, будут талдычить до последнего, что ещё на свадьбе попляшем. Видимо, так понимают клятву Гиппократа.
Более или менее откровенно и серьёзно можно говорить только с патологоанатомами. А теперь в условиях полной коммерциализации медицины только им и можно верить.
А также встречал психиатров, которые заканчивали, как их пациенты. Одного даже к уголовной ответственности из-за этого не привлекли за реальное преступление на межнациональной почве в самый разгар событий в одной некогда союзной республике."Врачу - исцелися сам." (с)

На первый. Всем участникам данного топика.
Сейчас в Новосибирске под лозунгом "Измени жизнь к лучшему" проводится рекламная кампания одной из сект, практикующей в числе прочего ритуал коллективного "изгнания бесов". Думаю, этого достаточно, чтобы сделать определенные выводы.
Рекламная кампания имеет огромный бюджет, мощный управленческий ресурс и задействует все доступные способы продвижения: СМИ, ТВ (рекламные ролики с предложением позвонить и получить книгу для промывания мозгов "в подарок"), растяжки, билборды... Не обойдены вниманием и интернет-ресурсы: помимо того, что сектанты имеют свой сайт, в популярных и посещаемых городских форумах несколькими ТС в самых разных разделах заводятся топики по самым разным темам, имеющие целью вербовку новых адептов. Для этого они вовлекают в обсуждение самых разных вопросов максимум участников с тем, чтобы свести разговор к рекламе (скрытой или явной) секты, которую они представляют.
Просто имейте это в виду.

Даже подъезды не поленились обклеить...

Да. Развернулись.

В ответ на: "психология может объяснить мне, как мне исправить жизнь к лучшему и я, с помощью психолога, смогу улучшить качество моей жизни".
Мой вопрос будет звучать так - встречали ли вы психолога, жизнь которого отличалась бы в лучшую сторону от вашей коренным образом?

Математика может объяснить вам как надо считать деньги - означает ли это что математики коренным образом гребут бабло лопатами?
Любой выпускник меда может вам объяснить чем вредно курение, алкоголь и сексуальные излишества - значит ли это, что пьющих и курящих дохторов не бывает?

Это не провокационный вопрос, это манипуляция, а вот для чего, будет понятно попозже.

В ответ на: Это не провокационный вопрос, это манипуляция, а вот для чего, будет понятно попозже.

Это и то, и другое. Дело в том, что у меня есть два друга - оба практикующие психологи. Оба откровенно говорят о том, что они реально не знают того, каким образом они помогают тем людям, которым от их помощи становится лучше. Кому их лечение не помогает - около 60%. Большинство тех, кому они не могут помочь - либо те, кто уходит к другому психологу либо те, у кого кончились деньги на оплату. К тому же их душевное состояние, и это причина нескончаемых шуток, ничем не отличается от среднестатистического.
Всё это пишу для того, чтобы узнать мнение людей о том, насколько можно доверять специалистам, которые не могут применить знания в своей жизни на себе.

В ответ на: Сейчас в Новосибирске под лозунгом "Измени жизнь к лучшему" проводится рекламная кампания одной из сект, практикующей в числе прочего ритуал коллективного "изгнания бесов".

Позвольте мне поиронизировать над вами . Если вы мне напишите то, по каким признакам вы отличаете секту от несекты, то вы с удивлением обнаружите, что любое общественное объединение - это секта! Другой вопрос - насколько некая группа деструктивна или конструктивна? Я с удовольсвием схожу в "Измени жизнь к лучшему" и позже отпишусь вам - насколько эта секта опасна. А вы не думаете, что некоторые группы, например группа изучения английского языка в форуме, могут быть конструктивны?

В ответ на: Не обязательно. Если человек профессионал, то он способен выполнять свою работу вне зависимости от настроения.

Согласен с вами, но вы не улавливаете суть. Если вы идёте к учителю английского - а он не умеет на нём говорить - то вы ему не доверяете. Если вы идёте к психологу, а у него с психологией не всё в порядке - вы будете ему доверять?

А зачем вы идёте к психологу, у которого с психологией не всё в порядке, да ещё и хотите ему доверять?

В ответ на: Если вы идёте к психологу, а у него с психологией не всё в порядке - вы будете ему доверять?

Я - не буду.

И к прыщавому косметологу не пойду.
И к плохо причесанному парикмахеру.
И к дизайнеру по интерьеру, у которого в квартире бардак.

Могу продолжать... )))

В ответ на: А в реальной жизни вы таких психологов встречали?

Забыли поговорку - "Сапожник без сапог"?

В ответ на: Для этого они вовлекают в обсуждение самых разных вопросов максимум участников с тем, чтобы свести разговор к рекламе (скрытой или явной) секты, которую они представляют.

Эх. А я раньше в школу Шамбалы припирался пару раз (нагрубил там правда месным), и к баптистам ходил. Послушать, чего говорят.
Исключительно чтобы поднять самооценку:).

Щас сходить что ли... самооценка что-то упала, поглядеть на убогих

В ответ на: Всё это пишу для того, чтобы узнать мнение людей о том, насколько можно доверять специалистам, которые не могут применить знания в своей жизни на себе.

Психолог должен помочь понять себя пациенту, а не решить его проблемы. Из понимания рождается единственно верное и неизбежное решение. Это в идеале. И идеально понимающий психолог людские проблемы пропускает через себя, то есть он сам должен быть личностью. Чем больше он Личность - тем лучше как психолог.
Помощь человеку от психолога бывает, когда человек начинает задумываться о себе, возможно впервые в жизни, или впервые так глубоко и детально. Это наталкивает его на мысли и выводы. Но эта внутренняя работа не видна никому, в т.ч. вашим друзьям психологам, поэтому они удивляются.
Они могут говорить с пациентами о космосе и пикниках, о юпитере и апельсинах, о Поль Сартре и серебряной ложке, и все это теоретически может помочь человеку:).

В ответ на: И к прыщавому косметологу не пойду.
И к плохо причесанному парикмахеру.
И к дизайнеру по интерьеру, у которого в квартире бардак.

Могу продолжать... )))

Продожайте. Про гинеколога и проктолога интересно

"Из понимания рождается единственно верное и неизбежное решение."

А мне ближе с точностью обратное мнение. Что по большому счёту всякое решение - верное. Всё происходящее так или иначе оборачивается к лучшему, отрицательный результат - тоже результат. Говорят, даже гениальность - это всего лишь внутренняя свобода поступать так, как хочется, а не считать что есть единственно верное и неизбежное решение. В конечном счёте имхо проигрывает только тот, кто не решается принимать решения и действовать - в том числе зацикливается на попытках переложить свои проблемы на психологов

В ответ на: Психолог должен помочь понять себя пациенту, а не решить его проблемы. Из понимания рождается единственно верное и неизбежное решение. Это в идеале. И идеально понимающий психолог людские проблемы пропускает через себя, то есть он сам должен быть личностью. Чем больше он Личность - тем лучше как психолог.
Помощь человеку от психолога бывает, когда человек начинает задумываться о себе, возможно впервые в жизни, или впервые так глубоко и детально. Это наталкивает его на мысли и выводы. Но эта внутренняя работа не видна никому, в т.ч. вашим друзьям психологам, поэтому они удивляются.
Они могут говорить с пациентами о космосе и пикниках, о юпитере и апельсинах, о Поль Сартре и серебряной ложке, и все это теоретически может помочь человеку:).

Я согласен с вами, что внутренняя работа очень внутренняя и её не видно.Но согласитесь, что внешнее проявление внутренней работы обязательно должно присутствовать. А если психолог курит, является деспотом в семье, соблазняет своих пациентов - то это ли не проявление того, что психолог имеет и учит какой-то неправильной внутренней работе?

В ответ на: А мне ближе с точностью обратное мнение. Что по большому счёту всякое решение - верное. Всё происходящее так или иначе оборачивается к лучшему, отрицательный результат - тоже результат. Говорят, даже гениальность - это всего лишь внутренняя свобода поступать так, как хочется, а не считать что есть единственно верное и неизбежное решение. В конечном счёте имхо проигрывает только тот, кто не решается принимать решения и действовать - в том числе зацикливается на попытках переложить свои проблемы на психологов

Имхо согласен

Позвольте мне поиронизировать над вами .
__________________________________
В рамках правил форума - сколько угодно. Не трогает. Просто будьте готовы к адекватному ответу.


Другой вопрос - насколько некая группа деструктивна или конструктивна?
_________________________________
Да, согласна с вами в этом. Это ключевой момент.


А вы не думаете, что некоторые группы, например группа изучения английского языка в форуме, могут быть конструктивны?
__________________________________
Очень кстати вспомнили.
К сведению всех читающих.
Представители упомянутой секты завели топик и на англоязычном подфоруме НГС. Легенда: общение с носителями языка в целях совершенствования своего английского. При этом ТС в первом же посте предложил свое посредничество в подборе англоязычных собеседников.
Это тоже просто стоит иметь в виду.

И к плохо причесанному парикмахеру.
_______________________________
А к лысому? : )

В ответ на: А зачем вы идёте к психологу, у которого с психологией не всё в порядке, да ещё и хотите ему доверять?

Я то не иду, но вот меня искренне удивляют люди, которые всё ещё верят в полезность психологии. Они наверное не знают, что Зигмунд Фрейд в своё время пропагандировал применение кокаина и курил до такой степени, что умер от рака ротовой полости. А вот Карл Густав Юнг был известен тем, что иногда не выдерживал и сооблазнялся своими пациентками, а его жена имела большие проблемы в плане любви к своим детям.

Они наверное не знают, что Зигмунд Фрейд...
_____________________________________
Вы наверное удивитесь, но серьезные психологи (и таких немало) не принимают его всерьез как своего коллегу. И уж совсем не рекомендую вам, общаясь с философом zb, упомянуть о фрейдизме как о направлении философии или хотя бы как об отдельном ответвлении : )

В ответ на: Очень кстати вспомнили.
К сведению всех читающих.
Представители упомянутой секты завели топик и на англоязычном подфоруме НГС. Легенда: общение с носителями языка в целях совершенствования своего английского. При этом ТС в первом же посте предложил свое посредничество в подборе англоязычных собеседников.
Это тоже просто стоит иметь в виду.

Ундина, душа моя!!! Так ты решила примерить на себя роль борца с тоталитарными сектами?? И меня глубокомысленно вычислила и решила оповестить об этом весь мир? ХА-ха-ха! А я то думаю - к чему все эти намёки, призывы и.т.д.
Могу тебя успокоить - я обычный папаша с двумя детьми, страдающий комплексом неполноценности и работающий региональным представителем в своём homeoffice. Иногда, от неизбывной тоски, я выхожу пообчаться на форрум.
Да, я христианин, и наверное это обстоятельство спровоцировало тебя на героическую борьбу с сектантством на Руси! Смешно....

Только полные бездари не могут позволить себе не быть идеальными (с) я

Смешно....
__________________________
И снова согласна : )

К психологам по моему мнению идут люди определённого склада. Именно такие люди идут в церкви (и не всегда в традиционные), к разным бабкам, в МММ и т.п.

В ответ на: Только полные бездари не могут позволить себе не быть идеальными (с) я

Я согласен, но ведь любое направление психологии имеет своей целью усовершенствование души человека? А я, как христианин, в корне несогласен с этим. Но о религиозной стороне дела я не буду писать, а то мой топик, как это уже было один раз, запульнут в эзотерику, а там меня воспринимают неадекватно.
Так вот, я уверен, что психология ни в коей мере не помогает людям, а промогает что-то другое - сострадание, возможность выговориться, сочуствие. А психология - это так, лишь предлог для общения между пациентом и психологом.

а то мой топик, как это уже было один раз, запульнут в эзотерику, а там меня воспринимают неадекватно.
__________________________________
Даже там?! Это, как минимум, должно вас насторожить

В ответ на: Даже там?! Это, как минимум, должно вас насторожить

Угу.
У психолога -
- "На что жалуетесь?"
- "Доктор, меня все игнорируют".
- "Следующий!"

Или (там же) -
- "На что жалуетесь?"
- "Доктор, у меня нет друзей. А вот ты, гнусный, грязный старикашка, не хотел бы быть моим другом?!"

В ответ на: а то мой топик, как это уже было один раз, запульнут в эзотерику, а там меня воспринимают неадекватно.

А как вы думаете, когда человеку, который мнит себя повелителем вселенной(а именно этому эзотерика и учит) вдруг сказать всю правду о нём? Тут и возникает некий катарсис, который выражается в гипердесенситивизации посредством фобической деперсонализации. В обчем - правда глаза колет

Ага, а такое большое число пользователей форума, так или иначе и знакомых с психологами, частенько еще и рекомендующих их, - чуть ли не каждый второй завсегдатай - предполагает, что в условиях финансового кризиса вышеназванная секта найдет своих последователей прямо на улице и без всякой рекламы...

Люди, вы вообще где и как психологов-то находите в таких количествах, чтобы еще и сравнить их?!
Тут, блин, обычного толкового электрика и то хрен дождешься.

В ответ на: Люди, вы вообще где и как психологов-то находите в таких количествах, чтобы еще и сравнить их?!
Тут, блин, обычного толкового электрика и то хрен дождешься.

И они то и есть истинные психологи! Недавно с меня сантехник взял 250 рублей за сброс воды со стояка. Он пришёл с грязными руками и устало сказал, что воду сбросил и взял деньги. Когда другой специалист приехал ставить батарею, то он заметил, что воды в системе уже с месяц нет. Психология, млин!

В ответ на: Тут, блин, обычного толкового электрика и то хрен дождешься.

Во-о-о-т! А не страдали бы фобической деперсонализацией, сами бы без электрика справились.

Женщина у психотерапевта:
- Мне кажется, что мой муж мне изменяет. По понедельникам он исчезает, возвращается веселый и довольный, глаза горят.
А через день опять начинает брюзжать и теряет ко всему интерес.
Психотерапевт:
- А-а, так это он ко мне ходит.

Ну вот, хоть какая-то польза - повеселился с Вами в конце ужасного дня. Теперь можно и домой идти, посвистывая.

В ответ на: И к плохо причесанному парикмахеру.
_______________________________
А к лысому? : )

Да к парикмахеру-то можно. Вот к лысому трихологу не надо.

В ответ на: Люди, вы вообще где и как психологов-то находите в таких количествах, чтобы еще и сравнить их?!
Тут, блин, обычного толкового электрика и то хрен дождешься.

Я в жизни ни одного психолога не видела. Не надо оно мне.
А толковый эелектрик - это из области фантастики.

Yasya, а что такое фобическая деперсонализация Вы знаете?
Оно, может, Вам и не надо, конечно, но жалко ж vert-а - будет идти домой, посвистывать и икать, икать и посвистывать...

В ответ на: В конечном счёте имхо проигрывает только тот, кто не решается принимать решения и действовать - в том числе зацикливается на попытках переложить свои проблемы на психологов

Вот приходит к психологу человек и говорит:
- У меня все хорошо, жена-любовница-квартира-машина-дача-теща. Но чего-то не хватает, перестало все волновать. Что мне делать?

Что вы ему скажете? Не колышьтесь дальше?:)

В ответ на: Я согласен с вами, что внутренняя работа очень внутренняя и её не видно.Но согласитесь, что внешнее проявление внутренней работы обязательно должно присутствовать. А если психолог курит, является деспотом в семье, соблазняет своих пациентов - то это ли не проявление того, что психолог имеет и учит какой-то неправильной внутренней работе?

О внутренней работе я имел в виду преобразования в голове пациента).
А про такого психолога - согласен, в топку его, это как врач алкоголик.

В ответ на: Yasya, а что такое фобическая деперсонализация Вы знаете?
Оно, может, Вам и не надо, конечно, но жалко ж vert-а - будет идти домой, посвистывать и икать, икать и посвистывать...

спросила у Яндекса. Теперь знаю.

В ответ на: К психологам по моему мнению идут люди определённого склада. Именно такие люди идут в церкви (и не всегда в традиционные), к разным бабкам, в МММ и т.п.

не соглашусь
к психологу бы сходила
все остальное точно не про меня )

В ответ на: не соглашусь
к психологу бы сходила
все остальное точно не про меня )

Я же не сказал, что это одни и те же люди. Я взял более широкий слой. Объединяет этих людей одно - неуверенность в себе. А отдушину каждый ищет в меру своих пониманий и допущений.
Кроме того, этих людей объединяет внушаемость. Если бы Вы хоть раз были на сеансе массового гипноза, то обратили бы внимание, что поддаются ему далеко не все. Именно поэтому я и сказал, что такие люди охотнее других идут в разного рода МММ и т.п.

"Вот приходит к психологу человек и говорит:
- У меня все хорошо, жена-любовница-квартира-машина-дача-теща. Но чего-то не хватает, перестало все волновать. Что мне делать?

Что вы ему скажете? Не колышьтесь дальше?:)"

Я не психолог. Сказал бы, что имеет смысл заняться тем, что его волнует. Или волновало раньше, но он в себе успешно задавил из практических соображений. Вспомнить свою мечту и двинуть к ней напролом, наплевав на то, что достичь её нереально, потому что то, что ему на самом деле не хватает - это уже процесс, а не результат

До звезды не дойти, потому что не хватит сил
Сделал шаг - это значит уже не напрасно жил
Видел цель - это значит уже отыскал свой путь
И счастливее стал с каждым шагом своим чуть-чуть

Очень хотелось бы услышать мнение практикующих психологов по этому вопросу

В ответ на: И к плохо причесанному парикмахеру.
_______________________________
А к лысому? : )

К лысому ... ну может схожу один раз, для пробы...

В ответ на: Кроме того, этих людей объединяет внушаемость.

Вы хотите сказать что и те кто идут к психологу и те кто идут в церковь и в МММ - обладают повышенной внушаемостью?

В ответ на:

В ответ на: Кроме того, этих людей объединяет внушаемость.

Вы хотите сказать что и те кто идут к психологу и те кто идут в церковь и в МММ - обладают повышенной внушаемостью?

Конечно, раз сами не могут справиться со своими проблемами и им требуется вмешательство извне. Они уже готовы к этому.

В ответ на: Конечно, раз сами не могут справиться со своими проблемами и им требуется вмешательство извне. Они уже готовы к этому.

То есть ВЫ хотите сказать что любое вмешательство, помощь - это внушение. И проблемы можно решить либо самостоятельно , либо если кто то что то Вам внушает извне? Я правильно понимаю?

Ну примерно так.Опора на собственные силы, чучхе называется.Крайне запущенные случаи я не имею в виду.

МММ, секты и внушение - да соглашусь. Вера и внушение - не соглашусь абсолютно, потому как вера - это состояние души и единицам оно доступно. Хождение в церковь большинсва и внушение , да наверное соглашусь.

Что касается психологов, возможно Вам попадались случаи с плохими психологами-хялявщиками или треннингами определенного стиля , которые я лично отношу к разряду тех же сект, , либо могу предположить и скорее всего , что сами не сталкивались и смутно представляете что такое работа психолога.
На приеме у путевого специалиста пахать надо...и могу сказать что часть клиентов сбегают , именно потому что надо пахать, да еще и деньги за это платить. А ведь большинство хотят получить сладкую пилюлю заплатив, и шоб не болело. Психолог путевый ничего не внушает, это не костыль (возможно стереотип вечного психоаналитика, к которому ходят выговариваться всю жизнь создали американские фильмы?), методики лишь помогают человеку кое что понять и справиться САМОСТОЯТЕЛЬНО. Ну и кроме того, можно же только думать, что справляеься, а на само деле человек живет по сценарию.
Что касается запущенных случаев, я не знаю что именно Вы имеете в виду?
По поводу "надо расчитывать на свои силы и справляться самому" здесь напрашивается вопрос, а с чем именно справляться? Вот Вы могли бы обозначить круг проблем с которыи могли бы 100 пудово справиться в будущем?

Потребности обращения к психологам никогда не испытывал (тьфу-тьфу-тьфу).
Ходил по необходимости, связанной с прошлой работой, к очень хорошим специалистам на стандартные процедуры (нечто вроде диспансеризации). В результате констатировался факт, что мне психолог не нужен.
А вот однажды в одной коммерческой конторе, руководство которой прогоняло весь руководящий персонал через тренниги, сходил к этим шарлатанам. Всласть постебался, чем загнал их в совершеннейший ступор. При подведении итогов в присутствии руководства они мямлили страшную чепуху. Т.е., большинство т.н. "психологов" совершенно не владеют серьёзными методиками и получают бабки ни за что.
Тем не менее допускаю наличие определённого количества людей, которые самостоятельно не могут решить ни одной своей проблемы.

В ответ на: Т.е., большинство т.н. "психологов" совершенно не владеют серьёзными методиками и получают бабки ни за что.
Тем не менее допускаю наличие определённого количества людей, которые самостоятельно не могут решить ни одной своей проблемы.

То есть другими словами, Вы имеете в виду что часть обращающихся к психологам - это люди, просто не желающие решать свои проблемы и готовы платить тем самым шарлатанам , которые мямлят чепуху , то есть за то самое внушение? Я правильно поняла?

Кто-то не желает. Кто-то не может.
Вы так напористы... Хотите меня до психолога довести?Всё равно не пойду.

Да, нет. Просто когда люди начинают обобщать мне всегда инетерсно понять откуда это идет.....
В даном случае насчет 1. психологов и внушаемых людей , и 2. "надо расчитывать на свои силы".
Первое откуда понятно - тренинг. А второе вот не знаю ...может это мужская позиция такая
Я например предпочитаю не зарекаться....потому что в жизни всякие сюрпризы бывают ....не дай бог конечно

Однако седня пятница-тяпница , не буду о грустном....

В ответ на: Однако седня пятница-тяпница , не буду о грустном....

Так о грустном не надо и завтра-послезавтра, и в понедельник-вторник и т.д.