Не стоит в ПФ так писать про недальновидность тех, кто не имеет детей.
Это может быть и беда, а не вина.
____________________________________________
Конечно, прошу прощения, если написала неосторожное мнение. Обидеть не хотела.
Если было НАМЕРЕНИЕ, сильное желание, то это НЕ БЕДА, а ОТГОВОРКИ....
Десятки тысяч детей нуждаются в материнской/отцовской заботе... Усыновить, даже имеющих родителей детишек можно. Принять на воспитание племянников, дальних родственников...
Желание- это множество возможностей, а нежелание - множество ПРИЧИН.....
А 25 лет статистического "периода доживания" надо с кем-то коротать....
Ну мы-то люди непенсионного возраста, преимущественно...
Можем тут поговорить, туда сбегать, кое-куда смотаться. У нас выбор есть. И общаемся мы в свое удовольствие..
А речь идет о живом общении. Когда пожилой человек хочет видеть глаза, слышать голос, улыбнуться кому-то, внучика по голове, по мягеньким волосикам погладить...
Согласна с Вами, (рука с трудом поднимается написать Ваш ник), Крыска.
Хорошо, что у нас есть "мобилы", "инет" и пр..
Технологии шагнут дальше. Обязательно. Роботы, видимо появятся. Можно будет с ними поговорить..
Я просто говорю О НЕЗАМЕНИМОСТИ ЖИВОГО общения...
Когда слова дополняются ИНТОНАЦИЕЙ. Когда воспринимаешь объект комплексно. Когда он радует глаз.
Когда то, что чувствуешь, можно выразить миллионами способов..
Так много вокруг одиноких стариков с тоскливыми глазами... И в сберкассе, и в транспорте и в поликлинике.. Вот и возникает вопрос ПОЧЕМУ? - откуда такая уверенность, что все эти старики с тоскливыми глазами одиноки, и что все они были в свое время недальновидны или поссорились?! А у молодежи - сплошь и рядом в сберкасссах/транспорте/поликлинике счастливые глаза и все неодиноки?! - удивляете, честно.
Не одиночество?? Когда малейшая возможность поговорить с человеком, а не с кошкой/собачкой для человека ОГРОМНАЯ РАДОСТЬ......!!! ???? - а откуда в вас это знание про радость? Вы уверены? Или вы сами начинали разговор и люди радовались от возможности общаться?!
Я просто говорю О НЕЗАМЕНИМОСТИ ЖИВОГО общения... Когда слова дополняются ИНТОНАЦИЕЙ. Когда воспринимаешь объект комплексно. Когда он радует глаз.
Когда то, что чувствуешь, можно выразить миллионами способов.. Не уверена, что одинокие старики ловят интонации и воспринимают объекты комплексно - зрение не то, да и слух не тот, что очень радуются, глядя на объект - а хотят ли? нужно ли им? и еще, как ни цинично - что понимают все, что говорят - кто-то понимает, кто-то нет, причем чаще нет - куда уж тут до нюансов интонаций.
Вы в бОльшей степени написали про одиноких людей вообще. вот там да, все востребовано - и радость, и интонации, и еще миллион способов выражения чувств, но к старикам это относится так, оочень опосредованно.
У меня в сберкассе тоже глаза грустные. Там очередь, а стоять в очереди для меня -мука.
Совсем не факт, что эти грустноглазые старики - одиноки. И старушки одиноки не из-за особенностей своих, а по причине вдовства, чаще всего, которое на характер не смотрит. Дети же могут быть, но жить в других городах и странах.
А вообще, связь характера и одиночества прямая и канатно-прочная. Отчего-то же человек выбирает одинокий обпраз жизни или одинокий образ жизни выбирает его.
В ответ на: Отчего-то же человек выбирает одинокий обпраз жизни или одинокий образ жизни выбирает его.
По наблюдениям, чаще всего ,человек не находит, тех, кто относится к жизни , к людям, к моральным установкам так как он сам.
От таких людей часто можно слышать :*Ну почему? Я никогда никого не предавал/ю, а меня постоянно. Я с ними так не поступаю,почему они так поступают со мной. * и т. д.С одной стороны завышенные ожидания, построение отношений на неправильных принципах. С другой их можно понять, и уважать .
Это с какой стороны наблюдать. Если ближе к себе - то да. Они мало отражают и принимают другого, -этакие черные дыры. А если отринуть собственое видение и попробовать прозондировать, можно обнаружить под глыбами льда любовь и преданность не только к себе но и к тем кто их воспринимает как мумию.. Непонимание взаимное по моему. Ершистые одиночки уникальны, и честны - как раритет.
Старые люди уже жизнью вымученные, у них как-то чувство одиночества сильнее выражено, хотя у многих из них есть вторая половинка и любящие дети, а им вот все кажется и кажется, что они никому не нужны.
У детей же может быть своя жизнь и свои проблемы, они не могут все свободное время уделять старикам.
Вы считаете что такая любовь эгоистична? ... Они уходят навсегда времени остается все меньше и чувствуя это возможно хотят, чтобы детям потом небыло остро больно от того, что приоритетом были ложные ценности ...
мне кажется, что тема вашего топика продиктована страхом одинокой старости...
____________________________________________
Уважаемая Пончита.
Тема топика продиктована ЖАЛОСТЬЮ. Их много. Им плохо. И, к сожалению, ВСЕМ не поможешь. По долгу службы немножко консультирую по вопросам наследования, оформления зем.уч. и пр.
Общаюсь с людьми легко и в электричках, поездах, банках, юстиции.. Они заговаривают, видя доброжелательное отношение.
Я НИЧЕГО не могу сделать со своими подругами. Хорошие тетки. Профессионалы своего дела. Симпатичные. С неплохими фигурами. Но замуж не выходят, детей не рожают. Даже вопрос "родить для себя" не рассматривается...
А дело уже к 35-40 годам "тянется"...
Вот и думаю, КАК ИМ НЕ СТРАШНО!!!!!!
Впереди же *опа!!!
Работа перспективная. Отдают ЕЙ (работе) себя целиком. Про мужей: одна старая дева (и живет интересами старшей незамужней сестры), а у другой нежный женатый любовник уже 10 лет....
Я не пытаюсь.
Просто считаю такое поведение ОЧЕНЬ необдуманным, легкомысленным.
Помните про стрекозу: "ЛЕТО КРАСНОЕ ПРОПЕЛА..(диссертацию прозащищала, когда любовник разведется прождала, мужчину мечты проискала, по заграницам проездила, в женских компаниях-коллективах поработала, с мамой телевизионных передач понасмотрела) ОГЛЯНУТЬСЯ НЕ УСПЕЛА, А ЗИМА (КЛИМАКС) КАТИТ В ГЛАЗА......
Одинокая старость… мне вот сразу вспоминается стакан воды, который подать некому, ради которого многие должны терпеть рядом совершенно неподходящего им человека и самое интересное, что перед смертью и пить им не хочется… да и не исключено что именно этим стаканом волы и поперхнутся, дабы побыстрее развязка наступила.
А одиноки старые люди по многим причинам:
1. Мне очень мало попадалось жизнерадостных старичков (пенсии у них небольшие на выживание, прожитые годы тоже не сахар, хотя вспоминают их (точнее свою молодость) как нечто волшебное со словами вот раньше, вот в мою молодость и пытаются молодежь вклинить в эти рамки.
2. Им постоянно не хватает внимания своих детей и внуков (хотя своим родителями они уделяли его не больше, а временами гораздо меньше)
3. Им нравится видеть, как о них пекутся и поэтому они говорят внукам вот умру…
На эту тему могу даже из своей жизни привести пример. Бабулька у меня была довольно бойкая (мамина мама) ростом метр с кепкой, нога 35 размера до 65 лет бегала на шпильках очень высоких, но после 65 лет как-то подсдала и из бабушки-подружки перешла в разряд бабушка-старушка. Вниманием она никогда не была обделена не со стороны детей, не со стороны друзей. Детей у нее было пятеро, но в живых остались двое мама и ее старшая сестра (остальные маленькие погибли… раньше в порядке вещей такое было, что в грудном возрасте малышня как мухи погибали от недосмотра, от болезни – медицина хромала на обе ноги), муж в ВОВ погиб – об этом она не сильно-то распространялась – казалась мне всегда веселой и бесшабашной. Но тут началось. Я мелкая мне лет 7, прихожу к ней в гости, а она каждый раз заводит: «Вот умру я…» естественно мне ее становится жалко, настроение у меня напрочь портится… а ей, оказывается, нравится, что я так за нее переживаю. Я перестала к ней ходить. Мама меня спрашивает, Кроха, а ты чего бабушку забросила, она без тебя скучает. Я маме рассказала: «Прихожу к бабушке, что попросит сделать - сделаю (полы помыть, в магазин сходить и т.д.), ну, мама, раньше она шутками да прибаутками и рассказывала о себе только хорошее… А сейчас *махнула рукой* постоянно все не то, все не так и одно и то же заводит: «Вот умру я скоро…» А мне страшно – я боюсь, вдруг при мне умрет, а я помочь ей не смогу. Поговорила мама с бабушкой, та перестала свои «песни» заводить.
Так вот в моем случае было кому миротворство создать, да и бабулька свою ошибку поняла, а у других… Внук кричит не пойду к бабке задолбала она меня… а родители его пинками, наказания еще пожестче придумают, бабушка еще поспособствует, что он у нее что-то делать не хочет, перечет ей… в итоге как из под опеки родителей уходит, так и к бабушке ни ногой.
Женщина, которой действительно жизнь не мила без мужа и детей, семь пар железных сапогов истопчет, а своего добьется. И не всегда то, что выглядит причной одиночества, ею - является. Скажем, женатый любовник вполне может быть не причиной, а удобной ширмой, отмазкой для общества, прикрытием для истинного желания в брак не вступать. Ну, интимофобия там и все дела.
Как все просто-то...а как, интересно, ребенка завести старой деве или если любовник не хочет? Не говоря уж о том, что они, судя по всему, сами детей не очень-то хотят?
А мне кажется, что в обществе культивируется страх "не поднять детей", "жить хуже других".
У нас гипертрофировались жизненные ценности.
Мы ушли от традиций. Нет понятия "род". Старики не нужны. Советов никто слушать не хочет. С внуками сидеть тоже.
Поэтому мы все, европеоидные, сначала поиграем в игру "пожить для себя", "погулять с собачкой", "пошопогольничать"..
А ПОТОМ ПРОСТО ВЫМРЕМ НАФИГ.... И жить на нашей территории будут те, кто рожают...(восточные люди) и у кого старики присмотрены и нужны...
В общем-то согласна. Но это плата за индивидуальную свободу в западном обществе. В восточных традициях человек себе не принадлежит, он - родовая единица. Так что выбор с этой точки зрения примерно следующий: либо полное подчинение семье в течение жизни и ухоженная старость, либо свободная жизнь для себя и заброшенная старость. За все надо платить. И за беззаботную молодость, и за обеспеченную старость.
А, вы опять про жалость...
Ну, почему эта тема не волнует нас, одиноких, и какое до этого дело вам, неодинокой?
На каком основании нас-то жалеть, если нас устраивает?..
Я уж не буду опять про унижение, так и быть... Пока что.
Хотя, наверное, надо бы как-то до вас всё-таки донести, что если вам что-то не нравится, то работайте над собой, а не жалейте тех, кто сам выбрал свой путь.
Как страшно жить!(с)
Только вот "страх сеется" один на всех, но одна женщина рожает, а другая нет. Может, причина все же не снаружи? Может, она внутри?
Но кто-то может его преодолеть:
-инстинкты помогают,
-родня (старики) подпихивают,
-условия благоприятные (здоровье, генетика, мат.блага)
-телевизор не слушают, радио не смотрят и чихать они хотели на ИДЕОЛОГИЮ.....
У каждого свой путь, вот такая вот банальщина. И каждый сам заплатит по своим счетам - банальщина-2.
И идеологий у нас щас - выбирай на вкус. Есть вот православная идеология, мол, плодитесь и размножайтесь. А есть католическая - не моги сделать аборт.
А нас действительно не касается. Чужая жизнь есть чужая жизнь. Даже на примере одиноких стариков в аптеке. Старик пришел, как смог и делает покупку, какую сможет. То есть живет посильной социальной жизнью. Да, если ему нужна помощь - эту помощь ему нужно оказать. Но нельзя принимать решения за него, руководствуясь собственными благими намерениями.
Нас не касается. Мы не должны лезть туда, куда НЕ НАДО.
Это все так.
Речь просто об общественном мнении. Оно таково, что дети для половины женщин детородного возраста считаются ЧЕМ-ТО ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫМ...
-материально
-физически
-психически..
да и вообще, это ПРОСТО НЕ НУЖНО...
Зачем какие-то "заморочки"??! И так неплохо...
По правилам интернет-общения, большие буквы трактуются как крик.
С человеком в истерике общаться как-то... не хочется... Объяснять что-то человеку в таком состоянии бесполезно... Так и хочется сказать "Вы успокойтесь сначала."
Лучше всё-таки когда без эмоций такие темы обсуждаются.
У Вас дети есть? Я так поняла, что есть.
У меня тоже дети есть. То есть в нашей беседе одна женщина, имеющая детей, объясняет другой женщине, имеющей детей, оч. большими буквами, что детей нонче никто не рожает
По правилам разговорного общения те слова, которые считаются основными в интонации выделяются. Здесь общение не разговорное. Но чтоб быть правильно понятой, применяла аналогию.
А кричать я не собиралась. На форумах общаюсь специализированных. Про эмоции там речь не идет.
Спасибо. Теперь буду знать, что большие буквы писать неосторожно.
А хоть курсив-то или цветные выделения можно ставить?? Или тоже не так буду понятой??!! (мол, голубой цвет для голубых, синий для алкоголиков...)
Я лично Пеппи ни в чем не упрекаю, и ничего не пытаюсь особого доказать.
Видимо, Вы считаете, что мои слова намного преувеличены. И проблемы нет в помине.
Не стоит она выеденного яйца.
Конечно, психологам приходится работать уже с конкретными проблемами конкретного лица..
И о превенции (!) речь идти не может...
Надо подождать пока человек себя "загонит" в необратимую ситуацию, а потом с ним работать за деньги...
То есть никакого общественного мнения, ослабляющего в женщинах/мужчинах материнский/отцовский инстинкт нет. Проблема надумана. Старикам просто не повезло.
Речь просто об общественном мнении. Оно таково, что дети для половины женщин детородного возраста считаются ЧЕМ-ТО ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫМ... - вы откуда такие догматы берете?! на основании выборки своих близких подруг? У меня другая выборка - все в моем окружении имеют детей, кто своих, кто на попечение взял - об чем спич дальше делать будем? общество в какой мере на кого влияет?! Насколько человек готов сам к рождению детей/семье - настолько для него это все и востребовано.
Вы вот тоже свое мнение имеет, оно, кстати, тоже общественное, но с моим раходится, причем тоже общественным
может все потому что старые люди мало кому нужны?? что тут лукавить -многие просто забывают про своих бабушек и дедушек.
ну завозят раз в неделю продукты или того меньше - раз в месяц деньги.. много ли кто проводит по полдня или вечера со старичками?? тем более когда в такой суматошный жизнит на жену\мужа и детей времени не хватает
Да... Огромное число учительниц, библиотекарей, преподов в институтах, музыкантов, художников, работников администраций не состоят в браке.
Да и судьи, помощники судей, очень-очень многие, это женщины без мужа ...и даже без детей...
Общаются люди годами в женском коллективе.. И только.
Вы меня, конечно, извините, но из этой вашей подборки категорий профессий готова согласиться только на учительниц/воспитателей и библиотекарей, как людей, работающих в женских коллективах. А сколько мужчин без пары? - мы об общественном мнении или одинокой старости, или возможности/желании иметь детей/семью?
Кстати, очень много женщин из вашей выборки и в браке состоят и детей имеют...
На мою ИМХу, общественное мнение до сих пор осуждает бездетных. Может быть, "осуждает" -это слишком сильное слово, но близко к этому.
А мощь общественного мнения, ослабляющая инстинкты - это вообще фантастика. Эдак скоро все дышать забудут, под влиянием всемогущего общественного мнения, если Вам поверить.
Не надо никого догонять, чтоб причинить добро.
Кстати, а почему подруг стоит только рожать заставлять? Раз старики ходят в аптеки, значит, больные. Надо подруг еще и курить заставить бросить, и пить. И холодильник их проверить, на предмет холестериносодержащих продуктов. Заботиться, так уж с размахом. Превентивные меры супротив походов в аптеки должны быть предприняты смолоду! Коньки им купить, велосипед, лыжи. От женатого любовника запросить справку. Может, он ходячий гепатит С?
О себе надо печься, о себе. И о ближнем круге, выспросив разрешение этого ближнего круга. Включая собачек, почему нет.
У меня мама всю жизнь в педагогическом женском коллективе. Все ее незамужние подружки, которые хотели родить, премиленько родили. И уже вырастили, дело давнее.
Дело давнее, когда подруги-учительницы Вашей мамы детей рожали. Время стабильное было.
"Рост благосостояния советских граждан".. "любовь и забота родной партии".
А сейчас нагнетание эгоизма, вещизма, таких востребованных молодыми удовольствий (пиво и пр., ночные клубы, туры зарубеж, походы по гипермаркетам)..
Истерия по поводу того, что "прокормить детей невозможно".
Отрыв от старшего поколения, которое знает, что детей рожать нужно. Несмотря на войны, неурожаи и экономические кризисы...
А сейчас нагнетание эгоизма, вещизма, таких востребованных молодыми удовольствий (пиво и пр., ночные клубы, туры зарубеж, походы по гипермаркетам)..
Истерия по поводу того, что "прокормить детей невозможно".
Отрыв от старшего поколения, которое знает, что детей рожать нужно. Несмотря на войны, неурожаи и экономические кризисы... - вы с кем общаетесь? с учителями, которое это в массы несут и этим детские умы забивают, с преподами в институтах, которые той же самой фигней страдают и заражают молодежь!? Сходите уже в темы - свадьба, здоровье, на форум "сибмама" - сколько семей создается, сколько хотят родить! - вопрос в чем - какие мы, таков и мир вокруг нас - хотите видеть одиночество, секс/наркотики и т.д. - ну так и будете видеть!
Вы о чем? О каком стабильном времени?
Эти учительницы рожали на птичих правах в общежитиях, потом выжидали комнату в коммуналке, потом однокомнатную "хрущевку", вершину их социальных достижений.
Рожали тогда, когда не оплачивался отпуск по уходу за детьми и все подружки одной нашей знакомой тетеньки по часам сидели с ребенком, мать которого вышла на работу после оплачиваемого д/о. В 3 месяца. Даже я, в свои 10 лет, участвовала в этом великом коллективном материнстве, помогая дежурящей маме таскать ребенку в поликлинику на кварц и массаж. А еще раньше рожали при перманентно воюющих ( и убиваемых)мужьях , когда за стакан зерна, ссыпанного в сапог для детей - в Магадан. А дети эти, дважды осиротевшие, примерзали в детском доме к полу собственными обмоченными штанами. Или выживали в семьях подле бабушки, которая ночью при лучине в лесу просо сеяла, что было строго запрещено, ибо частному просу нет места в колхозной жизни. Я не выдумываю, это все примеры из реальной жизни. Примерзавшая записаннным подолом тоже, кстати, выжила и даже детей нарожала, Вам на утешение
А сколько людей в суде работают?! - честно, не в курсе совсем. Поликлиника = врачи, могут работать как в стационарах (там мужчин много), так и в п-ке, там есть еще и пациенты, бывает, и мужчины. Кстати, врачи, с кем я общалась, замужние дамы, с мужчинами-докторами мало довелось общаться - не в курсе их семейного положения, а что с дворцами культуры? - это тоже, столь массовое в плане занятости людей предпряитие, как и почта россии?! БТИ - это что, к слову пришлось? тогда, пожалуйста, сколько там в %% замужних и бездетных и женщин/мужчин.
Не надо никого жалеть. - + многа!
Всем дается то, что они могут вынести и должны! Жалеть не нужно, помогать только тогда, когда тебя просят и ты можешь это сделать. Да. можно взять на себя чужие проблемы, но свои никто не отменял и никто их решать не будет.
Каким выходом?..
Во все времена было полно людей, которые не имели детей. Либо по убеждению (монахи), либо по причине высокой детской смертности и плохого зоровья. Это считалось испытанием. А не трагедией.
Не вижу причины, почему сейчас, когда планета и так перенаселена, считать бездетность трагедией.
вы с кем общаетесь? с учителями, которое это в массы несут и этим детские умы забивают, с преподами в институтах, которые той же самой фигней страдают и заражают молодежь!? Сходите уже в темы - свадьба, здоровье, на форум "сибмама" - сколько семей создается, сколько хотят родить! - вопрос в чем - какие мы, таков и мир вокруг нас - хотите видеть одиночество, секс/наркотики и т.д. - ну так и будете видеть!
_________________________________________________
Я не общаюсь с учителями/библиотекарями. Все больше с работниками юстиции/суда/адвокатуры...
Но если стараться не замечать проблем, они все-равно есть.
Обращаю я внимание на то, что вокруг.. И этого больше и больше..
Стареньких, обиженных, беспомощных.
Но это их крест. Пусть несут. Так потенциальных крестов, которые лишь предвидятся, множество...
О, социальная адаптация... Обширная тема... Недавно в БЗ обсуждали этот вопрос в теме про то, что мужчина становится мужчиной только став отцом. И то не сразу. А тут про детей чего-то... У женщин в любом случае есть инстинкт, который, Бог даст, сработает. А с мужчин чего взять... Социализируются... может быть.
Я к тому. что из семей дети, как правило, больше вовлечены в общество, так называемую созидательную его часть, чем из детского дома, ибо удел выходцев оттуда не предполагает широкого жизненного выбора.
Все больше с работниками юстиции/суда/адвокатуры... Обращаю я внимание на то, что вокруг.. И этого больше и больше.. значит этого просто больше именно в вашем окружении! Я в своем не вижу этого! Можете меня считать сидящей/стоящей/живущей в розовых очках. И в очередях я замечаю не только грустные глаза "одиноких" стариков, но и их шутки, иронию и самоиронию, более спокойный и взвешенный тон, чем даже несколько лет назад.
Мое мнение, что все зависит от внутреннего отношения человека к происходящему. Одиночество - составляющая нашей жизни. Как высказывались выше, можно иметь кровных родственников и быть (ощущать себя) одиноким, а можно не иметь кровной родни, но и одиноким не быть (не ощущать).
Спасибо! Добра и зла в мире поровну... кто-то на позитиве акцентирует внимание и себя, кто - на негативе. Мне лучше на позитиве, однозначно, - легче и мне, и моему окружению.
Я не общаюсь с учителями/библиотекарями. Все больше с работниками юстиции/суда/адвокатуры...
Но если стараться не замечать проблем, они все-равно есть.
Обращаю я внимание на то, что вокруг.. И этого больше и больше..
Стареньких, обиженных, беспомощных.
___________________________________
Я, кажется, поняла, откуда у вас это ощущение...
Просто именно в этих учреждениях концентрируется людское горе, неустроенность, одиночество в т.ч. Именно туда, да еще в службы социальной поддержки идут обиженные и одинокие люди.
Как в больницы и поликлиники здоровые люди не идут - там 99 % больных (1% - за справками о том, что здоровы : )
Кстати, именно в тех учреждениях, где вы черпаете информацию и ощущения, оформляются и рентные договоры с одинокими стариками - больше-то негде... почему-то возникла мысль и об этом тоже...
У детей из семей, стоящих на грани выживания, старт ничем не лучше в плане возможностей...
____________________________________
А то и похуже, т.к. сравнительная планка гораздо выше, чем у детей из детских домов: в детских домах все они в одинаково тяжелом положении и с минимумом возможностей по выходу из него, а дети из малообеспеченных или неблагополучных семей учатся в обычных школах, где в сравнении со своими благополучными одноклассниками всегда находятся заведомо в более тяжелых социальных и материальных условиях.
В ответ на: ...
...тех, кто недальновидно не завел детей?
1. Лучше вообще без детей - чем с детьми, которые будут в старости сидеть на родительской шее, пьянствовать, употреблять наркотики, сидеть в тюрьме и т.п.
2. А потом - дети не просили их рожать и потому ничем не обязаны родителям))) И родители, которые "дальновидно" "завели детей" (прям как - "завели хомячка") ради неких выгод (не важно - моральных или материальных), что можно через детей поиметь - не заслуживают выгод никаких. Это то же - что и брак по расчету: когда сильно "расчетливая" сторона остается с носом - видится в этом некий момкент высшей справедливости.
Я считаю, что страдающие от одиночества старики (именно - страдающие, а не наслаждающиеся) - это как раз не сознательно бездетные, а те, кто родил ради выгод (эдакие "дальновидные"), но выгоды не получившие.
А не получили они выгоды как раз потому, что относились к детям - как к выгодной инвестиции. Так что - все заслуженно.
- Хотя оно и не нужно,
но я расскажу…
Из доклада В. С. Черномырдина
Иногда очень деструктивное чувство.
Вы уже заводили топ, что всем хотите помогать и чем больше обижен жизнью индивид, тем лучше. Поэтому, наверно, неважно, сколько лет ему - 20 или 70.
По поводу недостатка внимания и одиночества:
в очередях, в учреждениях обычно мило болтаю с пожилыми и не очень людьми, правда, наверно, особой тоски и радости от общения не замечала, люди вполне адекватные.
Больше замечала, что многие люди в возрасте либо не слышат других, либо ищут зацепку, чтобы вылить на вас свое недовольство на весь окружающий мир.
В первом случае приходится терпеливо ждать, когда все закончится, а во втором - не знаю, как поступать, когда на тебя обрушиваются все обвинения вплоть до причисления к древнейшей профессии за то, что имела неосторожность стоять на пути ее тележки. В последнее время громко (нарочито не слушая криков) желаю счастья и здоровья близким и ей самой.
И еще заметила, что, наверно, дело тут не в возрасте. Вернее, не совсем в возрасте. Все эти люди, которые пытаются привлечь внимание других либо жалостью, либо агрессией, думаю, и молодыми были чем-то не удовлетворены, что-то было не так и т.п., просто в возрасте "цыплята уже посчитаны" и все это выливается с большей силой.
Думаю так потому, что знаю, что моя бабушка никогда бы не ругалась матом на школьников за то, что они дверью хлопнули (равно как не дежурила ради этого в подъезде).
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Многие детей рожают и воспитывают прежде всего исходя из их личной ценности детей и их благополучия, а не в угоду своему комфорту, рассчитанному на годы вперед. Да, одинокая старость, и если она еще не обеспечена, страшна и ужасна. Но кто мешал таким людям обеспечивать свою будущность? А легко ли быть молодым, с грудным ребенком, а если он еще и не один? И что делать, если нет профессии, стажа, работы, жилья, а на руках дети? Если нет у молодых родителей рядом ни мам, ни пап, ни других родственников? Их не жалко? Им тоже некуда идти. И решают они свои проблемы сами, без опыта и особых знаний. В молодости чай таких проблем легко избежать, не загружая себя какими-либо обязанностями и ответственностью. Чего тогда в старости плакать-то?
Пожилые люди одиноки не потому, что никого нет рядом, а скорее рядом никого с ними нет, потому как им никто не нужен, кроме них самих.
А тоска в глазах не только у одиноких стариков, ее у всех хватает. Кроме того, по роду деятельности Вы больше сталкиваетесь с людьми с проблемами (без проблем-то к Вам не ходят, ровно как и в поликлиниках люди больные, и в транспорте без своих автомобилей и т.д.), потому и впечатление такое.
Вы уже заводили топ, что всем хотите помогать и чем больше обижен жизнью индивид, тем лучше.
____________________________________________
Рамилла, это "передергивание" чужих мыслей. Больше похожее на вранье.
Не всем помогать.
Не "чем больше обижен индивид - тем лучше ". (?!) Не хочу помогать, но так получается.
Если вижу, что это в моих силах и не особо затратно по времени, то почему нет.
Этим не горжусь.
Это не передергивание. Это то, как я вас поняла (т.е. ИМХО), врать обычая не имею.
Просто читаю ваши посты и такое ощущение, что вы за всех пытаетесь чужую боль пережить (даже если это не всегда боль), тем самым своей боли избегая.
Извините если что не так
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Пережить чужую боль получается не "вместо своей",
а потому, что самой когда-то в ранней молодости очень тяжело и больно было.
Теперь, видимо, и так реагирую.
Стараюсь с этим (излишней восприимчивостью к чужой боли) бороться.
Понятно, значит, не совсем верно поняла, просто при прочтении этой темы сразу вспомнился ваш первый топик на ПФ.
Если помощь ради доброго дела и на пользу, а не для: "Вот я тебе помог, а ТЫ?" - то это завсегда хорошо
Просто боль за всех не пережить и всем не помочь, а иногда обнаруживаешь, что люди в этой боли купаются и вылезать уже не хотят.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Так много вокруг одиноких стариков с тоскливыми глазами... И в сберкассе, и в транспорте и в поликлинике.. Вот и возникает вопрос ПОЧЕМУ? Здесь наверное не один, а много вопросов сконцентрировано. С одной стороны - да, есть проблема , государству не нужны старики, а они в общем то не виновты, что родились в СССР, жили, работали и верили, и перестравиваться многие уже не могут. Здесь не вопрос плохого характера и отсуствия детей, а социальный.
С другой стороны дряхлость, немощность и тоска в глазах может исходить и от 30 летнего, а 90 летний почтенный человек излучает силу и мудрость, и ну никак жалость не вызывает. Часто встречаю дядечку на улице, лет 65 на вид, а оказалось под 80, живет один, поджарый такой, подтянутый, на лыжах каждое утро. Энергия так и прет от него. Другому под 90 сосед. Жена умерла у него 2 года назад. Детей нет. Сколько он сделал для двора, для людей. Например в одиночку сделал парк. Кусты сирени, яблони, какие то невообразимые растения еще. Со временем все это разрослось и каждую весну цветет. Всегда дорожелательный, ему стало тяжело ходить , но вызывает он чувство уважения, а за сад и дела добрые поклониться хочеться. Втречала людей в районе 40 лет, вечно всем недовольны, дети плохие, неблагодарные, в общем, такие вечно брюзжащие старушки и походка то становиься как у старушек, все им должны и все плохие и не внимательные. А дети, а что дети, кому нравиться выслушивать это вечно.
Так что тут много чего намешано, но у каждого все таки своя индивидульная история. А жалость ко всем сразу , у кого тоска в глазах - все таки мне кажется это Ваше личное восприятие , возможно ,связанное со сферой деятельности.
В ответ на: Тех, которые ссорятся с близкими, тех, кто недальновидно не завел детей?[/
В ответ на: цитата]
Здесь притчу почему -то вспоминаю. У орла что-ли были птенцы, надо было перетащить их через пропасть, и вот мать каждому птенцу, неся его над пропастью задавала вопрос, типа будешь ли ты меня кормить в старости. Те, конечно испугавшись, говорили , ессно буду. Ну она их выплевывла. А последний сказал, что мол, хотел бы ,но у меня свои птенцы будут, вот их и буду выкармливать, а на тебя мол уже времени не останется. Он один и выжил.
Зачем заводить детей и продолжать род, это отдельная, филосовская тема, но никак не для того тчоб стакан воды в старости подали - это точно. Хотя я с трудом верю , что при такой мотивации кто то вобще заводи детей. А то , что действительно, сейчас много разводов, внебрачных связей , путсых метаний, и бездетных людей - это тоже тема, и есть причины и в том числе исторические. Но каждый в состоянии все так выбирать, осознанно или нет. Но уж точно чего я для себя не хотела бы , так свою жизнь тратить на объяснения и устройство личной жизни кого бы то ни было.
"Не одиночество?? Когда малейшая возможность поговорить с человеком, а не с кошкой/собачкой для человека ОГРОМНАЯ РАДОСТЬ......!!! ????"
Кто чего стоит, тот на такую компанию и обречён. Никому не запрещено умеретьв глубокой старости чемпионом мира по шахматам , у которого до самого последнего дня будет за счастье взять интервью любому именитому журналисту - такое тоже уже случалось не раз
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Технологии шагнут дальше. Обязательно. Роботы, видимо появятся. Можно будет с ними поговорить..
Я просто говорю О НЕЗАМЕНИМОСТИ ЖИВОГО общения...
Когда слова дополняются ИНТОНАЦИЕЙ. Когда воспринимаешь объект комплексно. Когда он радует глаз.
Когда то, что чувствуешь, можно выразить миллионами способов.."
Больше читайте фантастов. Тот же Лукьяненко в "Лабиринте отражений" давно предсказал, что будет, довольно реалистично - будет киберпространство с кибергородами, где интеллигенция не только работает и развлекается, но и обкатывает возможности общения на принципиально новых уровнях, которые даже сегодня кажутся сказочными, как тридцать лет назад показались бы сказочными сотики и инет
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"Они (подруги) эту тему считают "болезненной". Про нее заговаривать "табу".
Так вот хоть может на форуме кто прочитает размышления на эту "неудобную тему"...
Может и выведет себя из паралича и трусости, мешающих завести не кошку-собачку, а РЕБЕНКА...
(Жалкая такая попытка. Может мой писк не напрасен)"
Ваших подруг ожидает другая старость. Она пройдёт в виртуальном мире, где полёты над Парижем на ковре-самолёте будут так же реальны, как секс в реале. И тела они смогут выбрать себе любые, сколь угодно красивые. И общаться будут с кем угодно, и умрут счастливыми. А детей скоро тоже будут рожать ровно столько, сколько смогут быть счастливы, а не абы были, как вы предлагаете. Только и всего
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
...немощность и тоска в глазах может исходить и от 30 летнего, а 90 летний почтенный человек излучает силу и мудрость, и ну никак жалость не вызывает...
________________________________________
Согласна с Вами. Тут дело в лени. Тем, кому за 65-70, и те из которых привыкли работать, заставляют себя работать, не сидеть сложа руки, те и живут до 90 с лишним лет.
Могу тоже привести примеров множество про бодрых дедов, которые дачу в 80 лет с нуля строить начинали своими руками и дело "до победного доводили", про бабушек, которые с соседскими детьми в удовольствие сидят и только радость излучают...
Но это значит, что они умеют быть полезными людям. Делают что-то, видят результат и этот результат им радость приносит.
Но это не значит, что тот дед, который садик для всех садил не страдает от того, что рядом нет детей и внуков...
Может это боязнь быть/показаться навязчивым, мешает таким дедам/бабулям приехать к своим детям у которых "своя жизнь" и честно сказать: "Ребята, мне паршиво одному"... (??)
А может скотство детей, которые убежденно считают, что если они привезли продукты и сунули денежную подачку раз в месяц, то дед, типа, счастлив... и пусть радуется, что мы-дескать не алкаши, не нарки, приличные состоявшиеся люди, и вообще приезжаем(!?)
[цитатаА может скотство детей, которые убежденно считают, что если они привезли продукты и сунули денежную подачку раз в месяц, то дед, типа, счастлив... и пусть радуется, что мы-дескать не алкаши, не нарки, приличные состоявшиеся люди, и вообще приезжаем(!?)
Мне кажется, вы тут утрируете немного все же.
На примере своих родителей я поняла, что нельзя строить свою жизнь вокруг детей исключительно. Потом, когда они уходят из гнезда и создают свою семью (а это неизбежно), возникает чувство пустоты и обиды: "Вот мы на тебя всю жизнь положили, а ты Звонишь всего 2 раза в день/ Не хочешь обсуждать личные моменты/ Не догадалась сама, что нужно волосы покрасить/ Не хочешь оставаться поужинать, т.к. у самой приготовлено и выбрасывать продукты неохота и т.п."
Или, наверно, я себя тоже веду по-скотски...
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Радуйтесь, что у вас есть оба родителя и их пока можно как-то замкнуть друг на друге, а потом уже и на внуках. Они помогут вам с детьми, при этом получив новый смысл жизни и кучу положительных эмоций, а вы несомненно поможете им в немощи.
Да я и не расстраиваюсь особо (уже), просто ситуация навела меня на размышления, что детей нужно отпускать. Именно отпускать, а вот вернутся ли, это уже, так сказать, урожай, т.е. то, что посеяли во время воспитания.
Никакого скотства в этом не вижу, честно.
Просто, мне кажется, ТС не в том видит причину проблемы.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ваши родители немножко попривыкнут к уменьшению объема(но не прекращению) общения.
Сейчас просто донимают потому, что есть эффект "пустого гнезда", и они еще не привыкли находить другие важные дела, кроме опеки о чаде.
С другой стороны, хорошо, что они такие наседки, что пока не отвыкли. Значит, можно обрадовать их возможностью общения с внучиком долгожданным..
И еще, матери так сильно вмешиваются (ежедневно) в жизнь деток, когда чувствуют, что силы уходят, что заболевание их мучит, которое может привести к плохим последствиям: сердечные приступы, диабет, и прочие бяки..
И нужно "успеть осчастливить", согреть теплом, подсунуть "кусочек получше"... ,совет дать....
В ответ на: Есть. Ужо вылетает. 15 лет. Сообщил что девочку завел.
"Собственноручный"?Я к тому, что не каждый родитель может следовать рассказанной Вами притче.Вы вот хорошо прочувствовали? Никаких колебаний и сомнений?
Но это не значит, что тот дед, который садик для всех садил не страдает от того, что рядом нет детей и внуков...
Может это боязнь быть/показаться навязчивым, мешает таким дедам/бабулям приехать к своим детям у которых "своя жизнь" и честно сказать: "Ребята, мне паршиво одному"... (??)
А может скотство детей, которые убежденно считают, что если они привезли продукты и сунули денежную подачку раз в месяц, то дед, типа, счастлив... и пусть радуется, что мы-дескать не алкаши, не нарки, приличные состоявшиеся люди, и вообще приезжаем(!?)
Ну, вот откуда вы знаете, что именно думает этот дед? Может лучше у него спросить? И чем плохо, что дети привозят продукты и деньги? У меня давно уже впечатление, что наша страна обсмотрелась сериалов, где только и бегают вокруг старух-родоначальниц с подобострастием и интригами за наследство. А у нас, товарищи, еще и работать надо что бы не только родителям помочь, но и своих детей накормить, одеть, обуть и теперь еще выучить, угол свой собственный заработать и обустроить. Так что грех обижаться на детей, которые по большей части больше похожи на загнанных лошадей и работают уже давно не по 8 часов в день да так что временами кусок в горло не лезет и сон напрочь отсутствует, а тут еще родители со своими надуманными обидами.
В ответ на: Ваши родители немножко попривыкнут к уменьшению объема(но не прекращению) общения.
Да вообще объем общения не уменьшился, ходим в гости каждый день почти, по телефону созваниваемся и т.п.
Сменился разрез общения: раньше меня спрашивали, что и как, а потом говорили, как правильно, или, наоборот, заранее придумывали что-то для меня "как лучше" и потом настаивали на воплощении и причем немедленном. Если старались "забыть" и делать по-своему, то звонили и напоминали. Если понимали, что делать не будем, следовала отповедь, типа, без этого ты загнешься. Последний пример был, когда мне ЛОР сказал про пониженный гемоглобин (как оказалось, он у меня такой всегда), мне сунули кило яблок и упаковку гвоздей, чтобы на ночь натыкала, а потом ела. Когда поняли, что этого делать не буду (ну не могу я ЭТО есть), то мама не разговаривала со мной 2 дня. Потом уже я пошла мириться.
Теперь обычно я спрашиваю, что и как, а родители слушают, что мы решили. Бывают небольшие возражения, но они вспоминают, чем это может закончиться и говорят: "Как хотите".
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
кило яблок и упаковку гвоздей, чтобы на ночь натыкала, а потом ела
__________________________________
Это шутка что-ли или действительно кто-то так поднимает уровень гемоглобина?
Лучше бы вам сока гранатового привезли банок 20...
В ответ на: Могу тоже привести примеров множество про бодрых дедов, которые дачу в 80 лет с нуля строить начинали своими руками и дело "до победного доводили", про бабушек, которые с соседскими детьми в удовольствие сидят и только радость излучают...
Но это значит, что они умеют быть полезными людям.
Есть у меня подозрение что они просто получают удовольствие от жизни и любят то, что делают, не желая быть кому то полезными. А скажут им спасибо или нет, дело десятое. Но может быть Вы это и имели в виду?
В ответ на: Но это не значит, что тот дед, который садик для всех садил не страдает от того, что рядом нет детей и внуков...
Смотря какой смысл Вы вкладываеете в слово "страдает" . У любого человека в достатке чувств всяких разных, в том числе и тех, которых может быть не хотелось бы испытывать, но разьве от этого жизнь должна становиться не вкусной ?
Я не говорю что у деда все шоколадно. Но дед то живой на все 100%, я не знаю , что имеено он чувствует по поводу бездетности, да и не мое это дело , а его и богово. Главное , что вкус жизни есть, глаз блетит, и это всегда видно. Это ни с чем не спутаешь. Следовательно чего жалеть то, если плачет,, радоваться надо, что живой. Но предполагаю что те, кого Вы описывали не плачут а подавлены и вкуса жизни не чувтсвуют. Вот это видимо и есть настоящаее страдание.
В ответ на: Может это боязнь быть/показаться навязчивым.....
А может скотство детей.....,
А может не то и не другое, сколько людей столько и ситуаций. Видимо все таки работа Вас подкосила Бабушки и дедушки идя со своими проблемами к врачу, или в соузащиту или еще куда/ вываливают все свои проблемы , не всякий психолог выдержит, а уж без соответствующей подготовки.....
Это шутка что-ли или действительно кто-то так поднимает уровень гемоглобина?
Вот честно такого не слышала
Более меня поразила гневная реакция и маленькая мстя (я должна была маму отвезти на работу, т.к. в тот день по пути было, а она на час раньше встала и убежала, на телефон не отвечала, в итоге я много времени потеряла, забегая к родителям и убеждаясь, что никого дома нет).
После этого я сказала ей, что это детский сад с ее стороны, выдержала 2 дня молчания, а потом пришла "мириться", больше тема гвоздей не поднималась, а муж с их помощью отремонтировал дверь в подъезде
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Самый широкий спектр чувств, колебаний в том числе, со всеми стревозными вытекающими. Притча - мудрость, не руководство к действию. Пока сам не изобретешь тот же велосипед....Тем и живем
Бабушки и дедушки идя со своими проблемами к врачу, или в соузащиту или еще куда/ вываливают все свои проблемы , не всякий психолог выдержит, а уж без соответствующей подготовки.....
________________________________
Поэтому у меня всегда ничуть не меньшее сочувствие вызывают сотрудники органов соцзащиты, чем их клиенты : ) Посмотришь на них, и подумаешь: неизвестно еще, м/б и ты сама была бы такой же замученной и несчастной теткой, походи к тебе вот так каждый день толпами с проблемами, болезнями и возмущениями...
Нужно иметь особый склад характера, особый тип личности, чтобы во всей этой человеческой неустроенности не только не утонуть, но еще и реально людям помогать... причем не эпизодически, а изо дня в день...
Да, абсолютно согласна. Кстати недаво общалась с пенионным фондом, чудеса. Доброжелательность и терпеливость+неформальное отношение к клиенту. В коммерческой структуре меня б уже послали наверное.
В коммерческих структурах за посылание клиента в условиях кризиса пославшего самого в два счёта пошлют в очередь безработных. Это в государственных до сих пор бардак творится, и то переменами пахнет
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: кило яблок и упаковку гвоздей, чтобы на ночь натыкала, а потом ела
__________________________________
Это шутка что-ли или действительно кто-то так поднимает уровень гемоглобина?
)) Думаю, что не шутка.
Знаю одну девушку - она варила (!) гвозди в воде, чтобы потом пить якобы "железосодержащий" отвар))
- Хотя оно и не нужно,
но я расскажу…
Из доклада В. С. Черномырдина
В ответ на: Последний пример был, когда мне ЛОР сказал про пониженный гемоглобин (как оказалось, он у меня такой всегда), мне сунули кило яблок и упаковку гвоздей, чтобы на ночь натыкала, а потом ела.
Ешьте гречку, отварную говядину и пейте гранатовый сок.
Надежнее.
Заботьтесь о тех, к кому есть чувства. Если об остальных некому заботиться - значит не заслужили. Не то чтобы плевать на них, но - пусть клюют заботу по остаточному принципу или валят лесом
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: Заботьтесь о людях и плевать на их чувства?
плевать - не плевать - всё равно
ибо чужие чувства нам не подвластны
что вы можете, к примеру, сделать, чтобы некто вас полюбил?
да ничего, по большому счёту..
ибо если этот некто вас не любит, то хоть в лепёшку расшибИтесь
захотите сделать приятное (как вам кажется что приятное) -
будете удивлены и, может, расстроены ответной реакцией..
посему и говорю - забота о людях не есть забота об их чувствах
это не я придумала
но я разобралась и правильно поняла это
хочу сделать приятное - делаю
но скорее потому, что мне приятно делать приятное
а размер радости одариваемого меня уже не сильно волнует
если он не обрадуется - то я не расстроюсь
вот как-то так...
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
что вы можете, к примеру, сделать, чтобы некто вас полюбил?
да ничего, по большому счёту..
ибо если этот некто вас не любит, то хоть в лепёшку расшибИтесь
захотите сделать приятное (как вам кажется что приятное) -
будете удивлены и, может, расстроены ответной реакцией..
посему и говорю - забота о людях не есть забота об их чувствах"
Во-первых, вы подменили проблему - тут уже не человеку хотите приятное сделать, а себе. Во-вторых, абсолютно безосновательно расписались во всеобщей беспомощности в плане культивации чужих чувств. В-третьих, забота о человеке должна учитывать его чувства, иначе это всё, что угодно - но не забота о человеке. В четвёртых, если по реакции человека видно, что ему кажется, что ты не позаботился, а подгадил - тоже лучше иногда оставить свои заботы при себе и пусть ему будет хуже - может что-нибудь поймёт, такого рода забота может оказаться куда ценнее
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Иногда можно получить такой результат, даже не преследуя намеренно такой цели.
А уж если поставить такую цель, то можно сделать многое.
___________________________
В ответ на: Во-первых...
Во-вторых...
В-третьих...В четвёртых...
я чуть позже изложу эту теорию не так сумбурно, чтобы вы меня правильно поняли
я буквально пару дней назад вернулась с курсов из Германии,
вот как раз на эту тему
сейчас причешу мысли - выдам текст
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
И в сберкассе, и в транспорте и в поликлинике.. Вот и возникает вопрос ПОЧЕМУ?
А у молодежи - сплошь и рядом в сберкасссах/транспорте/поликлинике счастливые глаза и все неодиноки?! - удивляете, честно.
Теперь буду знать, что большие буквы писать неосторожно.
.
