Полностью согласна. Только получается, что если начинать анализировать, от каких ты в данный конкретный момент предрассудков и предубеждений отказываешься "в пользу объективного, трезвого отношения к любому человеку вне зависимости от его индивидуальных особенностей" и беспокоиться, как бы не перейти в обратную крайность - это прямо пипец какая напряженность-то начнется.
Думается мне, что рамки трезвого отношения складываются все-таки до момента встречи с неким явлением. И "при столкновении, скажем, с чернокожим развратником и дураком" я толератно отнесусь к тому, что он чернокожий и дурак. А вот подлую сущность даже мысли не придет подвести под толерантное отношение. А впрочем, если его подлость не коснется лично моих интересов, я его скорее просто проигнорирую, даже несмотря на лояльное отношение к цвету кожи и интеллектуальные способности.
А уж про темы вроде фашизма и маньков - причем вообще здесь социальные предубеждения? Такого рода поступки людей естесвтенно вызывают отвращения и никому думаю не придет в голову класть на чаши весов их бесконечные достоинства и общее количество сучков и бревен и среднестатистические по популяции. Ибо оценивается общая асоциальность действий.
В гомосексуализме как таковом, кстати, никакой асоциальности действий я не усматриваю. Это как человек иного вероисповедания, иной мировопроятия. Какая опасность в таких вещах для социума?
[В гомосексуализме как таковом, кстати, никакой асоциальности действий я не усматриваю. Это как человек иного вероисповедания, иной мировопроятия. Какая опасность в таких вещах для социума?
Понимаете, количество склонно переходить в качество.
Толерантность США к шахидам вызвало рост данного движения, а затем массовый террор в мировом масштабе в т.ч. и удар по самим США.
Где гарантия, что толерантность к гомосексуальным движениям не вызовет аналогичные процессы?
Кто не с нами тот против нас?
Вероисповедание, сексуальная ориентация и пр. относительно безопасны пока они индивидуальны и не становятся агрессивно насаждаемы в массовом порядке. История помнит крестовые походы, ныне живущие - свидетели священной войны за мусульманскую веру. Кто знает, до чего еще может додуматься чье-нибудь воспаленное сознание? Так что не будите лихо пока оно тихо и абстрагируйтесь уже от личного положительного опыта общения с неопасными гомосексуалистами, он мешает вам посмотреть на проблему шире.
Я не против выбора этих конкретных людей (для себя лично), я против навязывания мне лично и обществу в целом каких-либо стереотипов поведения и чьих-то подробностей интимной жизни. Общество по отношению к личности должно быть бесполым, а иначе оно попирает права и свободы личности. Чем собственно дискриминация женщин менее остра в религии и разнополом обществе? Так здесь факт половой принадлежности к М или Ж невозможно скрыть, а то, что ты гей или натурал можно просто не афишировать.
Думаю, что отношение США к кому бы то ни было если и имеет отсылки к толерантности, то лишь декларационно. Их толерантность распространяется лишь на те явления, которые им выгодны финансово. И шахидское движение они 10 лет снабжали всем, когда СССР ввел войска в Афганистан и боролся с теми самыми шахидами. А уж когда это движение обратилось против Штатов, так прямо сразу декларации сменили тон, и обозначили некогда лелеемое явление мировым злом и угрозой миропорядку. Вся эта история никак не относится к простой человеческой толератности.
Геи вроде никакого террора никому не устраивали. И я не могу себе представить, как вообще эти явления можно связать.
А крестовые походы случались как раз по случаю полнейшего и радикальнейшего отсутствия толерантности к инакомыслию. А чтобы эти инакомыслящие против общества какие походы затеивали... Чота не припоминается.
А воспаленное сознание действительно может додуматься до чего угодно. И поводом к тому может послужить буквально всё. На то оно и больное. Лечить его надо или изолировать, ибо опасно. Это не относится к толератности.
А вот уважение чужого выбора - это собственно и есть толератность. А насчет афишировать или скрывать - это вопрос культуры. И касается этот критерий отнюдь не исключительно геев.
Геи вроде никакого террора никому не устраивали. И я не могу себе представить, как вообще эти явления можно связать.
А вот уважение чужого выбора - это собственно и есть толератность.
Вы считаете себя толерантным человеком? Ну конечно, иначе и быть не могло.
Как насчет уважения моего выбора – не видеть ничьих сексуальных или фашиствующих парадов? Сама не хожу и чужие видеть не желаю.
А под террором можно понимать и психологический террор - поток чернухи, что льется с экранов телевизора. А его между прочим смотрят дети. Или скажете, что и у них тоже есть выбор в смысле переключить канал?
Судя по соседней теме о любви к животным, вы любитель геев и, следовательно, абсолютно не толерантны ко мне.
Так что ваша толерантность весьма условна.
Может, поговорим о толерантности к алкоголикам и их выборе стиля жизни не только для себя, но и для своих несчастных детей?
Я не понимаю толератности к нетерпимости и агрессии.
Я никого ни на какие парады не призываю, а фашиствующие парады вообще противоречат нормам права. Поток чернухи - это конечно плохо. только вот я не считаю, что с телвизора прямо поток чернухи прет. На меня вроде не прет во всяком случае. А что касается детей и их невозможности переключить канал - то это проблема родителей и правил, ими установленных.
Геев я не люблю. Я просто не испытываю к ним нетерпимости. И к вам у меня вроде тоже нет никакой нелюбви. Просто пытаюсь понять, почему вся грязь общества связана неразделимо с именно с определенной категорией граждан. Это вот как некоторые мужчины про женщин рассуждают, типа все беды связаны с ними, и вообще женщина - не человек. На полном серьезе.
Алкоголизм и наркомания - это болезнь. И близкие безусловно только страдают из-за этого, причем здесь толератность?
Где вы усматриваете проявление нетолерантности к вам?
"Если у нас геи на каждом шагу лобзаться будут, то это будет нормой и ребенку может захотеться "быть как все"."
По мне, так это был бы громадный шаг вперёд от нынешних 15-90 летних имбицилов, которые сбиваются в стаи в подворотнях, нажираются пива и задирают всех, кто не с ними
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"Я не хочу, чтобы все были как я, они хотят, чтобы все были как они. ИМХО."
Именно вы этого и хотите, а не они. Ведь это вы хотите не встречать их на улицах, а не они вас. Они на вас, думаю, даже на своей тусовке пальцами показывать не будут, не то что на улице
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Вот я тоже не понимаю толерантности к нетерпимости и агрессии, а еще к отсутствию здравого смысла в чем бы то ни было в т.ч. к толерантности доведенной до абсурда.
Про агрессию: так вот, парады геев для меня тоже форма агрессии чуждой мне субкультуры. И почему в данном случае я должна быть толерантна к агрессии? Не могу.
У меня нет ни к кому лично никакой нетерпимости или агрессии, но и щеку для удара я не подставлю.
С телевизора прёт еще тот поток чернухи и почти полное отсутствие культуры. Дети конечно на совести своих родителей, но от этого не легче т.к. воспитывают все и семья и школа и улица и телевизор. А телевизор так поболее всех, однако, судя по уроко-часам, проведенным около него.
Общество состоит из граждан и среди них встречается много асоциальных людей, а геи они или проститутки или бомжи или преступники не суть важно. Общество никогда не будет к ним толерантно, в лучшем случае лишь равнодушно. Общество даже еще не готово уравнять М и Ж как личности, имеющие одинаковые права на самоопределение. А вы геи-геи… посочувствуйте лучше нам с вами бедным Ж, до сих пор не признанным некоторыми нетолерантными М за человеков.
По мне, так это был бы громадный шаг вперёд от нынешних 15-90 летних имбицилов, которые сбиваются в стаи в подворотнях, нажираются пива и задирают всех, кто не с ними
Шо вопросами задолбали "Ты меня уважаешь?" или ультиматумы ставят "Уважай мой выбор! Да я такой!"
Ну, так пусть сначала придумают, а уже потом используют свои несчастные парады для самоутверждения и пропаганды. Слабо, да?
То-то же, думать всяко сложнее, чем с транспарантами и голой попой по улицам ходить
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
"Есть мнение, что европейская т.н. толерантность есть как раз вышеупомянутое равнодушие. То есть не широта души и сострадание меньшинствам, а простая усталость от жизни и полный пофигизм."
Повторяйте это почаще, увязая в грязи и отходах в пяти метрах от своей квартиры (а то и в ней?). Можете ещё нафантазировать, что эти все прелести вам из Европы привозят
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: "почему одни воспитанные люди должны терпеть других не очень воспитанных"
Потому что это единственное, чем первые отличаются от вторых
А бедный профессор Преображенский не смог быть толерантным к Шарикову. Как ни старался, не смог и отличия ему мало чем помогли, мало того они долгое время ему мешали жить собственной жизнью, буквально отравленной люмпен-пролетарием.
"я и говорила о детях и подростках. Как на их неокрепшею психику это может повлиять? какие последствия у этого будут? А если есть нестабильность психическая у подростка, так точно возьмёт и попробуют из любопытства. Вот вам и пожалуйста, обратили гомики в свою веру еще одного человека."
От того, что ваш подросток не будет пробовать ничего из того, что вам не нравится - его психика ничуть не окрепнет. Напротив, вы её искалечите напрочь
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"Я не слышал о том, чтобы подобные мероприятия проводились в НАШЕЙ стране, видмо отстал от жизни:)Разговор то здесь именно о толерантности российского общества, с западом то и так всё ясно.."
Современное общество давно уже разграничено не столько странами, сколько сферами влияния корпораций
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
На пп.
И все-таки я не могу понять: чего вы привязались к гей-парадам, как к явлению? Что плохого в том, чтобы этот парад состоялся? Ну, просто логически если рассудить: что такое парад? Прошли несколько человек, объединенных чем-либо (в данном случае - ориентацией) по какой-нибудь улице с лозунгами типа "Даешь легализацию однополых браков!" - и разошлись по домам заниматься своими делами. Если специально не ехать в место проведения парада, большая часть дискутирующих и не увидит его. Ну, можно по телевизору посмотреть - так не смотрите! Переключили на другой канал - и беда делов! Хотя я сильно сомневаюсь, что наши телеканалы покажут прямую трансляцию гей-парада.
Есть ежегодный парад 9 мая. Одно дело, когда идут ветераны - тут все понятно, честь им, хвала и почет (без тени иронии). Но ведь на этом параде демонстрируется и наша военная мощь. Это никого не коробит? Я вроде не пацифистка, но глядя 9-го мая на экран ТВ (а не показывали парад в этот день только на отдельных кабельных каналах), у меня в голове была одна только мысль: а сколько человек можно убить вот из этого танка или из этой "катюши"? Это ли не парад насилия и агрессии, если уж совсем своими именами явления называть? Но нет, никого не дергает вроде от увиденного, и даже наоборот... И я вот не припомню, чтоб в каких-либо еще странах были ежегодные военные парады, а у нас - запросто.
Вот ей-богу, складывается ощущение, что повсеместно бегают истошно целующиеся и совокупляющиеся лица нетрадиционной сексуальной ориентации, прямо не люди, а кролики какие-то - им бы только потрахаться, и непременно прилюдно, чтоб все видели и чтоб все стали такими, как они.
Да ерунда же это! Больше того, я на сто процентов уверена, что настоящие гомосексуалисты на эти гей-парады не пойдут - им это даром не надо! Потому что гей-парад в России - это то же самое, что парад негров.
И вся эта шумиха, весь этот ажиотаж схлынет мгновенно, как только власти и общественное мнение скажет - господи, да идите вы своим парадом! Это все интересно до той поры, пока запрещается.
И вот еще что, вот это "Я не хочу, чтоб мой ребенок это видел!". А я не хочу, чтоб мой ребенок видел десятиклассниц, которые выходят из элитной новосибирской школы на переменку, встают по периметру детского сада, в который ходит моя дочь и смолят цыгарки, матерясь так, что у меня уши полыхают. А на малейшее замечание отвечают сквозь зубы "Пошла на х..!". Это мне против чего выступать? В этом тоже геи виноваты?
К вопросу о толерантности и равнодушии: вот когда те же школьницы курят на детских площадках, или около детских садов, хоть бы кто-то начал протестовать с той же активностью, как это делается на форуме. Но зато против далеких мифических геев, которые робко вякнули насчет гей-парада - это мы порваться готовы!
У нас, похоже, самая большая проблема для среднестатистического новосибирца: быть гей-параду или не быть! Других проблем у нас нет! Это самый острый вопрос и равнодушие здесь разврату подобно.