Погода: -12°C
  • Если быть точнее - не друг, а подруга.
    как у многих, настоящих подруг у меня немного, а именно - 3. одна из них проживает в Москве, две других - со мной в одном городе, потому и встречаемся часто, и общаемся. не один пуд соли съели, знакомы уже лет 12...
    случилось так, что увидела человека совершенно с другой стороны. причина - ее развод с мужем. точнее, ушел от нее муж. и это скорее закономерность, нежели неожиданность - во всяком случае, для меня.
    женились, будучи студентами. вскоре родила она дочку, потом - добросовестно завалила сессию. и так и осталась со своим незаконченным 1-м курсом НЭТИ.
    он не только закончил физфак, но еще и полностью содержал семью (они оба - из Казахстана, но уже вскоре после рождения дочери стали снимать жилье). как и во многих семьях, она - вила гнездо (без работы и без образования), он - учился и работал, потом - просто работал.
    мы познакомились, когда нашим детям было лет 5-6. у нее ребенок - в садике, она - дома. потом, когда мы стали подругами, стала слышать от нее жалобы на мужа. пьет, мол. не занимается ребенком. и т.д. и т.п. я смотрю на мужа - нормальный мужик, работает, вкалывает, ей шубы покупает, квартиру снимает, машина у них (а это - 12 лет назад, далеко каждая молодая семья могла похвастать). я ей тогда сказала: "не устраивают отношения, не видишь выхода - становись независимой, будет проще. ну, а если и дальше будет жить вместе невмоготу - разводись. зачем же всех мучать?"
    Но - воз и ныне там. дальше разговоров дело не шло...
    на каком-то жизненном этапе она все-таки работала одно время. вместе с мужем и под его непосредственным руководством. но - весьма недолго.
    несколько лет назад муж купил им двухкомнатную квартиру, тут же провернул в ней роскошный ремонт.
    мы частенько (особенно летом) ездили вместе отдыхать на базу отдыха, вместе встречали Новый год. я заметила, что если вдруг он начинал к ней ластиться, приобнимал и т.п. - следовала странная реакция, "не надо, не лезь"....
    в общем, жили-жили, дочь росла, он работал, она - в основном сидела дома и занималась воспитанием дочери и хозяйством.
    все чаще стала слышать от нее, что муж зависает у друзей, у приятелей. что и не приятели это, а так, собутыльники. и что не нужен он им совсем, а нужны его деньги, его возможность оплачивать "банкет".
    тем временем была куплена вторая квартира - дочери в приданое. куплена в ипотеку, которую он добросовестно выплачивает.
    и вот по весне вдруг случилось"непредвиденное" - муж заявил, что встретил женщину, что встречается с ней и уходит из семьи.
    для подруги это был гром среди ясного неба. причем реакция была странной, когда она делилась со мной этим событием, своими размышлениями на этот счет, я ей задала конкретный вопрос: "скажи мне, а ты ЧЕГО ХОТЕЛА? разве не этого? ты же сама жаловалась, что устала его ждать. что он пьет вечерами - не дает тебе отдыхать.
    СКАЖИ МНЕ - ТЫ САМА ЧЕГО ХОЧЕШЬ? чтобы он вернулся, или что?"
    ничего вразумительного я так и не услышала.
    недели через 2 все-таки сформулировала: да, я хочу, чтобы он вернулся.
    я стала с ней разговаривать, давать советы, пытаться разобраться, что же вообще происходит. но в ответ стала слышать только следующее: "ну конечно же, нашли богатенького дяденьку, теперь вот какая-то с*ка дОит его... вот встречу ее - космы повыдергиваю!"
    теперь идея фикс - узнать, где и с кем он живет. вычислить, как она говорит (дурацкое слово, ну да ладно).
    в общем, пожалеть бы надо человека - все-таки такое событие случилось, муж ушел, столько прожито, ребенку уже 17 лет... а я как-будто заново человека увидела, и что-то как-то не очень мне ее намерения нравятся, совсем расстраиваюсь, когда она просит помочь ей найти человека, который бы дал возможность прочитать SMS в его телефоне (бред какой), понять, какой номер мобильника у его нынешней спутницы, помочь ей на моей машине проследить, куда он поедет после работы (совсем желания такого нет у меня - я сразу сказала, что навряд ли смогу ей помочь)...
    и чем дальше - тем больше...
    грустно мне что-то, ой как грустно. вот так вот знаешь человека - и вдруг (или не вдруг?) у него случается что-то в жизни, и ты понимаешь, что он - другой, и какие-то моменты поведения становятся тебе совсем несимпатичны. а это - твой друг, или подруга....

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (30.06.09 14:29)

  • А в чем смысл темы? Кости промыть?
    Вы ей вряд ли поможете, раз пытались уже. Жизнь научит или могила исправит.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • вы же все эти годы мысленно "на стороне" мужа были? ну и чего мозг тогда греть, так и скажите ей, что муж прав, подругу наверно потеряете, мозг сохраните от компрессии. Осталось выбрать что важнее:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • да нет, все эти годы я как раз была и на той, и на другой стороне.
    а в том, что она не права - я так смело ей и говорила. но она сначала меня слушала, а теперь вот твердит одно: "вычислить... узнать... отомстить..."

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • смысл в том, что мне очень больно наблюдать эту ситуацию. мне и ее жаль просто по-женски, кто разводился - тот знает.
    хочется помочь, искренне помочь, но вот чем???
    да, и еще. хочется видеть, что она ДОСТОЙНО пройдет это испытание ситуацией. самое страшное для меня в этой жизни - это разочаровываться в людях, а уж тем более - в друзьях...как бы пафосно это не звучало...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (30.06.09 14:56)

  • Может, моя точка зрения и очень жестокая, но свои мозги другому человеку не вставишь. И иногда за такую вот "помощь" и "добрые советы" еще и винить будут (видела прецеденты и не раз).
    Я бы отстранилась.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • если бы она сильно хотела выяснить где и с кем живет, то это можно было бы не привлекая вас сделать, ей нужен сообщник и ведро для слива эмоций, в этом ничего сверхестественного в общем то нет, но надо ли оно вам? если втянетесь в её игру это может длиться годами, а так перебесится какое то время, тут от мужика много зависит.

    "Never know what will happen next day"

  • в моем случае отсраниться=потерять подругу, как бы странно это не звучало...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • ну, обратилась ко мне - значит, больше не придумала, к кому могла бы обратиться.
    понятно, что еще неизвестно, как муж себя поведет. все-таки 18 лет вместе прожили...
    всегда она была себе на уме, всегда немного стервочкой - значит, любил он ее именно такой, иначе и не женился бы - факт!...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (30.06.09 14:59)

  • В ответ на: в моем случае отсраниться=потерять подругу, как бы странно это не звучало...
    Ну, мою точку зрения на дружбу вы знаете, наверно...

    Мне кажется, даже ценой дружбы нельзя манипулировать человеком, чтобы он вступал в чью-то игру (кроме как игрой эти шпионские штучки назвать не знаю как). Самый "дружеский" поступок - поговорить по душам, сказать все как есть, но мягко. Но не играть. Лучше ей от этой игры не будет.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: в моем случае отсраниться=потерять подругу, как бы странно это не звучало...
    = сохранить мозг и душевное равновесие.
    если ей не удасться у мужа кровищи попить, на его месте окажетесь вы, "при жажде крови,её группа роли не играет"

    "Never know what will happen next day"

  • да, манипулировать - это правильное слово...
    разговаривала я, неоднократно.
    запретить ей высказываться вслух - понятно, не могу. для нее это сейчас - самое важное, самое больное...надо выговориться - мы все такие, у кого есть настоящие друзья...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • значит, любил он ее именно такой, иначе и не женился бы - факт!...


    совсем не факт

    "Never know what will happen next day"

  • просто я знаю ситуацию, я и с ним разговаривала и слышала, ЧТо он говорит о ней. с ним мы все-таки были приятелями, могли разговаривать по душам...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Вот и будьте непромокаемой жилеткой, слушайте, поддакивайте, можете просто кивать, но не помогайте вычислять никаких любовниц и не поддавайтесь на провокации. Будьте другом.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • да я и стараюсь идти именно по этому пути.
    но я вижу человека совершенно другим, я не знала ее ранее такой. и мне очень больно разочаровываться....это, если хотите - мой крик души.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: хочется помочь, искренне помочь, но вот чем???
    Помогать-то надо либо тогда, когда знаете чем и как, либо когда человек Вас об этом сам просит. Она попросила, но Вам это неприятно делать. Значит, ничего и не делайте.
    А свое нынешнее положение и состояние она сама заслужила (имхо, сужу по Вашему же рассказу). И, по ходу, ничему она не научилась и не научится. Такое впечатление складывается. Но могу ошибаться.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В ответ на: но я вижу человека совершенно другим, я не знала ее ранее такой. и мне очень больно разочаровываться....
    Поверьте, это не самое страшное, что может случиться в жизни.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Всегда больно в людях разочаровываться, еще больнее - разочаровываться в себе.
    Дружба - понятие динамическое, субъекты развиваются, но могут развиваться совершенно в разных направлениях, что делает дружбу невозможной. Помните про тему "Каков срок обиды?"

    Мне кажется, ваша подруга убита сейчас горем, долгое время закрывала глаза на очевидные вещи, но сейчас настал судный день, поэтому в стрессе показываются все ее истинные качества, ранее завуалированные. Возможно, все потом вернется на круги своя...
    Хотя описания поведения подруги в браке и сейчас не сильно диссонируют.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • я знаю, ЧТО самое страшное в жизни. знаю.
    но, знаете, как та самая известная фраза по поводу "того, кого приручили..."
    спасибо за Ваше мнение, оно для меня очень ценно...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • так пусть выговориться, а слежку ведет сама
    место работы знает же его? такси с почасовой оплатой и вперед!

    "Never know what will happen next day"

  • да, по поводу динамики - нельзя не согласиться.
    у самой была ситуация в жизни - когда рассталась с институтскими подругами. случилась ситуация, и я узнала людей с совершенно другой стороны...
    возможно, я так близко к сердцу принимаю ее ситуацию? пыталась убедить себя в этом - но эти уговоры не помогают.
    прежде чем написать здесь - очень долго думала, формулировала для себя... в итоге на свой страх и риск решила опубликоваться. в надежде, что найду если не ответы, то хотя бы идеи по поводу...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • со слежкой я ей сразу сказала недвусмысленно.
    далее - уж как там у нее сложится...
    глупо это, очень глупо. но - свою голову не приставишь.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Вы столько лет были подругами. Значит, как личность она Вас привлекала определенными качествами. Что-то ведь в ней было такое, что заставляло Вас с ней общаться, дружить. Рискну предположить, что эти качества никуда сейчас не делись, они просто дополнились новыми :миг:Вот Вы и узнали человека с другой стороны, вернее, ее образ как подруги стал более объемным.
    И что теперь с этим новым образом делать? Согласен с Рамиллой насчет развития. Друг - это ведь не только совокупность статичных качеств и полезностей, это еще и целостный человек, который, идя по жизни, меняется и раскрывается перед Вами с каких-то новых сторон. И Вы меняетесь вместе с ним (ней). Вот через такую ситуацию Вы сейчас вместе и проходите. И, возможно, ситуация эта не настолько неприятна, как Вам кажется, если посмотреть на нее таким образом :yes.gif:

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В ответ на: просто я знаю ситуацию, я и с ним разговаривала и слышала, ЧТо он говорит о ней. с ним мы все-таки были приятелями, могли разговаривать по душам...
    ну я же вам писАл,что "мысленно" вы на стороне мужа:улыб:вы ей обьясните, что она его уже не вернет, даже если у него не получится с новой женщиной, он найдет другую, но к ней не вернется. Либо ей надо прыгнуть выше головы и поменять свое отношение к нему, причем искренне. Но таких примеров.... что то даже и не вспомню

    "Never know what will happen next day"

  • Мне кажется, ответы на свои вопросы вы и так знаете, просто изливаете душу.
    Как и многие тут скажу, что люди меняются, люди открываются с новой стороны, но со стороны всегда хорошо судится, а в водовороте событий собраться сложно, некоторым практически невозможно.
    Если это дружба и вы хотите сохранить ее, невзирая на открывшиеся "подробности", будьте благодарной жилеткой.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Вашей приятельнице нужна помощь!!! Её состояние на данный момент напоминает падающую башню в картах Таро...Её привычный мир, её семья, доход, надежды, самооценка рухнули в один момент. Зависит от уровня крепости нервной системы....кто-то реагирует достойно, а кто-то и с крыши прыгает... Хотеть от человека в данной, максимально стрессовой для него ситуации адекватного поведения...по большей мере смешно. Ей просто необходима ваша поддержка и помощь близких друзей...
    :friends:

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • все это (или что-то подобное) я ей говорила. если сначала к моим словам прислушивались и пытались делать какие-то выводы - то теперь все обстоит иначе. у нее - истина в первой инстанции, меняться она не собирается. роль жертвы ее вполне устраивает...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • меняться она не собирается. роль жертвы ее вполне устраивает...

    или пройдет через пару лет, или с катушек сьедет
    у меня знакомый уже 2,5 года не живет с бывшей женой, так она ему до сих пор на машине гвоздем "мир" царапает

    "Never know what will happen next day"

  • про помощь - это понятно. страраюсь отвлечь ее от ее мыслей, приглашаю и вожу ее на свою дачу, пригласила ее на свою тренировку по фигурном катанию (просто знала, что ей тоже интересно, а денег особо не было на тот момент)...
    по себе знаю - когда случается что-то подобное, надо отвлекаться, через "не могу" найти себе занятие, желательно загрузить себя по самую маковку - чем меньше свободного времени, тем меньше времени на тягостные раздумья...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • кажется, я начинаю понимать, в чем моя проблема.
    видимо, в том, что мне ее поведение совсем несимпатично. я не могу принять то, как она себя ведет. стараюсь - и не могу до конца принять...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • это по меньшей мере глупо. низко и глупо.
    расставаться надо с высоко поднятой головой. чтобы потом уважать себя. да и своего бывшего - тоже желательно хоть немного уважать.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: видимо, в том, что мне ее поведение совсем несимпатично. я не могу принять то, как она себя ведет. стараюсь - и не могу до конца принять...
    Это было очевидно с первого поста темы. Почему собственно такой вопрос и задала сначала.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • для Вас это было очевидно. а я вот все голову ломала и не могла понять, ну чего же я так мучаюсь...
    порой, чтобы разобраться в ситуации, нужно реально ее "прописать". тогда мозги и начинают вставать на место.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (30.06.09 19:29)

  • В ответ на: порой, чтобы разобраться в ситуации, нужно реально ее "прописать". тогда мозги и начинают вставать на место.
    :agree:
    Да, много раз убеждалась в этом. Хотя... иногда уже потом начинаешь жалеть, что "прописал" :а\?:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Вы настоящий друг!!! :flowers:

    Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.

  • В ответ на: это по меньшей мере глупо. низко и глупо.
    расставаться надо с высоко поднятой головой. чтобы потом уважать себя. да и своего бывшего - тоже желательно хоть немного уважать.
    со стороны всегда легче рассуждать о правильности поведения
    да и выводы из чужих личных отношений делать глупо - не факт, что все было именно так, как вам представляется, знают это только они сами, наедине и с его стороны могли происходить какие-то неприемлемые вещи, ну мало ли..
    да и как бы все люди разные - не у всех хватает силы расстаться с "высоко поднятой головой"

  • посмотрите внимательно: это все я написала по поводу девушки, что царапает чужие машины

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: Вашей приятельнице нужна помощь!!! Её состояние на данный момент напоминает падающую башню в картах Таро...Её привычный мир, её семья, доход, надежды, самооценка рухнули в один момент......Ей просто необходима ваша поддержка и помощь близких друзей... :friends:
    +1 :respect:
    Можно ещё и развлечься по жесткому. Надо сделать так, чтобы подруге кто-нить напел что новая избранница бывшего мужа наш аффтор shakira :ха-ха!: Тогда жизнь всех троих наполнится новыми яркими красками :tease:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • если вам после всего, что вы узнали нового о ней, сама подруга дорога как человек и как друг, даже если вы мысленно осуждаете ее и не принимаете ее точку зрения, но хотите помочь, и просто беседы, и ее "выговориться" не дают видимого эффекта, и она настаивает, чтобы вы помогли ей проследить, помогите, может на полпути она остановится...
    я бы помогла подруге, если бы она осталась мне дорога после открывшихся обстоятельств и как следствие ее новых черт характера... :роза:
    любое ваше решение будет верным :роза:
    если вы видите, что она просто манипулирует вами, начала на вас обиду вымещать, и вы уже не уверены в искренности ее дружбы, тогда стоит подумать о необходимости продолжения такой дружбы...
    это только мой ответ ТС. Прошу других форумчан его не комментировать. :роза:

  • Бывали у моих друзей за много-много лет свои "пунктики" и "задвиги".

    Но от ссоры спасала принципиальная позиция: "Я тебя люблю-уважаю, я тебя выслушала и чем могла - помогла, но дальнейшее муссирование этой темы ведет к разрушению нервной системы :nea.gif:, оно бесполезно. :death: Это провиденье Господне и мы ничего не сможем изменить. Я готова тебе помогать советом, деньгами, поддержкой (ты же меня знаешь), но только не в этом деле.
    Ты такая умная-красивая влет другого найдешь. А прежний, подлый изменник, обзавидуется." :live:

    С одной подругой не разговариваю по поводу "ее творчества"... Пишет слащаво-тошнотворные песенки про неземную любовь и всех заставляет слушать, а меня еще и аккомпанировать пыталась заставить... :шок:
    Ну не ссориться же с ней навсегда. Попыталась объяснить. Не с первого раза, но получилось. Теперь разговариваем на все общие темы, кроме этой. Я сказала ей, что "творчеством наелась" за 20 лет и даже на концерты ходить перестала. Она поняла.

    Поэтому не ссорьтесь с подругой. :secret:
    Дружба, проверенная годами, на дороге не валяется...

    Просто принципиально и с любовью изложите свою позицию.
    И не общайтесь на эту тему больше.

    Так, про красоту, отдых, море, мужчин, кино и пр.... :роза:

    Но только не про то, что ее старит и разрушает. :agree:

  • спасибо Вам за Ваш ответ. большое спасибо!... :flowers:
    думаю, что манипулировать собой я не позволю. надеюсь, что со временем она сама откажется от этой мысли "слежки" и "преследования"....
    хотя... вчера была у нее в гостях. просто так совпало, что были еще ее сестра с мужем, брат с женою. она расспрашивала зятя о каком-то шофере, "может - не может, работает - не работает"...
    я даже слушать не стала - просто вышла из комнаты.
    надеюсь, что это было не то, что "мне показалось".
    возможно, просто о чем-то пыталась узнать, о чем-то договаривалась.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Вот и читай после такого, что домохозяйки не деградируют. Ужас, как опустилась ваша подруга. Гоните её на работу, балды уже допиналась донельзя :зло:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Извините пож-ста, а случайно Вашу подругу не Людмилой зовут? Вопрос конечно не совсем тактичный... но не смогла удержаться , что бы не спросить. Есть у меня тоже такая семья, ситуация один в один.... Можете ответить в личку.

  • чтобы найти более-менее приличную работу, нужно иметь:
    первое. желание
    второе. образование
    третье. знакомых/друзей, которые бы взяли тебя туда
    у девушки все три пункта отсутствуют, особенно первый.
    по поводу "опустилась" -позвольте не согласиться. выглядит она достойно, дома - идеальный порядок, дочка успешно учится и многого уже достигла...
    просто на работу надо именно потому, чтобы "переключались" мозги. потому как врагу не пожелаешь - постоянно находиться в квартире, откуда ушел твой муж...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • нет, ее зовут иначе.
    блин, неужели у кого-то подобная ситуация?
    во жизнь пошла....

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • А что, вполне распространенная ситуация...

  • спасибо Вам за Ваше мнение.
    вот прочитала - все четко, емко. и главное - как точно сказано!...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В данной ситуации вообще никому не позавидуешь: подруга работать не хочет,значит будет мозг проедать бывшему,чтобы содержал, тот начнет разрываться между двумя женщинами,а новой тоже вся эта канитель может быстро надоесть,потому как тяжело терпеть присутствие такой неадекватной дамы,которая сама разрушила свой брак и может продолжить это делать с другой семьей.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Подобная - мягко сказано.... :улыб: Совпадает всё , до мелочей... Правда в нашем случае жена сделала все возможное что бы это случилось, не смотря на все предостережения со стороны друзей. Ну ни как не хотела что то изменить в себе и своем поведении. А поведение сейчас аналогичное поведению Вашей подруги, попытки узнать, проследить , " космы" повыдергивать и привлечение к этим действиям подруг. Так что удачи Вам и нам пожелаю :). Здесь много ценных советов дали.

  • а в подобной ситуации, когда муж уходит от жены к другой женщине, вообще завидовать не приходится.
    жене - плохо, муж - надо успевать и с новой спутницей, и помогать жене с ребенком, спутнице - выслушивать его объяснения, где он был до позднего вечера....
    думаю, ЭТУ ветку развивать не стОит. банально просто - вот такие вот "треугольники", слишком многое уже об этом сказано...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • знаете, прожив на свете энное кол-во лет, убеждаюсь, что совпадения бывают - просто "мама не горюй"
    тогда у меня к Вам вопрос: а Вы сейчас в каком лереге, в лагере девушки или в лагере ее бывшего мужа? с какой стороны Вам знакома подобная ситуация? и что как Вы себя ведете, если находитесь примерно в такой же ситуации, что и я?
    заранее спасибо за ответ

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • "выглядит она достойно, дома - идеальный порядок, дочка успешно учится и многого уже достигла..."

    Значит дочке повезло - в отца пошла. Правда тогда вообще непонятно, чем ваша подруга столько лет дома занималась, если собственный ребёнок в итоге не с неё пример берёт :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ваш вопрос некорректен в принципе.
    папа там, как и во многих преуспевающих семьях, занимается зарабатыванием денег.
    все остальное, в том числе обучение и воспитание ребенка, здоровье ребенка, и прочее-прочее-прочее - это уже лежит полностью на ней.
    и, пользуясь Вашим языком, неважно, с кого в семье ребенок берет пример - в конечном итоге важен результат, а именно - что выросло из ребенка. а с этим - все тип-топ :respect:

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (01.07.09 09:56)

  • Я в своем лагере :улыб:Имея тоже за спиной некий жизненный опыт приучила себя к нейтралитету. Но это в поведении. А если в душе, то я на стороне бывшего мужа. Писала уже, что она сделала ВСЁ, что бы это случилось. Я даже удивлена, что этого не произошло раньше. Ну а с подругой веду себя след образом: на все предложения, проследить, узнать, поговорить и т.д. нахожу аргументированный отказ. Отношения у нас не испортились, а вот ее просьбы стали реже. Разговоры по прежнему говорим, ситуацию обсуждаем. Пытаюсь по прежнему "вправить" мозги и начать что то изменять в своей жизни, но пока это безрезультатно. Вижу что надеется на его возвращение и на то что все будет по прежнему.

  • Вы молодец, выбрали мудрую позицию.
    хотя меня удивило, что в душе Вы на стороне мужа....
    что же касаемо меня, то действительно удивляет то, что много-много лет люди жили под одной крышей. пришли к тем отношениям, о которых я написала, не вчера, и не позавчера.
    что-то случилось той самой "последней каплей", благодаря которой муж ушел из семьи...
    видимо, именно это и не укладывается в голове моей подруги: ведь НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! много лет люди жили под одной крышей, спали в одной постели вот с такими вот отношениями в их семье. так почему же имеем такой печальный финал?
    а по поводу того, что "не изменилась" - люди вообще редко меняются. мой жизненный опыт показывает мне, что многие живут по принципу "гром не грянет - мужик не перекрестится". люди готовы меняться лишь благодаря стрессам, которые с ними происходят (то же самое хочу сказать и о себе, к сожалению, и меня не минула чаша сия).:смущ:

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (01.07.09 11:01)

  • В ответ на: хотя меня удивило, что в душе Вы на стороне мужа....

    ...ведь НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! много лет люди жили под одной крышей, спали в одной постели вот с такими вот отношениями в их семье. так почему же имеем такой печальный финал?
    а по поводу того, что "не изменилась" - люди вообще редко меняются
    Не бывает отдельной справедливости для друзей. Поэтому если справедливость на стороне мужа подруги, то это стоит признать и делать соответствующие выводы.

    А насчет неизменности людей это вы зря, меняются, но чаще в худшую сторону и многие с возрастом глупеют.

    Эти двое жили-жили, ничего в отношениях не менялось в лучшую сторону, а только в худшую, накапливалась усталость, и постепенно мужу все осточертело.

    Но если и в новом браке все пойдет по-старому сценарию, то значит и мужик с возрастом не поумнел раз наступает на старые, но с виду более новые грабли.

  • на первый. Шакира - не судите. Никто не застрахован. И не факт, что вы на ее месте поступили бы по другому. Вас никто не заствляет помогать ей "вычислять" и следить. По большому счету проблема-то не в вашей подруге (у нее стресс и такая реакция, какая-уж есть) а проблема у вас с ВАШИМИ ожиданиями на ее счет. И она не виновата в том, что вы о ней были другого мнения. И что-то мне подсказывает, что ей глубоко фиолетово, что она не оправдывает ваши ожидания. У нее голова другим занята. У нее мир рухнул. И не вам судить, кто в этом виноват - она или муж. Просто дайте человеку пережить его горе.

  • а где я хоть словом обмолвилась, что считаю именно ее виноватой в том,что случилось?
    это же прописная истина: виноваты в отношениях всегда оба, он и она.
    я изложила ситуацию и РЕАКЦИЮ подруги на нее.
    да, реакция подруги на случившееся мне малосимпатична. и Вы правы - именно это и заставило меня опубликовать здесь мою проблему.
    если Вы внимательно читали - я помогаю ей пережить ее горе. в силу своих возможностей.
    и еще - я не стала бы гоняться по городу за мужчиной с целью найти его местоприбывания. не стала бы звонить его нынешней женщине с целью оскорбить и унизить ее. не стала бы рыться в его мобильнике - просто Вы меня не знаете.
    что касаемо мобильника - несколько лет назад попала в неловкую ситуацию, жизнь научила - теперь вот даже рядом лежать будет - не полезу. и другим не советую.
    хотите - верьте, хотите - нет. Ваше право.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (01.07.09 13:58)

  • С точки зрения подруги: мир рухнул, а никто ничего не делает, подлецы какие, надо же что-то делать - мир же рухнул!!! Реально может появляться зависть к тем, у кого этот "мир" на месте. Реально хохочется быть не с сочувствующими, а с товарищами по несчастью!
    Может, подруге нравится роль жертвы? Есть в Вашем рассказе детали, указывающие на то, что так оно и есть. Так не мешайте жертве. Не мешайте.
    Можно попробовать указать девушке на новые плюсы ее нового положения. Только сначала найти бы эти плюсы... Но найти можно! Даже когда вас съели - есть минимум два выхода))

  • Вот исчо мнение.
    Если "эмоцио" не проходит, стоит давить на "рацио". То есть. Ну повыдергаешь ты сопернице патлы - может, она без них симпатичнее вдруг станет? или паричок себе прикупит вдруг? То есть муж в нее еще сильнее влюбится. Ну пробьешь ты ее местожительства, ну выколотишь ей окны - так в процессе совместного ремонта муж с ней вдруг еще больше подружится (совместное дело пользы для - оно ж облагораживает)?
    В свое время моей подруге очень помогла такая вот рациональная позиция
    А вообще, я Вами восхищаюсь. Увы, я чаще отстраняюсь от проблем своих друзей, беречь свой мирок мне важнее, чем клеить чужой(((

  • спасибо Вам за ответы, только сегодня обнаружила их в своей темке...:смущ:
    по поводу "роли жертвы" - ну есть такое дело, не без этого. надо сказать, частенько сталкиваюсь с девушками, которые уже привыкли к ней и достаточно комфортно живут.
    по поводу "беречь свой мирок важнее, чем клеить чужой" - знаете, у меня подруга живет в Москве, самая лучшая моя подруга. уже лет так 10, я по ней постоянно тоскую, звоню ей, когда на работе нет никого - благо, есть такая возможность. часами можем разговаривать...так вот она меня в свое время вытащила из такого тупика, из такой ж@@@@, за что я буду благодарна ей всегда. сейчас могу представить, чего ей это стОило, во многом благодаря ей я сделала не один верный шаг в своей жизни, хотя могла ошибиться неоднократно. так что - если я могу чем-то помочь близкому человеку, я скорее сделаю это, чем не сделаю.

    а по поводу моей подруги: вчера вытащила ее, поехали в парк, прогулялись, посидели -потрындели. она стала спокойнее, заметно спокойнее, эмоции утихают, рациональное постепенно занимает верное место в ее голове, чему я несказанно рада. на счастье, сейчас требуется ее помощь - некому сидеть с племянником-дошколенком, вот ее и запрягли. так что - и она помогает близким. чувствует себя нужной, чувствует, что она не одна.
    вот так оно и есть - легче тогда, когда помогаешь, а не тогда, когда закрываешься ото всех в своей скорлупке!...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • а вот мой взгляд с другой стороны "баррикад". меня бросил муж, сейчас у него другая, и в том, что он меня бросил, моя вина велика. так вот выследить и выдрать космы я не хочу, мне наоборот в качестве поддержки предлагает это сделать моя подруга.

  • возраст подруги можете огласить?..
    странная позиция у подруги, на мой взгляд....:смущ:

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • нетрудно быть хорошей, когда вокруг все хорошо. А как возникает трудная и неприятная ситуация, тут-то человек и показывает свое истинное лицо. У меня вот знакомая давала советы ещё одной нашей брошенной мужем знакомой сохранять гордость, выйти из ситуации с высоко поднятой головой, простить обоих и т.д. А потом уж так случилось, что и от неё ушел муж. И что вы думаете, она последовала собственным советам? Нет! Тоже начала шпионаж, шантаж и прочие нелицеприятные вещи. Когда я ей как-то напомнила, как она некоторое время назад призывала всех сохранять гордость, то она на меня же и накинулась, что я ничего не понимаю, что у неё совсем другой случай:улыб:Так что не судите, да не судимы будете. Я вас прекрасно понимаю, что такое поведение подруги вам неприятно, но сделать вы тут точно ничего не сможете. А полезете с помощью и советами, так ещё и крайней можете остаться. Объясните ей, что помогать в её идеях вы не станете, но она может рассчитывать на вашу моральную дружескую искреннюю поддержку. Если подруга обидится и прекратит с вами дружбу, это все равно будет лучше, чем вы вместе с ней окунетесь в эту "грязь". Уверена, когда она поостынет, она вас поймет и ещё спасибо скажет

  • извините, а Вы весь топик прочли?
    я дала ответы на все Ваши комментарии и на все Ваши суждения.
    одно могу сказать: я так не поступлю. не буду выслеживать, не буду шарить в мобильнике, не буду выдирать косы при встрече. верить или нет - это Ваше право.
    а кто Вам сказал, что у меня самой все шоколадно???
    у меня самой сейчас достаточно проблем свалилось. видимо, даже родители это заметили - (впервые проблемы по закупке необходимых материалов для обустройства дачи решали без меня, что на них совсем не похоже). но это не мешает мне поддерживать своим участием подругу.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: она стала спокойнее, заметно спокойнее, эмоции утихают, рациональное постепенно занимает верное место в ее голове
    очень хорошо бы, если так :роза: А то знаю я женщин (что-то мужья разбегаются, как тараканы - столько реальных примеров вокруг, не считая собственного - но это так, мысли вслух :umnik:), у которых такой заскок годами не проходит - то поутихнет, то снова рвется наружу :шок:

  • В ответ на: извините, а Вы весь топик прочли?
    нет, не весь. времени нет все читать. А поделиться мнением захотелось, проявить участие к вашей ситуцации, с которой вы обратились на форум за советами и поддержкой. Ну уж извините, больше не буду :роза:

    В ответ на: а кто Вам сказал, что у меня самой все шоколадно???
    я про вас и слова не написала - не надо все примерять на себя :роза:

  • чтобы заскока не было - надо быть занятой. в широком смысле этого слова. увлечения должны быть, которыми занимаешься именно ты сама. лучше - несколько. не зацикливаться на проблеме, а двигаться и развиваться. гибкой надо быть и к себе, и к ситуации.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • "нетрудно быть хорошей, когда вокруг все хорошо" - это тогда о чем, не совсем я поняла....
    спасибо, что приняли участие. просто исторически так сложилось, что Вы озвучили все те аспекты, которые уже обсуждались здесь. извините, дважды повторять желания нет...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: Так что не судите, да не судимы будете. Я вас прекрасно понимаю, что такое поведение подруги вам неприятно, но сделать вы тут точно ничего не сможете.
    вот тут Вы неправы! для того друзья и дадены, чтобы помогать, чтобы, если надо, окатить холодной водой и дать посмотреть на ситуацию со стороны, чтобы поддержать, посочувствовать, если это необходимо...
    да, мне была неприятна реакция подруги на происходящее. да, я немного расстроилась из-за того, что она повела себя так, как повела. но я не отвернулась от нее, я все это время рядом с ней. я слушаю ее, спорю, если считаю, что она не права. жалею, ругаю. вывожу на дачу, на свою тренировку, вытаскиваю из дома, одним словом.
    потому считаю, что имею право лезть, потому как это не праздное любопытство и далеко не лицемерие, а желание помочь и реальная помощь.
    впрочем, что значит "лезть"? это лишь - то,что я высказываю свои суждения на счет ситуации и реакции подруги. и критикую, если считаю, что подруга может меня услышать только в случае, если я критикую ее неблаговидные намерения.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (08.07.09 14:10)

  • да молодец вы, молодец - никто ж с этим не спорит :flowers:

    Я вкладывала в свои слова несколько другой смысл, нежели вы их поняли.
    Что помочь вы подруге не сможете - имелось в виду, что вы не сможете вернуть ей мужа, ведь ей именно этого надо:
    В ответ на: недели через 2 все-таки сформулировала: да, я хочу, чтобы он вернулся.
    Если бы вы написали "недели через 2 все-таки сформулировала: я хочу достойно перенести сложившуюся ситуацию", то я бы вам, разумеется, не писала, что вы не сможете помочь в этом подруге.

    А то, что вы её не бросаете наедине с её проблемами и стараетесь её вытащить из депрессии, то это конечно :respect: , но ведь я про это и написала:
    В ответ на: она может рассчитывать на вашу моральную дружескую искреннюю поддержку.
    Ну и наконец на:
    В ответ на: вот тут Вы неправы!
    Все мною сказанное лишь мое мнение. И оно не более правильное, чем ваше, но и не менее:улыб:

  • полностью согласна. :agree:
    да, смысл сказанного частенько бывает не так понят тем, кто прочел. потому спасибо, что не поленились и объяснили, что именно Вы имели ввиду.
    за "молодец" - спасибо, приятно слышать.
    всем хочу сказать "СПАСИБО" - у меня была проблема, которая мучала и терзала меня, с Вашей помощью я разобралась с тем, что мне так не давало покоя.
    если есть еще мнения - пожалуйста, я слежу за темкой по мере возможности.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • "на счастье, сейчас требуется ее помощь - некому сидеть с племянником-дошколенком, вот ее и запрягли. так что - и она помогает близким. чувствует себя нужной, чувствует, что она не одна".
    Тоже замечательно: иногда когда-тебя бросили важно знать, что кому-то ты все-таки нужен, кому-то нужна ТВОЯ помощь, кому-то нужен ТЫ САМ. А то ведь начинается такое самобичевание "вот, никому я не нужна, я все делаю неправильно, я лишняя в этой жизни" и тэ дэ и тэ пэ. Так что племянник - как нельзя кстати. К тому же, когда руки заняты - для дум печальных времени уже как-то не остается. Труд он не только облагораживает, он еще и лечит (а труд воспитателя весьма тяжел, по себе знаю).
    Было время, я поступала и думала, как Ваша подруга. А поскольку человек деятельный, то еще и действовала. Мобильник там, почта... Угрозы по телефону... Муть всякая. Теперь стыдно. Нельзя вычеркнуть из жизни те нелицеприятные поступки, как бы не хотелось))) Может, эта мысль подруге тоже поможет)

  • ну вот, вынужденно опять поднимаю свою тему.
    времени прошло немало, но не могу сказать, что мне стало легче, что я решила свою внутреннюю проблему отношения к собственной подруге.
    на протяжении всего лета только и делала, что "пинала" ее по поводу поиска работы. слава Богу, она сама наконец-то захотела, и работа "нашлась". причем нормальная такая работа, да еще и рядом с домом. вот что значит - ЗАХОТЕТЬ!
    но в отношении всего остального - все очень и очень непросто. вдолбила себе, что на нее навели порчу. моталась к каким-то бабкам. наводит какие-то справки, чего-то пытается пронюхать...
    я ей говорю: занимайся собой, живи ты уже СВОЕЮ жизнью, чего его цеплять, чего следить? он ушел, ты живешь в квартире с ребенком, чего еще надо? он спонсирует, 100 тысяч заплатил за обучение дочери, какие к нему претензии?
    в общем, смысл жизни для нее теперь - выудить побольше денег. и главная мысль постоянно прослеживается одна: нечего пользоваться кому-то теми благами, что предназначены были ей. то, что нажито в процессе брака, должно делиться пополам. я ей смеюсь в ответ: двухкомнатная квартира пополам = комната на подселении где-нибудь на Затулинке, она реально этого хочет???
    плюс мой негатив, собственно, был спровоцирован еще ее отношением ко мне: заняв у меня денег (совсем небольшая сумма, я оплатила за нее, объяснив,что у меня это реально последние деньги, чтобы она мне вернула как можно скорее. ждать пришлось мне ровно неделю, блин, поклялась, что больше не буду занимать ей никогда).
    просто отношение к другим, видимо, такое. раньше я ей прощала (ну очень она забывчивая девушка), а теперь вот - не получается...
    в общем, не виделась я с ней недели две. и не хочется почему-то...
    вчера вот позвонила мне - рассказала, как случайно встретила мужа с его пассией, как устроила им сцену, как запрыгнула в его машину, как ее оттуда вытаскивали... я слушала и с ужасом думала: ну что это за маразм? ну как так можно жить, совсем умом тронулась, что ли?....

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Ну вряд ли она раньше не была такой. Просто все обострилось сейчас. Ей только психотерапевт поможет, но только когда она сама захочет помощи. Сама она себя из этого состояния никогда не вытянет. И вы тут бессильны тоже.
    Мужику сочувтствую конечно. Но больше всего в этой ситуации страдает дочь. Она в итоге либо будет себя перед мамой чувствовать виноватой (всю жизнь скорее всего), либо просто как только подрастет, сбежит из дома. И все зависит только от возможностей ее самосознания. Ну или степени горя.

  • это ее жизнь. и пусть она делает с ней, что хочет.

  • Дайте ей книжку почитать Курпатова "Как пережить развод", да и сами почитайте. Он там все популярно объясняет, и неадекватное поведение Вашей подруги тоже. Суть в том, что, чтобы лететь вверх, надо упасть на самое дно и оттолкнуться от него, а пока она так себя ведет по отношению к мужу, то она еще не оттолкнулась и винить ее пока не надо. Занятная книженция, с юмором и в тоже время - в точку.

  • обычно в такой ситуации подруга на стороне подруги, поддерживает, сопереживает..
    он не к Вам ушел то? :миг:

  • дело в том, что я сама все это когда-то переживала. было сложно, было больно. много делала глупостей, не скрою, но мне тогда и лет было значительно меньше....
    проблема в том, что она сама НЕ ХОЧЕТ меняться. все те почти полгода, что я с ней была рядом в этой ситуации, она твердит одно и то же. без вариантов, без изменений. ей говоришь - она не слышит. вообще. ничего не слышит.....

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Вопос в том, как жить всем этим людяя, пока она достигнет дна. И еще вопрос- сколько она к нему будет добираться. Некоторые способны делать это всю жизнь.

  • В ответ на: обычно в такой ситуации подруга на стороне подруги, поддерживает, сопереживает..
    он не к Вам ушел то? :миг:
    не поленитесь - почитайте топик сначала. хотя бы через строчку. тогда не будете глупостей писать.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Дя нее этот мужчина оказался смыслом жизни. Она думала , что проведет с ним остатак дней. Итеперь не представляет без него жизни. :dnknow: Я ее не оправдываю , но если она так себя ведет значит не к тем бабкам ходила. Раз ей не принесло это облегчения!

    Жду ваших вопросов.

  • Ну если женщина настолько дебильно себя ведет? Ей совершенно не нужна поддержка. У нее сейчас сверхзадача максимально нагадить бывшему мужу. Ей бы о целях подумать. Зачем ей это, за что она так с дочерью, с собой, со своей жизнью. Но ей все это неинтересно. Я бы тоже была в растерянности и пыталась вернуть ее в сознание.

  • бабки не способны принести облегчения. я ей говорю: не надо верить во всю эту ерунду, и никто тебе ничего сделать не сможет...
    "бабки" и позиция "меня сглазили" в данной ситуации - это просто оправдание своего поведения.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Вы начало почитайте. Она сделала все, чтобы мужчина от нее ушел. Удивительно, что он вообще так долго терпел ее. Хотя, раз уж выбрал ее такую. Неспроста ведь... Но все-таки предел надо знать. А ее понесло.

  • Может найти какую знатную бабку и договориться с ней, чтоб она ей внушила здравые мысли? Она вообще о дочери вспоминает?

  • В ответ на: Ну если женщина настолько дебильно себя ведет? Ей совершенно не нужна поддержка. У нее сейчас сверхзадача максимально нагадить бывшему мужу.
    верно, в "десятку". и даже не ему - а его новой спутнице.
    как выяснилось, в совместном проживании с мужем был один существенный факт - наличие денег. и то, что было приобретено на них (например, квартира). теперь ее лишили этого куска, вот она и пребывает в растерянности...
    и не может смириться, что он сейчас живет и спонсирует других людей. хотя, надо отдать должное, и ей существенно помогает.
    я ей говорю: любовь у вас с мужем умерла, и очень-очень давно. осталась привычка жить вместе+твое непонимание его образа жизни + твое постоянное недовольство его поведением. как правило, оказавшись в такой ситуации, мужчина рано или поздно встречает женщину, которая его понимает, которая его действительно любит. и уходит к ней, наверное, как правило, безвозвратно.
    у нее хватает ума угрожать спутнице мужа, мне стало просто смешно - ну ведь неглупая казалось бы женщина... зачем так-то?

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: Может найти какую знатную бабку и договориться с ней, чтоб она ей внушила здравые мысли? Она вообще о дочери вспоминает?
    к бабкам не пойду, уж извините.
    о дочери - да, конечно. но у нее другая крайность - это долдонить дочку по поводу и без повода. дочь-то взрослая уже совсем, скоро 18. умная, заботливая, трудолюбивая, красавица. глаз не нарадуется... она самостоятельная, и все у нее отлично.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: Дя нее этот мужчина оказался смыслом жизни.
    смыслом жизни оказалось благополучие, которое было заработано пОтом и кровью мужа. постоянно слышала от нее: он должен то, должен сё... должен, должен, должен...памятник поставить мало!...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • О, ну если ей уже 18, то худо бедно закончит вуз и адье. Ну я бы на ее месте именно так бы и сделала, а то может и раньше. А у мамы вся эта бадяга может и климакс еще как-то зацепит. И будет она пипец просто какой невыносимой до старости. Печальные перспективы. Может к врачу ее оттащить, гормоны там сдать. У нее явно гормональный сбой. А то может и головой поедет.

  • Ну так ее мама воспитала, что сделаешь. Жить вместе- это серьезный труд. Да сделала, чтоб ушел. Ошибся человек.

    Жду ваших вопросов.

  • В ответ на: бабки не способны принести облегчения. я ей говорю: не надо верить во всю эту ерунду, и никто тебе ничего сделать не сможет...
    "бабки" и позиция "меня сглазили" в данной ситуации - это просто оправдание своего поведения.
    многое в жизни невозможно объяснить словами. Многое невозможно воспринять умом. И странны те люди, что закрывая ладонями глаза, утверждают, что на ночном небе нет звезд, лишь толко по одному основанию - потому что они их не видят.

    Жду ваших вопросов.

  • В ответ на: Вы начало почитайте. Она сделала все, чтобы мужчина от нее ушел. Удивительно, что он вообще так долго терпел ее. Хотя, раз уж выбрал ее такую. Неспроста ведь... Но все-таки предел надо знать. А ее понесло.
    Да я не думаю, что когда они только поженились, у них были такие отношения

    Жду ваших вопросов.

  • В ответ на: Ну так ее мама воспитала, что сделаешь. цитата]
    мама воспитывает лет дак до 12-ти, а дальше человек уже сам себя воспитывает. особенно в сознательном возрасте.
    сегодня разговаривала с ней по телефону. она мне - мол, денег нет. потому и схожу с ума.
    я ей просто ответила - дело не в деньгах, а в желании общаться, в желании работать над собой, в желании изменить себя. у тебя безлимитный интернет, дочь весь день на учебе - ну залезь ты в инет, пообщайся с народом...
    что касаемо бабок и связанных с ними заблуждений - если циклится на этом, то вообще с ума сойти можно. причем легко. не делайте и не желайте никому никогда зла - и Вам не причинят вреда.
    и еще не перестаю повторять - надо учиться у мужчин выключать эмоции. если что-то произошло - подождите, не порите горячку. ваши истерики и произвольные выступления никому не нужны, и Вам тоже. успокойтесь, подумайте. конструктив сам собой придет, с ним уже можно жить...

    время такое - рушатся семьи, рушатся отношения. но всегда нужно любить и уважать себя. я вот недаво приехала с тренировки по фигурному катанию. там за час столько пота у нас сошло - я даже олимпийку сняла, каталась в водолазке с коротким рукавом. зашла домой, а сама прямо свечусь...такая приятная усталость, прелесть!...
    не надо сходить с ума и запираться в четырех стенах, жалея себя. нужно заставить и научиться переключаться. но для этого обязательно нужно ЗАХОТЕТЬ и ЗАСТАВИТЬ себя измениться.
    все это я сегодня говорила подруге. не знаю, услышит она меня или нет...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • У вас правильные мысли. Ей надо собой заниматься. Была бы я в роли ее сенсея, выписала бы кучу практик на познания и обретения себя, на раскрытие женственности, талантов, творчества. Чтоб человек знал, что не все еще в этой жизни потеряно. Но похоже человек совсем другого склада. Ну что ж, жизнь научит.

    Жду ваших вопросов.

  • "Если быть точнее - не друг, а подруга."

    Если друг оказался вдруг подругой? :eek:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "ну вот, вынужденно опять поднимаю свою тему."

    А, так я же это уже читал!:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • м-да.
    пообщавшись вчера вечером, сегодня снова прокрутила наш разговор.
    окончательно поняла, что не собирается ничего менять человек в своей жизни.
    опять все те же фразы, опять все вокруг должны по гроб жизни, опять все вокруг плохо, на работе - тоже все далеко не идеально, и настроя работать я не услышала...из чего сделала вывод, что долго она там не проработает. хотя - Вы только представьте - до работы 5 минут ходьбы!!!

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • "она мне - мол, денег нет. потому и схожу с ума."

    Какая-то одноклеточная она у вас, как амёба. И что вы в ней интересного нашли? :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Это потребность причинить добро)
    Ничо, со временем проходит.:улыб:

  • Хорошо бы. А то ведь ужас как избаловали женщину. В основном муж конечно, но и добренькие подруги лучше бы ей сковородкой по башке настучали, раз муж не может :злорадство:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Если бы это так просто было... Настучали бы наверняка уже сто лет назад... Я вот больше склоняюсь, что горбатого (подругу) только могила исправит. Ибо свет в ее сознании видимо погас навсегда. Очень хотелось бы ошибиться.

  • Навсегда - это очень долго. Даже если бывшему мужу самому не надоест со временем спонсировать её заскоки, то уж новая подруга ему наверняка постепенно мозги вправит. Дело времени, имхо. А потом нужда заставит её на землю спуститься. Только вот сначала она всех добреньких подруг подоит основательно, это ведь проще чем работать:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • думаю, все просто. когда у тебя есть муж, который носит и носит деньги, оставляя тебе возможность заниматься тем, чем посчитаешь нужным, ты живешь так, как позволяет тебе твой жизненный опыт, мудрость, в конце концов. живя с ним в состоянии полного непонимания и - как итог - конфронтации, у нее не хватало ума понять, что это может когда-нибудь кончится....
    и вот оно кончилось. муж ушел, а с его уходом прекратились достаточные финансовые вливания. и у нее случилось 2 события: и то, что он ушел, а значит - жизнь изменилась (кстати, непонятно еще, с каким знаком, положительным или отрицательным. самое смешное - она сама сначала пребывала в растерянности, не понимая этого), и то, что теперь рядом нет толстого кошелька, из которого можно бесконечно тянуть и тянуть деньги...
    уверенность в финансовом благополучии осталась за бортом, вот это ее и подкосило.
    раньше все было замечательно: жизнерадостная, интересная девушка, вместе занимались с ней спортом, дети учились вместе, общие знакомые....

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Да очень ее интересует мнение бывшего мужа и уж тем более его новой пассии? Она же хочет ему просто пакостить. И иссякнет этот источник только когда начнентся прозрение. А она в этом деструктиве живет уже лет 10. Вот сколько ей лет понадобится, чтобы осознать, что она все это время творила? Думаешь, она вообще способна на такое? До сих пор она считала, что все именно так, как должно быть. Она ж вон счастливая носилась, хоть и выжимала из мужа все до последнего деньги и нервы. Все же работало. Ну как она счас вдруг подумает, что была тогда, возможно, неправа, а муж ее напротив - возможно, прав? Это же обрушит всю картину мира. На такой глобальный пересмотр редкая личность способна. И эта женщина явно не их их числа. ИМХО.
    А что она там успокоится и станет меньше активничатть, сильно ни на что не повлияет. Будет продолжать разрушение всего вокруг себя. И виноват будет бывший муж, естественно. Ну это так мне логика развития представляется.

  • Вы очень все точно описали. как будто ее знаете столько же, сколько знаю я!
    да, у этого человека виноваты все вокруг. только не она сама...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Скажите своей подруге, что ваше мнение ей давно известно и оно неизменно, она к нему не прислушивается, следовательно зачем попусту воздух сотрясать, к тому что вы ей уже сказали вам добавить нечего, а значит вы ничем не можете ей помочь, к сожалению.
    И больше не ведитесь на продолжение этой темы, можно даже временно дистанцироваться.

  • Ну вы это просто не раз писали) Да и таких девушек/женщин, честно говоря, вокруг много встречается.:улыб:Все так типично. Удивляет, что они всегда очень быстро выходят замуж, а мужья практически сразу начинают "нести крест". Прчем все такие удовлетворенные. А вот лет через10-15-20 начинается "прозрение"... Мне вот удивительно, неужели они правда не видели, кого берут в жены? Интересно, что у разных пар этот процесс видится на разных стадиях, но что процесс один и тот же очевидно.
    Потому, когда видишь нормальную семью, кажется, что это просто удивительное стечение обстоятельсв или просто чудо какое-то.

  • спасибо за совет, действительно, сейчас это самое разумное.
    желание дистанциироваться от нее пришло само, как-то автоматически. вот только мне казалось, что будет некрасиво так поступить, т.к. "не бросай товарища в беде" и т.п....однако, здесь несколько иная ситуация.

    да, кстати. с годик назад была ситуация у другой моей подруги. тоже жаловалась, что муж ее гнобит, издевается и он, и его родственники (она тогда у них жила). мы с ней неоднократно приходили к выводу, что надо собирать манатки и съезжать обратно к себе домой. но она начинала ныть, что не работает, денег нет, сына будет кормить не на что... короче, замкнутый круг.
    я ей тогда просто сказала: все, достаточно. ты не решаешь проблему, а уходишь от нее. а потому больше не жалуйся мне, я не хочу об этом слушать.
    через месяц она ушла, нашла работу. прошло уже больше года. так сложилось, что и машина теперь тоже у нее. живет, воспитывает славного сынишку, работает, получила садик... человек просто счастлив!...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • вывод такой, уди от мужа и стань счастливой... гарантия садик и авто.... :umnik:

    после танцев дерусь с хулиганами

  • "Думаешь, она вообще способна на такое?"

    Я считаю, что каждый человек способен на всё, когда к тому есть достаточные мотивы. У неё просто нет пока никаких мотивов меняться, потому она и не меняется. Вот когда её бросит и бывший муж, и все подруги - мотивы начнут появляться. Когда ещё и деньги кончатся - будет ещё один мотив. Думаю, тогда она попробует сесть на шею дочке и отыгрываться на ней, так что третьим мотивом станет, когда дочка сбежит. Ну а если и этих окажется мало, значит случится что-нибудь ещё. Если жизнь начинает требовать от человека перемен, то так просто она уже не отступается :злорадство:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Все так типично. Удивляет, что они всегда очень быстро выходят замуж, а мужья практически сразу начинают "нести крест".
    я так понимаю: их научили разбираться в мужчинах. и они точно знают, кто реально может "нести крест". не смотря ни на что. если родил ребенка - то не имеешь права его бросать (женились они тогда, когда узнали, что будет ребенок. тогда они были очень молоды, на втором курсе).
    ведь не секрет, что такие мужчины еще есть!... :respect:

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • для меня остается загадкой - когда же это произойдет-то?????

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Вы более чем достаточно поучаствовали в ее "беде" и видите выход там, где она его видеть не хочет. Что ж это ее решение и она самостоятельно должна нести за него ответственность.
    Можно сказать даже: Я больше не хочу в этом участвовать и точка.

  • я тоже пришла к такому вот выводу.
    всем своим поведением я как раз сейчас именно это и демонстрирую. если нужно будет четко конкретно сформулировать - сформулирую, не проблема.
    думаю, надо прекращать обсуждать с ней ее "горе". потому как понимаю, что надолго меня не хватит...
    дачный сезон заканчивается, мы планируем начать ходить женским составом (я, моя мама и она) в бассейн. конечно, общаться придется. но ЭТУ тему я закрою...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Поведение вашей подруги один в один напоминает поведение моей бывшей. Все то-же желание нагадить, отомстить, восстановить утраченную самооценку за счет унижения бывшего партнера. Грустно это и противно.
    Ваше желание вытянуть подругу из го..на, в котором она плавает, и, по всей видимости наслаждается этим - чем он объясняется? зачем вам это? Причинить добро тому, кто этого не хочет.
    Это ее го..но, позвольте ей самой в нем плавать.

  • раньше было желание понять, выслушать, принять...
    объяснить, вместе поразмыслить, отвлечься...
    мне казалось - помогало, есть движение вперед. человек нашел работу, в конце концов - а это реально прогресс :live:
    но как выяснилось в последние несколько дней, за это время по всем другим статьям - никакого сдвига вперед, наоборот - полная деградация....

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: мы планируем начать ходить в бассейн.
    А вот это правильно. Продолжайте с ней общаться, но настойчиво прекращайте обсуждать тему ее "горя". Она вас (подруг) этим вампирит, вот так и прекратите ее подпитывать.

    кстати, что за бассейн? в городе хороших найти не могу - приходится регулярно в бердск мотаться.

  • вновь заработали "Кузьминские бани" (на заводе им. Кузьмина) но надо отдать должное - в Бердске бассейн Зима-Лето вне конкурса!.... :respect:

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Ответ на : ...Эту тему я закрою.

    На мой взгля ,это самое правильное решение с вашей стороны.Хорошо бы ,чтобы и все остальные(если есть такие)тоже поступили бы также.Как только ваша подруга окажется один на один со своей проблемой, ей придётся справляться самой,а не перекладывать ответственность на других.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: