Погода: -12°C
  • У моего мужа есть ребенок на стороне,жили с ним без проблем и истерик!С ребенком видиться не запрещала,но на днях он мне сказал,что не хочет,чтобы его сын рос без отца.Женщину он ту не любит,любит меня,НО ЕГО СЫН ДОЛЖЕН ЖИТЬ В ПОЛНОЦЕННОЙ СЕМЬЕ!(это его слова)
    Так тяжело,вместе мы с ним были 10 лет...детей своих нет.Сейчас так плохо,хочется лезть на стены,не хочется жить.Он собрал вещи и ушел пока к маме жить.Говорит,что в той семье он будет жить со следующего года,типа ребенок еще маленький.Но в то же время каждый день и в день по несколько раз звонит,говорит,что любит скучает.Но вернуться не может!!! :cray-1: я вообще ничего не понимаю в данной ситуации.

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • так он ребенка на стороне получается сделал? вместе мы с ним были 10 лет vs типа ребенок еще маленький

    "Never know what will happen next day"

  • ну да,мы с ним были в большой ссоре,год не общались.Он расстался с той девушкой,мы сошлись снова и через несколько недель узнала,что беременна.Ребенку сейчас 4 месяца

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • брак у вас офицальный?

    "Never know what will happen next day"

  • Жесть...............

    ТС,25, 2й подъезд

  • нет,гражданский..собирались пожениться в этом году...точнее в августе,как только я завела разговор,что пора уже и заявление подавать...вообщем в этот вечер он мне ничего не ответил,а на следующий день мы гуляли у подружки с мужем в гостях,он принял слегка выше нормы и высказал,что уходит от меня!!!

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • вовсе нет

    "Never know what will happen next day"

  • А почему с того года?Чтобы сейчас спокойно спать и не заботиться о нем?Может дама родившая ребенка просто поставила условия уходи от туда иначе ребенка не увидишь?

    ТС,25, 2й подъезд

  • можно два некорректных вопроса? можете ли вы иметь детей? и сколько ему лет?

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: А почему с того года?Чтобы сейчас спокойно спать и не заботиться о нем?Может дама родившая ребенка просто поставила условия уходи от туда иначе ребенка не увидишь?
    вот мне это тоже не понятно..когда я пыталась выяснить почему именно со следующего года,говорит,что в этом году еще надо решить какие-то проблемы...ну на сколько мне известно у него не было никаких проблем

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • когда я пыталась выяснить почему именно со следующего года,говорит,что в этом году еще надо решить какие-то проблемы...ну на сколько мне известно у него не было никаких проблем

    может установить отцовство

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: можно два некорректных вопроса? можете ли вы иметь детей? и сколько ему лет?
    детей иметь могу,нам по 26 лет

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • а сами тогда чего не завели за 10 лет?

    негде жить, мат положение еще не то, образование сначала получить надо и тд и тп?

    "Never know what will happen next day"

    Исправлено пользователем Pipe (08.07.09 15:25)

  • скорее всего он будет жить там, а бегать за "утешением" к вам.

    "Never know what will happen next day"

  • ребенок однозначно его,он очень похож на него.
    Детей своих не заводили из разумных соображений,вначале учились,потом надо было на ноги встать...и вот сейчас уже было все спланировано..Но в какой то момент он пошел на попятную..Его мама была против меня всегда...вот она скорее всего и настроила его против...прямо когда начинаю думать об этом...очень очень трудно осознать,что человек с которым просыпалась и засыпала,10 лет были вместе уже не мой :cray-1:

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • очень вам сочувствую, какая-то нелепая ситуация даже при взгляде со стороны, а вам-то каково :шок:
    Мужики часто уходят от жен, оставляя детей, чтобы быть рядом с новыми любимыми женщинами - это уже привычно, этим никого не удивишь. А тут наоборот: бросает любимую, чтобы быть рядом с нелюбимой. Мужчинам, имхо,как правило нет свойственно такое самопожертвования по отношению к детям (мужчины, не обижайтесь, я не про всех). И странен тот факт, что ушел к маме. Ну раз ребенку нужен отец и ты принял такое решение, то иди и будь отцом. Бред какой-то, что ребенок ещё маленький - маленькому ребенку что ли отец не нужен :dnknow: А проблемы свои можно решать и будучи отцом... бред вобщем

    Мне видятся следующие возможные варианты:
    1) он все-таки любит ту женщину, но не хочет вас этим ранить и говорит, что только из-за ребенка
    2) мать ребенка поставила ему такое условие, манипулирую например тем, что иначе не даст ему общаться с ребенком
    3) он просто испугался того, что вашим отношением пора стать официальными и его свободе придет конец, наложатся какие-то новые обязанности, ответственность и тупо слинял

  • может им просто жить негде. Мама здесь ни при чем. Просто увели парня у вас из под носа. Вы прожили 10 лет, в любом случае "бытовуха заела", а тут новая жизнь, с учетом что возможность завести ребенка у вас была, но вы(в смысле оба) 10 лет искали отмазки, другой вариант оказался для него предпочтительней. А в целом издержки раннего "брака".

    "Never know what will happen next day"

  • Мужчинам, имхо,как правило нет свойственно такое самопожертвования по отношению к детям
    у вас непрезентативная выборка, знаю кучу обратных примеров, особенно на первых детях, на вторых да, чаще ломаются, но как правило в тех случаях когда вторым ребенком пытаются склеить отношения.
    он просто испугался того, что вашим отношением пора стать официальными и его свободе придет конец, наложатся какие-то новые обязанности, ответственность и тупо слинял
    а там ему свободу продлят, снимут обязанности и ответственность?? ... бред
    Парень ушел из чувства ответственности, но за "утешением" вернется.

    "Never know what will happen next day"

  • ещё такой вопрос: когда он к вам вернулся после ссоры и вы узнали, что та женщина беременна, что он вам сказал? Обсуждали ли вы, как будут строиться ваши взаимоотношения (вы, он, ребенок и его мать) после его рождения? Поддерживал ли он отношения с ней во время беременности? Она как-то пыталась вторгнуться в вашу жизнь?
    Хочется понять, как он изначально был настроен на свое отцовство и насколько он нужен этой женщине

  • В ответ на: Мужчинам, имхо,как правило нет свойственно такое самопожертвования по отношению к детям
    у вас непрезентативная выборка, знаю кучу обратных примеров
    у вас своя куча, у меня - своя :tease:


    В ответ на: он просто испугался того, что вашим отношением пора стать официальными и его свободе придет конец, наложатся какие-то новые обязанности, ответственность и тупо слинял
    а там ему свободу продлят, снимут обязанности и ответственность?? ... бред
    нет конечно, там с него не снимут обязанности и ответсвенность, поэтому он туда и не пошел, а пошел к маме :злорадство: А рассказ про отцовские чувства может быть только предлогом для ухода.

  • Он этого ребенка не хотел и предложил ей сделать аборт.Но девушка отказалась и решила рожать как она сказала: "Для себя,от моего мужа ей ничего не надо будет".Но во время беременности она регулярно ему устраивала истерики,что он должен быть с ней и с их будущим ребенком.Ребенок родился,истерики не прекратились...Постоянно звонит и начинает каждый раз разговор не проснулась ли у него совесть,и не хочет ли он вернуться к ним.
    То есть той женщине он нужен..еще бы,деньги,2 квартиры,2 машины....и она сейчас на седьмом небе наверное от счастья.
    Он раньше ходил раз в месяц к ребенку,а за это время что мы разошлись(за неделю) уже 3 раза сходил...

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Сейчас так плохо,и общаться с ним не могу ....очень тяжело,но понимаю что сейчас и от общения облегчение не приходит(((((

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • туда может пока некуда идти, а может ему там "проверку на прочность" устроили играя на чувстве ответственности.

    первый пункт снимается, хотя, деньги и тд у него или у неё?.... привязать покрепче хочет

    "Never know what will happen next day"

    Исправлено пользователем Pipe (08.07.09 15:52)

  • В ответ на: А рассказ про отцовские чувства может быть только предлогом для ухода.
    ИМХО, если бы любил, то либо до последнего дня жил с любимой, либо не терзал ее звонками и сообщениями о том, что он соскучился.
    похоже, что парень на распутье и надо его срочно простимулировать. обсудить все проблемные вопросы (если они есть) либо разозлиться и начать флиртовать с другими. чтобы он вам звонил и слышал не унылый, депрессивный тон, а радостный голосок и мужской смех на заднем плане. некоторых людей хорошо встряхивает такое.

  • ну тоже были такие мысли про флирт,даже есть кандидатура на примете :)...А он постоянно звонит и интересуется не нашла ли я себе другого...то есть у него получается "сам не ам,и другому не дам"

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • надо его срочно простимулировать
    ему надо дать остыть, чтоб вкусил "прелести" новой жизни

    "Never know what will happen next day"

  • Скажите что нашла, посмотрите реакцию. А вы сами то чего хотите? Вернуть? Отпустить с миром? Отпустить со скандалом?

    "Never know what will happen next day"

  • мда уж... Привила ему эта женщина чувство вины, вот и ушел, но желания жить с ней у него не появилось, поэтому ушел пока только к маме.

    Вам сейчас очень тяжело, но, думаю, ему на распутье тоже не сладко. Надо его направить в нужном направлении. Я бы на вашем месте постаралась при нем не показывать свою боль, не предъявлять ему претензий, не требовать сделать выбор, не давить на жалость и на совесть (как это делает мать ребенка). Надо, чтоб он сам понял, насколько ему с вами хорошо и комфортно. Что там претензии, а у вас поддержка и понимание, там истерики, а у вас спокойствие. Когда он звонит вам, интересуйтесь, как у него дела, проявляйте участие (даже если вместо этого хочется наорать или заплакать). И старайтесь снять с него это навязанное чувство вины, когда он начинает говорить про неполноценную семью - ведь это был выбор этой женщины родить для себя, а он же со своей стороны от ребенка не отворачивается и готов его поддерживать и поэтому он и так молодец. Да и ребенку будете тяжелее жить в семье, где папа и мама не любят и не понимают друг друга

  • если есть кто на примете, то начинайте принимать ухаживания. только для начала определитесь - чего вы хотите добиться. если ревности со стороны вашего мужа - общение стройте очень аккуратно, чтобы в случае возобновления отношений вам не было стыдно. а если вы хотите выйти из депрессии - встречайтесь, веселитесь в меру сил и получайте удовольствие. отвлечься вам нужно. мужчина в 90% случаев не вернется к плачущей, страдающей женщине.

  • В ответ на: очень трудно осознать,что человек с которым просыпалась и засыпала,10 лет были вместе уже не мой
    Терять свою собственность всегда тяжело. :спок:

  • если честно,то хочу быть с ним!!!хочу вернуть его,но бегать за ним не буду!!!

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • значит нужно сделать так, чтобы он бегал за вами:улыб:
    почаще игнорьте, не с первого раза берите телефон, говорите, что некогда было, не слышала, не могла... в общем - жизнь кипит и с его уходом не остановилась.

    Исправлено пользователем elvalia (08.07.09 16:08)

  • В ответ на: той женщине он нужен..еще бы,деньги,2 квартиры,2 машины....
    Завидный жених, тяжело такого терять.


    В ответ на: раньше ходил раз в месяц к ребенку,а за неделю уже 3 раза сходил...
    Вот подлец!

  • но бегать за ним не буду!!!
    девичья гордость здесь не помошник, если хотите вернуть, сделайте паузу, у вас пара месяцев в запасе есть, и начинайте возвращать. Только поймите для чего, вам придется смирится с тем что он будет постоянно общаться с ребенком и пересекаться с его матерью. Выдержку вам придется проявить большую в случае успеха.

    "Never know what will happen next day"

  • а я бы вам не советовала пытаться вызвать в нем ревность. Конечно, можете его этим задеть, сыграть на чувстве собственничества и он может к вам вернуться. Тогда вы перестанете флиртовать, он успокоится, а мать ребенка будет продолжать давить и он опять уйдет. И что, опять флиртовать? А ведь может и по-другому получиться: вы ему скажете, что начали встречаться с другим мужчиной, а он скажет: "ах, какая-то нехорошая, только расстались, а ты уже с другим!", психанет и в тот же день переедет к той женщине - она-то хоть пока точно ни с кем флиртовать не будет. Шансы 50Х50. Так что пытаясь вызвать в человеке ревность будте готовы к любой реакции с его стороны и что обернуться все может не в вашу пользу

  • В ответ на: Завидный жених, тяжело такого терять.
    учтите, что завидным он стал именно с этой женщиной... не говорю, что это исключительно ее заслуга, но учитывать - стоит. если им по 26 и они 10 лет вместе...

  • В ответ на: значит нужно сделать так, чтобы он бегал за вами:улыб:
    почаще игнорьте, не с первого раза берите телефон, говорите, что некогда было, не слышала, не могла... в общем - жизнь кипит и с его уходом не остановилась.
    на каком то этапе он просто забьет и никуда не побежит.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на:
    В ответ на: Завидный жених, тяжело такого терять.
    учтите, что завидным он стал именно с этой женщиной... не говорю, что это исключительно ее заслуга, но учитывать - стоит. если им по 26 и они 10 лет вместе...
    а может родители?

    "Never know what will happen next day"

  • сомневаюсь:улыб:мужское самолюбие - посильнее девичьей гордости.
    а когда он прибежит - будет новый всплеск в отношениях - беременность - и оппа! выбор: нелюбимая с ребенком или любимая с ребенком.

    Исправлено пользователем elvalia (08.07.09 16:14)

  • В ответ на: что завидным он стал именно с этой женщиной
    Инвестиции не всегда бывают удачными.
    Вырастила, на ноги поставила, ему бы, неблагодарному до конца жизни обязанным быть:улыб:

  • не преувеличивайте:улыб:

  • В ответ на: всплеск в отношениях - беременность - и оппа! выбор: нелюбимая с ребенком или любимая с ребенком.
    Из двух зол выберет третье. Которая не будет спекулировать беременность и ребенком.

  • хм, впечатление что ваш муж чего-то не договаривает. С одной стороны если бы он любил ту девушку - ушел бы к ней не дожидаясь следующего года.
    А может он еще не определился до конца, кого же он любит? Или он из тех кто любит быть жертвой?
    Если здесь решающую роль играет ребенок, то почему он не ушел сразу, когда узнал что она беременна? Решение рожать было ее или их совместное?
    А семья где родители не любят друг друга не может быть "ПОЛНОЦЕННОЙ" Дети это очень чувствуют.... Тогда честнее общаться с ребенком из другой семьи и дать той девушке возможность построить свою жизнь...
    Короче много в этой истории темных пятен :dnknow:

  • В ответ на: Терять свою собственность всегда тяжело. :спок:
    гораздо тяжелее терять то, что никогда тебе не принадлежало, но ооооочень этого хотелось.. :ухмылка:

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

  • Всем: На ЖФ есть топик автора на эту же тему - можно почитать начало.

    Автору: Честно говоря - мне Вас нисколько не жалко.
    По теме на ЖФ я подумала, что брак - официальный, так Вы про это писали, а оно оказалось... За 8 лет (с 18 до 26, 2 года отбрасываем) Вы не дождались официального предложения.
    Рассорившись с Вами он обрюхатил в пьяном виде подружку .
    Снимите, наконец, розовые очки, распахните глаза и увидьте ситуацию в реальном свете, а не то, что Вы там себе нафантазировали. Прощайтесь с иллюзиями, ну и пересчитанным имуществом, заодно, если не докажете свой гражданский брак и то, что оно совместно нажитое.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • подозрительное совпадение по времени: надвигающаяся регистрация официального брака и проснувшиеся отцовские чувства. ИМХО он просто сбежал из-под венца. А ребенок - только предлог.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • мне тоже именно так и показалось!.. :agree:
    да, где-то я уже все это читала - спасибо Галинке, я думала - у меня что-то с головой...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • При этом, если Вы почитаете тему на ЖФ Сын моего мужа , то удивитесь, с каким упорством "устала" называет его мужем, его мать - свекровью...

    Кстати, воспользовалась поиском - о какой свадьбе речь в сообщении?
    _____________________________
    Со свекровкой были очень теплые отношения,она меня считала своей дочерью,пока мы встречались с ее сыном(моим мужем сейчас).В настоящее время отношений вообще с ней никаких нет,она изредка звонила мне и то только для того,чтобы узнать где ее сынуля.Сейчас я сменила номер телефона,она его не знает и живется спокойно.Со свекром отношения намного теплее стали,чем были до свадьбы.
    А муж мой с тещей просто обожают друг друга..так как виделись всего 3 раза за 10 лет
    __________________________

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • ну, мужем можно называть человека, с которым связывает 10 лет совместной жизни. вместе столько прожито, представляете, с "зеленых соплей" (извините за термин, но так будет наиболее точно) до возраста, когда уже многого достигли, живя вместе. гражданский брак - тоже брак, гражланский муж - тоже муж.
    не буду перечитывать топик в ЖФ. могу предположить, что парень просто ждал ребенка. хотел и ждал, а его все не было и не было. мне кажется странной позиция жен в семьях, которые имеют все необходимое, образование, профессию, живут отдельно от родителей, но почему-то не рожают детей. страсть проходит, все становится обыденным, наступают серые однообразные будни... да, говорят жены, надо бы на ноги встать, надо бы положение занять на работе, и т.д. на самом деле - просто хотят жить в свое удовольствие, не хотят трудностей, связанных с надвигающимися трудностями после рождения ребенка.
    а если предположить, что он хотел, спал и видел себя отцом... и вот оно свершилось - так в чем же винить и кого? его, что, расставшись с женой (а дело было, когда они были в ссоре и расстались), встретил девушку и она не побоялась забеременеть? или ТС, которая не стала матерью по каким-то причинам?
    ситуация нестандартная, согласна. и пострадавшей стороной в ней оказалась ТС, совершенно не будучи ни в чем виноватой, как она считает...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (08.07.09 19:19)

  • а вы лучше прочтите :злорадство: Судя по начальному сообщению,ребенку-то скорее всего не 4 мес, а 4 года!! :eek:

    Даже не знаю с чего начать....мы с мужем знакомы уже почти 10 лет, познакомились в институте.После окончания института мы разошлись: у него другая,у меня другой...Но видимо он - это моя судьба,а я его.Вообщем мы с ним сошлись,стали жить вместе...Казалось бы жизнь вернулась в то русло,которое и должно быть,но не тут то было.Девушка,с которой он встречался через несколько недель после их расставания узнала,что беременна.Он этого ребенка не хотел и предложил ей сделать аборт.Но девушка отказалась и решила рожать как она сказала: "Для себя,от моего мужа ей ничего не надо будет".Но во время беременности она регулярно ему устраивала истерики,что он должен быть с ней и с их будущим ребенком.Ребенок родился,истерики не прекратились...Постоянно звонит и начинает каждый раз разговор не проснулась ли у него совесть,и не хочет ли он вернуться к ним.Но разве можно ребенком привязать к себе мужчину???И что она от этого будет счастлива???Я понимаю это все риторические вопросы....Моя свекровка тоже начинала настаивать на том,чтобы он сошелся с той дамой...Меня ни во что не ставит,мы с ней даже не общаемся...Вот такая история.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • ничего не поняла, о каких 10 годах вообще идет речь :eek:
    что-то как-то не складывается, здесь - одна информация, одна картина, там - несколько иная...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Вот и я о том же :dnknow: :шок:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • ну может, девушка институт поздно закончила:улыб:а по сути на первого: признайте уже, что соперница оказалась сильнее вас на порядок и пусть любимый идет с миром, бороться сейчас бессмысленно, он уж всё решил без вас и без нас. В конце концов, весна покажет, кто где на...л, но вам уже будет по....

  • Детей надо было своих заводить...

  • В ответ на: Он этого ребенка не хотел и предложил ей сделать аборт.Но девушка отказалась и решила рожать как она сказала: "Для себя,от моего мужа ей ничего не надо будет".Но во время беременности она регулярно ему устраивала истерики,что он должен быть с ней и с их будущим ребенком.Ребенок родился,истерики не прекратились...
    Девушка явно воспользовалась ситуацией. Подождите.
    Начнет он жить полноценно в этой обстановке - когда ребенок - не как ПРАЗДНИК, а как ежедневная родительская ОБЯЗАННОСТЬ и тогда его взгляды начнут меняться.

    Будет к вам приходить отдыхать.

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • Будет к вам приходить отдыхать.
    ________________________
    А на кой такой "отдыхающий" сдался?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А не против мама той дамы?

    ТС,25, 2й подъезд

  • Да пусть уж ребёнок растёт с отцом.
    Вы встретите другого человека.

  • ...на первый...
    Не знаю насколько правдива история...(поскольку с ЖФ еще что-то нашли похожее да не совсем..)...но я считаю, что верно вам предложили...открыть глаза, снять розовые очки и вперед... Если за столько лет мужчина так и не предложил вам брак....если не захотел с вами детей....если у него уже есть где-то ребенок...и он уходит от вас "к нему", а сам к маме.... имхо, мужчина этот трусоват или по-просту не готов взять на себя ответственность и не нужна ему пока ни семья(а только сожительство с вами)....ни семья с ребенком. Вот такое у меня впечтление.Подумайте хорошенько(отбросив материальную сторону), зачем он вам?...он таким может быть и 10, и 15 лет...он все равно будет метаться... Это вы ждали все это время предложения руки и сердца...а он возможно, просто жил с вами, потому что так удобно...

    "Люди одиноки, потомy что вместо мостов они стpоят стены" Лец С.Е.

  • Чего вы на девушку то накинулись? Ну дура была, желаемое за реальность принимала, мужика просохатила, ребенка не родила, но ей сейчас реально хреново, а на неё еще накинулись все. Сначала успокоить надо, потом "по голове бить" :а\?:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: ничего не поняла, о каких 10 годах вообще идет речь :eek:
    что-то как-то не складывается, здесь - одна информация, одна картина, там - несколько иная...
    Познакомились мы в 17 лет,в этом году через несколько месяцев нам будет по 27...поэтому я думаю,что если написала почти 10 лет,то была права

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • В ответ на: а вы лучше прочтите :злорадство: Судя по начальному сообщению,ребенку-то скорее всего не 4 мес, а 4 года!! :eek:
    С чего вы это взяли,официально мы с ним сошлись в июне 2008 года,ребенок родился в марте 2009 года..посчитайте

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • В ответ на: При этом, если Вы почитаете тему на ЖФ то удивитесь, с каким упорством "устала" называет его мужем, его мать - свекровью...

    Кстати, воспользовалась поиском - о какой свадьбе речь в сообщении?
    _____________________________
    Со свекровкой были очень теплые отношения,она меня считала своей дочерью,пока мы встречались с ее сыном(моим мужем сейчас).В настоящее время отношений вообще с ней никаких нет,она изредка звонила мне и то только для того,чтобы узнать где ее сынуля.Сейчас я сменила номер телефона,она его не знает и живется спокойно.Со свекром отношения намного теплее стали,чем были до свадьбы.
    А муж мой с тещей просто обожают друг друга..так как виделись всего 3 раза за 10 лет
    __________________________
    Свадьба как таковая была,встретились родственники,познакомились,сосватали,погуляли...а расписываться собирались в этом году...Может просто надо было свадьбу внести в кавычки,но никого запутать не хотела и сама не запуталась.

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • на ЖФ была информация, что познакомились Вы 10 лет назад. потом - расстались. спустя какое-то время снова сошлись...
    э-э-э-э-э...когда пишут, что 10 лет вместе, я подстрочно читаю,что люди живут вместе.
    из предыдущего поста - что значит "официально"? если "свадьба" была в 2008г - так и отчет оттуда же ведем, или нет?

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (09.07.09 07:17)

  • В ответ на: А не против мама той дамы?
    Нет,она ее боготворит!

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • мама - тяжелая артиллерия (исходя из того, что ваш "муж" ушел жить к ней), с ней соперничать Вам будет очень нелегко...

    мне в этой истории много непонятно. просто она изложена, на мой взгляд, так, как хотелось бы видеть существующую реальность ТС.
    вот мне интересно: а если спросить у "мужа", сколько они прожили вместе, какой он ответ даст на вопрос?

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: если "свадьба" была в 2008г - так и отчет оттуда же ведем, или нет?
    Ну до этого времени мы тоже были постоянно вместе,исключая год расхождения...Общие друзья,общие интересы.А вчера он мне позвонил и сказал,что надо "делить друзей" :шок: типа это его друзья со школы,и он меня влил в эту компанию...Я просто в шоке...И так хреново и он мне еще начинает всякие гадости делать,палки в колеса вставлять.Вчера же позвонила его мамочка и угрожала,что выкинут меня из города,что здесь я жить не смогу и могу уже начинать паковать чемоданы!

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • В ответ на: мне в этой истории много непонятно. просто она изложена, на мой взгляд, так, как хотелось бы видеть существующую реальность ТС.
    вот мне интересно: а если спросить у "мужа", сколько они прожили вместе, какой он ответ даст на вопрос?
    Ну раньше говорил так же как и я :dnknow:

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • В ответ на: официально мы с ним сошлись в июне 2008 года
    Так вы с ним сошлись в 2008 году или когда вам было по 17 лет?
    Вы с 17ти лет влюбленные парень с девушкой? Или только с 2008го? А с 17 лет вы просто знакомы друг с другом? Что-то я не поняла :а\?:

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • В ответ на: А вчера он мне позвонил и сказал,что надо "делить друзей" :шок: типа это его друзья со школы,и он меня влил в эту компанию...Я просто в шоке...И так хреново и он мне еще начинает всякие гадости делать,палки в колеса вставлять.Вчера же позвонила его мамочка и угрожала,что выкинут меня из города,что здесь я жить не смогу и могу уже начинать паковать чемоданы!
    уууууууууууууу!
    И это - мужчина вашей мечты???
    Что еще они с мамой должны сделать, чтоб вы поняли как облегчил вам жизнь его уход?

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • В ответ на:
    В ответ на: официально мы с ним сошлись в июне 2008 года
    Так вы с ним сошлись в 2008 году или когда вам было по 17 лет?
    Вы с 17ти лет влюбленные парень с девушкой? Или только с 2008го? А с 17 лет вы просто знакомы друг с другом? Что-то я не поняла :а\?:
    Мы с 17 лет парень и девушка,жили до расставания то у него,то у меня,а в 2008 году сняли квартиру и стали жить отдельно и это несмотря на то,что у него есть квартира.Мама ее успешно сдает,а я и не претендовала на их жилплощадь.

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • ну вот и зачем он Вам такой? зачем??? можете ответить на этот простой вопрос?
    ну, любили, ну, вместе прожили, ну, жалко стольких прожитых лет...но человек оказался таким, каким оказался. смиритесь, плюньте и разотрите.

    всё, нет его уже в Вашей жизни. отпустите его с миром на все 4 стороны вместе с ео мамой, которая лезет непонятно зачем непонятно куда (только вот зачем Вы ее пускаете, зачем по телефону разговариваете с ней - мне тоже непонятно).
    и радуйтесь, что нет у Вас с ним общих детей. с друзьями как-нибудь разберетесь, все взрослые люди все-таки...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (09.07.09 07:30)

  • Здравствуйте, я отлично помню Ваш топик на ЖФ, только вот есть несколько вопросов. В том топике Выписали что муж постоянно ходит к бывшей и это вас утомляет и раздражает, что она даже колесо от коляски сама починить не может. Я вам советовала занять себя и не парится. Тут вы пишите что раньше он ходил раз в месяц. Так пооучается что Ваш муж видел этого ребенка 4 раза? Если ему сейчас 4 месяца... И я ни в жизнь не поверю что человек видевший ребенка четыре раза бросит ради него любимую женщину и уйдёт жить к маме. У вас наверное проблемы в отношениях (не зря же вы с ним расставались и после окончания института и в прошлом году) а ребенок просто предлог.

  • В ответ на: ну вот и зачем он Вам такой? зачем??? можете ответить на этот простой вопрос?
    ну, любили, ну, вместе прожили, ну, жалко стольких прожитых лет...но человек оказался таким, каким оказался. смиритесь, плюньте и разотрите.

    всё, что нет его уже в Вашей жизни. отпустите его с миром на все 4 стороны вместе с ео мамой, которая лезет непонятно зачем непонятно куда (только вот зачем Вы ее пускаете, зачем по телефону разговариваете с ней - мне тоже непонятно).
    и радуйтесь, что нет у Вас с ним общих детей. с друзьями как-нибудь разберетесь, все взрослые люди все-таки...
    Да на счет друзей я даже не переживаю,если им поставят такой выбор думаю он будет явно не в его пользу!
    Ну я головой понимаю,что такой человек после всего сказанного не нужен,а вот сердцем не могу отпустить!!! :cray-1:
    Особенно когда он начинает писать смс..последняя пришла минут 5 назад "Прости меня дурака,я тебя люблю,но вместе мы быть не можем."

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Вчера же позвонила его мамочка и угрожала,что выкинут меня из города,что здесь я жить не смогу и могу уже начинать паковать чемоданы!



    Что и требовалось доказать, все благосостояние принца нажито "непосильным" родительским трудом.
    Может не стоит пытаться его вернуть? Шансов нет. Если родители имеет на него финансовый рычаг, вас не любят, а ту боготворят. Геморой только моральный наживете себе.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Здравствуйте, я отлично помню Ваш топик на ЖФ, только вот есть несколько вопросов. В том топике Выписали что муж постоянно ходит к бывшей и это вас утомляет и раздражает, что она даже колесо от коляски сама починить не может. Я вам советовала занять себя и не парится. Тут вы пишите что раньше он ходил раз в месяц. Так пооучается что Ваш муж видел этого ребенка 4 раза? Если ему сейчас 4 месяца... И я ни в жизнь не поверю что человек видевший ребенка четыре раза бросит ради него любимую женщину и уйдёт жить к маме. У вас наверное проблемы в отношениях (не зря же вы с ним расставались и после окончания института и в прошлом году) а ребенок просто предлог.
    На самом деле так и было...первый раз он его видел через неделю после рождения,второй раз в мае и третий в июне,когда ходил чинить колесо.А вот сейчас я уже сомневаюсь,может он меня обманывал и ходил очень часто туда...а мне говорил,что на занятиях в автошколе??????ОООООООООО моск взрывается и сердце плачет

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • "Прости меня дурака,я тебя люблю,но вместе мы быть не можем."


    Ну и напиши: "Прощаю. Мы вместе не будем."

    "Never know what will happen next day"

  • Даа и еще. Он переспал с матерью своего ребенка пару раз и по пьянке. Т.е. вы нам говорили что отношений у них не было, он ее на аборт отправлял . Вы это знаете с его слов, я так понимаю. А счас выходит что мама ту женщину просто боготворит. А вас, 10 лет живущую с ее сыном призывает бросить. Вас это не наводит на мысли что у них были более серьезные отноешния чем просто секс по пьяной лавочке? Что и с мамой они подружились еще тогда. когда он с ней встречался?
    И откуда вы знаете что он живет именно у мамы? Тоже с его слов, с мамой же вы не общаетесь. Может он живет уже там, в той семье? а вам говорит иное, чтобы не травмировать

  • Сейчас именно так и напишу..что то не могу трезво смотреть на ситуацию..и не знала что написать..:улыб:

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • У вас наверное проблемы в отношениях - больше похоже на проблему в имущественном отношении: ох как не хочется потерять квартиры,машины. Кстати,автор, а все-таки эти квартиры и машины на ком числятся: на маме или на сыне, или по экземпляру на той и на другом?

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • В ответ на: И откуда вы знаете что он живет именно у мамы? Тоже с его слов, с мамой же вы не общаетесь. Может он живет уже там, в той семье? а вам говорит иное, чтобы не травмировать
    Живет он у мамы,потому что звонит каждый вечер с домашнего телефона..сомневаюсь,что в 11 часов он едет к ней

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Может и имущественные конечно...Но меня теперь очень интересует почему же ТС и ее муж расходились в прошлом году?
    То Устала: Какие были причины для вашего расставания? Может попробовать проанализировать причины кто был инициатором прошлых разрывов в отношениях, кто где жил после этого и общались ли вы в периоды радельного проживания. Не считаете ли вы что это очередной развод, после которого наступит примирение?

  • а смысл анализировать? даже если он вернется (на какое то время) спокойной жизни всеравно не будет.

    "Never know what will happen next day"

  • не надо ничего отвечать на это смс. что за необходимость? Вам все понятно? мне - да, и ему тоже все понятно. зачем пишет смс? да фиг его знает! может, хочет "красиво" выйти из ситуации, Ваше самолюбие сильно не травмировать - любит все-таки...тьфу на него!

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: ох как не хочется потерять квартиры,машины. Кстати,автор, а все-таки эти квартиры и машины на ком числятся: на маме или на сыне, или по экземпляру на той и на другом?
    Машины на нем записаны,а квартиры на отце

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • мне - да, и ему тоже все понятно

    ему не понятно, он мечется между мамой, ребенком, матерью ребенка и ТС, поэтому надо ставить точку, чтобы выйти из "круга его метаний" и начинать новую жизнь.:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • имущественный комплекс в данный момент всеже ни причем, ну поженился бы он с ТС, она бы всеравно в круг совладельцев не вошла. Текущее обеспечение, наверно да, хотя смотря какой доход у ТС и перспективы его роста.

    "Never know what will happen next day"

  • Смысл есть. Во-первых, чтобы самой понять какие делала она ошибки в отноешниях, и в следующий раз такого уж не повторять, во-вторых, она же написала что хочет его вернуть. Она ж сама написала.

  • А можно узнать он собирается с Вами этим (квартирами и машинами) делится раз любит Вас и очень переживает разрыв. Вы же вместе это зарабатывали за 10 лет жизни или нет?
    А вообщее, не очень вяжутся его звонки что надо делить друзей и смски я тебя люблю. :безум:

  • а вот надо ли его возвращать? какой смысл будет в этом возвращении?
    сначала надо расстаться, научиться жить без него. успокоиться. а потом уже ворошить прошлое и делать выводы. когда немного успокоится.
    сейчас, если заниматься копанием в их отношениях и разбором полетов, ничего, помимо новых переживаний и самобичевания, помимо новой порции потраченных нервов, не случится. рановато пока этим заниматься, ничего хорошего из этого не выйдет...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (09.07.09 08:05)

  • Боготворит???????Странно, она ее хорошо знает или что то еще...........в в связи с чем боготворит?

    ТС,25, 2й подъезд

  • Вы в его квартире живете?На его деньги?Выкинут из города...........обидно от таких слов, но очень смешно.............

    ТС,25, 2й подъезд

  • думаю, мама устала ждать, когда уже бабушкой станет. а тут - такой сюрприз... это - как вариант. но очень жизненный...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Капец! Хватит мозг себе парить (еще мягко сказано). Неужели вы себя нисколько не любите? Может, лучше послать всех героев на х... и быть счастливой!
    "Я не люблю себя, когда я трушу,
    я не люблю, когда невинных бъют.
    Я не люблю, когда мне лезут в душу,
    тем более, когда в нее плюют".
    (Высоцкий В. "Я не люблю") :роза:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Да не вернет она его, против имущественно-финансовой зависимости от родителей парень не пойдет. Максимум на что он решится - использовать втихаря ТС в качестве жилетки\запасного аэродрома, тут уже ТС надо определяться надо ей это или нет.
    А ошибки и так на поверхности.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: думаю, мама устала ждать, когда уже бабушкой станет
    Парню не так много лет, чтоб мама уже устала ждать.
    Я писала на ЖФ уже, что, как вариант, мама желает чтоб все было "прилично", "как у людей", никаких внебрачных детей и т.п.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • В ответ на: "Я не люблю себя, когда я трушу,
    я не люблю, когда невинных бъют.
    Я не люблю, когда мне лезут в душу,
    тем более, когда в нее плюют".
    (Высоцкий В. "Я не люблю") :роза:
    "Парус! Порвали парус!" :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: имущественный комплекс в данный момент всеже ни причем, ну поженился бы он с ТС, она бы всеравно в круг совладельцев не вошла. Текущее обеспечение, наверно да, хотя смотря какой доход у ТС и перспективы его роста.
    Как совладелица-нет, а вот как активный пользователь материальных благ- да. Единственный сын в семье,наверное, значит всяко родичи обеспечат по минимуму. Конечно,в каждой семье он-разный,минимум этот, но в данной уж квартиру и машину-то выделят.
    И опять же, неспроста мама боготворит ту женщину,которая родила ей внука.Видимо не только в ребенка дело,скорее всего мать видит в ней более подходящую жену для сына.
    з.ы. Непроста так пишу,у самой сын взрослый :спок:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • вобщем картина понятна, надо было 10 лет волынку не тянуть.
    Динамо нынче не в моде. "Спартак наше все!" :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • мама устала ждать не потому, что парню скоро "только" 27 лет. она устала от неопределенности, которая длится (если верить ТС) уже около 10 лет. неопределенность с тем, что отношения незарегистрированы (а для старшено поколения это все-таки показатель), неопределенности, что живут-живут, а она не рожает и не рожает ("может, больная какая и не может вообще родить?")

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Надоело сюсюканье. Я сочувствую ТС, но зачем ей это болото? В море намного лучше, даже без паруса. :миг:Чувствуешь жизнь во всех ее проявлениях. Жизнь одна, и надо прожить ее достойно, а не хвататься за не известно что :злорадство:!! :улыб:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • С учетом что парень зависим от родителей, ТХ избранницы могут определять они, возможно ТС по ТХ не прошла:улыб:а тут коль внук появился, то к новой пассии требования по ТХ снизили.

    "Never know what will happen next day"

  • А, ну так да. Там видимо мама достаточно властная и имеет серьезное влияние на сына.

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • что значит они живут-живут? Они сначало были студентами. (В таком возрасте если кто и рожает так по залёту тока. А осознанно... у нас девочки рожали в универе, у кого мужья были старше и финансово обеспечены. )
    Потом после универа разошлись. Потом сошлись. Потом опять разошлись. Когда рожать и зачем. При такой нестабильности в отношениях. Я думаю мама всё это прекрасно понимает. Да и все таки , действительно. 26 лет не возраст еще для рождения детей. Точнее не критичный. Я понимаю, ему бы 36 лет было. Среди моих друзей (как раз возраст такой же) не так много мужчин имеют детей. Считают что пока рановато.

  • Так ей все и говорят: "Шансов нет. Нафиг тебе это надо. Начни новую жизнь." это сухой осадок всех высказываний. Ну хреново ей сейчас, голова не работает, успокоится, осознает, и начнет новую жизнь по советам "коллективного разума".

    "Never know what will happen next day"

  • если следовать Вашей логике - и в 36 рожать рановато...
    я исхожу в своих суждениях из данных этого топика. девушка вместе с МЧ уже 10 лет, сходятся-расходятся - это бывает, но здесь подробностей нет. на ЖФ я прочитала ровно 1 страницу.
    всегда есть трудности, для того люди и живут вместе, чтобы их преодолевать. сначала - ВУЗ, потом - поиск работы, потом - карьера, затем - приобретение машины/квартиры... много трудностей, знаете ли. а ведь рожають- таки!....:миг:

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (09.07.09 08:51)

  • В ответ на: То Устала: Какие были причины для вашего расставания? Может попробовать проанализировать причины кто был инициатором прошлых разрывов в отношениях, кто где жил после этого и общались ли вы в периоды радельного проживания. Не считаете ли вы что это очередной развод, после которого наступит примирение?
    Так вот это и страшно...инициатором разрывов был он...захочет вернуться,наговорит всяких красивых слов,боюсь что расстаю и опять вернется этот заколдованный круг...Как из этого выбраться????Родители предлагают вернуться на время к ним,но я то уже понимаю если уехать,то вернуться просто невозможно.Да и перспектив в маленьком городе нет,не для этого я получила высшее образование,чтобы у мамы в садике работать

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • ну вот - опять психология жертвы. с обозначением предлога находиться именно в этом состоянии.
    показательный пример, знаете ли...

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • ...захочет вернуться,наговорит всяких красивых слов,боюсь что расстаю и опять вернется этот заколдованный круг...Как из этого выбраться????

    Вы классический запасной аэродром. Вы определитесь хотите им быть или нет. Если хотите, то улучшайте сервис, может кто и не захочет взлетать обратно. Если не хотите, скажите сразу- керосина для дозаправки нет.

    "Never know what will happen next day"

  • Социальный статус вашей родительской семьи явно не приемлем для мамы вашего мужчины.И похоже в вас она видит только "лимитчицу" (вспомните "Москва слезам не верит"). А какой соц.статус у матери ребенка мужчины? Кто она по образованию,кем работает,какие у нее родители?

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Да,я вот тоже об этом подумывала...приехала из провинции девочка и решила захомутать бедного наивного местного для материального блага...ФУ,как представлю,что могли такое подумать :bad: а за все время никакой материальной помощи не просила и не принимала!У меня есть свои родители,которые слава богу пока в состоянии мне помогать!

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Ну вы мне не ответили на вопрос :улыб:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • да там внук уже есть, поэтому требования ниже.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Кто она по образованию,кем работает,какие у нее родители?
    Отца у нее нет,мама адвокат и она сама юристом работает

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • А вы кем работаете?

    ТС,25, 2й подъезд

  • инженером,связь закончила

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Ё-моё!! похоже эта волынка надолго.... Да какая вообще разница, у кого какие родители и у кого какой достаток?

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Поверьте мне,не будете вы вместе никогда.Самое большое на что вы можете рассчитывать,так это в очередное его "возвращение" можете забеременеть.Если конечно в этом есть необходимость

  • В ответ на: Да,я вот тоже об этом подумывала...приехала из провинции девочка и решила захомутать бедного наивного местного для материального блага...ФУ,как представлю,что могли такое подумать :bad: а за все время никакой материальной помощи не просила и не принимала!У меня есть свои родители,которые слава богу пока в состоянии мне помогать!
    а чего ж противно? это были ваши слова, что парень завидный жених с двумя машинами и квартирами. а оказалось - с двумя родительскими машинами и квартирами...
    не считайте чужое. вы его любите или нет? лучше не здесь отвечать, а себе перед зеркалом.

  • В ответ на: Всем: На ЖФ есть топик автора на эту же тему - можно почитать начало.
    Да, особенно мне понравилось, когда мужичонка по пьяной лавочке сделал ребенка, предложил той девице аборт, а потом чере пару недель официальное предложение давней пассии сделал :безум:

    Автору говорили, то ли еще будет, если мужик так относится к своим действиям и решениям. Так что подобный исход не удивителен. Кстати, не факт, что он с той девицей жить будет, третью найдет, помоложе да покрасивше.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • третью найдет, помоложе да покрасивше.

    а что, нынче в старухи уже в 26 записывают? :eek:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Кстати, не факт, что он с той девицей жить будет, третью найдет, помоложе да покрасивше.
    Может и будет,но не долго.Интуиция меня не обманывает)))А зная его,он не сможет мириться с тем,что ему не нравится.
    А на счет того,что найдет другую,то это вряд ли..быстрее сопьется...Любил в студенечестве злоупотребить...и вот сейчас мы разошлись,он опять за прежнее принялся...

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • ой, пустите Вашу интуицию на другую ниву. не надо сейчас за него "болеть", не надо строить предположения: "будет жить... не будет жить... сопьется... не сопьется..."
    пореже оглядывайтесь назад. смотрите вперед.
    эта ситуация, увы, для Вас необратима. постарайтесь достойно с этим смириться.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

    Исправлено пользователем shakira (09.07.09 10:24)

  • В ответ на: а что, нынче в старухи уже в 26 записывают?
    Ну, так он не прям щас будет искать, там поволынится, там поболтается, так еще десяток лет пройдет...

    Думаю, каждый раз, как этот паренек прощался с ТС, у него были "плановые" загулы. Но вот в последний раз позабыл о контрацепции...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • а что, очень даже может быть. очень похоже....

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: Может и будет,но не долго.Интуиция меня не обманывает)))А зная его,он не сможет мириться с тем,что ему не нравится.
    Ну, так и найдет ту, что нравится, в чем проблема-то? Не тешьте себя, вам он писать будет до тех пор, пока будет нужен запасной аэродром. А как жить с ребенком будет, так и приходить будет, жалиться. Впрочем, вам об этом уже написали.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Мне вообще не понятно это ж какое чувствуо долга должно быть у человека чтобы уйти жить к случайной подружке и ее ребенку которого видел 4 раза...
    ну это я так, просто мысли вслух...

  • родители заставили

    "Never know what will happen next day"

  • Видатьс сейчас он наверстывает упущенное,через день ходит...Вот только жить не решается пока с ней...

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • :eek: вы, надеюсь, шутите? Как можно заставить взрослого человека разрушать свою жизнь?
    Да нет. я к чему... Я упорно думаю что там не всё так просто как хочется думать ТС. И отношения у него с матерью ребенка скорее всего есть. И ребенка он видел не 4 раза, а гораздо больше. Или же это просто "отмазка" чтобы не женится на ТС.

  • А можно узнать почему тогда на ЖФ вы завоодили топик и упорно говорили что он часто с ними общается и вы из-за этого переживаете. Счас выяснилось что он туда часто не ходил. Какие были причины для переживаний в тот период? ТОлько лишь ее звонки ему ... или что-то еще?

  • Звонки..и скорее всего недоверие к нему...и как сейчас выясняется что не зря...Я думала,что 4 раза..он мне сказал,что ходил в неделю несколько раз,а мне говорил,что у него занятия в автошколе :cray-1:и я 4 месяца жила во лжи...

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • абсолютно не шучу, имущественно-финансовый рычаг могучая сила :безум: особенно если ТС не нравится родителям.

    И отношения у него с матерью ребенка скорее всего есть. это факт, и до залета были. Просто ТС жила с парнем, все хорошо, ждала когда созреет, а ты наверняка вцепилась всем чем можно вцепится, такой лоторейный билет выпал

    "Never know what will happen next day"

  • Да запросто могут родители увести от девушки как бычка, особенно если он с этой девушкой от одной до другой любови перебивается. Так его и не только родители увести могут... и уводили...
    Вот только до этого возвращался с чистой страницей "Дети"...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • вы с ним уже успели поговорить? сегодня? Откуда вы узнали про обман?

  • он мне на работу позвонил...слово за слово,и вообещем он мне все рассказал...и сказал еще,что ушел от меня,чтобы не делать мне больно своими обманами и что дальше обманывать он не хочет и не может

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • считайте что вам повезло:улыб:представьте все тоже самое, только еще и вы при этом беременны.

    "Never know what will happen next day"

  • Привет)
    Почитала топик, вашу проблему...
    Конечно, легко всегда со стороны говорить вот так: брось его, не отвечай на звонки, забудь..и т.д... но правильно, сердцу не прикажешь! Да и время ещё прошло мало....для полного осознания всей ситуации. А мы все знаем, что время - это лучший лекарь!
    По поводу друзей, конечно бред - чтобы их делить! Друзья люди взрослые, и сами для себя решат общаться с вами или нет.
    Сейчас всё равно розовые очёчки уже и вовсе не розовые....раскрываются моменты, его с другой стороны узнаёте....поэтому выводы делать можно.
    Просто в данный момент нужно отвлечься от мыслей, мозг не загружать думками, может быть найти какое-то для себя занятие, общение с подружками, не замыкаться!
    Нужно дать ему понять, что жизнь для вас не закончилась -продолжается! Всё будет хорошо! :friends:

    Моё солнышко-доченька родилась 17.10.13 ))

  • Спасибо большое!!! :agree:

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • В ответ на: считайте что вам повезло:улыб:представьте все тоже самое, только еще и вы при этом беременны.
    вот об этом я думаю и понимаю,что не так все и плохо..у меня нету детей,никаких обязательств,возраст еще не пенсионный:улыб:можно начинать новую жизнь строить...
    Вот только сердце пока не отпускает..Время пройдет будет легче...а пока....

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Ну вот всё и проянилось. Явно он туда не тока к ребенку ходил, но и к ней. Поэтому она так и названивала ему с истериками когда он вернётся. Всё встало на свои места.
    :безум: искренне сочувствую.

  • вот об этом я думаю и понимаю,что не так все и плохо..у меня нету детей,никаких обязательств...

    Вот именно, вы свободна как птииица в полёёте :ха-ха!: -поэтому наслаждайтесь жизнью, берите от неё всё по полной :tease:
    Время, время ещё нужно,чтобы сердце его отпустило :flowers:

    Моё солнышко-доченька родилась 17.10.13 ))

  • А пока....легкие антидеприсанты на ночь (главное не привыкнуть) и с головой в новое дело или увлечение....спорт хорошо помогает. На звонки лучше действительно не отвечать. Как вариант, вечером телефон вообще отключать. Или оставлять его дома...а самой гулять среди людей или на природе.

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • кстати, а вы где живете? в его квартире? или сами снимаете?

  • Еще помогают мысли о том, что судьба ведь по каким-то причинам "увела" у вас этого человека.. Значит, ей виднее. Значит, для чего-то это было нужно. Возможно, очень скоро вы поймете, для чего:улыб:

  • квартиру снимали вместе..сейчас он живет у родителей,а я одна в этой квартире.

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • как вариант, квартиру поменять, чтоб не давила воспоминаниями, переезд очень отвлекает от мыслей всяких:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • какую квартиру поменять???
    они ее снимают сейчас. видимо, мама "мужа" и бесится поэтому - сын вынужден жить у нее, а в этой съемной квартире осталась одна ТС....

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Мама мужа как раз не о квартире съемной печется, а скорее всего ТС тоже бывшему домой позванивает или смски кидает,а уж согласитесь,это тяжело не заметить или не услышать. Вот мать и пытается сыночка оградить от переживаний. А квартиру поменять на другую надо обязательно, в данной и стены давят своим напоминанием о совместной жизни.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Я так понимаю теперь ТС сама платит за снимаемое жильё.....причём тут маме бывшего бесситься то? :шок: И вобще какая разница где она живёт?

    Моё солнышко-доченька родилась 17.10.13 ))

  • В ответ на: Мама мужа как раз не о квартире съемной печется, а скорее всего ТС тоже бывшему домой позванивает или смски кидает,а уж согласитесь,это тяжело не заметить или не услышать. [/цитата/]
    Я ему не звоню,он сам мне звонит и в день по несколько раз...

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Конечно сама плачу,слава богу зарплата позволяет..на шее сидеть не буду ни у кого, и плакать что меня бросили без средств существования тоже не буду!

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Молодец!
    Ну как настроение? Мозг до сих пор ещё пухнет? Или уже легче на всё смотрите?

    Моё солнышко-доченька родилась 17.10.13 ))

  • В ответ на: Конечно сама плачу,слава богу зарплата позволяет..на шее сидеть не буду ни у кого, и плакать что меня бросили без средств существования тоже не буду!
    так я это не заметила в предыдущих сообщениях, сорри. :смущ:мне показалось - мама как раз переживает, что квартира "незаслуженно" осталась ТС.
    что ж, правильно советуют: постарайтесь поменять местожительства. не один килограмм нервов сохраните....

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • В ответ на: Молодец!
    Ну как настроение? Мозг до сих пор ещё пухнет? Или уже легче на всё смотрите?
    Офигеть :eek: ТС не меньше 3-х месяцев уже морально колбасит,а вы посчитали,что за сутки общения можно излечиться? :спок:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • а что ей переживать,мы же не в ее квартире жили,а снимали и не на ее деньги,а на собственно заработанные

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • В ответ на: Ну как настроение? Мозг до сих пор ещё пухнет? Или уже легче на всё смотрите?
    Да настроение не совсем паршивое...сойдет,а мозг пухнет,главное это сейчас обмусолить и сейчас его этим погрузить,Чем позже...а на счет того,что легче смотрю....нет...только представлю,как он будет жить с ней и будет ее целовать перед уходом на работу....душа воеет волком

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Вы просто не знаете психологию свекровей... :злорадство: :tease:

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • А не хотите включить самолюбие не только в сфере финансовой независимости, но независимости вообще? Вот вас уже который раз кидают, как старый башмак, а вы проплачетесь и за свое. И дело не в сопернице и не в ребенке на стороне, а В ВАШЕМ МУЖЧИНЕ. То его мама увела, то дама с ребенком, то пьянка. А сам то он где? 10 лет бегает туда-сюда и никак не может определиться кого он любит, кого хочет и на ком женится.
    И чё звонить сопли разводить, если уже все решил? Вообще не мужчина, а слюнтяй какой-то.

  • В ответ на: только представлю,как он будет жить с ней и будет ее целовать перед уходом на работу....душа воеет волком
    З А С Т А В Ь Т Е С Е Б Я Н Е Д У М А Т Ь О Б Э Т О М!!!!!
    умейте работать над собой. прекратите уже это самобичевание, ну сколько можно-то?
    расскажите-ка нам о своих увлечениях, о своем общении. вот закончился раб. день, и.... что дальше???

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Нет лучше пусть представит как он будет бегать от той к другой делать другого ребенка, потом уйдет к маме и будет теперь уже новой звонить про любовь. :ха-ха!:

  • только представлю,как он будет жить с ней и будет ее целовать перед уходом на работу....душа воеет волком

    Тетки дуры ей богу, глупее кошек. Кошку попробуй пни она тебе непременно отмстит, а этих пнули десять раз, а потом раз за ухом почесали, уже готовы, все забыли, даже в тапки нассать не могут. :ха-ха!:

  • В ответ на: расскажите-ка нам о своих увлечениях, о своем общении. вот закончился раб. день, и.... что дальше???
    как раз сегодня после работы собираюсь встретиться с одногруппниками,с которыми по разным причинам раньше не могла дабы не заставить ревновать любимого...

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • А вы и не представляйте как он будет там! Вам уже небольшой план выхода из кризиса набросали: займитесь поиском новой квартиры для начала! Знаете, как это вас отвлечет!
    И работайте над собой: составьте себе список - что вы хотели сделать или приобрести но никак не решались. И вперед - за реализацию давних мечт!!!
    По каждой попытке своего мозга нарисовать картинку бывшего в другой семье "силой" нарисуйте себе картинку новой своей жизни, где у вас будет новое жилье, новая любовь и новое счастье!
    :respect:

  • господи, он еще и к одногруппникам ревновал!..... :eek:
    м-да, дивный экземпляр Вам достался... :tease:

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Самой не нужно превращаться в коврик, об который вытирают ноги.

  • Сходите на форум "Помощь животным", там так требуются дополнительные руки по выхаживанию,что вам просто некогда будет циклиться на старых отношениях. Когда голова весь день будет занята уже вопросами,как там дома пушистый клубочек.:улыб:А дома свои задачи по приучению к туалету,воспитанию и кормлению шерстяного подростающего поколения.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Местожительства имеет смысл поменять, хотябы из соображений, чтоб по пьяне вечером товарищ не забрел случайно. Почему то устойчивое ощущение, если выпить любит, рано или поздно "приползет на коленях прощения просить" или "давай останемся друзьями\любовниками", или вариантов много вобщем.

    З.Ы.
    "Попробуй…" - шепнула Мечта.
    "Что? Опять? ? ? ? ! " - возмутился Опыт.
    "Хе…снова из-за меня )))" - улыбнулась Причина.
    "Нет! Из-за меня! ! ! ! "- поспорила Гордость.
    "А может… не надо? " - пролепетала Осторожность.
    "Осторожность, иди в ж. . пу! " - гаркнула Храбрость.
    "Я закрыта на приключения! " - отмазалась Ж. . па.
    "А вот и я! " - объявила Решительность.
    "А может лучше завтра? " - поинтересовалось Сомнение.
    "Сегодня или никогда! " - отрезало Упрямство.
    "Главное только не как вчера! " - предупредила Обыденность.
    "Вчерашнее не повторится! " - успокоила Глупость.
    "Всё будет по-другому! " - соврало Предчувствие.
    "На что-то это похоже. . " - задумалась Память.
    "Суки вы все…" - вставая и отряхиваясь процедила сквозь зубы Мечта.

    "Never know what will happen next day"

  • "Суки вы все…" - вставая и отряхиваясь процедила сквозь зубы Мечта.


    :ха-ха!: Дааааааа, мы такие.

  • это краткое содержание топиков, когда кто то от когото ушел :ха-ха!:
    схемотехника советов :ха-ха!:

    з.ы. роли можно разбирать :спок:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Привет)
    Почитала топик, вашу проблему...
    Конечно, легко всегда со стороны говорить вот так: брось его, не отвечай на звонки, забудь..и т.д... но правильно, сердцу не прикажешь!
    Дык все советуют исходя из собственного жизненного опыта. Я никогда не тешила себя никакими надеждами, чтобы потом не было мучительно больно за "бесцельно прожитые дни" :улыб:Если уж уходить, то уходить навсегда, сжигая за собой все мосты. И когда я расставалась со своим любимым, я не тешила себя надеждой, что наши отношения восстановятся. Хотя, в итоге, они восстановились... :смущ: А ТС остается пожелать побольше самолюбия! :wub1.gif:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Дык все советуют исходя из собственного жизненного опыта. Я никогда не тешила себя никакими надеждами, чтобы потом не было мучительно больно за "бесцельно прожитые дни" :улыб:Если уж уходить, то уходить навсегда, сжигая за собой все мосты. И когда я расставалась со своим любимым, я не тешила себя надеждой, что наши отношения восстановятся. Хотя, в итоге, они восстановились... :смущ: А ТС остается пожелать побольше самолюбия! :wub1.gif:

    Согласна по поводу опытов))
    А ещё вот так говорят: Надеятся нужно на худшее
    :смущ: Зато когда окажется лучшее - счастью не будет предела :спок:
    Хотя вот я так лично не могу - я оптимист, и всегда надеюсь только на лучшее :ха-ха!:

    Моё солнышко-доченька родилась 17.10.13 ))

  • "Надеяться надо на лучшее, а готовиться к худшему"

  • Я думала,что 4 раза..он мне сказал,что ходил в неделю несколько раз,а мне говорил,что у него занятия в автошколе :cray-1:и
    Может не в тему, но .... зачем ему машины аж 2 штуки если у него прав нет, и он ходит в автошколу...... Что то странно????

    Без пользы жить - безвременная смерть......

  • права есть,мне он рассказывал,что ему отец предложил подрабатывать,преподавая в автошколе теорию

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Да очнитесь вы! Швобода!!!
    Вы же даже с однокурсниками встретится не смели, а теперь иди куда хочу, с кем хочу и насколько хочу.
    Долго вы еще свою цепь лизать будете?

  • В ответ на: Долго вы еще свою цепь лизать будете?
    до зимы, пока язык не примерзнет :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Тетки дуры ей богу, глупее кошек. Кошку попробуй пни она тебе непременно отмстит, а этих пнули десять раз, а потом раз за ухом почесали, уже готовы, все забыли, даже в тапки нассать не могут. :ха-ха!:
    5 баллов! :respect:
    Хоть я и не тетка, но пойду нассу кому-нибудь в тапки - тоже ведь развлечение :ха-ха!:

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • милая девушка, вот правду говорят - у вас теперь свобода! свобода действий ,свобода мыслей, свобода всего и от всех! вы взрослая, умная, симпатичная, самодостаточная девушка, которой еще жить да жить, вы должны быть благодарны своему бывшему МЧ, что у вас теперь такой опыт есть! Я сама такое пережила в свое время, так вот как только осталась одна - пошла учиться на права, потом учить итальянский язык, потом танцы, потом встречи с подружками когда хочу и во сколько хочу, потом сменила работу, потом сменила квартиру....столько перемен произошло, что думать о бывшем мужчине было некогда. Начала много читать и работать над собой, прошел год и бывший мужчина решил вернуться (хотя ушел и женился), но....это уже другая история. Я просто к тому, что сейчас лето, столько возможностей и путей у вас, главное не быть одной и не есть себе мозг из-за него! Все будет очень хорошо! (я узнавала) :бебе:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну как настроение? Мозг до сих пор ещё пухнет? Или уже легче на всё смотрите?
    Да настроение не совсем паршивое...сойдет,а мозг пухнет,главное это сейчас обмусолить и сейчас его этим погрузить,Чем позже...а на счет того,что легче смотрю....нет...только представлю,как он будет жить с ней и будет ее целовать перед уходом на работу....душа воеет волком
    А вы не представляйте, что он ее будет целовать. перед уходом. Вы представляйте как найдете мужчину своей мечты и родите здорового , розовенького ангелочка! Ну его хочет быть с другой, пускай будет. Ума нет не займешь!

    Я Тара, ну настроение у меня такое, снежное. А что имею право.

    Исправлено пользователем Снежана_Харита (09.07.09 22:23)

  • как же я рада, что у Вас все сложилось!!! :flowers:
    ничего себе - неужели уже целый год прошел?
    а как будто вчера Ваш топик читала и сопереживала Вам...
    таких "возвращающихся" - в сад...ну, впрочем - Вам виднее. главное - по самолюбию собственному не топтаться.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Господи. Да посылайте вы на хер и его, и его маму-папу. В чём проблема?..
    Вернуть хотите?.. Вот это вот всё - вернуть? Вас что, ничему жизнь не научила? Он ещё и пьёт, ага. Вот подарок-то.
    Поставьте точку в этих отношениях. Отдохните. Обязательно куда-нибудь в отпуск съездите, но не туда, куда собирались раньше и планы какие-то совместные строили, а просто от балды, по первой же попавшейся горящей путёвке. Вспомните своих друзей - на фиг вам его компания?.. Познакомьтесь с новыми людьми - вот хоть бы в интернете.
    Конечно, 10 лет это не шуточки. Но 26 лет - Господи, как это ещё мало.

  • спасибо большое за добрые слова и поддержку, да прошел уже год, даже пролетел уже, чувствую себя очень даже хорошо, очень изменилась, рада и благодарна всему! Жизнь все-таки удивительная штука!:улыб:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • +500 :p:flowers: :flowers: :flowers: :чмок:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Дорогая, а тебе особенное спасибо за поддержку! :чмок: :роза: :heart:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Спасибо большое за поддержку!!!

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • В ответ на: Вернуть хотите?.. Вот это вот всё - вернуть? Вас что, ничему жизнь не научила?
    Вы знаете,правльно говорят утро вечера мудренее...Вот прошло 2 дня..я уже по другому начала смотреть на все это...Вернуть однозначно я его не хочу и назад дороги нет.Только вперед!!!
    На горизонте появляются новые люди,на которых уже начинаю смотреть как на мужчин!Правильно было сказано,что бывший МЧ преподнес такой опыт,что теперь я знаю чего я точно не хочу в отношениях и каких отношений я не хочу.А он еще обязательно пожалеет и будет локти кусать!!!
    p.S. Вчера позвонил мне и предложил мне быть его любовницей.. :bad:Нет,вы это представляете?????Ужас...Но я уже не смогла его представить рядом с собой!!!

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Вчера позвонил мне и предложил мне быть его любовницей.. Нет,вы это представляете?????Ужас...Но я уже не смогла его представить рядом с собой!!!

    ыыы, я же про это вам говорил, что предложит :ха-ха!: теперь ждите в гости, сначала пьяного, а потом трезвого с цветами :ха-ха!: :ха-ха!: а может и наоборот :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • Ну уж нет..в гости он точно не придет незванным....Я уже нашла себе где пожить первое время..вначале у подружки,а потом буду снимать новое жилье..Все равно одной сейчас тяжело находится в тех стенах.И адреса ему НЕ ВИДАТЬ!!!

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Вы сейчас главное смените обстановку и окружение, новое жилье - это очень поможет! Может прекратить общение с бывшим вообще? смените телефон или его в черный список, по началау будет сложно, это как наркотик - вы 10 лет на нем сидели, а теперь его забрали, сейчас у вас будут ломки, долго или нет - от вас зависит и от "лечения", но через пару месяцев уверена вы изменитесь и будете смотреть на все по-другому. Многие тут через это проходили, многие вас понимают и поддерживают! :роза:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Вчера позвонил мне и предложил мне быть его любовницей..
    __________________
    Ну определённо сокровище просто!
    Радуйтесь уже, что довольно легко отделались.

    А вот матери его ребёнка не позавидуешь - у неё-то "связи" завязались, которые сложнее будет разрушить. Хотя может ума хватило не регистрировать ребёнка на такого отца...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • нет,не хватило ребенок на него записан

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Когда нас настигают незаплонированные, да еще и малоприятные перемены, единственный шанс преодолеть ситуацию с наименьшими потерями - это как можно быстрее вывести себя из состояния шока. Перестать себя жалеть, перестать ужасаться и вспоминать, как было хорошо, сетовать, как все изменилось, и пугаться, как все теперь будет плохо и ужасно. Да, так, как раньше, уже не будет. Но кто сказал, что будет плохо? Будет хорошо, но по-другому. А чтобы оно получилось по-другому, надо начинать действовать. С тех пор, как начинаются перемены, загораются глаза.
    "В воздухе пахнет переменами. В атмосфере витают возможности. Прямо под ногами валяются шансы. Очень хочется жить и очень хочется меняться."(с)
    Так, что мой вам совет- работайте над собой и относитесь ко всему с оптимизмом. :роза:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: "В воздухе пахнет переменами. В атмосфере витают возможности. Прямо под ногами валяются шансы. Очень хочется жить и очень хочется меняться."(с)
    Это точно..стоит задуматься над этой фразой...Я ЖИВУ!!!!!Счастье есть,его не может не быть!!!Спасибо всем за поддержку!!!У меня появился смысл жизни,я начала новую жизнь и в ней у меня будет все по другому,намного лучше!!!

    Я такая как есть,я не буду другой!!!

  • Знаете, где-то прочитала- когда мужчина на распутье-побеждает та, которая ставит ультиматум первой. К сожалению, проверено на собственном опыте.
    Похоже, что та дама вас опередила. :безум:
    я бы постаралась не отвечать на его звонки-смс. Ушел сам, вот пусть сам и выкарабкивается из этой истории, а то он еще и вам кровь портит. И будет так долго делать, если похволите. Силы и терпения :flowers:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: