Куда "уходят" чувства

"Что имеем - не храним, потерявши - плачем".

потому что не ценим)

В ответ на: "Что имеем - не храним, потерявши - плачем".

это да...но почему тереяем, и что способствует этому...как это хранить ...
Встречаемся, влюбляемся...а потом на вопрос: "Почему не любишь?"...
нечего сказать...

В ответ на: потому что не ценим)

Маш, а как их ценить-то?

...в никуда.
Абсолютно все ветшает. И все на свете бренно.
Вот - люди сначала радуются, что нашли работу, потом стонут: "Все надоело, куда деваться?" Также и с чувствами - сначала свежо и празднично, потом усталость.

В ответ на: ...в никуда.
Абсолютно все ветшает. И все на свете бренно.
Вот - люди сначала радуются, что нашли работу, потом стонут: "Все надоело, куда деваться?" Также и с чувствами - сначала свежо и празднично, потом усталость.

вот и я так думаю, что в никуда...
и на эти вопросы нельзя ответить...и от того храним мы их или нет, это не зависит

Как это - как ценить? Ну ты же ценишь красивые сапоги, например) Бережешь их, ухаживаешь, по всяким там камушкам лишний раз не пойдешь)
Ну а чувства - их тоже беречь можно, лишний раз "наразрыв" не тянуть, восхищаться тем и видеть в человеке Того, кто вызвал чувства.
Если это было именно Чувство, а не просто симпатия, к примеру или увлеченность. Такое проходит, конечно. Ну по таким чувтсвам особо и не горюют. Радостно, что они вообще были. Да и обычно новые время от времени возникают. Вся наша жизнь чувствами наполнена.

А как чувства ветшают? Не у всех же. Я вот знаю много пар, в которых есть чувства и через 20 и через 40 лет. Что значит - усталость? От чего?

В ответ на: Как это - как ценить? Ну ты же ценишь красивые сапоги, например) Бережешь их, ухаживаешь, по всяким там камушкам лишний раз не пойдешь)
Ну а чувства - их тоже беречь можно, лишний раз "наразрыв" не тянуть, восхищаться тем и видеть в человеке Того, кто вызвал чувства.
Если это было именно Чувство, а не просто симпатия, к примеру или увлеченность. Такое проходит, конечно. Ну по таким чувтсвам особо и не горюют. Радостно, что они вообще были. Да и обычно новые время от времени возникают. Вся наша жизнь чувствами наполнена.

даже не смотря на это можно потерять их..

Ну понятно, что можно и потерять, но это совсем не обязательно же. Гарантий ни на то, ни на другое нет)
Лен, ну вот ты сама как бы описала процесс утраты чувств?

В ответ на: Ну понятно, что можно и потерять, но это совсем не обязательно же. Гарантий ни на то, ни на другое нет)
Лен, ну вот ты сама как бы описала процесс утраты чувств?

да вот именно, что никак вообще не могу...по-этому и спрашиваю...
я походу какая-то "тряпко бездушная"

Недавно прочитала книгу Гари Чепмена "5 языков любви". Многое пересмотрела, по-новому взглянула на свои отношения, и могу с уверенностью сказать, что любовь можно сохранить, только для этого нужно каждый день прикладывать усилия!

В ответ на: Недавно прочитала книгу Гари Чепмена "5 языков любви". Многое пересмотрела, по-новому взглянула на свои отношения, и могу с уверенностью сказать, что любовь можно сохранить, только для этого нужно каждый день прикладывать усилия!

пасибки, почитаю на досуге

В ответ на: я походу какая-то "тряпко бездушная"

А что так грустно? Чувства ушли?
Значит нет уже в них надобности. Или есть?
Что будет если вернутся, представьте.

P.S. а почему у вас написано El Liebre - кролик, вы же девушка. Логичнее было бы La Liebre - крольчиха.

Книга действительно интересная, прочитала в свое время, помогла найти ответы на некоторые вопросы типа "почему же так? "...советую
А вообще считаю, что если чувства глубокие и настоящие, то они никуда не уходят, если рядом любимый человек, то они живут на поверхности, а если человека этого нет, то они перебираются жить поглубже....

В ответ на:

В ответ на: я походу какая-то "тряпко бездушная"

А что так грустно? Чувства ушли?
Значит нет уже в них надобности. Или есть?
Что будет если вернутся, представьте.

P.S. а почему у вас написано El Liebre - кролик, вы же девушка. Логичнее было бы La Liebre - крольчиха.

не грустно мне...
просто пытаюсь понять себя и все...

ПыСы. Мне так больше нравиться..

Со временем они трансформируются в другие, не зря же говорят что страсть - временное состояние, со временем они трансформируются в уважение и т.д. и т.п. ...
просто кто то путает именно страсть с любовью, вот и получается ерунда такая, что вышли на новый уровень, а старого не хватает ...
и начинаем метаться, вместо того чтоб просто подумать и разобраться.

В ответ на: Со временем они трансформируются в другие, не зря же говорят что страсть - временное состояние, со временем они трансформируются в уважение и т.д. и т.п. ...
просто кто то путает именно страсть с любовью, вот и получается ерунда такая, что вышли на новый уровень, а старого не хватает ...
и начинаем метаться, вместо того чтоб просто подумать и разобраться.

может быть и так..
спасибки за мнение

И еще важно помнить, что никогда не бывает все идеально. И в других отношениях обязательно будут проблемы, недовольство и пр. Так что если человек вам действительно дорог, нужно работать над отношениями!

Поймете себя, сможете управлять своими чувствами?

Чувства - это комплекс эмоций.
Перестаёшь испытывать какие-то эмоции - вот и нет больше чувства.
Вариант: эмоции становятся другими - и чувства, соответственно, тоже.
Это по части бессознательного.
С сознательным ещё проще, включается логика и начинает портить жизнь. Горе от ума, в общем.

Вывод: меньше думать, больше чувствовать, не подавлять свою эмоциональность, наслаждаться каждым днём, уметь вызывать прежние эмоции, вспомнив их вкус... так можно продлить жизнь чувству.

В ответ на: Книга действительно интересная, прочитала в свое время, помогла найти ответы на некоторые вопросы типа "почему же так? "...советуюА вообще считаю, что если чувства глубокие и настоящие, то они никуда не уходят, если рядом любимый человек, то они живут на поверхности, а если человека этого нет, то они перебираются жить поглубже....

Абсолютно согласна! Мне любимый недавно сказал: "Мы не можем потерять того, что живет в наших сердцах."

В ответ на: Чувства - это комплекс эмоций.
Перестаёшь испытывать какие-то эмоции - вот и нет больше чувства.
Вариант: эмоции становятся другими - и чувства, соответственно, тоже.
Это по части бессознательного.
С сознательным ещё проще, включается логика и начинает портить жизнь. Горе от ума, в общем.

Вывод: меньше думать, больше чувствовать, не подавлять свою эмоциональность, наслаждаться каждым днём, уметь вызывать прежние эмоции, вспомнив их вкус... так можно продлить жизнь чувству.

Крыска, вы вне конкуренциивсегда к вашим советам прислушиваюсь, мое вам

В ответ на: Поймете себя, сможете управлять своими чувствами?

не думаю, но просто хочу понять то о чем спросила ранее...

ПС. Занятная у вас подпись...

В ответ на: Со временем они трансформируются в другие, не зря же говорят что страсть - временное состояние, со временем они трансформируются в уважение и т.д. и т.п. ...
просто кто то путает именно страсть с любовью, вот и получается ерунда такая, что вышли на новый уровень, а старого не хватает ...
и начинаем метаться, вместо того чтоб просто подумать и разобраться.

Так ведь хочется и страсти время-от времени. Получается, в семейной жизни, что нужно смириться с тем, что страсти уже никогда не будет.

В ответ на: Мне любимый недавно сказал: "Мы не можем потерять того, что живет в наших сердцах."

Потерять не потеряете, но если не пользоваться, то этого как бы и нет.

В ответ на: хочется и страсти время-от времени

Хочется мороженого. что делаете? Ждете, пока кто-нибудь случайным образом подарит его? Нет, сами его берёте или просите, чтобы принесли.

Нужны страсти, вызовите их. Например прям сейчас заявите мужу, что хотите букет из 33 алых роз, сегодня же. Если придет без них, может ночевать у друзей.
Страсти обеспечены!

В ответ на: ... просто хочу понять то о чем спросила ранее...
ПС. Занятная у вас подпись...

А что произойдет, когда поймете, что делать будете?

п.с. подпись из анекдота.

Ну таких страстей, я думаю у каждой пары полно. Хочется страсти в хорошем смысле это слова.

Устройте любимому мужу сюрприз - станцуйте стриптиз, сделайте эротический массаж, переоденьтесь в медсестру или учительницуну у всех свои фантазии, наверняка вы знаете, что ему нравится )))

В ответ на:

В ответ на: Мне любимый недавно сказал: "Мы не можем потерять того, что живет в наших сердцах."

Потерять не потеряете, но если не пользоваться, то этого как бы и нет.

"Пользоваться" чувствами вообще как-то странно, согласитесь

Как-то вырвалось в присутствии мужа: "ну почему со временем все ТАК меняется" Он внимательно посмотрел и ответил: "Все меняется, но ничто не исчезает". Успокоил.
А что понимается под "уходом чувств"? Если вас не колбасит в присутствии мужа как в первые месяцы-годы, но вам никто другой не нужен, это одно. А если вы уже с кем-то другим таете от чувств-с, это вовсе другое. Если мне не надо романов, новых отношений, всей этой романтики, это что-то значит? и что? что я бревно бесчувственное или все-таки есть чувства к мужу?
Для меня критерием наличия чувств всегда были ссоры, вернее их развязка. Когда мы ссооримся с мужем, по прошествии некоторого времени, как бы не была сильна ссора или причины ее вызвавшие, обязательно приходит чувство "ничего не могу поделать. Уже не сержусь, скучаю, тоскую, без него все плохо, скучно, НЕПРАВИЛЬНО" И у него так же. И если кто-то скажет, что это у нас зависимость и т. д. и т. п. , да пусть. Жизнь очень коротка и наша взаимная зависимость нас вполне устраивает. Все далеко не идеально, но я сама не идеал, и, думаю, никто из нас.
А насчет страсти вообще странно. Вообще-то принято считать, что с постоянным партнером женщина наоборот раскрывается (здесь же в основном женщины писали). И многие подругии мне наоборот признавались, что трепет, конечно уходит, но качество секса с мужем сейчас гораздо выше, чем в период романтики.

В ответ на: Устройте любимому мужу сюрприз - станцуйте стриптиз, сделайте эротический массаж, переоденьтесь в медсестру или учительницуну у всех свои фантазии, наверняка вы знаете, что ему нравится )))

О, уже навязли в ушах эти советы из женских журналов. Все это чушь. Он, да и я, только посмеемся над этим. Ну нельзя же воспринимать всерьез мой стриптиз. Былой страсти это не вернет.

Стриптиз, может, и не вернёт, но если удастся настроиться на волну тех чувств, то вполне получится.

В ответ на: А насчет страсти вообще странно. Вообще-то принято считать, что с постоянным партнером женщина наоборот раскрывается (здесь же в основном женщины писали). И многие подругии мне наоборот признавались, что трепет, конечно уходит, но качество секса с мужем сейчас гораздо выше, чем в период романтики.

Попробую объяснить. Дело не в технике секса, а в эмоциональном накале. Вы видели где-нибудь страстно целующиеся супружеские пары, прожившие 10-20лет? Я-нет.

ну тогда только один вариант - заново выйти замуж и быть страстно целующимися молодоженами
Как вам такой вариант?

В ответ на: ну тогда только один вариант - заново выйти замуж и быть страстно целующимися молодоженами
Как вам такой вариант?

Или завести любовника.

В ответ на:

В ответ на: ... просто хочу понять то о чем спросила ранее...
ПС. Занятная у вас подпись...

А что произойдет, когда поймете, что делать будете?

п.с. подпись из анекдота.

жить

В ответ на: Вы видели где-нибудь страстно целующиеся супружеские пары, прожившие 10-20лет? Я-нет.

Вы жалеете, что нет этого? А вам хочеться, да?
Вот ради эксперимента, придите сегодня домой и страстно поцелуйте мужа (просто, потому что хочеться! ) Потом расскажите про итоги?

Так у меня-то страсть прошла, как я его страстно поцелую?

лесенка отношений в любви идет в одном направлении. "Смотреть, разговаривать, касаться, целоваться, спать, спать, спать, спать" Если вы уже прошли весь цикл, вы не вернетесь к поцелуям как только что начавшая встречаться парочка. Но наверняка вы уже хорошо знаете, как сделать счастливой в постели и себя и мужа.
Кстати (задумалась) у меня во всех сферах жизни одно и то же. Работа творческая,если становится скучно, тут же начинаю пробовать что-то новое. Поэтому мне и дома легче, наверное. Муж говорит, что ко мне лучше не подходить со спины. Вдруг мне придет в голову сделать сальто назад. Шутка, конечно, но видимо с хорошей долей истины.

так вы чего хотите? чтобы страсть из воздуха - раз и появилась чтоли?
какие мы люди забавные - хочу так, чтобы ничего не делать, но быть счастливым при этом и с мужем страстно целоваться и на работе фанатеть

Вы видели где-нибудь страстно целующиеся супружеские пары, прожившие 10-20лет? Я-нет.
А я видела! 18 лет совместной жизни не мешают людям как и раньше целоваться и обниматься, подшучивать друг над другом, ревновать и заигрывать! И на это так приятно посмотреть!

Понятно.
Не хотите. Тогда зачем спрашиваете? Тем парам про кого вы сказали, ведь этих страстных поцелуев вообще не надо, а мы тут за них переживаем.

P.S. надеюсь вы поняли, что я хотела донести.

В ответ на: Так у меня-то страсть прошла, как я его страстно поцелую?

Вот нехочуха! Розы не хочет, целоваться не хочет, а страсти ей подавай! По щучьему велению что ли.

Сама не хочешь страсти вызывать, а вот бы кто-то у тебя вызвал, так?

В ответ на: Сама не хочешь страсти вызывать, а вот бы кто-то у тебя вызвал, так?

Ага.
Всем: мы же тут рассуждаем на тему куда уходят чувства, вот я и высказываю сожаление по поводу того, что любовь переходит в другую фазу, на другой уровень, где страстям уже не место. А иногда так хочется.

В ответ на: "Пользоваться" чувствами вообще как-то странно, согласитесь

Да, согласен, слово не подходящее. Я имел в виду, что если чувства не проявляются, то нет доказательств, кроме веры, что они ещё существуют.

В ответ на: А иногда так хочется.

Не поймешь вас !
То хочеться вернуть чувства, то не хочеться!
Вам примеры привели. А вы просто ленитесь, уж простите! Привыкли и все!

Страсти и чувства- это то, чем богат ты сам, душа твоя. Нет этого в тебе - оно не придет извне. Если очень надо, надо в себе взращивать)

оно может и есть, но через 20 лет глубоко запрятано...тут нужны внешние факторы, чтобы вытащить эту страсть оттуда...но блин ленивооо...ооочень...мож как-нибудь само появится

Извините, но примеров я не поняла. От моего стриптиза или от имитации страстного поцелуя страсть вернется у меня и у мужа, как 15 лет назад? Что-то верится с трудом. У вас так было?

Так раньше же было.

Наталья, ну не появится у вас уже такой страсти, как 15-20 лет назад - не появится!
Поэтому переставайте уже хотеть о том, чего не появится
(мне кажется вы именно это хотите тут услышать)

Сама не знаю, что я хочу услушать, наверное у меня сегодня просто депрессия. Хочу просто разобраться в себе.

Мы с вами о разном говорим!
Вы пишите, что "а как хочеться ИНОГДА вернуть тут страсть" это отличается "я хочу вернуть ту страсть".
С тем жизненным опытом который вы приобрели за прожитую супружескую жизнь, вы просто не сможете жить с той страстью постоянно!
А вернуть ее ИНОГДА, очень даже можно!
Главное желание.

В ответ на: жить

Судя по уменьшающемуся количеству знаков в ваших ответах, вам срочно надо взбодриться. Иначе силы покинут раньше, чем поймете куда уходят чувства.

"Хочу просто разобраться в себе"
- ооо...это непростой вопрос
А надо ли в пятницу вечером? Может улыбнуться, расправить плечи и домой к любимому мужу, приготовить что-нибудь вкусненькое, порадовать его, а он вас...там глядишь после бокала вина и страсть появится

В ответ на: Может улыбнуться, расправить плечи и домой к любимому мужу, приготовить что-нибудь вкусненькое, порадовать его, а он вас...там глядишь после бокала вина и страсть появится

+500!!!

В ответ на: А надо ли в пятницу вечером? Может улыбнуться, расправить плечи и домой к любимому мужу, приготовить что-нибудь вкусненькое, порадовать его, а он вас...там глядишь после бокала вина и страсть появится

В пятницу лучше не думать? Бокал вина сегодня - а то и два, это обязательно. А то настроение паршивое.
Спасибо всем за советы.

В ответ на: Бокал вина сегодня - а то и два, это обязательно.

Только в одного не надо, ок?

В ответ на:

В ответ на: "Пользоваться" чувствами вообще как-то странно, согласитесь

Да, согласен, слово не подходящее. Я имел в виду, что если чувства не проявляются, то нет доказательств, кроме веры, что они ещё существуют.

А бывает, что чувства проявляются, но вашей половинкой не воспринимаются как проявление любви. И люди думают, что любовь уходит. А надо просто научиться правильно ее проявлять.

В ответ на: Что значит - усталость? От чего?

Друг от друга. Обычная эмоциональная усталось. Накапливается.

Да нет, конечно - если работать над собой и своими отношениями - то все преодолимо.

наверное просто отмалчиваться о чувствах не надо, чтоб не потерять потом все...

В ответ на: наверное просто отмалчиваться о чувствах не надо, чтоб не потерять потом все...

Иногда можно вообще не говорить о чувствах, но знать, что они есть. Для кого-то слова-это главное, а для кого-то вымытая посуда и приготовленный ужин скажут о большем, чем слова и объятия...А кто-то не мыслит любви без цветов и подарков! Мы все такие разные...

В ответ на:

В ответ на: наверное просто отмалчиваться о чувствах не надо, чтоб не потерять потом все...

Иногда можно вообще не говорить о чувствах, но знать, что они есть. Для кого-то слова-это главное, а для кого-то вымытая посуда и приготовленный ужин скажут о большем, чем слова и объятия...А кто-то не мыслит любви без цветов и подарков! Мы все такие разные...

просто если я сомневаюсь в человеке я спрашиваю, чтобы знать, как исходя из этого его воспринимать, как дальше строить отношение к нему.
если он говорит, что я просто нравлюсь, то не воспринимаю я серьезно такие отношения, отсюда и вытекающие последствия.

"если он говорит, что я просто нравлюсь, то не воспринимаю я серьезно такие отношения"
- а о каких серьезных чувствах может быть речь, если мужчина вам открыто говорит " ты мне нравишься"
По-моему вы сами страдаете от того, чего пока еще нет

просто если я сомневаюсь в человеке я спрашиваю, чтобы знать, как исходя из этого его воспринимать, как дальше строить отношение к нему.
если он говорит, что я просто нравлюсь, то не воспринимаю я серьезно такие отношения, отсюда и вытекающие последствия.

Не совсем поняла. Так у вас были отношения , а потом он сказал, что вы просто ему нравитесь? Или у вас все только начинается, тогда ведь чувства еще не родившись не могут "уйти"...

В ответ на: "если он говорит, что я просто нравлюсь, то не воспринимаю я серьезно такие отношения"
- а о каких серьезных чувствах может быть речь, если мужчина вам открыто говорит " ты мне нравишься"
По-моему вы сами страдаете от того, чего пока еще нет

по-моему это вы невнимально читаете, что я пишу..

В ответ на: просто если я сомневаюсь в человеке я спрашиваю, чтобы знать, как исходя из этого его воспринимать, как дальше строить отношение к нему.
если он говорит, что я просто нравлюсь, то не воспринимаю я серьезно такие отношения, отсюда и вытекающие последствия.

Не совсем поняла. Так у вас были отношения , а потом он сказал, что вы просто ему нравитесь? Или у вас все только начинается, тогда ведь чувства еще не родившись не могут "уйти"...
о незародившихся и говорить не стоит, я о прошлых отношениях говорю.

извините, если не правильно поняла вас, но вы тут не особо то ситуацию раскрыли....
чувства ушли...а к кому ушли, как долго они были, и это чувства были только у вас или они были взаимны?...можно только догадываться...

Кто же их знает куда они уходят?Главный вопрос в другом "Могут ли вернуться?"
Легче пережить уход своих чувств,чем чувств другого.Тогда и начинаются пессимизм,апатия и прочие "прелести". Не давайте им поглотить вас! Старайтесь жить дальше!

В ответ на: Легче пережить уход своих чувств,чем чувств другого

Все это гордыня и желание подчинить ..
Невозможность ответить на искренние чувства другого человека, особенно, когда он тебе небезразличен, подавляет гораздо сильнее..
А вообще -
суть отношения к "тебе", "ты сам" и есть /имхо/ только не стоит путать с - "как ты, так и к тебе", я другое имел ввиду.

В ответ на: Кто же их знает куда они уходят?Главный вопрос в другом "Могут ли вернуться?"

Могут конечно.
В примере из соседнего топика ( влюбиться по интернету) чувства вернулись после того как муж изменил. Вот, что пишет ТС:

В ответ на: в отношениях все нормально.(как это обчно бывает в период влюбленности

В общем, если охладели к мужу, не стесняйтесь- предложите ему сама завести романчик на стороне. Но, учтите, муж должен быть определенного типа- "муж комнатный".

В ответ на: муж должен быть определенного типа- "муж комнатный".

хорошее определение)))

мона мужа одомашить - регулярное приобретение пива, сытные ужины на ночь. кабельное ТВ и удобный диван - что исчо нуно женчине для счастья на стороне

Да не.
В той истории другой фокус-покус. Изменил муж, а жена прониклась и у неё вновь появилось чувство к мужу. Мне такой вариант событий больше нравится.

"Изменил муж, а.... у жены вновь появилось чувство к нему"
- вот он заветный ответ на вопрос ТС

Ну согласись, прелесть как ситуация разрешилась.
И даже любовница не в обиде.

вообще шикарно закончилась
муж отдохнул на стороне, а жена теперь его еще больше будет любить
мечтааа!
p.s. наверное это надо в соседнем топике говорить

Всё по теме.
Куда уходят чувства и как их оттуда вернуть.
Да в той истории вроде всё понятно: "комнатному" мужчине надо было разок гульнуть на стороне, чтобы типа почувствовать себя самцом в глазах других женщин. Обычная история. На этом успокоится.
Но то, что у жены всколыхнулось- это интересно получилось.

Подобного опыта не было,поэтому сложно рассуждать об этом

Надеюсь вы пошутили.
Этот вариант я никогда никому не предложу,тем более МЧ. Я бы после такого даже видеть его не могла,не говоря уж о постели!Да я бы его придушила просто сразу!

"Но то, что у жены всколыхнулось- это интересно получилось."
Действительно,очень интересно

"Да я бы его придушила просто сразу"
- смотрите сколько у вас чувств и страсти сразу возникло быи все-таки это действительно вариант, когда мучаешься вопросом - "куда уходят чувства и как их вернуть"

Это отрицательные и разрушительные чувства.
Возможно,это действительно кому-то помогает вернуть чувства,я бы так не смогла

Чувства уходят? А и пусть себе. Как вам такой вариант: жизнь конечна и весьма, поэтому три-четыре страстных романа, потом три-четыре мужа, несколько детей. Всегда бодряком, в свежих чувствах, страстях, новизне и остроте. Потом, когда страсть к крайнему мужу начнет проходить, уже и старость вот она-в окружении любимых мужей, детей, внуков. И гора воспоминаний и никакой тягомотины в процессе с размышлениями на тему "куда уходят чувства и как их вернуть?". Мечта просто, по-моему. Сказка сладкая. И неплохой сценарий для жизни.

В ответ на: Чувства уходят? А и пусть себе. Как вам такой вариант: жизнь конечна и весьма, поэтому три-четыре страстных романа, потом три-четыре мужа, несколько детей. Всегда бодряком, в свежих чувствах, страстях, новизне и остроте. Потом, когда страсть к крайнему мужу начнет проходить, уже и старость вот она-в окружении любимых мужей, детей, внуков. И гора воспоминаний и никакой тягомотины в процессе с размышлениями на тему "куда уходят чувства и как их вернуть?". Мечта просто, по-моему. Сказка сладкая. И неплохой сценарий для жизни.

Да меня то это не напрягает как раз...
За бывшую вторую половину переживаю...

Да и вопрос собственно у меня не про то как их вернуть...
Меня просто интересовало куда они уходят и почему мы их теряем...
ответов "стоящих" было не много, но они были. Я думаю, что данная тема себя исчерпала уже и продолжать обсуждение смысла нет...
Всем спасибо...

теряем потому что они становятся привычными и не заводят так как раньше