Погода: -12°C
  • Недавно на семинаре столкнулся с тем, что многие боятся что о них "не так подумают" и очень хотят быть хорошими. Кто с чем подобным сталкивался и как борется?

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Попробуйте не ходить на семинары :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Люди в новом месте среди незнакомых людей всегда стараются выглядеть "умными, интеллигентными, начитанными и просто хорошими":улыб:Это нормальное явление. Зачем с этим бороться то? :dnknow:
    вы сами то как себя на этом семинаре вели? и на какую тему был семинар, уж не на тему ли "быть плохим"? :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Перечитайте "Горе от ума" Грибоедова. Если Молчалин вызовет в вас стойкое отвращение как яркий пример "угождать всем без изъятья", то просто чаще вспоминайте о нем в суе дабы не быть на него похожим. И постепенно всё пройдёт. :улыб:

  • А по-моему, все люди хотят выглядеть хорошо в глазах других людей. Неужели кому-то хочется, чтобы о нем плохо думали и отзывались-не поверю ни за что.

  • ВЫГЛЯДЕТЬ и БЫТЬ разные вещи.
    Вместо своего мнения будете вынуждены говорить только то, что от вас хотят слышать, делать только то, что от вас ждут и т.д. А где при это вы сами, ваша индивидуальность?

  • Это был первый модуль коучинга. У меня такой проблемы нет, но определённую статистику интересно было бы собрать.

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Я говорю о ЖЕЛАНИИ выглядеть хорошо в чужих глазах. Понятно, что быть и казаться-это разные вещи. Но никто не хочет, чтобы о нем думали "да он дурак, лох, такой-сякой и пр."
    Например, кто-то не любит детей, но он не будет показывать этого в обществе, потому что его будут порицать за это. Он просто умолчит об этом.

  • В ответ на: А по-моему, все люди хотят выглядеть хорошо в глазах других людей. Неужели кому-то хочется, чтобы о нем плохо думали и отзывались-не поверю ни за что.
    А в то что пофиг-поверите?

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ну если человеку скажут, например, что он лох, сомневаюсь, что ему будет пофиг. Вам будет пофиг?

  • А если в глаза скажут, что зыкий, а за глаза что лох, побежите доказывать, что не лох?

  • Переключите свое желание хорошо выглядеть в чужих глазах на желание хорошо выглядеть в СВОИХ глазах. Есть же у вас свои собственные критерии что такое хорошо и что такое плохо.

  • Есть один верный способ потерпеть неудачу в жизни. Старайся понравиться всем без исключения. (с) Одевидно же :dnknow:

    Одна феечка вставила передние зубы. Другим феечкам она сказала, что прошла курсы женского очарования.

  • В ответ на: Недавно на семинаре столкнулся с тем, что многие боятся что о них "не так подумают" и очень хотят быть хорошими. Кто с чем подобным сталкивался и как борется?
    Меня, например, так воспитали. "Как тебе не стыдно!", "Что о тебе подумают!", "Будь хорошей девочкой!", "Как ты могла так сказать/сделать?!" и т.д. и т.п. В голову это вбивается, скажу Вам, очень сильно ((
    И только уже с очень сознательного возраста я стала "бороться" с этим, т.к. поняла, что можно жить легче и проще, не страдая от кучи комплексов. Как борюсь? Читаю всякие псих.книги и пытаюсь сознательно менять свое отношение к мнению людей. Не доходя до фанатизма и абсолютного отрицания морали, но и не мучаясь бесконечными угрызениями совести и оставляя за собой право на ошибки )) Тяжело это, скажу я Вам ))

  • Я боюсь, что обо мне не так подумает только потенциальный работодатель на собеседовании. Вот там можно выпендриться :улыб:А в частной жизни мне совершенно все равно, кто и что обо мне подумает...я уже дошла до этой стадии, когда пофиг

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Недавно на семинаре столкнулся с тем, что многие боятся что о них "не так подумают" и очень хотят быть хорошими. Кто с чем подобным сталкивался и как борется?
    у меня наблюдается какое-то бунтарское отношение к жизни, субъективно. я хочу отличаться, и если не в лучшую сторону, то фиг с ним. но все равно, быть хорошей - это воспитание, от этого не уйдешь, если ты спросишь меня "зачем мне быть хорошей?", я попаду в ступор оч. быстро...

    One life. Live it well. (c)

  • Лично мне, как и каждому нормальному человеку, живущему в социуме, хочется показать, какая я хорошая. Но я понимаю, что не могу нравиться абсолютно всем. Это нормально - невозможно соответствовать ожиданиям каждого окружающего меня человека, невозможно открыться для каждого человека. Я выделила для себя круг людей, мнение которых обо мне для меня очень важно. Остальные могут строить любые предположение по поводу меня ,переубеждать я не буду :улыб: кто разбирается в людях, тот поймет, кто чего стоит. Радует, что, в основном я в гармонии с окружающими людьми. А мелкие сплетни - не повод, чтобы расстраиваться :улыб:Есть люди, на которых я могу положиться, и любые возможные строгие суждения (мало ли, вдруг возникнут в течение жизни) других людей вряд ли выбьют меня из равновесия или напугают. когда есть крепкий тыл - семья, человек может пережить все. я такого мнения.
    кто-то со мной согласится?

    Исправлено пользователем Шеффлера (16.03.10 21:07)

  • В ответ на: Это был первый модуль коучинга.
    Ну, дык как вы хотели то... Это не "плохой-хороший", это уже "профессиональный"... еще могут сказать "эмоциональная компетентность", а еще говорят "хвали и благодари всех, а критикуй - только за деньги"...
    Если вы не психолог, не в сфере персонала подвизаетесь - вас то туда каким ветром занесло? (если не секрет)

  • В ответ на: Кто с чем подобным сталкивался и как борется?
    Стараюсь быть плохим в чужих глазах и никак с этим не борюсь. о_О

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Недавно на семинаре столкнулся с тем, что многие боятся что о них "не так подумают" и очень хотят быть хорошими. Кто с чем подобным сталкивался и как борется?
    Прям многие? И прям очень хотят? Хм.. не сталкивалась.
    : ))

  • да, вот я такая. Щас уже не так, а раньше.... мениа просто воспитали с таким понятием, что нужно думать о чувствах других и о том, что их мнение важно, то есть важно то, что они о тебе подумают. Это вообще-то главный принцип хороших манер. Я считаю что в меру это каждому неоходимо. У меня был период, когда мне это жить мешало, так сказать, ну я научилась балансировать. Но в душе мне кажется все равно осталось, люблю людям быть приятной) может поэтому меня все так любят)) :knix:

  • В ответ на: ..... многие боятся что о них "не так подумают" и очень хотят быть хорошими....
    То что вокруг многие ведут себя как конченные уроды, которым наплевать на окружающих - вижу. А вот чего они боятся и чего очень хотят даже не знаю.

  • В ответ на: Я боюсь, что обо мне не так подумает только потенциальный работодатель на собеседовании. Вот там можно выпендриться :улыб:А в частной жизни мне совершенно все равно, кто и что обо мне подумает...я уже дошла до этой стадии, когда пофиг
    Не верю. Вы из дома выходите-в зеркало смотритесь? Наряжаетесь, краситесь? Дома-то в вечерних платьях и с прической никто не ходит. Значит, хотите произвести впечатление на окружающих, хотя бы на мужчин.

  • Я согласна с вами. Невозможно нравиться всем, но хочется нравиться именно тому социуму, в котором мы вращаемся. Тут важно найти какой-то правильный баланс.
    А тот человек, которому наплевать на мнение окружающих-асоциален. Это ненормально. Мы же среди людей живем и должны как-то контактировать друг с другом.
    Вот ведь сложный вопрос: как жить в гармонии с окружающими и при этом оставаться индивидуальностью.

  • Молчалин вызовет в вас стойкое отвращение как яркий пример "угождать всем без изъятья"
    --------------------------------------------------------------------------
    единственный положительный персонаж в этом произведении, ответственный и надежный менеджер

  • Чувство собственного достоинства еще никто не отменял. Но если душа просит лакействовать 24 часа в сутки, то за ради бога.

  • Угождать всем и нравиться-это разные вещи. Можно нравиться просто визуально, при этом ни о каком "угождении" речь не идет. Или культурно и вежливо общаться, улыбаться. А не грубить и хамить.

  • если читать текст не через призму идеологически выверенного советского литературоведения, то никакого лакейства там не обнаружится

  • Читайте первоисточник: "Недавно на семинаре столкнулся с тем, что многие боятся что о них "не так подумают" и очень хотят быть хорошими. "
    Что бы о тебе правильно или хорошо подумали нравиться чисто визуально недостаточно, придется лезть из кожи вон, доказывая это.

  • вы знаете, я как-то научилась мыслить самостоятельно, без призм и установок свыше

  • Постоянно жить с оглядкой на общество тяжело, причем очень. У меня есть много знакомых , которые в буквальном смысле слова "заложники" этих стереотипов. При этом парадокс: они прятигивают к себе именно то. чего боятся или хотят обойти. От чего впоследствии очень страдают при этом усугубляя свое поведения по поводу "А кто, что скажет..." Невеселая картина.:хммм:

  • В ответ на: Вот ведь сложный вопрос: как жить в гармонии с окружающими и при этом оставаться индивидуальностью.
    Я думаю, что не получится в обществе в полной мере проявить свою индивидуальность. Индивидуальность примут в близком кругу. А других людей индивидуальность может и раздражать. Отсюда и вытекают причины негатива по отношению к человеку. В обществе человеку волей-неволей приходится надевать социальные маски. А чтобы быть в хороших отношениях с этим самым обществам, нужно просто быть хорошим человеком - не вредить, не грубить. То есть соблюдать общепринятые этические нормы.

  • А чтобы быть в хороших отношениях с этим самым обществам, нужно просто быть хорошим человеком - не вредить, не грубить. То есть соблюдать общепринятые этические нормы.

    С обществом проще быть в нейтральных отношениях.

  • В ответ на: А чтобы быть в хороших отношениях с этим самым обществам, нужно просто быть хорошим человеком - не вредить, не грубить. То есть соблюдать общепринятые этические нормы.
    Все слишком сложно. Даже если не вредишь и не грубишь, а имеешь мнение, отличное от мнения других-это уже конфликт.

  • В ответ на: С обществом проще быть в нейтральных отношениях.
    Как это? Наплевать на мнение других?

  • Мнение других о чём?

  • В ответ на: В обществе человеку волей-неволей приходится надевать социальные маски
    Я вот только в школе училась с такой масколюительницей. Причем вся "красота форм" была абсолютно очевидна всем вокруг. Ну может были еще какие прохходные знакомые с такой же привычкой, больше припомнить такого не могу. Есть подруга, которая в силу маминой жесткости очень была приучена к "хорошести", так это все сильно боком в итоге вышло. Только спустя много лет она наконец спосбна быть просто самой собой. Неужели ты как ты есть, настолько отвратителен, что прям нужна эта маска? Пустота содержания-то звенит.

  • О нашей персоне, конечно.

  • "Обычно не важно, что другие думают о вас. Как правило, они слишком заняты мыслями о том, что думаете о них вы" :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ну вот распространенный пример масок-на работе. Мало кто любит своих начальников, но приходится им улыбаться, иначе один выход-увольнение.

  • А вы про себя не больше всех знаете, что бы еще прислушиваться к чужому мнению о себе. Ну, допустим скажут вам чего-нибудь гадкое о вас, что будете с этим делать? Разубеждать, оправдываться или что-то еще?

  • В ответ на: Ну вот распространенный пример масок-на работе. Мало кто любит своих начальников, но приходится им улыбаться, иначе один выход-увольнение.
    По-моему, начальнику нужно что бы работа была сделана, а улыбаться вместо работы не канает.

  • Смотря кто скажет. Если близкие люди-буду как-то спорить, защащаться. Меня свекровь долбила часто. Это очень выматывает психологически. Конечно, я переживаю в любом случае, это очень неприятно.
    А вам неужели все равно. Что вы делаете в таком случае?

  • В ответ на: Мало кто любит своих начальников, но приходится им улыбаться, иначе один выход-увольнение.
    - Останься-ка сегодня после работы, поедешь ко мне домой, вздумаешь отказаться - буду думать о тебе плохо и уволю...

  • Ну не знаю) Не ввязываться в бессмысленный спор - это сродни маске? Какая нужда улыбаться орущему человеку? Это откровенное прогибание. Я в таких случаях просто понимаю, что человек именно такой и есть. В других ситуациях это тоже никуда не денется.

  • Вы имеете право думать обо мне что хотите. Я вам разрешаю.:улыб:

  • В ответ на: А вам неужели все равно. Что вы делаете в таком случае?
    А Васька слушает да ест (народная мудрость):улыб:

  • Ну зачем же утрировать. Просто многие начальники любят, например, работой подгружать всякой левой. Попробуй тут выскажи недовольство, приходится надевать маску и работать.

  • Неужели у вас все так жестко?:улыб:Реклама вспоминается про Рондо: Наш начальник такая душка - надо, значит надо))) Это же вы сами себе не позволяете возмутиться и восстановить статус-кво, а вовсе не начальник-тиран.

  • Зато я добилась таким образом повышения.

  • Совсем даже не утрирую. Мне этот случай рассказывала моя знакомая про свою подругу. А та девчушка, внешне даже девочку из сказки "морозко", такой же голосок. И знакомая, которая рассказывала историю, ездила к ней на работу заступаться за нее к этому козлу. Просто этот случай более наглядный и был приведен с целью призадуматься до какой степени, до какого предела собираетесь терпеть? Не скажу что надо по каждому поводу в бутылку лезть - действительно много таких кто желает загрузить работой и не заплатить. Но эти ситуации лишь уроки для формирования себя, своих взглядов, тренинги. Я так на эти вещи смотрю.
    В ответ на: приходится надевать маску и работать.
    Вы главное себя не обманывайте. Я когда помоложе был, тоже были ситуации когда молча все сносил. И на выходные меня на работу выдергивали. И за бесплатно кое-что мной делалось только по причине что вроде как я же на окладе у них работаю. Но чтобы выбраться из того что Вас не устраивает, Вы себе скажите - да не маску я одеваю - мне просто не хватает смелости сказать, я боюсь его потому-то и потому-то. А если маску носить и когда к зеркалу подходишь, то количество масок будет увеличиваться до тех пор пока вы не рухнете под их массой.

  • В ответ на: Зато я добилась таким образом повышения.
    Вспомнилась фраза из книги "Важно не то, чего ты добился, а кем стал пока шел к цели". Но слово "ЗАТО" наводит на мысль, вряд ли для Вас эта фраза будет актуальна.

  • Ну понимаете, это именно ваш путь. То есть, если бы это не было вашей естественной вариацией поведения, жалкие потуги то же самое сыграть не увенчались бы успехом.
    То есть важно не прослыть, а важно быть.:улыб:

  • Наверное, потому люди носят маски , что хотят какую-то пользу извлечь из этого, какие-то блага Например то же повышение по службе или завести полезные знакомства. Да и просто приятно, когда тебя любят окружающие.
    Просто тут нужна мера.

  • Ну почему же. Прослыть тоже бывает полезно. Например, одна моя родственница так ко мне подольстилась первое время, что я ей всячески помогала, поддерживала. А со временем я поняла, что это была всего лишь ее маска, она просто использовала меня, ничего не давая в ответ.

  • Ну помогали вы ей. Ведь не затем, чтобы иметь нечто взамен? А когда ощутили, что вам на шею сейчас влезли, так и быстро благотворительность прикрыли. Естественная реакция. Причем тут маски?

  • В ответ на: Да и просто приятно, когда тебя любят окружающие.
    А как может греть мысль, что любят тебя исключительно за маску, а узнали бы тебя настоящую - и утратили бы враз все это доверие, любовь, симпатию?

  • Как это причем? Она надела маску и получила желаемое. Вот о чем я и говорю, что наверное, многие люди стараются понравиться окружающим, чтобы достичь каких-то целей.
    Да и вообще, потребность в любви и уважении-это 3 и 4 ступень пирамиды Маслоу. Поэтому я не верю людям, говорящим, что им наплевать на мнение окружающих, что им не нужны любовь и уважение.

  • В ответ на: Вспомнилась фраза из книги "Важно не то, чего ты добился, а кем стал пока шел к цели". Но слово "ЗАТО" наводит на мысль, вряд ли для Вас эта фраза будет актуальна.
    О ужас! И кем же я стала?! Всего лишь квалифицированным работником. А надо было кем стать?

  • А почему вы не расчитываете на любовь без маски? Вам надо что-то скрыть от глаз общественности, ибо портит имидж?

  • В ответ на: И кем же я стала?! Всего лишь квалифицированным работником.
    с набором правильных масок :biggrin:

  • А не обязательно надевать маску хорошего человека, если человек на самом деле пустой внутри. Можно надеть маску менее хорошего и менее успешного человека, чем ты есть на самом деле. чтоб оградить себя от лишней зависти, к примеру, или от несправедливых суждений Чтобы оградить себя от людей, которые могли бы воспользоваться твоими успехами в корыстных целях.

  • В ответ на: А как может греть мысль, что любят тебя исключительно за маску, а узнали бы тебя настоящую - и утратили бы враз все это доверие, любовь, симпатию?
    Ну попробуйте всегда всем говорить правду и посмотрите, что из этого будет.
    Например, мне нужно поддерживать нормальные отношения с родственниками. Я что буду им правду-матку резать, типа, как вы меня достали своим брюзжанием, поучениями, критикой. Это сразу к конфликту приведет. Приходится натягивать маску и улыбаться.

  • В ответ на: А почему вы не расчитываете на любовь без маски? Вам надо что-то скрыть от глаз общественности, ибо портит имидж?
    Потому что у разных людей разные ценности и мировоззрение. Моя семья меня любит такой какая я есть. А остальные люди могут отличаться от меня. Не всем согласны с моим мнением, с моим образом жизни, поэтому, чтобы быть с ними в хороших отношениях, приходится как-то подстраиваться под них.

  • В ответ на: Поэтому я не верю людям, говорящим, что им наплевать на мнение окружающих, что им не нужны любовь и уважение.
    Таким образом у людей самозащита срабатывает. обычно подобные люди как раз и нуждаются в чьем-то одобрении. И между строк они хотят донести до нас, что им нужна помощь.

  • Не знаю, я вот говорю, как есть или как вижу. И никак оттого не страдаю. Я не понимаю, о чем речь. Если надо определиться с претензиями - то и разбираюсь, а не прячу голову в песок. Если конструктива не выходит, просто прекращаю контакт. Иногда и конфликт идет на пользу. Боюсь, что натянутая в такой момент маска меня напрочь перекосит))))

  • Ага, пишут что замуж хотят, а потом, что им наплевать на мнение окружающих. Вот и понятно, почему не могут замуж выйти.

  • Натали, я замуж хочу какбэ без необходимости в маске. Поверьте, мне не штамп нужен.:улыб:

  • Да я не про вас.

  • И вообще что-то весь спор в маски уперся. Я рассуждаю вообще об отношениях с окружающими, это довольно сложный вопрос. Сама для себя хочу найти какой-то правильный баланс. Не могу пока найти его.

  • В ответ на: Например, кто-то не любит детей, но он не будет показывать этого в обществе, потому что его будут порицать за это. Он просто умолчит об этом.
    не люблю детей =)

    "...зачем мне эти дороги...без твоих поцелуев?..." (с)

  • Представляю, сколько на вас сыплется критики за это. Я второго ребенка не хочу, так меня уже задолбили и заклеймили. Общество у нас не приемлет таких мнений.

  • "не люблю детей =)"

    Наверно, просто не умеете их готовить :bday:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: ... О ужас! И кем же я стала?!... А надо было кем стать?
    Вы меня спрашиваете? Откуда мне знать кем Вы были и кем стали и тем более кем Вам надо стать. Если устраивает можете быть Всего лишь квалифицированным работником.
    Правда не понял, как надетая маска с улыбкой, адресованная начальнику, чтобы не быть уволенной, повышает квалификацию...?

  • Делая дополнительную работу (как бы я ни была недовольна этим), я приобретала некий опыт. И добившись повышения, квалификация тоже повысилась. Так что маски бывают полезны. Не вижу в этом конкретном случае ничего плохого. Я никак не унизилась и ничего не потеряла (кроме своих сил и времени на работу).

  • В ответ на: Ага, пишут что замуж хотят, а потом, что им наплевать на мнение окружающих. Вот и понятно, почему не могут замуж выйти.
    Замуж можно не выйти по 1001 причине.
    Кстати при 100% положительном мнении о невесте /женихе у последних случаются одиночества. Может сильно хорошо тоже не хорошо, а может просто скучно с ужасно правильными людьми, а может рядом с ними еще острее осознаешь свою неправильность и тянет отвалить к таким же неправильным.:улыб:

  • В ответ на: Наверно, просто не умеете их готовить :bday:
    хехе =) возможно, конечно, но навряд ли))

    "...зачем мне эти дороги...без твоих поцелуев?..." (с)

  • Поспорю. Раз наплевать на мнение окружающих, то человек не старается произвести на них (в т.ч. на мужчин) должное впечатление. Можно выходя из дома даже не причесываться. Одеться в валенки и телогрейку-и вперед. Какой же мужчина обратит внимание?

  • Вы не скрываете от окружающих свою нелюбовь к детям? И как они реагируют?

  • А вам не кажется что кроме мнения окружающих о вас существует ваше мнение о себе и с помощью зеркала вы можете его улучшить в удовольствие в первую очередь для себя нарядившись и накрасившись и т.д. что бы нравится себе любимой.

  • А вы дома наряжаетесь и краситесь, делаете красивую прическу? Я думаю-нет. Так что все-таки наряжаемся мы для других людей, а не только для себя.

  • У меня прическа всегда одна и та же что в мир, что в мир, что в добры люди (ежедневная привычка мыть голову и укладывать ее феном).
    В вечернем платье ясен пень дома не хожу, но только потому, что в нем неудобно домовничать, но при наличии прислуги обоими лапами за, а то платья почти неодеванные пропадают. :улыб:

  • Господа! А вам не приходило в голову, что человек может быть на самом деле хорошим, а вовсе не притворяться хорошим? Неужели не встречаются сейчас люди добрые отзывчивые, деликатные, готовые помочь? Ну не на этом форуме, но в других местах?
    А может, вы все- это тоже маски, в соответствии с нынешней модой? Маски которыми вы защищаете ваши ранимые души от этого жестокого мира.

  • Так для одного человека ты-хороший, а для другого-дурак. Идеалов-то не бывает.
    Вопрос о том, нормально ли хотеть и стараться нравиться окружающим или нет. С помощью масок или без.

  • В том то и дело, что ситуация инвариантна. То, что ТС и остальным кажется притворством, на самом деле может быть естественным поведением зрелого, уверенного в себе человека. А эпатаж, попытки демонстрировать свою крутость и "индивидуальность" к месту и не к месту, часто бывают защитной маской, каковая используется подростками.

  • А вы как думаете-желание нравиться окружающим нормально или нет? Как должно быть?

  • Вы бы еще уточнили - "быть" или "казаться"?

  • У ТС написано "хотят быть хорошими".

  • В ответ на: Вопрос о том, нормально ли хотеть и стараться нравиться окружающим или нет.
    Думаю, неверно задавать этот вопрос "вообще".
    Я на работе недавно конфликт наблюдал, на товарище одном заварилась ситуация, но его попытка быть вроде как для всех хорошим и при этом остаться в стороне чтобы не выглядеть плохо, как раз-таки открыла его не лучшую сторону.

  • В ответ на: А вы как думаете-желание нравиться окружающим нормально или нет? Как должно быть?
    Если отвечать односложно, то да. Для меня- да. Для Вас не знаю, это Вам решать.
    Могу высказать общие соображения по этому вопросу. Есть две общественных идеи, на чем строятся отношения в обществе. Одна, это конкуренция. Другая- солидарность. По- моему общество не может существовать ни без той ни без другой. Сейчас мы переживаем уклон в сторону первой. Мой личный опыт подсказывает, что это не конец истории.

  • В ответ на: А вы как думаете-желание нравиться окружающим нормально или нет? Как должно быть?
    Мне кажется, что нужно пояснить. Мне кажется вопрос сформулирован неудачно. Ведь это Ваше предположение: вот он делает то то и то то, потому, что хочет понравиться. Каков на самом деле мотив Вам неизвестно. Предположим, у человека есть внутренняя потребность делать добро. Мне так больше нравится

  • Тот, кто делает добро из внутренних побуждений не боится что про него "не так подумают".

  • В ответ на: Замуж можно не выйти по 1001 причине.
    Кстати при 100% положительном мнении о невесте /женихе у последних случаются одиночества. Может сильно хорошо тоже не хорошо, а может просто скучно с ужасно правильными людьми, а может рядом с ними еще острее осознаешь свою неправильность и тянет отвалить к таким же неправильным.:улыб:
    Как же я по вам скучала.:улыб:Полностью поддерживаю.

  • Чего ж не сообщили, что скучаете? Я бы примчалась нарушать всеобщую гармонию.:миг:

  • Да ладно. Что есть гармония? Но я солидарна с большей частью ваших рассуждений. И прическа у меня тоже всегда одна и та же. И в пир и в мир. Просто потому что с моими волосами никакие эксперименты ничего нового не вносили.:улыб:
    Вы это, не уходите далеко)

  • В ответ на:
    В ответ на: А вы как думаете-желание нравиться окружающим нормально или нет? Как должно быть?
    Мне кажется, что нужно пояснить. Мне кажется вопрос сформулирован неудачно. Ведь это Ваше предположение: вот он делает то то и то то, потому, что хочет понравиться. Каков на самом деле мотив Вам неизвестно. Предположим, у человека есть внутренняя потребность делать добро. Мне так больше нравится
    Вот именно - откуда вариант с масками взялся? Я тоже думаю, что никто там особо не заморрачивается мнениями окружающих - ибо их столько, что однако, перезагрузка, случится) - а просто настолько мобилен в ситуациях, насколько позволяют его возможности. И потом - у каждого человека свой способ взаимодействия, достижения. Кому-то проще наорать, кому-то ласково попросить. Первому сколько ни обещай золотых гор за доброту - он все одно против природы не попрет, потому что уже выработал личный эффективный способ. То же и другому - захочет человек всех послать, а нет инструментов в себе соответствующих. Ну и как тут скажешь, кто верной дорогой, а кто - мимо? И вовсе не маски это, а собственно и есть индивидуальность каждого. Человек же не односложен, и бывает разным в разных обстоятельствах. Я не считаю все эти грани одного человека набором масок. Как-то искусственно звучит, а оно же натуральное))

  • Вы это, не уходите далеко)

    А что уже драку заказали? :миг:

  • Думаю, все мирным путем разрешится.

  • Жаль, а то меня тут пофасили немного. :ха-ха!:

  • В ответ на: Тот, кто делает добро из внутренних побуждений не боится что про него "не так подумают".
    Хорошо, что Вы меня поняли. Только я не могу понять, почему ТС и многие другие уверены, что не из внутренних побуждений, а потому, что боится что про него "не так подумают". .

  • На первый

    Однако тему вы неправильно назвали, надо было не "Быть плохим", а "Быть самим собой". :спок:

    Явление повсеместное и общепринятое, сама такой же была. Ничего страшного в этом лицемерии не вижу. Просто про себя улыбаюсь этому поведению и все.
    Хуже, когда от тебя требуют, чтоб ты был хорошим, но не просто хорошим, а в ИХ ЛИЧНОМ понимании. Вот тут уже кусаюсь.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на:
    В ответ на: Я боюсь, что обо мне не так подумает только потенциальный работодатель на собеседовании. Вот там можно выпендриться :улыб:А в частной жизни мне совершенно все равно, кто и что обо мне подумает...я уже дошла до этой стадии, когда пофиг
    Не верю. Вы из дома выходите-в зеркало смотритесь? Наряжаетесь, краситесь? Дома-то в вечерних платьях и с прической никто не ходит. Значит, хотите произвести впечатление на окружающих, хотя бы на мужчин.
    Не наряжаюсь, а одеваюсь. Крашусь тоже, но вовсе не для кого-то. Просто имеется, так сказать, необходимый минимум того, как нужно выглядеть вне дома. Аккуратные волосы, нормальная одежда, макияж. Скажем, некий стандарт. Я когда крашусь, вообще уже ни о чем не думаю, чисто автоматом, это стало так же естественно, как зубы почистить

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Однако тему вы неправильно назвали, надо было не "Быть плохим", а "Быть самим собой". :спок:

    ... а в ИХ ЛИЧНОМ понимании. Вот тут уже кусаюсь.
    Как МНЕ было нужно, так и назвал.
    А вот вторая часть про ЛИЧНОЕ понимание-это достачно высокий пилотаж понимания специфики отношений. Это гуд. :роза:

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ну, для разнообразия попробуйте "быть плохим":миг:
    Хотя это не гарантирует, что кто-то не увидит под маской "плохости" вас и не будет с снисхождением про себя улыбаться :хехе:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • он и так мальчиш-плохиш :ха-ха!:

    One life. Live it well. (c)

  • Может, мне в жизни везет, но чаще встречаю людей, которые хотят казаться плохими, а не на самом деле такие.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Защитная реакция. Иногда так намного проще...

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • Чем проще-то?:улыб:Что такого в себе люди защищают с таким рвением?

  • Защищает каждый свое... Или думает, что это надо защищать.

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • таким поведением они как бы вешают на себя табличку "не влезай, убьет". видимо когда нет желания, чтобы кто то лез в душу

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Вместо того, чтобы просто жить, дурить себя всякими защитами)) Кто на его "свое" покушается-то? Главное, этими защитами связь с внешним миром случаем не блокировать. Стены двоякую функцию дают. Они еще и замыкают человека.
    Сколько видела таких людей - это реальные кандидаты на разбор полетов у психотерапевта.

  • Да кому она сдалась вообще душа его? Может это ему и поблагодарить надо того, кому стал он небезразличен и интересен. А так как жить-то?:улыб:

  • Маш, речь о том, что в любом случае те, кто хочет казаться лучше/хуже, чем они есть, вызывают улыбку и иногда недоумение.
    Но прежде всего это их проблемы.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ну да. Я с тобой согласна. Забавно наблюдать, как человек над златом чахнет.:улыб:

  • "Что такого в себе люди защищают с таким рвением?"

    Возможность не быть идеальным, например. Некоторым важно быть самими собой, и общаться с людьми, которые способны принимать других такими, какие есть :friends:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: общаться с людьми, которые способны принимать других такими, какие есть
    К сожалению, таких людей мало. С кем же тогда общаться?

  • В ответ на: Вместо того, чтобы просто жить, дурить себя всякими защитами))
    Угу, лучше жить нараспашку :tease: Интересно, окружающим от этого как?
    В ответ на: Кто на его "свое" покушается-то?
    Да, часто как раз и никто. Но каждый человек "сам себе режиссер".
    В ответ на: Главное, этими защитами связь с внешним миром случаем не блокировать. Стены двоякую функцию дают. Они еще и замыкают человека.
    А как же бойницы, главные церемониальные ворота, калитки, да подземные ходы наконец.:миг:
    В ответ на: Сколько видела таких людей - это реальные кандидаты на разбор полетов у психотерапевта. Да..., а "кто же стрижет брадобрея".

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • "таких людей мало. С кем же тогда общаться?"

    Так много обычно и не надо. Да и планку своей хорошести/нехорошести обычно в некоторых пределах не составляет труда менять, чтобы соответственно расширить либо сузить круг общения при необходимости. Грубо говоря, почти всякий способен как послать неугодного собеседника на три буквы, так и потратить два часа на подготовку перед важным свиданием:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вот значит все-таки нужны маски, чтобы с некоторыми людьми общаться. Или броня.

  • Чем большим набором инструментов умеет пользоваться человек, тем лучше. И маски, и броня, и многое другое в арсенале пригодится:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: "Что такого в себе люди защищают с таким рвением?"

    Возможность не быть идеальным, например. Некоторым важно быть самими собой, и общаться с людьми, которые способны принимать других такими, какие есть :friends:
    То есть просто быть самим собой - это невозможно? Надо обязательно самому собой быть только в пределах брони и под масками?
    Я не думаю, что людей, способных принимать человека таким, какой он есть, мало. В моем окружении таких нет.
    Желание быть идеальным в чьих бы то глазах на мой взгляд просто бессмысленно. Принимать в себе слабости и неидеальности примиряют с несовершенством всех вокруг. А в идеальность другого все равно никто никогда не поверит, видя перед собой такого умельца, просто понимаешь, что человек мутит. И доверия он не вызывает.

  • "То есть просто быть самим собой - это невозможно? Надо обязательно самому собой быть только в пределах брони и под масками?"

    Почему, возможно. "Где хочу - пописаю, где хочу - покакаю". Только мало кто оценит :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: "Где хочу - пописаю, где хочу - покакаю".
    То есть ВОТ какой вы на самом деле? :eek: :шок:

    Я думала, что я мусор в урну бросаю или не мочусь в подворотнях ради себя, а не для создания своего положительного образа.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • На последний.
    Мне кажется, что дискуссия все время сбивается по той причине, что вопрос изначально поставлен некорректно. Просто не имеет он ответа. Ибо плохой/хороший- это оценки, в силу этого ответ всегда субъективный. Например трамвайный хам всегда сам для себя хороший, а окружающие плохие.
    Давайте рассуждать в других категориях. Нужно ли быть доброжелательным, внимательным к людям, приходить на помощь? Или надо переть как танк, расталкивать всех, быть грубым, заносчивым, выпячивать вот эту свою индивидуальность?
    Вы конечно понимаете, что я несколько обостряю, но где-то так.

  • Не согласна с такой постановкой.
    Вопрос, кажется, был о том, зачем многие люди хотят казаться окружающим лучше/хуже, чем они есть на самом деле.

    А быть вежливым и трамвайным хамом, это скорее в другую тему.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • когда у вас в подъезде "приятели" распивают пива и тут же выливают из себя как поступаете? приходите на помощь, доброжелательны?) они в меру своего интелекта не понимают что делают что-то не так? может будет гуманнее в дыню надавать?

  • "У нас в подсознании с детства сидит очень много запретов "каким нельзя быть, чтобы не быть плохим". Из-за страха быть плохими, мы не позволяем себе очень многое чувствовать и правильно проживать в этих чувствах своё настоящее. Любые наши чувства - это самая правдивая наша реакция на любое событие, на любую информацию. "

  • "Я думала, что я мусор в урну бросаю или не мочусь в подворотнях ради себя, а не для создания своего положительного образа."

    А вы сходите в тайгу на недельку :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А я так понимаю для себя эту тему. Нам с детства внушали, что нужно постоянно думать о других, прислушиваться к их мнению ("что о тебе люди подумают?"-все мамы так говорят), сравнивали нас с другими ("вот Маша-какая молодец, а ты...). Вот мы и стараемся постоянно жить в оглядке на других людей, что они о нас подумают. Многие люди стараются выпендриться всеми силами -крутая тачка, телефон последней модели, прикид и пр. Так вот в том и вопрос: как жить правильно? Понятно, что надо быть вежливым и пр. Но проблема в другом-как найти баланс между своими желаниями, своей индивидуальностью и мнением окружающих о тебе.

  • Не стоит обобщать.:улыб:На некоторых никакие воспитательные меры не имели действия, некоторые подрастая сами себе формируют систему ценностей.
    С родительскими бывает мало общего.

  • А я думаю, все идет из детства. На уровне подсознания. Как родители жили, какой образ жизни вели, как воспитывали-все это влияет на нас. Часто неосознанно.

  • В ответ на: как найти баланс между своими желаниями, своей индивидуальностью и мнением окружающих о тебе.
    А в каком смысле возникает дисбаланс-то?

  • Возможно, но совсем не обязательно в такой прямой связи) Своя голова-то есть на плечах, естть другие примеры жизненные. Если с детсва видишь альтернативу, которая тебе больше нравится, то вполне можно за базу держать тот вариант. В конце коенцов и определяешься с тем, что важно именно тебе, что ближе именно тебе, что соответствует твоим потребностям.
    Причем тут мамины взгляды по этим вопросам?

  • Ну вот например, родственники хотят, чтобы я была такая-то, а я другая. И начинают меня терзать сомнения, что я какая-то неправильная, может быть мне что-то нужно изменить в себе. Мне неприятно, что они думают обо мне как-то плохо. Не знаю даже как объяснить, много всего.

  • Ну а вам важно соответствовать их ожиданиям? Важно им какое-то мнение о вас? Сами думайте про них плохо)))

  • Может быть так меня воспитали, может быть это и неправильно, но мне важно мнение близких людей обо мне-родственников, друзей-приятелей. А нужно наплевать?

  • Нужно так, как нужно вам. Если вам именно так комфортно - значит так и правильно.:улыб:

  • Можно держать альтернативу, можно даже поступать по-своему и при этом испытывать чувство вины, что ты плохой в глазах родителей или других небезразличных тебе людей. Это на подсознательном уровне вбито в детском возрасте и так просто от него не отмахнешься.

    Нужно разрешить себе быть собой со всеми вытекающими отсюда последствиями, в т.ч. ответственностью, возможным негативом со стороны. Т.е. стать самому себе родителем, который сам решает кем ему быть здесь и сейчас.

  • В ответ на: "Я думала, что я мусор в урну бросаю или не мочусь в подворотнях ради себя, а не для создания своего положительного образа."

    А вы сходите в тайгу на недельку :спок:
    Ммм..., конечно подворотен в тайге не найти, но если за собой не "прятать", то мне кажется, что и медведю проще с Вами познакомится:улыб: Так что образ положительный лучше заранее формировать.
    P.S. С другой стороны. если "приспичит"...Тут, наверное, уже не до образов. :dnknow:

    Все меняются: события, субъекты, объекты.
    И это неизменно)).

  • добрый вечер,

    на первый:

    Вы знаете, "быть хорошим" - нормальная установка, которая идет из детства: веди себя хорошо, учись хорошо и т.п. Многие просто "болеют" этим стремлением - "быть хорошим для..."
    Из опыта: я очень долго старалась быть "хорошей". А потом так случилось, что я резко стала "плохой". Не для себя, а для локального общества извне. И вот если бы я раньше умела себя принимать, слушать и доверять сама себе, то большинства самых разных потерь я смогла бы избежать. А когда ты - "хорошая", то порой включается ужасное зло - ты идешь против себя самой. И вроде - "хорошая" остаешься, но на душе поскудно, потому что "плохая" ты "не котируешься".
    Резюме: знала бы как "перебдеть"...

    с уважением :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: Не согласна с такой постановкой.
    Вопрос, кажется, был о том, зачем многие люди хотят казаться окружающим лучше/хуже, чем они есть на самом деле.

    А быть вежливым и трамвайным хамом, это скорее в другую тему.
    В том то и дело, что вы подозреваете людей в том, что они ведут себя, по сути дела нормально, для того, чтобы казаться вам или комуто еще хорошими. И вам не приходит в голову, что они ведут себя естественно. Можете себе представить человека, который вам ничего не доказывает и ничему вас не учит?
    Сам поставленный вами вопрос является всего лишь вашим предположением. И раскрыть он может скорее всего психологию не тех о которых строятся предположения, а скорее тех, кто строит предположения. Т.е. его надо переформулировать так: почему вы думаете, что многие люди хотят казаться окружающим лучше/хуже, чем они есть на самом деле.
    С нетерпением жду ответ на свой вопрос.

  • В ответ на: В том то и дело, что вы подозреваете людей в том, что они ведут себя, по сути дела нормально, для того, чтобы казаться вам или комуто еще хорошими. И вам не приходит в голову, что они ведут себя естественно.
    Ну, правильно. Для кого-то бытовое лицемерие - норма поведения, привитая обществом, школой, родителями и т.п.
    Но в какой-то момент (чаще всего критический) человек показывает свою истинную суть, а не ту маску, которую он привык показывать ежедневно.
    Да, для него было естественным каждый день эту маску носить, но, бывает, надеть ее уже не получилось.
    Причем даже на 100% могу сказать, что у единиц это происходит осознанно. Большинство даже не задумывается, почему они ведут себя так или иначе.

    Что уж в итоге я там подозреваю или домысливаю, это вам судить.

    В ответ на: Т.е. его надо переформулировать так: почему вы думаете, что многие люди хотят казаться окружающим лучше/хуже, чем они есть на самом деле.
    Наверно, потому, что очень долго была такой же. Потому "ужимки и прыжки" других людей сразу выдают.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Все люди (во всяком случае бывшие "пятерошники" "из порядочной семьи") на каком-то этапе хотели быть хорошими со всеми без исключения - вопреки своим интересам.
    потом это проходит :biggrin: - эксцессы, конечно, случаются, но вектор меняется навсегда.

    осознанию, что как бы ты не безобразничал, все равно найдется десяток-другой людей, кот. тебя все равно будут любить помогает то, что это факт, подтверждаемый твоей жизнью и то, что в мире около 7 млрд. населения - выбор "попутчиков", хоть и неск-ко формально, но огромен.

    кроме того, ты просто физически не сможешь освоить более определенного кол-ва людей - поэт. пропадает смысл обращать какое-то особое внимание на тех, кто за пределами этого кол-ва. - достаточно отслеживать, чтобы они тебе не гадили. но обычно у них и своих забот хватает.

    Исправлено пользователем Пинкола (20.03.10 18:44)

  • В ответ на: осознанию, что как бы ты не безобразничал, все равно найдется десяток-другой людей, кот. тебя все равно будут любить
    Гм. Мне помог факт, что как бы ты не пытался помогать другим и казаться хорошим АБСОЛЮТНО для всех, все равно найдутся люди недовольные и готовые нагадить в любой момент.
    Потому свою энергию помощи лучше направить на тех, кто рядом и кто тебя будет любить несмотря ни на что.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • и это тоже.

    вообще, вся "хорошесть" идет от недолюбленности, когда проблема снимается, человек понимает, что не обязательно "заслуживать" чью-то любовь, тебя все равно будут любить - только это будут не Аня и Петя, а Ира и Коля. - а если нет разницы (а ее реально нет, поск-ку это вопрос личных предпочтений данной четверки), зачем платить больше?.. :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: