Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Сайт знакомств. Помогите разобраться!

  • Всем добрый день! Это же сообщение разместила и в разделе Хи, но хочется услышать и мнения женщин.
    У меня приключилась вот какая проблема. Узнала я, что мой мужчина сидит на сайте знакомств и не на одном и цель не общение, а поиск сексуального партнера. Очень сложно и долго расписываться всю свою ситуацию, но скажу следующее. Я уверена была в своем мужчине на все 100%, что секс с прост...ми ему не интересен. Так вот, когда ему задала вопрос зачем всё это то он мне ответил, что просто от нечего делать....хотя человек очень занятой и всё это осуществлялось либо в отсутствии меня дома, либо с его работы. Девушки выбирались те, которые предлагали интим, общение было минимальным, спрашивались телефоны и дальше тишина. И я не могу быть уверена в том, что что-то было и в обратном тоже. Только, прошу Вас, не считать меня малолетней лохушкой, которая всему верит. Хочется разобраться в ситуации, потому что червячок гложжжеттт и еще какой.
    больше все-таки интересует для чего всего это может быть, если не для встреч??
    Заранее большое всем спасибо!

  • Вы все знаете об образе жизни Вашего мужчины, особенно том, который сформировался годами и был до появления Вас..?

    Ведь есть категории мужчин, для которых "поиск эротических приключений" - это коллекционирование, которое, по их мнению, ни как не должно сказываться на доме, семье, любимой женщине...

  • Знаю очень многое ....(вот именно после этого случая появилось масса сомнений), потому что всё становление его проходила при моем участии и присутствии:)
    Ничего подобного за ним никогда не наблюдалось, его даже журналы и фильмы эротического содержания не очень интересовали. Это точно, потому что я всегда адекватно к этому относилась

  • Девушки выбирались те, которые предлагали интим, общение было минимальным, спрашивались телефоны и дальше тишина.
    ____________________________________________
    У вас появился доступ к его переписке?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • значит вы для него просто транзитный вариант, либо у него образ жизни такой, который вы поменять не сможете, пока сам не "нагуляется", или не встретит ту ради которой он это бросит.

    "Never know what will happen next day"

  • и по поводу связей на стороне-это тоже не про него....по кр. мере у меня не было ни одного повода. У меня достаточно развита интуиция и как только я почувствовала неладное....вот и нашли подтверждения сему. Причем все было нелепо, т.к. думаю из-за отсутствия опыта маскировки :спок:

  • Неее....я -это точно не транзитный вариант, ну только если ооочень долгий. Да и началось-то это тоже при мне.

  • В ответ на: Знаю очень многое ....(вот именно после этого случая появилось масса сомнений), потому что всё становление его проходила при моем участии и присутствии:)
    Ничего подобного за ним никогда не наблюдалось..
    Ну, значит, "встал малчЫк на крыло", орлом себя почувствовал.

    Да и эротические развлечения с постоянной партнершей поднадоели.. Бывает.

    Довольный своей сексуальной жизнью так не сделает. :yes.gif:

  • Да. Только прошу не стоит говорить, что не нужно было лезть и прочее. Повторюсь, что где-то все начало складываться по-маленьку и я решила проверить. Никогда не отличалась маниакальным преследование, вообще было все основано на доверии

  • конечно, логично предположить что знакомиться, логично предположить что встречается. если есть такое предположение, то давайте спросим - на кой, если дома все гуд) то что он козел - понятно из вашего сообщения) только почему он такой, или почему он с вами? что он хочет там найти кроме как от нечего делать? На БЗ денег никто не зарабатывает, здесь тоже для общения)

  • значит вы приобрели статус транзитности в процессе "отношений":улыб:
    В ответ на: я -это точно не транзитный вариант
    очень самоуверенно :ухмылка:

    "Never know what will happen next day"

  • Понимаю, но тут другая проблема встает, если что-то не устраивает, то почему не поговорить???
    Я достаточно раскрепощенный в этих вопросах человек, и всегда за откровенные беседы на любые темы. Это очень больно, когда делается все в тихую и не пытаясь что-то исправить

  • Понимаю, но тут другая проблема встает, если что-то не устраивает, то почему не поговорить???
    _____________________________________________
    Ну так зарегистрируйтесь на сайте знакомств (раз уж у него дело до него дошло), купите новую симку и поговорите : ) для начала : ))
    Или уже в реале успели вылепить всю правду-матку в лицо?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Козлом не называла и не считаю, хоть и прошла уже все душевные состояния. От ярости до безысходности.
    Кстати, кроме чувств меня ничего не держит, т.е. я просто хочу понять человека и понять, смогу ли я, найдя этому объяснение простить его.

  • В ответ на: Понимаю, но тут другая проблема встает, если что-то не устраивает, то почему не поговорить???
    Я достаточно раскрепощенный в этих вопросах человек, и всегда за откровенные беседы на любые темы. Это очень больно, когда делается все в тихую и не пытаясь что-то исправить
    А как Вы представляете эту беседу?

    -Милая, я с утра проснулся и понял, что мне нравятся **яди, я хочу к **дям, к милым, полураздетым, таким разным давалкам!!!

    -Конечно, иди дорогой! Я так тебя понимаю!!!
    (Оделась и пошла качаться на кровати соседа...)

    Высокие, высокие отношения!

  • Я-эмоциональная девушка, но без всяких скандалов собралась и ушла. Объяснив, всё как есть.Это для меня и так подвиг, а если бы молчала и общалась....
    Тогда у меня возникло дикое чувство омерзения, "грязи" какой-то

  • -Конечно, иди дорогой! Я так тебя понимаю!!!
    (Оделась и пошла качаться на кровати соседа...)
    Высокие, высокие отношения!
    ___________________________________________
    Сосед несколькими этажами выше? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: он мне ответил, что просто от нечего делать....хотя человек очень занятой и всё это осуществлялось либо в отсутствии меня дома, либо с его работы. Девушки выбирались те, которые предлагали интим, общение было минимальным, спрашивались телефоны и дальше тишина.
    От нечего делать собирает коллекцию телефонов? Ну-ну. :ухмылка: А лечиться потом не замучаетесь?

  • Я не поняла - он просто собирает телефоны и ограничиваетсяк оротким обсуждением свиданий? А как он сам-то объясняет, зачем все это?
    Предположу, что просто гормон так поигрывает, вроде как запретное, но вобщем непредосудительное действо, будоражит воображение.

  • Ага будоражит..

    Так и до бесплодия, вызванного ЗППП, добудоражиться недогло...

    Посеешь идею, пожнешь поступок.
    Посеешь поступок - пожнешь привычку.
    Посеешь привычку - пожнешь судьбу (с)

  • Ну не все же проходят всю цепочку) Некоторым тяму хватает только на первые шажки. Все-таки ограничения у каждого свои. Не всякий, кто пересекает некую норму морали способен пасть совсем уж ниже плинтуса. Где-то стопор вполне может сработать.

  • раз эта тема возникла - уже ищите объяснение что бы простить. а вы давно вместе? сами как-нибудь координально изменились за это время?

  • В ответ на: Ну так зарегистрируйтесь на сайте знакомств (раз уж у него дело до него дошло), купите новую симку и поговорите : ) для начала : ))
    Или уже в реале успели вылепить всю правду-матку в лицо?
    Согласна с Ундиной.

    Можно было бы провести эксперимент.

    Взять фотки нескольких девушек (типаж, какой ему нравится Вы знаете) и разместить на сайте.

    Если "клюнет", то оставить телефон.

    Если позвонит, то изменить голос, говорить игриво, с придыханием и понять что конкретно пацану надо.

    Хотя вообще-то коллекционирование виртуальных **дей , это довольно конкретное увлечение.
    (И лечится только сковородкой по тыкве. Но зачем Вам инвалид?)

  • Объясняет, что доводит до всей этой грязи не мог. была все-таки какая-то грань.Меня больше все-таки беспокоит насколько можно быть уверенной в том, что эта грань в какой-то момент не перейдется...

  • Боюсь, что так и есть.
    Вот сейчас стою на распутье и думаю стоит ли прощать человека, или нет. Без доверия сложно жить, и если бы у меня сложилось всё в одну картинку стало бы гораздо легче.

  • Можно не быть уверенной, что грань уже не перейдена.

    И не будет перейдена в будущем. Моложе и привлекательней Вы не станете.


    Да и, видимо, парень не нагулялся в свое время, не наобжигался. Вот и тянет на "клубничку"...

    Исправлено пользователем ЕленаА (23.03.10 12:02)

  • Больше он на сайте не появлялся, по кр. мере под этим ником. Проблема в том, что телефон он споооокойно оставляет дома, нет лихорадочной дрожжи, если кто-то позвонит, а звонят по работе уж оочень часто и достаточно поздно. Человека знаю давно, порядка 10 лет и знаю, когда он мне врет, а когда нет. Проводила с ним различные эксперименты по поводу выяснения правды, стоит на своем. ЧТо ничего не было, но поверьте, страшно все-таки узнать (поймать его), боли этой больше не хочу. Хоть мы здесь все и смеемся, и понимаю, что проблема не Ваша, да и принимать близко к сердцу не стоит переживания других. Просто самое страшное для меня было -это разочарование в человеке, когда ты знаешь все его плюсы и минусы и в одну минуту, та опора, та стена рушится....

  • Ну если страшно, значит просто верьте. Здоровее психика будет и ему меньше напрягов от вас, все ранво же ни к чему хорошему такое ожидание пакости не приведет - только приблизит расставание. Если не в этом цель, просто поверьте.
    Зачем нагнетать в себе сомнения, табуретку под собой раскачивать? Не буди лихо, пока оно тихо. А то накличете.:улыб:

  • Просто мне показалось, если бы современный мужчина при деньгах захотел найти себе девочку для утех, я бы об этом не узнала, это было бы скрыто, а тут так все очевидно...Может проблема глубже?
    Не хотелось бы рубануть и закончить отношения 10 лет.
    Я не боюсь даже остаться одной, вопрос только в том, что могу ли я получить ответы на свои вопросы и построить спокойную жизнь?

  • Но все-таки какое-то разнообразие в Ваши отношения внести надо.

    И именно Вам.

    Даешь **дский вид (чулочки там поразвратнее, кофточки без бюсгальтера, мини-юбки без трусов и пр), непредсказуемость поз и мест соития (включая общественные), плетку, наручники, парики, костюмы и пр. !!!

    Парень ведь эротических ощущений хотел?

    Так затрахайте его.. И плеточкой, плеточкой... А то раб забыл, кто Госпожа... :миг:

    И почему бы не разнообразить собственные эротические ощущения?

    Не слишком ли Вы предсказуемы?

  • Ну во первых меньше знаешь лутчше спишь.Ситуация крайне банальна.Из за каких то проституток ломать жизнь имхо полная глупость.Хотя кто как реагирует.А я вот раньше частенько с проститутками в сауну ходил.Жена знала ну и что.Одно с другим не надо путать.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • В ответ на: построить спокойную жизнь
    Может ему хочется маленько неспокойствия внести в свою жизнь?:миг:Через 10 лет-то отношений.

  • Девочки, я просто устала, давать всё этим отношениям.
    Всякий вид был, всё что душе угодно, но ведь женщину надо питать....а тут у нас проблемы в отношениях и бац....(для меня все-таки самое проблемное), что он даже не стал со мной говорить, что допустим, хочет прежнего секса. самое простое -это такое решение вопроса.

  • Ну вот, оказывается все дело вовсе не в этом посещении сайтов. Это просто следствие.
    Просто у вас теряется контакт. Ловите его, восстанавливайте. Разговаривайте, слушайте. Все прояснит только ваш мужчина.

  • может это кризис?

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • В ответ на: Девочки, я просто устала, давать всё этим отношениям.
    Нельзя уставать. Марафон семейной жизни проходит лишь та, которая не устает и не опускает руки.

    В ответ на: Всякий вид был, всё что душе угодно, но ведь женщину надо питать....
    Питать - это утруждаться. А когда вокруг так много легкодоступного и возбуждающего... Легче позвонить и развлекут..

    В ответ на: он даже не стал со мной говорить, что допустим, хочет прежнего секса. самое простое -это такое решение вопроса.
    Что значит "прежнего секса". У Вас были какие-то необычные способы и игры?

    Или Вы в положении и секса вообще нет?

    А детишки общие у Вас есть?

  • О нет!! Встрясок нам предостаточно было.Мужчине моему нужно спокойная жена, спокойный дом, минимум проблем на личном плане, хороший секс и вкусная еда:) неужели бывает по-другому у мужчин? Проблем и забот предостаточно на работе.

  • В ответ на: А я вот раньше частенько с проститутками в сауну ходил.Жена знала ну и что.Одно с другим не надо путать.
    :eek: :eek: :eek:

    Ну и жена!!! Ну и нервы у нее.. Не нервы, а корабельные канаты!

  • Это кризис...
    Просто, когда мы стали (вдвоем!!!) восстанавливать отношения, я узнаю вот такой отличный способ решения проблем.

  • Ну, а что Вам теперь остается? Вместе с ним по саунам ходить, что ли?

  • Вы как-то сами себе противоречите) У вас 10 лет тяготы что ли были, и вот наконец стало возможно спокойно жить?
    Однако вашему мужчине вот еще и флирт на грани разврата нужен)

  • Для меня секс ооочень важен в семейной жизни, может даже где-то важнее, чем ему. Так вот я вечно устраивала какие-то вечера, романтики, ролевые игры. Потом постепенно все шло на спад, реже и реже было что-то необычное. Но секс был регулярный, все это время.
    Сейчас, конечно, ничего нет.

  • по саунам никто не ходит

  • В ответ на: Для меня секс ооочень важен в семейной жизни, может даже где-то важнее, чем ему. Так вот я вечно устраивала какие-то вечера, романтики, ролевые игры. Потом постепенно все шло на спад, реже и реже было что-то необычное. Но секс был регулярный, все это время.
    Сейчас, конечно, ничего нет.
    Вот-вот. Сами приучили к феерическому разнообразию!

    А теперь в кусты.... Устала она, типа...

    Либо играете с малчЫком дальше, либо он найдет другие игрушки.

    Жизнь есть жизнь.

    Исправлено пользователем ЕленаА (23.03.10 12:36)

  • Если в кризисе вы сможете не уйти в противостояние - это дает вам возможность выйти на новый уровень отношений. Куда потянет ветка развития - еще и от вас зависит.

  • Ну-ну.

  • Противоречия присутствуют и в моей голове, к сожалению. Мыслей такая куча.
    Думаю я просто устала от нервов и сейчас, именно сейчас, хочу спокойной жизни. Мне нужно набраться от куда-то сил. А потом принять решение, дальше жить с ним или ставить точку. Самое страшное по эмоциям было для меня, что как будто меня загнали в эту ситуацию, поставили перед фактом и особого раскаяния я не увидела (понимаю, что сама себя в бОльшой степени поставила в такую ситуацию) сначала, не хочу больше такого испытывать. Боюсь стать сейчас зависимой от него хоть в каком плане. Мужчина для меня-это опора, а её сейчас нет. интересно, хоть что-то понятно из моего сумбурного поста? :смущ:

  • Ах да, детей нет.

  • Слишком плоское восприятие ситуации, ИМХО. Ваше право делать такие выводы, но они не верны.

  • Ну давайте вместе разбираться с вашими мыслями. Изложите вот так все потихоньку и для себя много нового поймете.:улыб:
    Для начала стоит успокоится. Вот именно, что спокойствие нужно именно вам, и по большому счету внутреннее спокойствие. Решения принимаются недаром на свежую голову.
    В чем вы раскаяние-то ждали? Он же уверен, что ничегго "такого" не сделал. Ну мало ли что он там кому писал, это же игра была. Он вот тоже на вас обижен наверное, что вы не верите ему и надумываете всякого.

  • В ответ на: Мужчина для меня-это опора, а её сейчас нет. интересно, хоть что-то понятно из моего сумбурного поста? :смущ:
    Ну да, прикормили козла финиками, а потом капусту подсовываете.

    Финики так финики...

    По-серьезному если.

    Мужчина - это опора. Согласна. Тем более, если в планах дети, совместное будущее.

    Но идеальных нет. Все люди грешны и со своими страстями.

    В том, что он пошел искать эмоции на сайты - тут есть и Ваша вина.

    Тем более, что бросать Вас он не собирался. Так *удями позвенеть или нервы себе пощекотать...

    Либо переживаете новую совместную эротическую революцию.

    Либо изображаете страуса: "Меня муж любит, семью содержит и я не обращаю внимание куда он пишет".

    Либо говорите себе: "Я устала. Буду жить одна."

  • Я дала шанс и для себя, и для него. И понимаю, если сейчас во многих вопросах не изменятся наши отношения, то конец неизбежен.
    Если бы я не хотела ничего, то уже бы перестала голову греть и взрывать себе периодически мозг, искать силы, искать выходы из сложившейся ситуации и моделировать позитивное и счастливое будущее.

  • на мой взгляд, очень важно меняться ролями в отношениях ведомого и ведущего, очень сложно все время тянуть отношения на себе...
    знаю, что многие бы подумали, что баба просто зажралась, что даже, если он гулял, то это нормально, главное деньги в доме есть и всё. Но я так не могу:хммм:

  • В ответ на: Я дала шанс и для себя, и для него. И понимаю, если сейчас во многих вопросах не изменятся наши отношения, то конец неизбежен.
    Что за дурость?!!

    Выкиньте из головы эти деградационно-заунывные мысли!!

    Кризисы есть в любых отношениях.

    И нужно стать Фениксом, чтоб после кризиса перевести их на новый уровень!!!

    Все возможно! :flowers:

    Удачи Вам.

  • В ответ на: знаю, что многие бы подумали, что баба просто зажралась, что даже, если он гулял, то это нормально, главное деньги в доме есть и всё. Но я так не могу:хммм:
    Я так не думаю. Правда.

  • Если бы так просто было просто прекратить все разом - взрывать мозг и греть голову и моделировать счастливое будущее... Вот так взять и перестать хотеть.
    А в чем вы видите необходимые для себя изменения в отношениях?

  • почему нет?
    Человек так решает свою проблему...понять нужно мотивацию, видение будущего. Тогда и делать выводы!

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • Я свою вину не складываю. Всегда считаю и буду считать, что виноваты двое во всех проблемах отношений. Ну, если честно, он бы меня еще бросать собрался, ага?:)))) Я себе цену знаю!:смущ:И это меня сейчас спасает. Просто нас, кроме чувств, особо ничего не связывает, я имею ввиду общая жилплощадь, деньги....и прочее...
    Так вот, если серьезно, я боюсь иметь сейчас детей в таких отношениях, боюсь как только он почувствует мою слабость, зависимость, что никуда я не денусь от него, сразу бросится куда-нибудь, в поля...Я этого не выдержу.
    Всегда думала, что это лучший отец, который может быть.

  • Самое главное-это то, что он видел как мне было больно от этого "общения". Я не хотела казаться сильной женщиной, что мне на все наплевать, да и не сильно получалось. Но здесь он включил "настоящего" мужика, которому "по фиг" на всё и на всех....
    Нет, сейчас он на меня уже не обижен и вроде как признал (на словах, конечно, только ценность уже утеряна их) свою ошибку.

  • знаете, это очень важно когда мужчина проверен. Что именно от этой женщины он хочет детей. Но при всем этом он МУЖЧИНА!!! Его косяк конечно, если появились мысли или действия похода "налево", то женщина должна быть защищена от этого, даже примерно догадываться не должна. Если мужчина ценит женщину он защитит ее от этого. Другой вопрос: почему он эту информацию позволил сделать доступной. Вот здесь стоит задуматься.

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • Спасибо! и за "дурость", и что "так не думаете".Мне важно слышать мнение со стороны. Реагирую всегда адекватно:):улыб:

  • В ответ на: Так вот, если серьезно, я боюсь иметь сейчас детей в таких отношениях, боюсь как только он почувствует мою слабость, зависимость, что никуда я не денусь от него, сразу бросится куда-нибудь, в поля...Я этого не выдержу.
    Всегда думала, что это лучший отец, который может быть.
    Не накручивайте себя!!

    Если Вы видите в нем хорошего отца детям, то он таким и будет.

    Любовь не картошка. Не выкинешь в окошко.

    Соскучится. Придет. Прощения попросит. Через неделю или 10 дней максимум.

    Не тревожьте его сейчас. Ему стыдно. Неловко. Противно, что его "застали с поличным".

    Тем более, что ничего плохого не делал. Так в игрушки играл. Проверял собственную ценность для самок.
    Повышал самооценку. Щекотал нервы. Будил воображение.

    Будьте мудрой и не надо устраивать "вселенских трагедий" и "ужасных непрощалок".

    Мы же любим людей такими, какие они есть.

    Значит поймем и простим.

  • Жду реакции. Я постаралась по-максимуму вести себя достойно, немного правда слез не сдержала, чуть-чуть...но это так от обиды, поэтому там еще больше будет мыслей для раздумий!!!Я стараюсь себя настроить на позитив:)И балую себя всякими подарочками и приятными процедурами:)

  • В ответ на: нас, кроме чувств, особо ничего не связывает, я имею ввиду общая жилплощадь, деньги....и прочее...
    Вы не живете вместе?
    Страхи ваши и понятны и непонятны. Понтяны - потому что отношения всегда требуют отказаться от многого и это напрягает. Но ведь это стоит того чтоб рискнуть?:улыб:Вот раз уж вы 10 лет в отношениях состоите, оттого и непонятно. Может, у вас нервенность повысилась от приближения окончания текущего этапа отношений и на новый выходить то ли хочется то ли колется, а вовсе не его детские эротические шалости?
    В ответ на: Всегда думала, что это лучший отец, который может быть.
    И отчего же сомнения возникли?
    В ответ на: здесь он включил "настоящего" мужика, которому "по фиг" на всё и на всех
    Здесь он вовсе не "мужика" включил, во всяком случае не больше, чем вы включили вашу партию действия. Вы же части одного единого процесса. Выходите из этого цикла, просто на себе рубите эти "включения".
    В ответ на: Нет, сейчас он на меня уже не обижен и вроде как признал (на словах, конечно, только ценность уже утеряна их) свою ошибку.
    Ну и что же вас все равно смущает? Что же вы не хотите простить и признать в себе?

  • Я сама себя загнала в угол в этих отношениях. Он считал, что я уже никуда не денусь, хотя потерять меня боялся, потому что всегда видел во мне привлекательную женщину, но я как-то повернула свою жизнь уж слишком лицом к его жизни и в итоге всё делала для него, хотя он этого и не просил, потом сама же и устала, а он уже был так расслаблен теми самыми "финиками", что забыл, что я-женщина, со своими переживаниями, со своими желаниями....Короче, буду расширять свое пространства в этих отношениях.

  • у меня вот муж заглядывает на сайт знакомств, и я в курсе этого. Фотографии смотрит, оценивает :D, но при все при этом я знаю его отношение к таким девицам (тут можно много матов вставить :))
    И не заварачиваюсь по данному поводу!

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • Вообще не очень понимаю. Неужели вы прям только растрачивали себя, закармливали "финиками", а он таким мешком просто рецепиентом при вас находился. :безум: Неужели вы при этом его еще и уважали?
    Или вы все-таки слегка утрируете обстоятельства?

  • В ответ на: Другой вопрос: почему он эту информацию позволил сделать доступной. Вот здесь стоит задуматься.
    чтоб женщина ушла сама, в 90% случаев это именно так. Речь ведь идет не о "проколе", а осознаном "донесении" информации.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на:
    В ответ на: Другой вопрос: почему он эту информацию позволил сделать доступной. Вот здесь стоит задуматься.
    чтоб женщина ушла сама, в 90% случаев это именно так. Речь ведь идет не о "проколе", а осознаном "донесении" информации.
    Он, скорее всего, просто не думал и не подозревал, что "вся-вот-такая-хорошая-милая-честная жена", может взять и залезть в его ящик, в котором автосохранился пароль.

  • Так он же признал ошибку. Повинился. Телефон так просто оставляет, не напрягается из-за возможных контактов. Маловато "донесений".:улыб:

  • Так может мужик пытался тем самым что-то донести до ТС. Например, чтобы ценила, то что имеет...
    При этом в общении с дамами с сайта знакомств явно чувствовал Дартаньяном, самоутверждался.

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • В ответ на: Маловато "донесений".
    ага, в дом надо привести, чтоб наверняка дошло :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • Он, скорее всего, просто не думал и не подозревал, что "вся-вот-такая-хорошая-милая-честная жена", может взять и залезть в его ящик, в котором автосохранился пароль.
    ------------------------------------------------------------------------
    А должен был бы задуматься! Его косяк! Любимую женщину надо оберегать от подобного, при это думаю, что мужчина, знал или предполагал, что сей факт может не понравиться его женщине. Вот именно поэтому это его косяк!

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • У меня просто есть и свои жилплощади.
    Сомнения возникли (по повода отца), что человек даже не смог поговорить со мной о проблеме, которая возникла между нами в вопросах секса. Сомнения из-за того, что не чувствую я того самого "плеча" рядом.
    Проблема уже далеко ушла от самого факта "заглядывания" на данный сайт и общения с сомнительными дамами.
    Я и написала слово мужчина в кавычках,:)
    Смущает то, что если сразу прощу не прочувствует он ничего до конца, это во-первых, а во-вторых, пока у меня нет доверия.

  • ну так вроде ТС пишет, что мужик особо вниманием был не обделен? и вроде как ценила :dnknow: а вообще 10 лет отношений и при этом "ни кола,ни двора, ни ребенка, ни котенка", ну какие то очень странные отношения :dnknow: Семью мужик захотел, ТС уже не кандидат, выгнать жалко и совестливо, вот и избавляется таким "приятным" способом.

    "Never know what will happen next day"

  • :biggrin: хотел бы избавиться, бабу в дом привел, делов-то!

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • А зачем делать так чтобы "дошло"? За что мучить человека, к которому вобщем никаких претензий не имеешь? Не проще взять и поговорить и объяснить, что прости, но меня так не устраивает, я не вижу будущего и все прочее? Малодушие какое-то в таких "подставах".

  • Такая мысль могла бы у меня пробежать, вот только это совсем не так.

  • Да какой смысл в рассуждениях, кто что должен делать, тем более, если имеет место кризис отношений. Сейчас просто зыбко все и все слишком напряжены атмосферой. Сначала надо определиться с отношениями, нудно ли оно дальше обоим, согласны ли каждый из них с тем, что будет требоваться для общего будущего. А потом уже определяться с условиями для обеспечения комфорта любимой женщине и любимому мужчине.

  • В ответ на: Не проще взять и поговорить и объяснить, что прости, но меня так не устраивает, я не вижу будущего и все прочее?
    если тебе нравится называть это малодушием, пусть будет так, но после 10 лет "пустых" отношений, не думаю что мужику нужны какие то душещипательные беседы для расставания, проще если сама уйдет. А то что назад при этом просится, ну поводок то надо оставить на первое время. :ухмылка: Но то что он встал на путь поиска- это факт, и дело не в шлюшках с сайта знакомств, это всего лишь инструмент донесения информации, ну или порох в пороховницах проверить. :biggrin:

    "Never know what will happen next day"

  • Да нет, конечно, просто невозможно в рамках одного поста выложить 10 лет отношений, да и делать этого я не буду, смысла нет просто.
    Есть ситуация и от неё мне бы хотелось отталкиваться.
    Жили мы в бОльшей своей части очень даже счастливо.
    Он для меня всегда был надежным мужчиной.

  • Так вы вот тоже не завели разговор о проблеме. Не всегда вообще сразу появляется формулирование того, что беспокоит. А вы ему уже вон какой приговор накатали. Да еще обидой своей пытаетесь манипулировать им. Я не думаю, что вы неадекватны, но вот контроль вы сейчас утеряли. Вот и несутся мысли и бьются как птицы в клетке. Тормозите и определяйтесь с глобальной целью.

  • Это же надо делать такие выводы?!?!?!?!
    Просто кошмар какой-то.
    Мы-обеспеченная семья, молодая, имеем дом. животных, успешные в работе. Да, вот детей пока не имеем, но не считаете вы этот вопрос даже обсуждать бестактным????

  • А откуда ты вывод сделал, что ТС уже не кадидат на семью? :безум:

  • Через такое проходят все.

    Почему.

    Разумные люди сначала присматриваются друг к другу, стараются ужиться вместе, встать на ноги, чтоб завести детей.

    А когда оказывается, что "прижились" и узнали друг друга, то эротические эмоции притупляются.

    Эйфория и одурманенность партнером проходит.

    Где грань? И нужно ли обязательно ссориться, чтоб с другим партнером настпить на те же грабли.

    Тем более, что этот человек Вас устраивал. И Вы его любите.

  • вот если бы ему были дОроги отношения, не допустил бы подобной провакации

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • В ответ на: Да, вот детей пока не имеем, но не считаете вы этот вопрос даже обсуждать бестактным????
    Бестактным - не бестактным, но и в нем может быть причина поведения Вашего МЧ.

    Жизнь же должна меняться к лучшему. А у него что? Кошки-собаки?

    А мужчина уже не вьюноша. Не беден. Не глуп.
    Эротических развлечений нет. Загруженности по дому и детям нет.

    Вот и энергия направляется в скользкое русло. :хехе:

  • В ответ на: А откуда ты вывод сделал, что ТС уже не кадидат на семью?
    из 10 лет. За 10 лет юридические формы уж как то можно обрести.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: проще если сама уйдет
    Как у вас мужчин все замысловато. То давай сама-сама, а то - я решать буду! :biggrin:
    Достойное такое поведение)

  • В ответ на: Он для меня всегда был надежным мужчиной.
    А почему был? Вы как к нему сейчас-то относитесь?

  • В ответ на: вот если бы ему были дОроги отношения, не допустил бы подобной провакации
    Это шантаж.:улыб:

  • Ну может эти 10 лет начинались в 5 классе школы)

  • В ответ на: Мы-обеспеченная семья, молодая, имеем дом. животных, успешные в работе.
    Это вы про "кол,двор,ребенка,котенка" ответили :ухмылка: Вы в браке или нет? внесите уж ясность, а то "отношения" уж как то очень расплывчатая формулировка :ухмылка:

    А насчет бестактности, вот например вытаскивать на общественный ресурс такую тему, что ваш МЧ лазиет по сайтам знакомств, с шлюшками знакомится, и извечный русский вопрос "Чо делать?" это тактно или бестактно по отношению к нему? или "раз он первый начал" пойду как на форуме ему кости помою?

    "Never know what will happen next day"

  • на первый
    пошёл муж на сайт знакомств и .. что? Те же одноклассники - тот же сайт знакомств. Но туда же все ходят, общаются и не только со своими соседками по парте в восемьдесятмохнатом году. Если же муж пошёл на сайт знакомств с целью интима, то тоже вообщем -то горе, но не беда. Уж через десять лет совместной жизни можно посмотреть правде в глаза. бОльшая часть мужей ходила на лево, но разве это повод для развода? И еще мне не совсем ясно, вы узнали о том, что он был на сайте и тут же ушли от него? И если ушли, то зачем? чтобы потом вернуться?

  • вопросы то разные, поэтому "где то сама, а где то сам" :biggrin: жизнь гораздо многограннее чем стакан :biggrin:

    "Never know what will happen next day"

  • Уж через десять лет совместной жизни можно посмотреть правде в глаза. бОльшая часть мужей ходила на лево, но разве это повод для развода?
    ------------------------------------------
    :agree:
    ТС адекватнее реагировать надо и проще относиться.

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • Мы-семья.
    Бестактность заключается в том, что Вы разговариваете с конкретной женщиной (и тема детей она может быть иногда и болезненной), а мужчину я своего не разу не оскорбила, и вынесла тему только для того, чтобы найти возможность сохранить эти отношения.

  • Ну да, многограннее. Какое удобное объяснение, ага? Я хозяин слова - сам дал, сам забрал)))

  • В ответ на: Ну может эти 10 лет начинались в 5 классе школы)
    у меня сложилось впечатление что это как раз этот случай

  • Хотите отношения сохранить. И что же требуется для этого?

  • потому что не было сил находиться рядом и спокойно решать проблему

  • вы ошибаетесь:улыб:

  • А сейчас силы-то есть?

  • это вы для себя конкретная, а для меня абстрактная, как впрочем и для других :ухмылка:
    впрочем дело ваше:улыб:
    даже про брак расплывчато отвечаете :ухмылка:

    "Never know what will happen next day"

  • а вы не считаете что тем, что вы ушли , вы наоборот, подталкиваете его и дальше кайфовать в свое удовольствие одному в своей кваритре на сайте знакомств. И пряться ни от кого не нужно. Ведь если у вас срок - 10лет, а ввы всё еще молоды, то отношения начались рано, молчел еще не успел пожить, покуражиться, а счас годам к тридцать понял что ничего вообщем - то не видел. Кроме Вас :злорадство: И ещё. Раз вы - семья, как пишете, то как вы могли взять и уйти? Из семьи, знаете, так просто не уходят. А уж если уходят , то насовсем. А бегать туда-сюда...это не совсем зрелое решение, имхо

  • Всем большое спасибо!!!
    Я откланяюсь.

    Исправлено пользователем Милый хомячок (23.03.10 14:07)

  • Я вот соглашусь с Пайпом. Отвечаете вы уклончиво и непонятно - то ли откровенничать стесняетесь, то ли просто сами не занете что сказать. Дело в том, что чем больше вы будете излагать, тем четче самит для себя свою позицию увидите. Но если вы не хотите отвечать, тогда другое дело. Можете не на ресурсе все это формализовывать.:улыб:

  • что за бред? кто вам тут в литсо то плювал? :eek: если чьё-то мнение отличается от Вашего это ни о чём не говорит.

  • Я не про Вас)
    Я еще раз могу сказать, что абсолютно нормально реагирую на мнение отличное от своего, это позволяет мне посмотреть на ситуацию не затуманенными мозгами

  • Девушка, ну видимо вы совсем уж расклеиваетесь. Тут еще не самые едкие замечания были, не принимайте все это лблизко к сердцу, плохого вам никто не желает, и уж тем более плевать в лицо не имел ввиду.
    Успокаивайтесь давайте. :роза::улыб:

  • Простите, если ввела Вас в заблуждение, я в законном браке.

  • а вы сейчас с ним общаетесь? Он настаивает на вашем возвращении?

  • Да дело не в том, что ввели в заблуждение. Просто как будто ответы из вас силой выбивают) Может, вы позже все лучше сможете сказать? Не теряйте духа. Не отчаивайтесь, никаких серьезных поводов до такой степени расстраиваться я вот не вижу. Ну поругались, ну дали выход эмоциям. Ну простите вы уже ему слабость, что ж вы так строги-то? Себе же только хуже делаете. Не принижайте его ценности в своих глазах. И избавляйтесь от сомнений.:улыб:

  • В ответ на: Простите, если ввела Вас в заблуждение, я в законном браке.
    Дак Вы скажите, у Вас там что, ранний брак? В 18 начали встречаться, потом поженились и вот.

  • Если это можно назвать общением, то да.
    Я взяла больше для себя тайм-аут, чтобы понять чего я хочу. Если он сам поймет, что и ему гораздо лучше без меня, это с одной стороны, даже хорошо, что сейчас, пока мы молоды и у нас нет детей. Хоть это и тяжело принять, но лучше сейчас, чем когда тебе будет за 30 или около того.

  • Да нет, что Вы!Только после университета:)

  • У меня просто проблема в том, что я -максималист по жизни своей, очень сложно прощаю себя даже за ошибки. Надо время.
    Еще раз спасибо:) :роза: :роза: :роза:

  • вы, извините, но разве вам сейчас не "около того"? :смущ:
    Т.е. получается что всё же есть что то еще что не устраивает Вас в Ваших отношения, раз вы взяли тайм аут для принятия этого важного решения. Вероятно, сайт знакомств, это верхушка айсберга

  • Имхо, обиду вам лучше выключить. То, что у вас есть штамп в паспорте, в наше время уже не значит, что муж у вас в безраздельной собственности. Теперь каждый сам себе хозяин. Так что вместо ожидания извинений имеет смысл вести себя с ним как с другом, который не обязан извиняться перед вами за каждый секс с кем-то ещё. Но если лично вам важно, чтобы секс у него был только с вами - значит, лично у вас проблема, которую надо решать. То есть заинтересовывать вашего друга в сексе, чтобы у него пропало желание искать его на стороне. И обычно в длительных отношениях этот дополнительный сексуальный интерес достигается душевной близостью, которая по хорошему с годами должна только возрастать. На мой взгляд, как-то так :umnik:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Смущает то, что если сразу прощу не прочувствует он ничего до конца, это во-первых, а во-вторых, пока у меня нет доверия.
    __________________________________________
    Вы как-то слишком уж рационально рассуждаете о прощении... Прощение ведь в душе, как и любовь. Или есть или нет.
    А вот эти "прощу - не прощу, прочувствует - не прочувствует" выглядят так, как будто вы его воспитывать хотите, а не жить с ним. И это странно как-то.

    Вообще хочу сказать, что сопоставив кое-что из сказанного вами, а именно следующие факты:
    - он никогда особо не интересовался эротикой (фильмы и журналы), хотя вы демонстрировали свою лояльность;
    - при этом он зарегистрировался и стал активным пользователем сайта знакомств;
    - секс в ваших отношениях более важен для вас, чем для него;
    - информация о его виртуальных увлечениях стала вам доступной, хотя скрыть ее не составляет никакого труда,
    напрашивется вывод: ваши отношения больше не представляют для него ценности, но рвать их сам он по каким-то причинам не хочет, а предоставляет решать это вам.
    Так это всё видится со стороны.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я уже писала, что сейчас для меня уже не настолько важен сам момент посещения данного сайта.Для меня важнее понять причины, может это неблагодарное дело понимать причины....Но не буду я его относить к тому "большинству", который носится со своим "достоинством" наперевес по саунам.
    Поэтому и хотела услышать, по мимо очевидной причины -просто желания секса на стороне, что может быть ещё?И главное, не хочу я больше такого повторения.

  • Ах да, про возраст, через три года будет 30)

  • Если отношениям 10 лет и они с "после университета" и Вам еще нет 30, то что-то не сходится. :безум:

  • мужику всего 27. вот и ответ! ничего удивительного! Вся молоддость в семье, делах, быте. А как же кураж - девочки и т.п...

    не знаю кто такой Спать, но я его хочу

  • Мы еще встречались)))я вне писала, что 10 лет в браке.

  • Если для вас важна причина - значит вы хотите продолжать с ним отношения, так? Тем более раз пишите - "не хочу такого повторения". Значит предполагаете, что вновь сойдётесь обратно. При этом, не хотите сразу прощать, хотите "как бы" помучить. Из чего складывается впечатление что ситуация с воспитанием и уходом вас от него, не в первый раз. Я ошибаюсь?

  • Ну какая разница в браке/не в браке, все равно все это называется "ранний брак".

  • Скажем так, вы вырвали, а может и я неправильно подала инфо, но все эти тезисы с разных этапов наших отношений:) А роли в отношениях зачастую меняются.
    Не исключаю и того, что наши отношения могли изжить себя.

  • Если вы стали встречаться в 17 лет, то у него всяко были девушки в студенческие годы помимо вас. И вы это должны понимать...

  • вот блин, написал тоже самое другими словами, а говорят что в лицо плюнул..... ну да видимо из женских уст и мужских одна и таже информация звучит по разному :безум:

    "Never know what will happen next day"

  • Если бы отношения просто изжили себя, вам бы уже просто нечего было бы отпускать. Спокойно по-дружески обсудили эти сайты и девушек. Но настроения у вас какие-то упаднические. Вы хотите внести новое в отношения или вы хотите разойтись?

  • Он старше меня.
    Скажем так, не было не одного момента, чтобы я могла усомниться в его верности.Ничего утверждать не буду. Знаю, что верные мужчины существуют:))
    Это первый раз. Просто сегодня не первый день моих переживаний, основная часть эмоций утихли, поэтому мне кажется, что и простить я могу, и могу думать о будущем

  • Сейчас пока сил и желания вносить "живинку" в отношения нет, это точно) :безум:

  • Просто, чуть мягче отнеслись бы к абстрактной девушке:хехе:
    я просто из позитивного Хомяка превратилась с истеричную крысу:бебе::p:бебе:

  • В ответ на: поэтому мне кажется, что и простить я могу, и могу думать о будущем
    *Любовь измеряется мерой прощения,
    привязанность - болью прощания,
    а ненависть - силой того отвращения,
    с которым ты помнишь свои обещания. " (c) :роза:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • :роза:
    спасибо:улыб:

  • Да, я обратила внимание, что ваше мнение схоже с моим (или мое с вашим: ), но, видимо, я что-то пропустила... о плевках застала уже отголоски : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Завтра записалась на танцы%)))
    Я-девушка позитивная и этот период я переживу, сделаю выводы и буду счастлива!!!

  • Значит не делайте пока вообще никаких движений, чтобы не сделать хуже. Пока не накопится потребность. Там и силы найдутся и желание возникнет.
    Пока значит не время. Тайм-аут, значит тайм-аут.
    А если он захочет вас вернуть? Если придет и позовет, все равно будете дуться?:улыб:

  • В ответ на: больше все-таки интересует для чего всего это может быть, если не для встреч??
    Разнообразие.
    Вопрос только в том, как много нужно данному мужчине разнообразия, ибо кому-то хватит легкого флирта, а кто-то понимает под разнообразием более "тяжкие" шалости.

    Дайте ему разнообразие - флиртуйте с ним САМИ.:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну, это как звать будут:)))))

  • Согласна.
    Это все возможно, но чуть позже.

  • Скажем так, вы вырвали, а может и я неправильно подала инфо, но все эти тезисы с разных этапов наших отношений:) А роли в отношениях зачастую меняются.
    Не исключаю и того, что наши отношения могли изжить себя.
    _______________________________________
    По-моему, вы пропустили мысль о том, что вы слишком рациональны в своих рассуждениях "а достаточно ли я его помучила за его грешки, чтобы простить". Когда в душе есть любовь и желание быть с человеком, на такие манипуляции пробивать не должно...
    М/б имеет смысл повнимательнее заглянуть в свою душу? Движений его души вы понять все равно пока ведь не смогли.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я его простила.
    Мне просто больно и как нормальный человек у меня защитная реакция, не хочу я больше такого.

  • Не знаю правильно это или нет, может подскажите.
    Я стараюсь прислушиваться к себе, чувствовать себя, приносит ли мне то или иное удовольствие, как мне комфортнее. Я не знаю как излечить свои переживания, поэтому стараюсь допускать только положительные эмоции.

  • А если он Вас старше, тогда для него это не ранний брак, и...может быть, хочет Вас поменять на помоложе и попозитивней?

  • Ну так снимайте уже защиту. Рановато вы ее включили. И пока она больше мешает вам обоим. Расслабляйтесь. Никакого пожара нет. Будьте готовы к диалогу.:улыб:

  • Всё может быть :хехе:
    У меня-то годы идут....я не молодею, а только становлюсь все краше и краше:)и кому же такая красота достанется?:)

  • Но в жизни полно всякого. Неужели в прошлые 10 лет вы смогли допускать только позитивные эмоции?

  • Нет, конечно, но тогда же было, что сегодня положительные, завтра отрицательные, было какое-то равновесие, а сейчас слишком много негатива, но я уже более или менее стараюсь.
    Просто сейчас надо накопить сил положительных и тогда я буду готова снова к этим "горкам":)

  • эхх....я стараюсь, вроде кажется, защита не должна требоваться от мужа....а вот как в жизни бывает

  • Я стараюсь прислушиваться к себе, чувствовать себя, приносит ли мне то или иное удовольствие, как мне комфортнее. Я не знаю как излечить свои переживания, поэтому стараюсь допускать только положительные эмоции.
    ______________________________________________
    Не бывает только положительного. А искусственное культивирование только положительных эмоций всё равно что пластмассовый мармелад... вроде бы и сладко, но невкусно и противно...
    Главное понять, приносит ли вам удовольствие то, что приносит удовольствие ему, и не противоречат ли друг другу ваши понимания комфорта (эмоционального, прежде всего).
    Если вы нормально стыкуетесь по ключевым и принципиальным вопросам, имеет смысл расслабиться и перестать грызть и его, и себя.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Согласна.
    Это все возможно, но чуть позже.
    А что изменится? Навряд ли вы в мозгах мужчины разберетесь. Человек обычно сам толком не знает, что ему надо.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Я говорю только о последних днях, допускаю я -то только положительные эмоции, а отрицательные сами приходят.
    В эмоциональном и душевном плане человек для меня комфортный. Хотя как у всех бывают и трения.

  • В эмоциональном и душевном плане человек для меня комфортный.
    ___________________________________________
    Да это-то понятно... А вы для него?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я просто даю время ему и себе в своих мозгах разобраться.

  • а как он пытается вас вернуть обратно в семью? и пытается ли?

  • В ответ на: Я просто даю время ему и себе в своих мозгах разобраться.
    Лучше не думать об ультиматумах, имхо... Ломать - не строить. Учитывая, что внутри все мужчины одинаковы, следующий будет ровно таким же, только может быть у него тараканы другого окраса будут.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Я для него самый близкий человек. Настоящий он только со мной, нормальный человек, имеющий проблемы, бывающий в отчаянии, иногда дающий слабину, а не только красивый, сильный и успешный мужчина, как привыкли видеть его другие.

  • да, пытается.
    начиная с цветов (здесь важно, что выбираются именно мои любимые цветы), приглашений в рестораны (опять же зовет именно в те места, куда я люблю ходить), звонки, смс, помощь друга пытается оказать:)
    нет контроля с его стороны за мной, поджиданий с работы, из дома...такого нет)

  • я не про ультиматумы говорю...
    странно, что вы так подумали, для меня это больше принять ситуацию какая она была, сделать выводы и попробовать переключить все желания мужа на себя. В этом сложность с моей стороны, потому что для этого мне нужно желание. Я не могу скомкать свои чувства сегодняшние и сделать вид для себя, что все ок. Если мне требуется время, значит я его должна себе дать

  • В ответ на: я не про ультиматумы говорю...
    странно, что вы так подумали
    А-а-а, зря я не обратил должного внимания на ник.:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Всем всего самого хорошего!!!Еще раз спасибо! :роза:

  • В ответ на: сейчас слишком много негатива
    Или вы нам многого не описывали, или вы пристрастны в оценке.
    Я вот никаких ужасных-ужасных моментов не увидела, зато есть его стремление наладить отношения, а вы замкнулись в своей скорлупе - попробуй меня достать, и нагнетаете негатив в себе.

  • В ответ на: Я для него самый близкий человек. Настоящий он только со мной, нормальный человек, имеющий проблемы, бывающий в отчаянии, иногда дающий слабину, а не только красивый, сильный и успешный мужчина, как привыкли видеть его другие.
    А может ему неприятно, что вы знаете его таким, каким его не знает никто. Вы - вечный (целых 10 лет) свидетель его слабости, а свидетелей, как известно, рано или поздно убирают.
    Это как вариант.

  • В ответ на: да, пытается.
    начиная с цветов (здесь важно, что выбираются именно мои любимые цветы), приглашений в рестораны (опять же зовет именно в те места, куда я люблю ходить), звонки, смс, помощь друга пытается оказать:)
    нет контроля с его стороны за мной, поджиданий с работы, из дома...такого нет)
    Вариант второй.
    У вас давно нет взаимной любви т.к. слишком ритуальны поступки (подчеркнуто выбирается то, что вам нравится, что, кстати, говорит и о вашей негибкости в мелочах)

    Нет поджиданий, уколов ревности потому, что ему все равно есть вы, нет ли. Ваши отношения, скорее всего, умерли собственной смертью, тем более, что и темпераменты не совпадали изначально, судя по вашей вечной инициативе в интимных отношениях.

    Отношения нельзя тащить одному т.к. тот, кто тащит один рано или поздно надорвется от тяжести, а второй устанет от того, что его тащат к «светлому» будущему. И это надо признать и идти дальше без непосильной ноши, предоставив, наконец, ее самой себе.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: