Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ?

ПечатьRSSДеревом

  • добрый вечер,

    ПЕРВИЧНЫЕ ДАННЫЕ:
    Так получилось, что мне сейчас стало тяжело. Потому что я пытаюсь угодить "всем и вся", пытаюсь "быть" сразу в двух местах одновременно, пытаюсь обьять необьятное... Не получается... я вынуждена в этом "расписаться"...
    Первично взрощенный перфикционизм не дает мне права отступить..., а физические и моральные силы на исходе....
    Тяжело... "феназепам" - мой "лучший" друг...
    А как тут быть? Когда ты вынужден признать, что слаб не только извне, но и самому себе? Слаб настолько, чтобы просить помощи от тех, кому раньше помогал? Просить моральной помощи, участия, поддержки... просто...
    И не важно в чем "корень зла"... мне все в ответ говорят, что "все пройдет, ты справишься..." и т.п. Я знаю, что все мои переживания с глобальной точки зрения - мизерны, но ведь они сейчас со мной...
    ЧЕГО ХОЧУ: понять, как Вы, люди, справляетесь с тяжелыми жизненными ситуациями. Особенно в тех случаях, когда Вам приходится принимать неприятные "ассоциальные" решения...
    ЧЕГО ПРОШУ: простого человеческого опыта, чтобы чувствовать себя в обществе "людей, которые пережили и "выжили". Хочу понять, что для человека является "глобальной проблемой"... Может быть все это просто норма, простой человеческий опыт, испытание, субъективность и т.п.
    Прошу рассказать о Ваших "коренных" решениях без конкретики и усугубления к моим проблемам. Все очень индивидуально, но КАК Вы решали "глобальные жизненные проблемы" и ЧТО является для Вас "глобальной жизненной проблемой"?
    Можеть быть мы чем-то поможем друг другу?

    с уважением :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    В ответ на: ЧЕГО ХОЧУ: понять, как Вы, люди, справляетесь с тяжелыми жизненными ситуациями.
    Стараюсь не думать о процессе лишнего и делать-делать-делать.
    При этом соблюдать режим. Правильно дышать. Быстро шевелить лапками и мозгами. Разделить работу на определенные посильные этапы.
    Хвалить себя за каждый этап сделанного. Подключить тех, кто будет помогать. Замотивировать тех, кто будет помогать.

    В ответ на: Особенно в тех случаях, когда Вам приходится принимать неприятные "ассоциальные" решения...
    Что такое в Вашей деятельности "асоциальные решения"?
    Вы черный риелтер и выгоняете людей на улицу?

    Вы сокращаете штат? Увольняете инвалидов, пенсионеров и беременных женщин?

    Если то, чем Вы занимаетесь не так уж и асоциально (ну, типа, не то, что я указывала выше) и временно,

    то все плохое пройдет и наличие света в конце тоннеля будет радовать Вас.
    :роза:

    Удачи!

    Исправлено пользователем ЕленаА (27.03.10 18:58)

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Я тоже пару лет назад пыталась объять необъятное.

    Потом поняла, что я могу выдерживать перегрузки и даже очень большие сверхнагрузки....
    Но здоровье дороже.:yes.gif:

    Поэтому, доказав себе, что могу, я "завязала с подвигами и доказательствами своих сверхспособностей".

    Теперь мне гораздо легче.

    Описаная Вами ситуация бывает с большинством хороших специалистов. Каждый должен почувствовать свою "планку". Предел. Максимум.
    Недолго на максимуме работать можно. Долго - чревато.
    Аппарат перегреется. Начнутся сбои с серчишком, сосудами, зрением и прочими системами организма, которые включают "аварийку", не давая над собой издеваться.

    Не дожидайтесь "аварийки". Регулируйте объемы работ сами.
    Всю работу не переработаешь.

    И больше хвалите подчиненных. :миг:

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    ЧТО является для Вас "глобальной жизненной проблемой"?
    -----------------------------------------------------------------------

    Для меня самое главное в жизни - это людские отношения; отношение к жизни. Самое главное в жизни-ОТНОШЕНИЯ, а всё остальное-прилагается: здоровье, деньги и всё то, что на них можно купить. Всё зависит от отношений, и семейное благополучие и материальное благополучие.
    Составляющие отношений: вера, надежда, любовь, терпение и терпимость, умение прощать. Когда вот это всё в человеке сочетается и гармонично распределяется, т е человек живёт в гармонии с собой и соответственно со всем миром. Мы на протяжении нашей жизни забываем о некоторых составляющих и тогда идёт сбой, а сбой идёт по цепочке и тянет за собой много звеньев и мы не успеваем тогда вовремя "запаивать звенья" и надо остановиться и вспомнить, какая из составляющих потерена. И после остановки мы понимаем, что сигналы были, а мы не хотели на них обращать внимание... "Стоп! сказал я сам себе, сделал глубокий вдох и пошёл дальше."
    "......научи меня......, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить."

    Умный человек не тот, который всё знает, а тот который знает самого себя.

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Когда
    В ответ на: физические и моральные силы на исходе....
    Я "отключаю" эмоциональную составляющую. По возможности.
    Шевелюсь и повторяю себе - что "И это пройдёт". И оно проходит,- и вот любая проблема издалека
    (спустя месяцы) видится не такой глобальной.
    Чтобы освоить огромный объем задач - делю "слонов" на "лягушек", и барахтаю лапками, пока не выплыву.
    Потом - часто опустошенность... Длительный отдых. Жизнь продолжается.
    А по поводу
    В ответ на: Когда ты вынужден признать, что слаб не только извне, но и самому себе?
    Вот что хочется сказать:
    Самое главное для меня лично при столкновении с проблемами - признать, что слаба, и что мне не всё под силу.
    И что это нормально. И простить себя за это.
    И не перестаю себя любить даже в моменты слабости - это позволяет экономить силы.
    И сосредоточить те силы, что есть, на осмысление проблемы, на решении задачи.
    А раньше я этого не умела - было тяжелее...

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Пусть это напрямую не относится к теме, но обратите внимание на судьбу тех известных людей (хотя бы артистов), которые, почувствовав себя популярными, успешными, востребованными перегрузили себя работой,
    многочисленными гастролями халтурками, "чесом" по стране...и, в результате, закончили очень печально.

    Просто умерли в расцвете лет. А Вам это надо?!!

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя ЕленаА

    добрый вечер,

    1. "ассоциальные решения" - это те решения, которые ты вынужден принять, чтобы себя защитить, пусть даже в ущерб виновным лицам, путем аннулирования предложений от виновных лиц.
    2. а я и так сейчас в больничке - сердечко "сказало" - "хватит"...
    3. но я тут не прячусь, а, как выйду, надо опять решать, решать, действовать, действовать ...
    4. жаль, что нельзя тут "прописаться" на пару месяцев...

    ЗЫ: Кстати, где можно "залечь" на пару месяцев, чтобы "подумать"?

    с уважением :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Алтай-база "Тюнгур",конец географии и полное погружение в природу,чистый воздух,тишина,никаких звонков и неожиданностей...
    Мне помогло.

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Когда слишком много всего наваливается и начинается тихая паника, у меня выработалось несколько приемов:
    1. Расставляю приоритеты. Что важно и нужно, делаю в первую очередь, все остальное уже решаю по мере возможности.
    2. В случае, если даже при расстановке приоритетов не получается все успеть, стараюсь просто отключить эмоции. В любом случае без переживаний и паники я сделаю больше, чем вся на нервах.
    3. Если все-таки и это не понимает, то беру паузу до тех пор, пока не вернусь в состояние, чтобы быть способной решать возникшие задачи. В моменты паузы я заметила, что несмотря на то, что пытаюсь отвлечься, подсознание все равно работает. И довольно часто решение приходит.
    Или другой вариант - за время паузы проблема уже не будет настолько актуальной.
    4. Сильно помогает жесткий план-график, что и как надо сделать. Заодно, пока его пишешь, эмоционально успокаиваешься.

    Но этот опыт скорее к рабочей обстановке или учебе относится.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя sfendislav

    дададада............ я хочу туда, где - "конец географии"...

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя Ramilla

    добрый вечер,

    у меня:
    1. громкая внутренняя паника;
    2. неоднократный срыв плана-графика;
    3. эмоции "отключают" либо алкоголь, либо "феназепам";
    4. сложности при расстановке приоритетов.

    с уважением :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Если дело до алкоголя и феназепама доходит, то лучше неплохо бы взять паузу. Вы ж не железная и организм у вас один единственный, нового не выдадут.
    Ну, это к слову о приоритетах...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Ну дык и езжайте,путевки недорогие, в среднем 700р. за сутки если с максимальным(в тех условиях)комфортом,а так и по 300-400р.+200-250р. трех разовое питание(не "Балкан"конечно,но тож вкусненько :а\?: Хотя, если порыться, можно и более оптимальны вариант подобрать.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Прошу прощения, что влезаю в приватность, но это Вы писали о подставе с договором, которую совершил знакомый. И что теперь Вас прессуют претензиями кредиторы по сделке, суммы по которой ушли на указанный Вами, но неизвестный Вам счет знакомого. (???)

    Если не Вы писали, то прошу прощения.

    Если Вы, то, может просто подключить все связи к решению проблемы, а не нервничать????

    Исправлено пользователем ЕленаА (27.03.10 20:48)

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя ЕленаА

    добрый вечер,

    1. подключение связий - это и есть "ассоциальные решения" в моем случае.
    2. я уже не нервничаю, у меня отличные таблетки... (?).
    3. я хочу вернуть внутренние спокойствие, стабильность и уверенность.

    с уважением :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    "Асоциальные решения"-это водки с бомжом попить,а в вашем случае,подключение "связей" это лишь работа над ошибками и неплохой урок на будущее:"Верить нельзя никому-даже себе".

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Если есть группа поддержки - это здорово. надо привлекать.

    Если приходится самой справляться (когда ясно, что помощи ни от кого не будет) - лично я прорабатываю "худший вариант". что будет, если я ничего не сделаю? Оцениваю худшие из возможных последствий и двигаюсь дальше. уже спокойнее. но это известный прием :смущ:Мне помогает.

    Если у Вас на работе проблемы - в худшем случае что будет? сорвете план? Смените работу? ...? Как-то так.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    С таблетками поаккуратней.

    Лучше использовать народные или немедикоментозные средства: травки, муравки, массаж, душ шарко, прогулки по лесу.

    И еще. Берегите себя. Не забирайтесь слишком далеко.

    Вашим недругам может быть выгодно чтобы "эта Дунька исчезла в темном лесу".... Тогда на нее можно многое списать и сделать "козой отпущения".

    Поэтому смысла нервничать нет.

    Лучше найдите чем занять руки. Физическая работа отвлекает. Проверено. :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя shapokliak

    В ответ на: лично я прорабатываю "худший вариант". что будет, если я ничего не сделаю?
    Да, я это тоже делаю, единственное, что из Карнеги запомнила.
    Правда, я рассуждаю не с точки зрения моих действий, а с точки зрения развития ситуации: каким будет самый наихудший исход какой-либо проблемы?
    Потом мысленно его принимаю, практически свыкаюсь и тогда уже внутренне как-то все спокойней проходит.

    Главное, чтобы только не смириться в итоге, а именно принять и понять, что никакой катастрофы не произойдет.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя ЕленаА

    Таблетки в принципе ничего страшного не несут, если это не система. В свое время помогли справиться с психосоматикой.
    Но вот система из употребления алкоголя и таблеток вряд ли что-то хорошее несет в себе, надо искать альтернативные пути.
    Не снимать раздражение, а устранять источник раздражения.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя ЕленаА

    Надо просто отдать долги и спать спокойно...
    Деньги-дело наживное...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя Ловкий парень

    Добрый Вы дядя... :secret:

    Ага, отдай сумму с нулями-нулищщами, а потом живи спокойно и счастливо без дома, имущества и друзей-знакомых, которым теперь должен сам... (???)

    Вы это предлагаете??!

    Если б сумма была не так обременительна для ТС, то это был бы Вариант. Оплата за науку.

    А так приходится жертвовать нервами и здоровьем...

    Исправлено пользователем ЕленаА (27.03.10 21:38)

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя ЕленаА

    Ну а так плохо другому человеку, который попал на эту сумму. В конце концов ведь одному уроду прибыло, но ведь и от кого-то убыло и этому кому-то очень и очень плохо.И если помнить тот топик то там ТС там была использована в темную и по сути хоть и не сознательно но сыграла ключевую роль со стороны темных сил. Сейчас можно конечно искать ходы-выходы-отмазки, но рано или поздно тот пострадавший на ком висит эта сумма либо сгинет либо придумает что-то что сделает кому-то из участников мошеннической схемы очень больно, и это может быть запросто ТС...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Чем-то похожее состояние. Эмоциональное и физическое истощение. Бессонница, усталость с самого утра. До таблеток не дошло. Валерианка, алкоголь и секс.
    Работать побольше стараюсь, чтобы отвлечься.
    Хотелось бы уехать куда-нибудь в Испанию на годик, работать так, чтобы хватало на то, чтобы снимать квартиру, покушать и вино. И пожить так, подальше от всего. Хотя от себя не убежишь, конечно:улыб:
    Просто обычно, если были сбои в одной сфере жизни, я старалась с лихвой их коменсировать другой. А за последний год пережила две смерти самых близких людей, плюс сразу после рассталась с молодым человеком, с которым речь уже шла о женитьбе. Потом пошли предательства со стороны родственников, честно говоря, я думала, что только в книгах бывают такие интриги по разделу наследства. Плюс, проблемы с деньгами, т.к. учусь в другой стране, раньше мама помогала, а теперь ее нет, зато брат с бабушкой остались на моей шее. Ждут моего приезда этим летом, чтобы я все проблемы их решила, все документы оформила, за все заплатила. Рано мне такую ответственность.
    В общем, поживу этим летом пару недель у бабушки в деревне, не Испания, но тоже должно помочь)
    А насчет "глобальных проблем"..действительно, как кто-то выше сказал - главное отношения. Самое страшное - это смерть, все остальное разрешимо.

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    физические нагрузки, учитывая что Вы человек умстренного труда, помогут точно, адреналин разрушается движением.Алкоголь и таблетки нельзя совмещать - это еще точнее.Любую глобальную проблему можно разбить на маленькие проблемки, которые Вы способны поэтапно решить.Из происшедшего сделать выводы, чтобы больше не получать таких уроков.Действительно проблемой является только то, что нельзя изменить : смерть или тяжелая болезнь.Все остальное решаемо.

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    на первый

    старый добрый способ переключения фокуса внимания: актуально для весны, плюхнулся по колено в снежную жижу и вместо того, чтобы себя казнить за невнимательность, дорожников за плохую работу, сокрушаться как я такой красивый приду на работу..... и расковыривать в себе комплекс жертвы - усилием воли переключаешься на симпотную блонду в пяти метрах и начинаешь моделировать пикап, или вспоминаешь, что вчера на коллайдере нашли таки частицу странной материи и теперь нуно срочно понять куда делась вся антиматерия во вселенной :umnik: Гарантированно проблема мокрых штанов отходит на фторой план

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Перечитал тут все, сложилось впечатление, что речь действительно идет о финансовых долгах. Если это так, то могу поделится мыслями с точки зрения человека, имеющего опыт коллекторской деятельности, но при этом вам сочувствующего.
    Коллектора (или сами кредиторы) вгоняют вас в то состояние, в котром вы находитесь. Это их цель - поселить в голове должника отсутствие "завтрашнего дня". Осуществляется давление с целью навести истерику и отсечь у должника мысли, что есть другие варианты, кроме отдачи долга. А другие варианты-то - есть всегда!:миг:
    Знаете, как говорят, даже если вас сожрут - у вас все равно два выхода!
    Вобщем, краткая инструкция всем должникам, которых клюют коллекторы - не впадать в панику, понять, что то что говорит коллектор о вашем будущем - не единственный вариант развития событий. Вы сами вольны выбирать свое будущее.
    95 проц негатива, который расписывает коллектор о вашей якобы "плачевной ситуации" - вранье!

    И еще одна мысль, плюсом к вышеприведенному потоку сознания... Есть проблемы или их нет, и какова бы ни была цена этих проблем, неизменно только одно - вы сами и ценность вашего здоровья и жизни для вас самой и ваших близких. Мое мнение - никогда нельзя делать выбор между чем бы то ни было и вашим здоровьем. Забейте на все, простите всем ваши долги, предайте кого угодно но - остантесь живы и здоровы. А совестью можно помучатся потом - когда останетесь в безопасности:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя Alexus

    очень интересно :respect:
    хорошо бы еще дать рецепт кредитору, как ему пережить утрату денеХ и переспективку, шта его кинули окончательно и навсеХда

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    В ответ на: ЧТО является для Вас "глобальной жизненной проблемой"?
    ситуация, в которой непонятно как дальше жить
    точнее так: как жизнь может дальше потечь - понятно, но мягко говоря так жить не то чтобы не хочется, а кажется для тебя непримелимым абсолютно
    В ответ на: КАК Вы решали "глобальные жизненные проблемы"
    просто тупо делаю то, что в таких ситуациях делать логично и правильно (даже если тебе самой этого делать не хочется, потому что например это сложно или например неочевидно что это правда принесет тебе пользу)

    нет денег - работай хоть кем (но не проституткой конечно)
    траблы со здоровьем - не жалей себя, а переходи на новый образ жизни, который сулит здоровье, выполняй нужные упражнения, иди хоть к гомеопату, хоть к малаховским книжкам, только не распускай нюни и не сдавайся

    а вообще главное верить, что все будет хорошо
    если в вашей ситуции есть явная какая-то вещь, которая не дает вам верить что все будет хорошо - избавьтесь от этой вещи любой ценой
    например, если вы не верите что будучи асоциальной, можно прийти к счастью, уберите из своей жизни эту асоциальность

    важна сама ваша установка на то, что всё будет хорошо и внутренняя уверенность на то, что у вас есть полное право на то, чтобы быть счастливой
    если внутри этой веры у вас нет или что-то мешает ее существованию - надо понять почему так, может быть измениться самой или изменить как-то свою жизнь
    "глобальные жизненные проблемы" - это всего лишь шанс стать лучше, развиться, преодолеть себя, и возможно научиться доверять жизни

    и к сожалению как мне кажется никогда не чувствуешь себя таким одиноким, как в своих проблемах.. наверное потому что все мы индивидуальны и именно поэтому каждому из нас достаются свои испытания, которые ты должен пережить сам лично, сам лично найти способы решения, пережить темные полосы... даже внешне похожие проблемы, если копнуть глубже, могут быть разными для каждого человека и решаться могут абсолютно по-разному

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя alladin

    Рецепт для кредитора прост - понять истину: протупил-потерял, не хочешь терять - не тупи.
    А если уже протупил, вини себя и не трахай никому мозг))
    Кстати, множество религий считают богопротивным делом дачу денег в кредит... почему бы это? ;-)

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя Alexus

    В ответ на: стати, множество религий считают богопротивным делом дачу денег в кредит... почему бы это? ;
    в кредит под процент - ислам осуждает и поэтому есть исламский банкинг через соучастие в бизнесе (если суть действа изложить примитивно), но дать денег другому без корысти, но с отдачей, еще ни одна религия не осудила. Так что отдай кредитору сумму займа, а с процентами побрей - это более понятно чем кинуть со всей суммой

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя alladin

    Первый приоритет жизнь и здоровье.Если касаеться денежных средств.Я вот помню такую историю.98 год кризис знакомый имел большие долги в валюте.Дела до кризиса шли неплохо.Потом кризис и все.Начал метаться трясут со всех сторон.Ситуация вроде как безвыходная.Будучи порядочным относительно человеком он как может рассчитываеться продавая все что можно.Тут мы случайно встречаемься я он и еще один человек.Тот говорит ему что всем все равно не отдашь.Даже если продашь органы все равно не хватит.А остальные ведь тебя в покое не оставят.Суицид не вариант.Вообщем помог он ему уехать в Москву и устроиться.Понятно нехорошо а какие есть еще варианты?Ну можно имхо лечь на владимировскую на несколько месяцев.Но денег таких все равно не появиться.Так что безвыходных ситуаций нет.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя nimrod

    В ответ на: Понятно нехорошо а какие есть еще варианты?
    вариантов много, в т.ч. реструктурировать долги, договориться об отсрочке - прятаться в маааскве мона, но это смотря какие кредиторы, могу и наказать

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Один мой молодой знакомый, внезапно взлетевший и ворочавший некогда миллиардами (вокруг него сразу же образовалась плохо управляемая и плохо конролируемая компания из друзей, прихлебателей и откровенных воров), так же стремительно и сверзился. Упомянутая компания так же быстро растворилась, растащив почти все его активы, пока парня прессовали с участием ментов, бандитов и прокуратуры в Москве на подпольной квартире. Досталось и его ни в чём не повинной жене, которую брали в заложницы и что там с ней вытворяли, в подробностях я не знаю... Как себя чувствовали его внезапно постаревшие родители, я уже и не говорю.
    Жена после его освобождения от него ушла. А он с новой женой уехал на Алтай и провёл там длительное время в разных местах, зачастую диких и ни для кого неведомых, подлечивая душу и угробленные почки.
    Когда он вернулся, я его не узнал, настолько он стал мудрее, спокойнее и взрослее. В некотором смысле даже стал философом. Проблему постепенно решил, душу исцелил (почки, правда, нет, от чего со временем и умер).
    Так что, "суета суёт"... :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя alladin

    Да это все так только в 98 не все понимали термин реструктурировать долги.Тем более отдавать было нечем.Деньги в банках пропали.А прощать никто не собирался.А сумма астрономическая.Могли наверное и Москве найти конечно.Но я о судбе его больше нчего не знаю.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя nimrod

    НПП

    да, соглашусь, цивильно обанкротиться мона только не у нас, хотя по началу 90-х был забавный способ, когда с чела и с его бизнеса забирали все под чистую, но бизнес на закрывали, а чел уже как "раб лампы" батрачил на новых хозяев до морковкина заговенья. Или как один банк любил с банка-должника получить (до отзыва лицензии) банковских гарантий на сумму долга и потом под эти филькины бАмажки денеХ набрать, типа квазиЦБ высокой ликвидности. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Понятно, что пока источник Вашего нынешнего состояния не будет устранен, полной гармонии в душе не случится. Но эмоционально надо продержаться. Из собственного опыта, физическая нагрузка (даже через силу вначале). И... друзья у Вас есть, именно друзья, не приятели-коллеги-хорошие знакомые? Иногда очень помогает ощущение их пристутсвия рядом, понимания, поддержки.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Как не странно, но самый эффективный метод - время. Всё пройдёт, пройдёт и это. Поэтому не суетиться. А смысл?

    Если стрёмно просить, значит есть ещё сил. Вот когда уже совсем не будет, этическая сторона вопроса уйдёт на второй план.

    Хотя страхи спросить обычно сильно преувеличены - люди в основном доброжелательны и готовы помочь. Ну, чем могут. Не больше. И не меньше.

    Приоритеты? Когда мир схлопывается, уменьшается и количество вариантов. Может остаться и один - выжить. А как выживешь - год, два, три - вперёд, желательно обходя грабли. Это уже талант.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя Ловкий парень

    добрый вечер,

    всем спасибо за участие :роза:

    да, ситуация была связана именно с долгами. Не столько с долгами, сколько с необходимостью оперативно решить вопрос с возвратом долгов "не своим" кредиторам. Со своего должника я их уже не получу, увы... брать нечего, ни как с должника, ни как с человека буквально...
    Теперь - абсолютная пустота, если честно: были бы мои долги - я все понимаю, накосячил - ответь.... А тут вроде как формально мои обязательства и я по ним ответила достаточно дорогой ценой...
    Теперь у меня тупо есть погашенная проблема, которую не я создала, и отсрочка в пару-тройку месяцев, чтобы набраться сил и отрабатывать уже мои долги, те, деньги, которые я привлекла для того, чтобы "ответить" перед чужими серъезными людьми.
    Просто очень странно осознавать, что 1-1,5 года придется "выбросить", для того, чтобы рассчитаться с уже моими кредиторами. Абсолютная нереальность в голове, потому что у меня другие были планы на самом деле на этот период :ухмылка:
    Я знаю, что все пройдет, и это тоже, но делать из "молодого и динамичного куска" своей жизни рабство - это тяжело просто принять внутри.
    Мне надо просто понимать, что кто-то также "попадал", как я, "вставал не на "свой" счетчик", платил не по своим долгам, не больше.

    с уважением :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Не знаю почему, но именно эти дни вспоминаю ту ситуацию, лихие-90-тые. Жестоко было, но всё прошло. Главное все живы. Как Вам уже здесь говорили, берегите своё здоровье, а всё остальное ерунда и 1-1,5 пролетит очень быстро.
    Жизнь, как поле и кочки по пути попадаются, перешагнул и пошёл дальше.

    Умный человек не тот, который всё знает, а тот который знает самого себя.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Хорошо, что самое плохое уже позади.

    Появилась ясность. Определенность. 1,5 года.

    И каждый день приближает Вас к окончанию процедуры. Теперь это только процедура. Долги реструктуризированны. Отсрочка получена. Вы живы.

    Считайте, что просто потеряли невинность (предпринимательскую). А так же прививку от доверчивости и уважения к близким друзьям. Вакцина дороговата. Но бывает в миллионы раз страшнее. Вы и сами знаете как бывает. Не буду перечислять все виды вариантов... Начиная от притона, заканчивая пробитой головой и смертью близких.

    Все миновало. Осталось только доделать, расчитаться и стать в 10 раз сильнее.

    Когда есть определенность цели, то и зарабатывать деньги проще.

    А с тем человеком. Гадина он, конечно. Но земля круглая. Жизнь длинная. Никуда он, подлюка, не денется.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    В ответ на: Мне надо просто понимать, что кто-то также "попадал", как я, "вставал не на "свой" счетчик", платил не по своим долгам, не больше.
    из моего достаточно обширного круга знакомых, которые ушли еще даже не в бизнес. а в кооперативы, никто не смог, на длинном пути, избежать того, чтобы его не подстригли, поэтому если следует достаточно долгая прибыльная волна, готовься платить по счетам (ттт) либо государство, либо друзья-партнеры, либо мытари.... со временем ко всему привыкаешь

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Жадина, не знаю, что написать вам, чтобы слова мои исцелили вас...

    Но ситуация ваша мне очень близка и понятна и в эмоциональном плане и в техническом (выплата обязательств, когда тебя кто-то кинул, а должен третьим лицам оказался именно ты).

    Понимаю, что звучит банально, но вам надо изменить отношение к жизни.
    Все, чем вы сейчас занимаетесь - это просто некая тактика - весь этот ваш бизнес...

    А реально важного в вашем мире - только вы и несколько близких людей. И вот это надо хранить и беречь. И годы жизни вашей никуда не пропадут от того, что вам пришлось в эти годы какие-то средства направить не туда, куда бы вам хотелось. Никто не в силах запретить вам быть счастливой, любить, дышать и смотреть на синее небо. Цените свою свободу, здоровье и любовь в своей жизни.

    Деньги и вся ситуация - не то, ради чего стоит убиваться.
    И именно это вы должны осознать.

    Когда осознаете и отпустите - все сложится само. Во-первых, травмирующий фактор элиминируется из вашей жизни - поэтому пройдет нервное напряжение, вы слезите с таблеток, восстановите здоровье и спокойно будете жить дальше.

    Сейчас страдает ваша гордость во многом - как это так, с вами вот так вот.... (ну это мне со стороны так показалось).
    Да забейте вы на это. Суета это все. Реально.

  • Ответ на сообщение Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Потеря денег - самая меньшая из потерь.Моральная составляющая проблемы, безусловно, серьезна, но все вопрос оценок.Как говорит мой сын: "за все уроки надо платить".Вы заплатили, чему научились.А теперь вперед и с песней.Все очень относительно,правда?Только здоровье восстановите максимально, иначе это обязательно скажется.А таблеточки заменяйте потихоньку на физические нагрузки, чтобы падать от усталости.Имейте их под рукой, но потихоньку отказывайтесь от них.И все у вас получится!
    Сама в таких случаях руководствуюсь принципом: "наше от нас не уйдет, что ушло - не наше".Ему это не пойдет на пользу, а Вам все равно вернется с лихвой, так как поступили Вы достойно( у меня сложилось именно такое впечатление).
    Сейчас весна, на солнышке чаще бывайте, просто на небо посмотрите.Скоро листочки распускаться начнут.
    Жизнь продолжается и вы себя не потеряли.
    Удачи.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя klimenkova

    В ответ на: Потеря денег - самая меньшая из потерь.
    Вы не поняли ситуацию ТС. Вот ситуация 1.У Вас есть деньги.Большие деньги, скажем на квартиру, в то время как сами ютитесь где-то. Вот бы сейчас купить угол и гора с плеч. И тут деньги исчезают, и вместе с ними исчезает и надежда на то что жизнь улучшится. Плохо конечно, но в целом реально все остались при свои, угоревшая сторона по сути никак не пострадала, её убыток состоит в неполучении выгоды.
    Вспоминаем поговорку: "Не жили богато-не фиг начинать"(с), и идем заниматься рутиной и продолжать ходить по кругу.
    Ситуация 2. У Вас денег нет. Но Вы угорели на деньги. И получилось так, что Вы попали в рабство, деньги надо отрабатывать, иначе очень скоро закончится жизнь либо очень ухудшится здоровье, так что и жизнь будет потом не в радость до конца дней. Вот в этой ситуации сейчас ТС. Жила-была, никому плохо не делала, и тут забрали у неё ближайшие пару лет, как вот их прожить,а? Причем прожить с полной нагрузкой на хлебе и воде, иначе срок может увеличиться....Вот это вот жесть...
    ТС, зря Вы быстро признали долги. Благородно, но глупо. Надо было палить все и вся, всеми правдами и неправдами переводить стрелки на того кто Вас подставил...

    ЗЫ: У меня у знакомого помню свадьба сорвалась. Девочка вовремя соскочила, узнав что у него долгов под 700тыс и нет стабильного дохода, а он уже ручки потирал думая как хорошо отдавать его долги вдвоем, а не одному.

    Так что ТС, не расстраивайтесь, выходите замуж за обеспеченного человека, он и рассчитается за Вас :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя Ловкий парень

    В ответ на: ЗЫ: У меня у знакомого помню свадьба сорвалась. Девочка вовремя соскочила, узнав что у него долгов под 700тыс и нет стабильного дохода, а он уже ручки потирал думая как хорошо отдавать его долги вдвоем, а не одному.
    :eek: :eek:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Ну неужели ж эти 1-1,5 году будут прямо рабством? Ну сократятся доходы, так по большому счету это ж не катастрофа уж прям до срыва психологического. Если это мысль про расчет за чужие долги так деструктивна? Ну в целом мы все проходим через подобный опыт так или иначе. Что же вас в этом так тяготит?
    Не даются нам трудности, которых мы не можем вынести, набирайтесь сил, духа, ваше дело правое. Пройдет этот срок - даже не заметите, смотрите вперед. И наступит новое утро.:улыб::роза:

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    В ответ на: Мне надо просто понимать, что кто-то также "попадал", как я, "вставал не на "свой" счетчик", платил не по своим долгам, не больше.
    если это Вам поможет...
    в незабвенные 90 мой тогда еще муж будучи пьяным расколотил на своем КАМАЗе новую девятку.
    У него забрали паспорт и он запрятался.
    Нашли меня. Сыну тогда было годика 2. А у меня ни кола ни двора за душой. Сумма долга была для меня астрономической.
    Грозились похитить сына. В конторке, где я работала была крыша, вот и пошла к этой крыше на поклон.
    Было все как в кино :ха-ха!: стрелка у ЦКушника, мальчики из "нашей" крыше договорились об отсрочке и даже скостили сумму долга.

    Взяла сумму у директора фирмы под зарплату (честно-честно) выплатила мальчикам, потом 2 года работала за еду.

    Пришлось брать и 2 и 3 работу.
    НИче, выжили.
    Я даже потом мужа, потом уже бывшего простила. Но не развестись не смогла.
    Ужас той ситуации помню до сих пор - нам не где жить, нам нечего есть.
    Помогали просто коллеги, друзья и знакомые.Все помогали - просто так. Бескорыстно. Мир не без добрых людей.

    И у Вас получится. :роза:

    my castle - my rules

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя TMP USER

    добрый вечер,

    к сожалению, я не знаю Вашего имени, но хочу Вас поблагодарить за Ваш ответ. Видимо, Вы точно знаете, что "все суета сует" (с)...
    Может быть, Вы еще раз Вы поучаствуете в моей теме путем ответа на следующий вопрос: я вот сейчас еще пару-тройку дней валяюсь на больничной койке и могу много думать. Так вот, я не могу начать думать конструктивно, т.е. не делаю стратегию на будущее, а копошу-ворошу в голове прошлое-настоящее и не могу никак переключиться.
    Все что было плохого, вроде как и позади, я надеюсь, но КАК от этого оторваться и абстрагироваться?
    У меня тут еще есть пунктик: я реальный хронический алкоголик, т.е. когда в моей жизни происходит сильный стресс я опускаюсь ниже плинтуса и начинаю, говоря по-русски, бухать. При этом я каждое утро рано встаю и делаю свою работу, но жду вечера, чтобы закрыть шторы, достать штопор и ... погнали, родная...
    И вот теперь я нахожусь в состоянии "жду вечера". А мне сейчас ну никак нельзя, понимаете? Вот тут какая идеология должна быть?
    Поймите правильно, я - очень способный ученик, я впитываю каждое мнение, анализирую его способна очень быстро адаптироваться к новой реальности. Как с сумбуром справиться сейчас?

    с уважением :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя Ловкий парень

    добрый вечер,

    ну, к сожалению, в данной ситуации оказалось, что для здоровья дешевле найти денег и рассчитаться, там совсем другой "контингент" оказался, успели даже родственников моих "потрогать", так что выбора не было.
    А стрелки я переводить буду :спок:, надо просто привести голову в "порядок" и нормальных спецов привлечь.
    За здоровую психологию - отдельное спасибо.

    с уважением :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя пани Анна

    добрый вечер,

    спасибо за Вашу историю, мне очень помогает морально Ваш опыт сейчас, как бы не кощунственно это звучало.

    с уважением :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    В ответ на: Как с сумбуром справиться сейчас?
    Если с вами происходит приблизительно то же, к чему весьма склонна в таких ситуациях я - а именно:
    вы крутите в голове одни и те же мысли по 100-200-1000 раз, вы не можете от них отключиться, не можете расслабиться и почувствовать себя в безопасности...

    1. У вас еще не переболело. Поэтому первое, что вы должны в голове хорошо себе понять, что вот вам сейчас плохо, но это пройдет. Будет намного лучше и спокойнее, просто это надо пережить. У вас внутри должна быть уверенность! Обязательно. Культивируйте ее в себе, тогда у вас будет будущее. Мне кажется, что вы и сами в целом не склонны к депрессии на фоне случившегося. Это уже огромный плюс.

    2. Есть 2 способа отключить голову, чтобы она просто не взорвалась:
    а. Таблетки - тот самый феназепам. Но он это делает только несколько первых раз. Он - костыль, и пока вы на костыле вам надо учиться переключать сознание на что-то другое. Что это будет за образ - вам придется искать самой. Варианты: попробуйте создать себе набор "фотокарточек" с вашего прошлого - того, когда вы были просто вот счастливы. Войдите в это прошлое и вспомните все - как ветер гладил вас, какие были краски, звуки, ощущения и главное - чувства. Воссоздайте картину максимально подробно, окунитесь в эти чувства. И уходите в этот анриал, когда сильно припрет. Их надо много, таких фотокарточек, потому что одну использовал раз-два и она уже не впечатляет.
    Вариант 2 - образ монотонный и расслабляющий, я например, когда не могу заснуть до рассвета, мысленно катаюсь на лыжах, представляя себе лес... лес... лес.., повороты, горки, спуски... или могу бродить мысленно по подъездам своего дома в детстве, вспоминая всех-всех, кто в какой квартире жил, какая у них была собака или кошка, как выглядела дверь и номер квартиры, что было внутри, если я там бывала...
    вобщем просто монотонная расслабляющая деятельность.
    Если адреналина столько, что от этой деятельности трясет - просто встаете и начинаете двигаться - ходить, стены пинать, все что угодно делать, чтобы ваше тело выработало этот адреналин. Вам не зря народ про физ нагрузки говорит - плавали - знают.

    б. Клин клином. У меня как-то случилась паническая атака и в этот момент моя дочь каким-то непонятным образом, проходя мимо батареи умудрилась рассечь себе голову, так что кровь хлестала. И мне резко стало не до себя и своих проблем. Я все отодвинула и помчалась ее перевязывать. Это я вам пример для наглядности даю. Вам нужно сильное яркое переживание - влюбитесь! Позвольте себе какое-то безрассудство, оторвитесь по полной. Вам надо жестко переключиться.

    В режиме 2-3 дней в больнице вам наверное способ 2 не светит, скорее первый, а вот когда выйдите - вам же надо дальше жить и плюнуть на прошлое, не волочь его за собой. Тут какое-то сильное переключение вам поможет.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    в продолжение моей истории
    как только я успокоилась и поняла, что от долгов не деться никуда и я буду платить и ребенок остается без нормального отдыха\. да не то что отдыха - еды и одежды и смирилась с фактом 2 летнего рабства, мир стал подбрасывать мне подработки и халтурки, зарплату отделу чудесным образом подняли и вообщем в процессе все оказалось не так страшно.
    :миг:
    а последние выплаты по долгу мне директор даже простил - да ладно говорит. :улыб:а дядька был очень даже чуднОй.

    так что - главное, что все живы. :роза: :роза: :роза:

    my castle - my rules

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    Знаете, когда прочитала про то что дело всё в долгах у вас, задумалась... стало непонятно "чему жизнь таким образом хочет человека научить?? чему учит факт расплаты с чужими долгами? чем жизнь, посылая такую ситуацию, хочет человеку помочь?" А когда прочла что
    В ответ на: У меня тут еще есть пунктик: я реальный хронический алкоголик, т.е. когда в моей жизни происходит сильный стресс я опускаюсь ...
    появилось хотя бы какое-то понимание.
    Вы не можете сейчас бухать, сами знаете, сами об этом пишете. Жизнь повернулась таким вот местом к вам что ну просто не можете... И ненулевая вероятность, что повернулась жизнь этим местом именно чтобы исцелить вас!
    Хотя... что об этом думать. Просто делать надо, то что надо... а там видно станет, зачем вам это все было дано.
    Не помню точно слова поговорки, но в ней говорится (и мне кажется не зря), что нам не посылается то что нам не по силам.. то есть справиться с ситуацией вам по силам, это точно, а вот зачем она была вам послана... увидите потом, видимо.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя TMP USER

    добрый вечер,

    не переболело, Вы правы, потому как реальный должник ранее был СЛИШКОМ близок... трачу время на эмоционирование, потому что считала раньше, что каждому должна быть дана возможность исправиться, но он ее не использовал...
    мне желанен, но не близок п. 2, и аналогичный вариант, т.к. я смотрю на прошлые и последние фото и реально плачу, потому что подвожу все наши планы под "ноль" и мне будет сложно объяснить им - почему, т.к. другого склада люди....
    Было столько планов на ближайшие полгода... а теперь я ничего не смогу "закрыть"... Точно знаю, что меня если не поймут, то примут, все-таки семья..., но осадок останется....

    с уважением
    :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя Pepper

    спасибо :роза:

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    вы еще и гиперответственная, как мне показалось...
    поверьте, мир не рухнет, солнце не перестанет светить, никто не умрет, от того, что не исполнятся ваши планы.
    Это ПРАВДА так.

    Когда мне кто-то из подруг говорит, что она болеет, но на работе без нее все встанет, я ей напоминаю, что незаменимыми людьми полны все кладбища.

    Скажите, у вас в жизни более серьезные проблемы были, чем бизнес и деньги?
    Я имею ввиду тяжелые болезни и смерть близких...

    Если не было, то дай Бог вам этого не пережить, ибо тут-то и понимаешь, что важно, а что - блажь.
    А если было.... то вспомните, это поможет вам философски начать относиться к тому, что произошло.

    То что с вами случилось - БЫЛО.
    было и ПРОШЛО. Все уже.
    Просто живите дальше.

    Жизнь в ее тактическом наполнении, она как танго - если ошибся - просто танцуй дальше....

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя TMP USER

    Зравствуйте не падайте духом.Всегда предают и подставляют самые близкие.Меня вот подставил в свое время друг из самого детства.Тем не менее я не потерял веру в людей.Хотя жизнь по большому счету ничему не учит.Я понимаю что кредиторы наезжают но сейчас ведь не то время.Если они на Ваших родственников вышли может обратиться в милицию.Долги отдавать нужно но в прававом русле.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • Ответ на сообщение Re: Все суета сует. Все тщета и ловля ветра (с) ? пользователя zhadina

    "я реальный хронический алкоголик"

    Тут как раз algol на днях жаловался, что не может найти подругу, чтобы вместе бухать - так вы имхо просто созданы друг для друга :bottle:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта