Навеяно демотиватором (картинка прилагается):
"Если вы хотите узнать, что на самом деле думает женщина, смотрите на нее, но не слушайте"
Когда женщина говорит одно, а невербальные сигналы подает прямо противоположные, в мужском мозгу возникает когнитивный диссонанс - чему верить на самом деле?
Милые женщины, раскройте тайну!Чему же верить? И что заставляет вас давать такую противоречивую информацию? И что делать мужчине в таком случае?
А?
Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море
я вот лично сама себя порой не могу понять, а уж тем более кто-то другой)))
да и вообще, если одна девочка в определенной ситуации думает одно. не значит , что все девочки так же думают
ровно как и мальчики.
чужая душа - потемки (с)
Невербалика, наверное, все-таки точнее... Ее сложнее контролировать. А сказать можно все, что угодно!
По крайней мере, у мужчин: муж когда врет - поднимает руки вверх. Я уже приучилась)
А вот зачем говорить все, что угодно? Ведь есть риск, что мужчина воспримет эти слова как истину в последней инстанции и сольется Самой же потом обидно будет (я сейчас не про Вас лично, а про женщин вообще)...
Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море
Женщина мечется когда хочет получить то, чего получить не может. Мало того, она даже сформулировать потребность не в состоянии - не то полушарие развито, знаете ли. И вот тут то спасительный мужчина со спасительным ремнем - успокаивает её, как капризничающего ребенка.
Это своеобразная проверка на прочность :).Мы же так хотим, чтобы нас понимали всегда и во всем.А сольется, так значит не прошел испытание)).
На самом деле не все, что хочет душа и тело можно озвучивать.Ну воспитание мне не позволяет сказать мужчине на первом свидании, что я его хочу.Так что ориентируйтесь на невербалику, но в пределах разумного
Вчера – это слишком поздно, завтра – это слишком рано, а сегодня – это в самый раз.
В ответ на: На твой первый пост она ответила "не упрощайте", на данный пост напрашивается ее "не усложняйте"
Да вечно напускают вокруг своих персон туману, сакральности, загадочности и сидят надутые сознанием собственной важности и важности их желания "непонятно чего".
верьте невербалке, она точнее.
Я вообще много раз убеждалась, что люди частно говорят совсем не то, что думают.
Понимаю, что последняя фраза звучит донельзя наивно, но я реально до сих пор не могу понять - зачем оно надо в отношениях. Мне кажется проще - донести свое видение четко и однозначно ))).
Хотя... может тогда женщина лишается атмосферы загадочности... не знаю, наверное кому что... у меня с мужчинами отношения по жизни отличные дружеские складываются, но может быть при флирте открытость не прошла бы...
Зачем? Затем, чтобы получить всё и сразу - и то, что хочет говоря, и то, что сможешь считать по поведению, и то третье, что витает в воздухе (обоими вместе и по отдельности придуманное), и приключений на ..опу (читай - "ремня")
Никому не понятно - зачем, так уж повелось)))))))))))))
А мужчины всегда-всегда говорят то, что думают? Тоже - и воспитание не позволяет озвучить, и нежелание обидеть партнера, да много еще чего...
Вот, например, когда муж мне на 8 Марта обещал генеральную приборку в квартире, а принес ужжжасно дорогущий цветок в горшке - ну как я ему скажу, что не люблю цветы в горшке (мы 13 лет женаты, я их никогда не любила, но он почему-то об этом не знает), а генеральная приборка мне гораздо важнее??? Конечно, благодарила. И разумеется, злилась!
А когда однажды я обещала ему пойти в какой-то там клуб, а вместо этого купила билеты к Афанасьеву - он же тоже не мог сказать, что попсовый клуб ему важнее... Шёл в театр. И разумеется, злился
В ответ на: Мне кажется проще - донести свое видение четко и однозначно ))).
Некоторые женщины такое поведение занудством назовут
В ответ на: Хотя... может тогда женщина лишается атмосферы загадочности... не знаю, наверное кому что... у меня с мужчинами отношения по жизни отличные дружеские складываются, но может быть при флирте открытость не прошла бы...
На самом деле настоящий флирт это большое искусство, немногие женщины это умеют. Самая большая ошибка путать флирт с напускной загадочностью, это абсолютно различные вещи примерно как сравнивать "карточный пассьянс" с "покером на деньги"
иногда - чем больше загадочности, тем более пусто внутри.
Но без загадки - игра не получается: нужен квест, а если сразу отгадку дают, то не-ин-те-рес-но. Все мы дети. И любим разворачивать подарочную упаковку: иногда ожидание подарка больше впечатляет, чем сам подарок. А если девочки заигрываются - что ж, процесс нелимитированный))) так, должно быть, интереснее
Не могу сказать зачем, могу сказать почему - не все женщины, получая высшее образование, изучают системный подход (даже если учат). А мужчинам он дается за здорово живешь от природы как способ мышления (жаль, что не всем). Поэтому мужчина может посмотреть на ситуацию с нескольких сторон и выразить свои мысли так, чтобы его понял человек с другим мировоззрением, а для женщины это сложнее. Иногда мы исходим из того, что все вокруг думают ровно так, как и мы
ИМХО....
В ответ на: Некоторые женщины такое поведение занудством назовут :)
Назвать можно как угодно, это просто один из подходов к жизни, кстати прямо противоположный тому что "приедет принц на белом коне, заберет меня из замка и ВСЕ ПОЙМЕТ БЕЗ СЛОВ и сделает меня счастливой".
Недавно слышала по этому поводу чудную мысль:
почти не бывает женщин, умеющих быть счастливыми сами с собой, большинство ждет мужчину, который сделает их счастливыми, а это в принципе не возможно.
В ответ на: На самом деле настоящий флирт это большое искусство, немногие женщины это умеют.
Тогда объясните, какую роль в настоящем флирте играет диссонанс между вербалкой и невербалкой.
В ответ на: В первом посте еще один вопрос был. Немного переформулирую: как бы женщинам хотелось, чтобы мужчина себя вел в таких ситуациях?
В этом посте камрад уже было дано три ответа на этот вопрос:
1) "Ремня"
2)"Не они искренне считают, что "настоящий" должен понять все правильно, под правильно понимается как им хочется (см. пункт 3) "
3)"Это своеобразная проверка на прочность :).Мы же так хотим, чтобы нас понимали всегда и во всем.А сольется, так значит не прошел испытание)). ( а теперь goto п.1)
Ну что бы тебе такого по теме сказать...типа, если я на парня смотрю, спокойно с ним разговариваю, а в руках треплю в это время что-нибудь. Все подумают, что он мне нравится и я смущаюсь...но иногда просто что-то треплешь машинально...без оглядки на психологию. Или ножку на ножку кладут потому что просто нога затекла Поговорка к теме - "Иногда палка - это просто палка"
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ну вот вы сами и ответили... Чтобы думу думать об ей, загадошной, не переставал - затем вся эта недосказанность
Имхо: в период ухаживаний - необходимо. В совместной жизни - напрягает
В ответ на: ...Недавно слышала по этому поводу чудную мысль:почти не бывает женщин, умеющих быть счастливыми сами с собой, большинство ждет мужчину, который сделает их счастливыми, а это в принципе не возможно
Это уже обсуждалось очень много раз. В свое время на ПФ топик был где обсуждалось такое поведение и был затронут термин "Инфанта" Юнга:
Инфант — это взрослый по паспорту человек, но с детскими ценностями и установками. А страшен инфантилизм тем, что не позволяет человеку дорасти до Личности. Представления о мире, людях, жизни у инфанта упрощенно-уплощенные. И если Личность живет в реальном мире, то инфант — в иллюзорном.
Личность видит жизнь сложной и многомерной. Инфант представляет ее чем-то вроде киндер-сюрприза. Надо только понять, с какой стороны разворачивать, а дальше тебя ждет сплошной шоколад и миленький подарочек внутри.
Личность учится на своих и чужих ошибках. Инфант, наступая на те же грабли, каждый раз удивляется.
Личность пытается постичь законы жизни. Инфант жаждет рецептов, советов и схем.
Личность хочет понять, что является счастьем именно для нее. Инфант руководствуется принципом «так принято».
Личность с годами становится все глубже, интереснее, умнее. Инфант не меняется.
Личность свою жизнь создает. Инфант умеет только подражать. Поэтому все инфанты под завязку набиты штампами. На разные случаи жизни: от простого — что надевать до серьезного — что думать, как жить.
У ТС приступ когнитивного прогиба перед женщинами. Иначе зачем ещё затевать бессмысленный разговор а-ля "Почему Луна желтая"? С целью выставить женщин не человеками, а этакими особенными человеческими существами, с нераскрытым потенциалом - и тем польстить им.
... не бывает женщин, умеющих быть счастливыми сами с собой...
... Личность хочет понять, что является счастьем именно для нее. Инфант руководствуется принципом «так принято»...
... а это в принципе не возможно...
... Личность с годами становится все глубже, интереснее, умнее. Инфант не меняется...
Правда, в цитате, на которую вы отвечаете, сказано "почти не бывает", значит "такое поведение" свойственно все-таки не всем
В ответ на: Тогда объясните, какую роль в настоящем флирте играет диссонанс между вербалкой и невербалкой.
/*задумался*/ Думаю, что в настоящем то оно целостно. Ну самый стандартный ответ - это говорит о неискренности (хотя есть некие нюансы). Думаю однако, что при тренировке это специально можно делать чтобы вызвать "обратное действие"
В ответ на: ...Правда, в цитате, на которую вы отвечаете, сказано "почти не бывает", значит "такое поведение" свойственно все-таки не всем
В конце Вы сделали абсолютно правильный вывод.
И еще... какие Вы женщины эгоисты - думаете только о себе (это шутка). Думаю, что Юнг когда формировал свое понятие "Инфанта" думал не о женщинах, а о своей переписке с Юнгом Если бы суждение в посте TMP_USER был отнесено не к женщинам, а к мужчинам то смысл понятие "инфанта" от этого не изменился, понимаете ...это не относится к половым признакам
Кстати это топик где Рамила упомянула понятие Инфанты был твой...она отвечала тебе и давала ссылку по моему на тот же текст...комментировала твое высказывание про то, что тебе скучно с самой собой и сложность принятия человека таким какой он есть
инфант - это крайность, а не умение быть счастливой и ожидание принца это вполне такое естественное состояние - на каких сказках-то восптываем девочек..
Вот кстати я уже задавал вопрос, а именно понятно все про женскую сущность и т.д. Но вот я наверное по наивности всегда полагал, что "что-то" наверное должно перепадать и из воспитания, семьи и непосредственно взаимоотношений родителей, наблюдений отношений мамы с папой. Поэтому возникает вопрос (это что же получается) вот, то о чем спросил Малкович плюс "расшифрованное понятие ремня Алгола" - это еще и копирование, наследование модели взаимоотношений родителей в семье?
В ответ на: я не читала ветку с участием алгола *посыпая голову пеплом*, поэтому не могу ответить.
Да нет и не надо Вам ту ветку Алгола читать
Речь шла вот об этом высказывании Алгола в этом топике:"Женщина мечется когда хочет получить то, чего получить не может. Мало того, она даже сформулировать потребность не в состоянии - не то полушарие развито, знаете ли. И вот тут то спасительный мужчина со спасительным ремнем - успокаивает её, как капризничающего ребенка."
что-то я не одной такой женщины на своем веку не видала, так что у меня для выводов статистики не достаточно. Но Алголу, наверное, виднее, если ему все время такие попадаются.... только у меня вот зреет вопрос - "с чего бы это ему так везет...?"
В ответ на: что-то я не одной такой женщины на своем веку не видала, так что у меня для выводов статистики не достаточно.
Уберем из вопроса "ремень Алгола". Вопрос поднятый Малковичем связан с моделью отношенией родителей в семье?
В ответ на: ..если ему все время такие попадаются.... только у меня вот зреет вопрос - "с чего бы это ему так везет...?"
Да нет у него все абсолютно по другому ... ему одна попалась и там не "в ремне" было дело...просто для него этого оказалось достаточно (более чем..."выжженный пепел")
В ответ на: И любим разворачивать подарочную упаковку: иногда ожидание подарка больше впечатляет, чем сам подарок. А если девочки заигрываются - что ж, процесс нелимитированный))) так, должно быть, интереснее
Это всего лишь шаблонный женский взгляд на "шаблонный стереотип" - это даже комментировать не хочется. Потому как на этом сайте очень грамотные ответы по данному вопросу на различных форумах давали очень достойные авторы и очень развернуто и подробно.
Тайну я, конечно, же не открою. Ибо зачем?
Но чему верить в женщине мужчин все-таки заставляет их собственные мозги. То, что они умеют считывать и понимать, то и укладывается в их головах. Плюс к тому же еще и прямолинейность присущая мужскому мышлению. Оно, конечно же, во многих случаях полезно и нужно, потому, как конкретное, точное и рациональное. Но в большинстве случаев оно же и мешает им, потому как не учитывает особенностей, множественности и многовариантностей.
Короче, женщины в один момент времени могут думать одновременно о многих и разных вещах, а выражение невербалки может лишь показать только часть их внутренней озабоченности и совсем не то, что кажется очевидным для некоторых мужчин.
Ноги делайте. Она как мямлит сразу, так и потом не изменится. Как не умеет разбираться в собственных желаниях, так и во всём остальном окажется столь же примитивной. Свяжетесь с такой - пеняйте на себя, поскольку крайним всегда будете сами
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: Уберем из вопроса "ремень Алгола". Вопрос поднятый Малковичем связан с моделью отношений родителей в семье?
мне кажется не особо.. потому что даже если в семье таки отношения, что мама говорит одно, думает другое, а все должны догадываться, что ей нужно, у ребенка, мне кажется, в мозгу отложится только то что папа всегда крайний)
Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
В ответ на: Но чему верить в женщине мужчин все-таки заставляет их собственные мозги. То, что они умеют считывать и понимать, то и укладывается в их головах. Плюс к тому же еще и прямолинейность присущая мужскому мышлению. Оно, конечно же, во многих случаях полезно и нужно, потому, как конкретное, точное и рациональное. Но в большинстве случаев оно же и мешает им, потому как не учитывает особенностей, множественности и многовариантностей.
Короче, женщины в один момент времени могут думать одновременно о многих и разных вещах, а выражение невербалки может лишь показать только часть их внутренней озабоченности и совсем не то, что кажется очевидным для некоторых мужчин.
Мда, моск задавил все инстинкты.
Хочет - не хочет – чего хочет – кого хочет – почему хочет.
В половом вопросе мужик должен быть самцом, а не психоаналитиком.
В ответ на: Уберем из вопроса "ремень Алгола". Вопрос поднятый Малковичем связан с моделью отношенией родителей в семье?
Может у кого-то связан, у кого-то нет. Если честно я в женской психологии полный профан. Я с детства с мальчиками играла, они были понятнее и игры были интереснее и потом так сложилось, что сплошные мужские коллективы...
У меня у самой модель выстраивания отношений мужская в плане прямолинейности.
Недавно сижу в клубе с дэвушками, муж должен через час за мной заехать. Девки сидят и под музыку плечиками так поводят.
Я говорю - типа если хотите потанцевать, пойдем к каким-нибудь ребятам да скажем "Вы не составите мне компанию потанцевать ближайшие минут 5-10?"
На меня выкатывают такие большие-большие глаза и говорят "что, ты!!! я такими вещами не занимаюсь!!! Я к мужчине сама не подойду. Я буду делать все, чтобы он подошел, но сама ни-ни."
Знаете, мне этого реально не понять. Если мне что-то надо, я подхожу и беру. Я не считаю свой подход лучшим или худшим, просто у меня он такой, поэтому объяснить про несоответствие вербалки и невербалки, наследственность этого дела и иже с ними... увольте!
Вялым мужикам это какое-то время льстит (что его выбрали), но такие отношения, как правило, обречены ввиду того, что самца лишили и азарта охоты и его законной добычи (добычи которую он хотел, а не которая сама выбрала его).
про танцы это идеальное описание процесса, только краткое, если более подробно, то "подхожу к мужчине и беру его потанцевать". Рассматриваю его исключительно в ипостаси партнера для танцев.
Но топ вообще-то про несоответствие слов и намерений.
Там, где должен сработать инстинкт, прямота его перевода в слова только вредит.
Например:
он вам прямо и честно: пойдем перепихнемся
вы ему оскорбленно : нахал, пошел вон
а вот улыбнулись друг другу и возможно это начало любви
да у женщин, как правило, нет намерений к первому встречному, а вот у первого встречного к ним очень даже могут быть, поэтому ему и начинать нужно с себя т.е. учиться заинтересовывать их собой
как-то с трудом могу представить себя в подобной ситуации
Да и началом большой и чистой любви такое вряд ли может стать. Ну, по крайней мере, в моем понимании )))
Мне ближе средневековые стандарты отношений "Принцесса, заточенная в замке, охраняемая драконом..."
Исправлено пользователем TMP USER (28.04.10 17:20)
И чего вы из замка то увидите? Оттуда не разглядеть вашего рыцаря, ни глаз его - зеркало души, ни улыбки, ни слов его не услышать. А может ваш рыцарь бьется с драконом не за вас, а за ваш замок.
Или у вас любовь с драконом?
Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (28.04.10 17:29)
Ситуация та же, собственно. В игру "пойми меня" играю редко, как правило, неудачно, поэтому предпочитаю выражать словами и требую того же. Вообще не очень люблю игры...
Мысль про то, что вербалика может быть заимствована совсем из других эмоций и дум, что сейчас высказываются вслух, что и порождает неконгруэнтность, - интересная. Женщины действительно имеют свойство делать все сразу и думать о разных вещах одновременно, чего мужчинам с их развитым системным мышлением и суперлогикой понять сложно. Возможно, это и порождает тот самый когнитивный диссонанс
Вот ...и про принцесу, и про рыцаря и про дракона:
Дверь распахнулась и рыцарь вбежал в комнату к красавице принцессе.
Красавица плакала сидя на кровати. Увидев его она разрыдалась еще сильней.
- Завтра меня отдадут дракону, - причитая сообщила она рыцарю, - Каждый год дракон требует на съедение самую красивую девственницу города. А это я! Ну почему я такая красивая?!
- Я спасу тебя! - пылко ответил рыцарь.
- Ты убьешь дракона? - обрадовалась принцесса.
- Есть и более простое решение, - ответил рыцарь, стягивая с себя штаны.
- А других простых способов нет? - с сомнением в голосе поинтересовалась принцесса.
- Ну, еще можно сломать тебе нос и ты перестанешь быть самой красивой, - задумчиво сообщил рыцарь.
Принцесса вздохнула и принялась стаскивать с себя платье...
Начинает в последнее время подбешивать это деление на мужчин и женщин когда говорят про поведение.
Не, безусловно мы разные: половые признаки разные, в нас кроются совершенно разные энергии инь и янь... но мы люди все.
Как-то не по теме приписывать женщинам, что неозвучивание чего-то - это чисто женское.
Вот у меня тогда встречный вопрос мужчинам - почему они иногда не говорят то, что на самом деле думают или то что на самом деле хотят, а говорят что-то другое или вообще молчат? Хитрят? Не до конца понимают, чего хотят? Боятся? Скрывают что-то?
В ответ на: как бы женщинам хотелось, чтобы мужчина себя вел в таких ситуациях?
нам бы женщинам хотелось чтобы мужчины вели себя так, как бы им хотелось в таких ситуациях
Чаще всего подобны ситуации - это провокация. В результате того как поведет себя мужчина хочется увидеть, а что же у него там на самом деле внутри.
Говоришь ему "уходи". Какой мужчина уйдет 1) который правда хочет уйти, ну или ему пофиг уходить или нет 2) тот, который всегда заглядывает в рот "что мне моя госпожа скажет, а то у самого же своего мнения мужского нет и своих желаний"
Все эти межполовые игры они есть, были и будут. Зачем пытаться их приписать только одному из полов? И зачем пытаться вывести формулы и правила поведения?
Надо действовать по обстоятельствам, в зависимости от конкретной ситуации, от конкретной женщины что рядом с вами и конкретных чувств и желаний по отношению именно к ней.
допустите мысль, что она еще ни о чем не думает потому, что еще не о чем думать, ей может быть еще не совсем понятно чего именно от нее хотят (просто поболтать, пожаловаться на судьбу/жену, потанцевать пока не забрала жена из клуба, парню надо с кем-то провести ночь, уже не актуально с кем именно и еще масса причин или действительно возник интерес именно к ней)
Да я жеж на себя примеряю, чего бы я оттуда увидела? Нифига. Не, мне кот в мешке не нужен. На месте мужика тоже бы биться за не пойми чего не стала бы, а вдруг там ведьма сидит, просто прикинулась принцессой?
Да нет не ошибся.
Что-то все в кучу смешали:
и отличия вербалики от не вербалики и флирт и женские детсадовские проверки и позиционирование себя в сексе как приз и про принцес с драконами
во, уже правильно мысль пошла, сначала любовь, а потом желание плоти. А то начали-то с чего - с того, что откажешь перепихнуться и любви большой и чистой лишишься ))
В ответ на: Что-то все в кучу смешали:
и отличия вербалики от не вербалики и флирт и женские детсадовские проверки и позиционирование себя в сексе как приз и про принцес с драконами
а вам не кажется что это вы сейчас все в кучу смешали (для упрощения), а на других проецируете? : ))
а может просто ленятся? куда сложнее разбираться и пытаться понять человека, а то и сразу нескольких, чем просто слепить все в один комок, махнуть рукой и сказать "ай! женщины!"
То своё "(для упрощения)" я вставила, именно имея ввиду вас (а не краткость своего ответа), т.е. то, что вам проще свернуть все в одну кучу было, чем заметить, что всё, что вы смешали в одну кучу, написано разными людьми с разными побуждениями. И общее у них, у этих разных людей, лишь то, что все эти люди женщины, чего вам видимо хватило для смешивания в одну кучу.
Ну это так, для пояснения, чтобы вам было ясно про что моё "(для упрощения)", а то вы ведь его у меня передрали. : ))
В ответ на: ...То своё "(для упрощения)" я вставила, именно имея ввиду вас (а не краткость своего ответа)
То ваше "для упрощения" я вставил как свое имея в в виду себя (краткость своего ответа), это для пояснения зачем я его у Вас "позаимствовал"
В ответ на: т.е. то, что вам проще свернуть все в одну кучу было, чем заметить, что всё, что вы смешали в одну кучу, написано разными людьми с разными побуждениями.
Я же Вам уже ответил, что не сворачивал и не мешал. Если Вам интересно, что я сделал - я перечислил.
В ответ на: И общее у них, у этих разных людей, лишь то, что все эти люди женщины, чего вам видимо хватило для смешивания в одну кучу.
Автор топика Малкович - не женщина, я тоже.
Вы абсолютно не попали (ошиблись) со своей проекцией ответа на мой пост (это часто бывает при общении на форуме). Вопрос Малковича был достаточно "узко" сформулирован, а обсуждение переросло в достаточно "широкое". Вот собственно и все (иногда фиалки это всего лишь фиалки). Поэтому про "женщин в куче" Вы не правы да и не место им там
Ну Пеппер вам абсолютно правильно сказала, что вы смешали сами какие-то мало связанные вещи из разных контекстов и не понятно что теперь хотите от собеседника, от меня то бишь.
Вы утречком на свежую голову прочитайте, что написали
В ответ на: во, уже правильно мысль пошла, сначала любовь, а потом желание плоти. А то начали-то с чего - с того, что откажешь перепихнуться и любви большой и чистой лишишься ))
Вы сильно извратили мою мысль.
Вы, кажется, заявляли о прямоте изложения своих желаний типа: хочу танцевать, подхожу, говорю, что хочу танцевать и тем самым беру то, что хочу. И вам было непонятно, почему не все говорят прямо и четко, что именно они думают и хотят. Так вот снова перевожу свою мысль. Подошел к вам парень и у него к вам половой интерес, как и положено в природе у разнополых особей, НО прямота изложения его мыслей и желаний вас отпугнет, а если он промолчит о них и начнет издалека, то возможно вы и клюнете на его цивилизованные приманки, только думать он все равно будет именно о том, что кажется вам непристойным для начала любви.
Словом, любовь если это любовь конечно, а не ее суррогаты, начинается именно с полового интереса одной особи к другой и связано это на начальном этапе с уровнем гормонов в организме и стандартами подсознания. Дальнейшее ее развитие или смерть зависит от факторов совместимости/несовместимости влюбленных.
"во, уже правильно мысль пошла, сначала любовь, а потом желание плоти. А то начали-то с чего - с того, что откажешь перепихнуться и любви большой и чистой лишишься ))"
Это у женщин так правильно. А мужик спросил - не дали - ну и нафига ему жаба фригидная? Поскакал дальше свою принцессу искать
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: И вам было непонятно, почему не все говорят прямо и четко, что именно они думают и хотят.
Не надо за меня решать, что мне понятно, а что нет.
По сути же вашего высказывания могу сказать, что люди, мужчины в том числе - разные. Встречаются те, кто думает и воспринимает мир головой, а не тем, что ниже пояса и половой интерес у него начинается не с постели, а с того, что он ищет любимого человека.
Но тут мы уже опять упираемся в ценности, господствующие в обществе. Сейчас считается нормальным идти на поводу инстинктов и именно инстинкты в себе развивать и выпускать наружу.
Не все разделяют такую систему ценностей.
Ну и P.S. Меня, кстати, прямота мужчины, желающего секса едва ли шокировала бы. Объяснила бы столь же прямо, что в мои планы это не входит, объяснила, что в них входит и предоставиле ему решать - насколько ему интересно продолжать общение на таких условиях. ))
В ответ на: ...Объяснила бы столь же прямо, что в мои планы это не входит, объяснила, что в них входит и предоставиле ему решать - насколько ему интересно продолжать общение на таких условиях. ))
Ну вот представьте произошел такой диалог. Вы можете произвести текст Вашего ответа, что подробно входит в Ваши планы и озвучить подробно условия продолжения общения?
В ответ на: Встречаются те, кто думает и воспринимает мир головой, а не тем, что ниже пояса и половой интерес у него начинается не с постели, а с того, что он ищет любимого человека.
Но тогда получается, что искать можно ЛЮБОГО человека- так?
т.е. мужчина может искать (любить) мужчину, 15-ти летний мальчик (девочка) найти любимую 80-ти летнюю бабушку (дедушку) и с ней на танцы ходить- так? А уж постель потом.
И зачем искать вообще? Ведь с рождения мы любим родителей, так зачем ещё кто-то?
И все это в полном соответствии с вашими пожеланиями ЯВНО противоречит инсктинктам!
Подходит дядька на улице - ответ "секс с вами в мои планы не входит, я двигаюсь по своим делам в таком-то направлении. Желаю вам не тратить время зря"
Клуб - ответ "секс с вами в мои планы не входит, но мне с вами было очень приятно потанцевать, танцуете вы отлично, так что если есть желание потанцевать еще - я к вашим услугам, если ваши планы на вечер более далекоидущие, то вам лучше познакомиться с кем-то еще"
... ситуации гипотетические, ибо в клубах с незнакомцами не танцую, на улице тоже не подходят с такими вопросами, ибо вид не тот - откровенные мини не ношу, как легкодоступная девица не выгляжу )))
Если представить клуб и допустим я не замужем, то ответ был бы наверное "секс с вами в мои планы не входит, я как и большинство женщин, нахожусь в поиске большой и чистой любви. Сеновал не предлагать )))".
В ответ на: Но тогда получается, что искать можно ЛЮБОГО человека- так?
т.е. мужчина может искать (любить) мужчину...
Про дружбу слыхали? Тоже вид любви, но внеполовой, аналогично любовь родителей и детей, братьев и сестер...
Вероятно в сущности человека заложена потребность в любви и гармоничные люди себя реализуют во всем спектре возможных видов любви. Любовь половая - это одна из компонент, речь шла именно о ней, а вы обобщили ее на все, исказив суть... хотя не вы один...)))))
"ВАХ, ваш цинизм меня всегда вдохновлял ))) Тока он какой-то... поверхностный"
Так всякое решение всегда принимается на основе неполной информации. В жизни ведь важно не только принимать правильные решения, но и успевать принимать их, пока есть возможность. А возможности уплывают быстро. Так что лучше позволять себе иногда ошибаться
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: Про дружбу слыхали? Тоже вид любви, но внеполовой, аналогично любовь родителей и детей, братьев и сестер...
Вы писали:
"у него начинается не с постели, а с того, что ОН ИЩЕТ ЛЮБИМОГО человека." ?????
Не передергивайте- Так и пишите "ищет друга".
Если бы слова "любовь" и "дружба" означали одно и то же, тогда было-бы одно слово, вам не кажется?
А если вы не видете разницы, может просто не знаете, что такое любовь?
В ответ на: Ja777, ваше любопытство удовлетворено?
Вы опять все извратил, точно также как сответами на вопросы СЕ_ЛЯ_ВИ. Причем здесь предложение секса на улице и т.д. и т.п. Вы встретились несколько раз с человеком (пусть будет пару раз) он Вам симпатичен и интересен, настолько насколько Вы сами смоггли определить свои симпатии и интересность по нескольким встречам. Далее следует то о чем я спрашивал ... и Вы не ответили о своем списке условий продолжения общения.
Мысль которой я и СЕ_ЛЯ_ВИ Вас толкает своими вопросам, заключается в следущем - любимого человека найти нельзя, "любимого" человека можно только полюбить, "любимые" не находятся - ими становятся чере узнавание человека и проявления себя в общении с этим человеком. И нельзя отсюда вырывать "сексуальную составляющую". Поэтому очень интересно и было услышать Вашу позицию с перечнем условий продолжения общений без постели с понравившемся Вам человеком.
Думаю, что у нас с вами разный опыт осмысления, что же такое любовь.
Для меня любовь - это непрестанный труд на благо любимого. Любовь, это когда делаешь другому то, чего желаешь себе, но и не только это, но и выше этого - понимая, что благо не для тебя только, но для твоего любимого. Говоришь с ним на его языке любви...
Нет больше той любви, когда человек готов отдать свою жизнь за любимого и не только разово в акте быстрого самопожертвования, но и ежедневно отдавать по частичке, ибо каждожневная жертва иногда тяжелее разовой.
Если вы сами никогда не стояли перед выбором - отдать жизнь (в моем случае себя на органы) за любимого человека, ради его жизни и не приняли решения отдать ее, то не вам судить о моем умении любить ))).
Так вот, то что я описала выше, как определение любви, применимо к любому человеку. А половую окрашенность это принимает в отношениях между мужчиной и женщиной, хотя извращения полового чувства - да, бывают.
Люди ищут лиц противоположного пола с разными целями - одни ищут любовь, а половая составляющая является вторичной или, если хотите, комплиментарной в этом виде любви.
Я же отрицаю для себя вариант, когда цель - только реализация половой составляющей.
Надеюсь, вы меня поняли? Речь идет именно о первичной цели.
"Люди ищут лиц противоположного пола с разными целями - одни ищут любовь, а половая составляющая является вторичной или, если хотите, комплиментарной в этом виде любви.
Я же отрицаю для себя вариант, когда цель - только реализация половой составляющей."
В теории все это может выглядеть красиво, но на практике все лучшие мужчины/женщины всегда оказываются несвободны, пока вы раскачаетесь определиться, любовь у вас к ним или нет. Так что на практике единственный реальный шанс не нарваться на полный отстой, который кроме вас оказался никому не нужен - это сначала ввязаться в бой, а уж потом смотреть, что из этого выйдет
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"Для меня любовь - это непрестанный труд на благо любимого. "- Это для вас цель знакомства?
Вы изначально знакомитесь чтобы трудиться, страдать, отдавать органы???
Очень сомневаюсь!
Кого вы хотите обмануть- меня или себя?
В ответ на: Вы опять все извратил, точно также как сответами на вопросы СЕ_ЛЯ_ВИ. Причем здесь предложение секса на улице и т.д. и т.п.
Вы писали:
Ну вот представьте произошел такой диалог. Вы можете произвести текст Вашего ответа, что подробно входит в Ваши планы и озвучить подробно условия продолжения общения?
Речь изначально шла о диалоге прямого предложения секса. Это вы ничего не поняли и путаетесь в логике разговора. Вернитесь к первоисточникам и... хватит пить чай
В ответ на: Вы встретились несколько раз с человеком (пусть будет пару раз) он Вам симпатичен и интересен, настолько насколько Вы сами смоггли определить свои симпатии и интересность по нескольким встречам. Далее следует то о чем я спрашивал ... и Вы не ответили о своем списке условий продолжения общения.
Да элементарно )))
Человек за пару-тройку встреч должен уже осознать, что я христианка, я ему это быстро на пальцах объясню. Если уважает мои ценности - велкам, значит нам по пути и у него такого вопроса до свадьбы вообще не возникнет (как не возникало ни у одного из тех, кто ухаживал за мной в юности, все под венец звали).
Если мы тут не совпали, то дальше и пытаться не стоит.
В ответ на: Мысль которой я и СЕ_ЛЯ_ВИ Вас толкает своими вопросам, заключается в следущем - любимого человека найти нельзя, "любимого" человека можно только полюбить, "любимые" не находятся - ими становятся чере узнавание человека и проявления себя в общении с этим человеком. И нельзя отсюда вырывать "сексуальную составляющую".
О!!! Спасибо!!! Вы открыли мне истину *падая на колени и кланяясь в ноги* )))))))))))))
Сексуальная составляющая в отношении между полами не вырывается, об этом речь не шла. Она реализуется позже, как подцель главной цели (найти любимого), а не как самостоятельная цель (нати того, с кем "перепихнуться" ((с) СЕ ЛЯ ВИ))
Кстати по-поводу "найти" - объясняю: это такой стандартный словесный оборот, свойственный русскому языку в наше время. Семантика его довольно очевидна, так что не надо цепляться к словам, приписывая им не свойственную им семантику и на этой основе давать уроки "истины"
ВАХ, я глубоко замужем, на ацтой ни нарывалась ни разу. Наоборот, читаю местный форум и не могу понять - неужели у нас правда 90% населения, как здесь пишут. У меня как-то среда общения...ммм... совсем иная ))
Так что не могу с вами согласиться ))
я уже поняла, что вам меня не понять. Мы живем в разной системе координат. У нас разные цели в жизни.
Интересно, что для вас любовь? Потребляете близких, как пельмени? Ищите тех, с кем вам будет удобно, тепло и хорошо? Пребываете в иллюзиях, что это возможно?
Сколько раз женаты, если не секрет?
Или все еще в поиске?
У вас одни цели, а у бога на вас другие так и с мужчинами.
Вы там себе чего то возомнили, а у него в первичной цели все было проще простого и нравятся люди друг другу на расстоянии именно по половой составляющей и ее атрибутам, а процесс узнавания - долгий процесс, на него иногда годы уходят, а потом раз и торкнет в одночасье прозренье моё/не моё, вон как у девчонок с их бывшими.
опять таки разные координаты.
если цель в жизни - стяжать настоящую любовь к своим ближним и приблизиться к Богу, то:
..А Я говорю вам: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо, если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. ("Еванг. от Матф.", гл.V, ст. 43-48.)
И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. ...
Так что, прозревшие девочки.. это как-то ни о чем в данном контексте
"ВАХ, я глубоко замужем, на ацтой ни нарывалась ни разу. Наоборот, читаю местный форум и не могу понять - неужели у нас правда 90% населения, как здесь пишут. У меня как-то среда общения...ммм... совсем иная ))
Так что не могу с вами согласиться ))"
Ну вот если разведётесь, то сразу ощутите тот эффект, о котором я говорю. По молодости найти пару проще, потому что молодёжь сплошь тормоза, так что если вы щёлкаете - то и ваши конкуренты тоже. А вот зрелые люди уже нутром чуют, кто чего стоит. И если в силу каких-то обстоятельств интересная женщина или мужчина вдруг оказываются свободными, то можете быть абсолютно уверены, что их уведут, стоит вам только замешкаться
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: А вот зрелые люди уже нутром чуют, кто чего стоит. И если в силу каких-то обстоятельств интересная женщина или мужчина вдруг оказываются свободными, то можете быть абсолютно уверены, что их уведут
ВАХ, я это на себе ощущаю, меня постоянно пытаются увести у моего мужа ))) Мне так смешно каждый раз на это смотреть )))
Вы все время когда Вас прижимают в угол вспоминаете, что Вы "христианка". Но во-первых очень многие Ваши высказывания в постах и проявленное в постах отношение к людям противоречит христианским взглядам (вот только пожалуйста не обижайтесь - естественно это IMHO).
Во вторых, в таких случаях лучше говорить на ряду с псевдо-христанскими взглядами еще и о девственности тогда Ваша позиция по данному вопросу будет более понятна.
Но меня это абсолютно не интересовало, просто Вы сами упомянули некий "план" и некие "условия" при разитии с человеком которого "якобы" собираетесь "полюбить" ...вот собственно и все....
В ответ на: Вы все время когда Вас прижимают в угол вспоминаете, что Вы "христианка". Но во-первых очень многие Ваши высказывания в постах и проявленное в постах отношение к людям противоречит христианским взглядам (вот только пожалуйста не обижайтесь - естественно это IMHO).
Вот уж на что я точно не претендую, так это на безгрешность (((. К сожалению то к чему я стремлюсь, почти не достижимо...
Ну и отсыл к тому, что я христианка как раз все объясняет. Если копаться, то все всегда упирается в систему ценностей. А я ее просто открыто декларирую.
Исправлено пользователем TMP USER (29.04.10 14:17)
Вы не хотите секту организовать? У вас бы получилось. Вы столь твердолобы в ваших воззрениях, что это даже забавно )).
Ладно, думаю на этом диалог с вами стоит закончить. Предоставляю вам сказать в нем последнее слово )))))
все всегда упирается в систему ценностей. А я ее просто открыто декларирую.
Это реклама в неоплаченном вами месте.
На самом деле декларируете вы исключительно себя и как волшебный приз, который никому не достанется, обломитесь, товарищи. Зачем вам это? Наверно, затем, что сами страстно хотите в это поверить, а пока получается не очень.
В ответ на: ...Если копаться, то все всегда упирается в систему ценностей. А я ее просто открыто декларирую.
Декларируемая система ценностей - это одно, а вот, что за этой "декларируемой системой ценностью" находится и чем эта система продиктована - это абсолютно другое (это вообще, а не лично в Ваш адрес)
В ответ на: Нет, но понимая, что идеальных людей не бывает, я знаю на что иду и готова к тому, что придется носить тяготы другого человека )))
У меня складывается впечатление, что ваши рассуждения базируются на следующих убеждениях:
1. Инстинкты это плохо,
2. Любовь это не инстинкт,
3. Любовь это хорошо,
4. Секс это плохо,
5. Страдания это хорошо.
Возможно вы и не думаете так, но из написанного вами это явно следует, не верите- перечитайте свои посты. Вы, конечно, будете говорить, что ничего подобного не писали, но, извините, все выводы, которые вы делаете, не могут основываться на других убеждениях!!!!
Мои рассуждения основаны на следующем:
1. Инстинкты- не плохо и не хорошо, они есть и все тут. Их присутствие надо учитывать так же как чтобы изобрести самолет надо сначала признать, что человек не летает как птица!
2. Любовь это инстинкт- иначе почему все влюбляются так же как и все дышат?
3. Любовь- один из самых интересных и удивительных инстинктов.
4. Секс это хорошо, интересно, приятно, а в сочетании с любовью вообще замечательно!
5. Страдания это плохо!
Пункты 4 и 5 не совсем точно:
4. Секс это плохо,
5. Страдания это хорошо.
==>>
4. Секс это инструмент, надо его правильно использовать, сам по себе он ни хорош ни плох
5. Страдания это зачастую единственный способ жить согласно принципам. Сами по себе они не хороши не плохи - просто плата за душевное спокойствие ))
По-поводу пункта про инстинкты я бы тоже переформулировала... человек призван к тому, чтобы господствовать над своими инстинктами, а не чтобы они помыкали им. Это моя точка зрения. А сами по себе они тоже - просто некая данность, вопрос в том, как их использовать.
Ваши система ценностей основана на материалистическом мировозрении, я права?
Спорить о системах ценностей было бы глупо. Для вас мир такой, как вы его описали, для меня такой, каким его вижу я.
Спорить о том есть Бог или нет - нелепо ))) каждый открывает это только в своем сердце.
Исправлено пользователем TMP USER (29.04.10 15:50)
В ответ на: Спорить о том есть Бог или нет - нелепо ))) каждый открывает это только в своем сердце.
Ну, во-первых, утверждая это, вы уже отрицаете Его объективное (!) существование.
И почему Он, реальный, или воображаемый, запрещает вам знакомиться ради секса? Как Он вам об этом рассказал?
Се Ля Ви, официально предлагаю вам должность моего придворного шута, вернее шутихи.
За удачные шутки и комментарии буду хвалить и поощрять деньгами, за глупые - бить.
Что вы будете получать чаще.... пусть аудитория форума решает сама ))))))))
В ответ на: человек призван к тому, чтобы господствовать над своими инстинктами, а не чтобы они помыкали им.
Давайте проведем эксперимент коротенький, по господству над инстинктами, давайте вы на час, всего (!), перестанете дышать, ну а потом поговорим о торжестве вашей воли!
> И почему Он, реальный, или воображаемый, запрещает вам знакомиться ради секса? Как Он вам об этом рассказал?
вы наверное тоже евангелие не читали? )))
ну почитайте
>Ну, во-первых, утверждая это, вы уже отрицаете Его объективное (!) существование.
Попробуйте прочитать еще раз то, что мной написано и увидеть не вашу транскрипцию написанного, а дослово то, что там есть. А именно, речь шла не об объективном, а о субъективном.
Если вы возьметесь почитать хотя бы азы философии, вы увидите, что даже реальность мира недоказуема. Поэтому я и предложила не разводить нелепый спор о том, какая система ценностей ценнее.
Простите, если последнее высказывание вас задело, но у меня сложилось впечатление, что эта тема вам реально не близка. Задеть не хотела. Никто не может знать и охватить все.
В ответ на: человек призван к тому, чтобы господствовать над своими инстинктами, а не чтобы они помыкали им.
Давайте проведем эксперимент коротенький, по господству над инстинктами, давайте вы на час, всего (!), перестанете дышать, ну а потом поговорим о торжестве вашей воли!
какая оценка была у вас в школе по биологии? вы путаете рефлекс и инстинкт... ох-хо...
Но если рассмотреть инстинкт самосохранения и даже его дыхательный аспект, то если я буду находится в подводной лодке с ребенком и воздуха будет на час для одного и будет известно, что через 40 минут придет спасение, то инстинкт самосохранения не помешает мне ввести себе в вену яд, чтобы я умерла, а ребенок выжил.
Господство разума над инстинктами состоит в том, что мы отказываемся от их велений ради высшей цели.
не помешает мне ввести себе в вену яд, чтобы я умерла, а ребенок выжил.
Где вы яд возьмете в подводной лодке, да еще в вену? Склонность к дешевым спецэффектам.
Или произойдет самоликвидация за счет внутренних резервов организма?
В ответ на: ... Как Он вам об этом рассказал? ...
вы наверное тоже евангелие не читали? )))
Кстати ветхий и новый завет противоречат друг другу по данному вопросу. Вы никогда не задумывались почему? Этот ответ известен всем, кто хотя бы раз самостоятельно об этом
задумывался. Но я не об этом.
Но вот опять тему увели в сторону (не буду упомянать "кучу"). Свели все в секс, "дать не дать", "кому дать", опять же "преподнесение девственности" или уже "не преподнесение девственности", церковные догмы.
Вот меня абсолютно другое интересует. Ваша позиция - выйти замуж за любимого.
Вопрос с одной стороны очень наивен... а как Вы мужчине даете понять, что Вы его любите. Я думаю Вам очень важно было дать понять Вашему мужчине, что Вы его любите, тем паче и ему это тоже было очень Важно (секс как проявление любви между мужчиной и женщиной не рассматривался обоими на этой стадии).
Можете перечислить Ваши действия по выражению вашей любви к мужчине, ведь предполагается априори, что Вы же не просто говорите "Да" или "Нет" на приглашение "замуж", а действительно по Вашим словам к этому времени уже "якобы" любите мужчину.
Или Вы до ЗАГСА из замка, охраняемого драконом не выходили (про замок -это конечно шутка)?
если вспоминать как это было.......... )))
я никогда не стеснялась выражать свои чувства, не словами, а именно делами - заботой о любимом человеке.... ужины для него, помощь в учебе, подарки и сюрпризы... знаете, наверное трудно перечислить все те знаки, когда человек понимает, что его любят - просто ощущает внимание к себе, что его интересы постоянно учитывают, что для него делают все, что возможно в данной ситуации. Для меня всегда было естественно - бежать и со стипендии покупать что-то любимому человеку, отказав себе в своих нуждах..... организовывать ему феерическое день рождения или 23 февраля....
Думаю это все довольно универсально, никаких ноу-хау.
А с чего вы вдруг перешли на мою личность? Мне кажется топ посвящен не мне.... или? )))
В ответ на: ...Вы не ответили о своем списке условий продолжения общения?
Да элементарно )))
Человек за пару-тройку встреч должен уже осознать, что я христианка, я ему это быстро на пальцах объясню. Если уважает мои ценности - велкам, значит нам по пути и у него такого вопроса до свадьбы вообще не возникнет (как не возникало ни у одного из тех, кто ухаживал за мной в юности, все под венец звали). Если мы тут не совпали, то дальше и пытаться не стоит.
Замечательно...такой человек, который Вам симпатичен из сходя из Вашего узнавания за пару встреч и которому Вы на пальцах объяснили, что Вы христианка (вопрос девственности опустим) без всяких пальцев, а своими словами на следующий день делает Вам предложение. Ваш ответ ему на его предложение и желаетельно писать не мне, а искренне написать, то что Вы бы ему ответили исходя из данной ситуации?
я позволю себе не отвечать на ваш вопрос, не все и не всегда стоит выносить на форум.
Но могу вам сказать, что мужчины разные бывают, некоторые прут к своей цели ничего не стесняясь.
В ответ на: я позволю себе не отвечать на ваш вопрос,
...Но могу вам сказать, что мужчины разные бывают, некоторые прут к своей цели ничего не стесняясь.
Я извиняюсь на какой именно из моих вопросов, а то я Вам их несколько уже задал
можно узнать, каким академическим интересом вызваны ваши очень конкретные и личные вопросы?
Мне не нравится контекст, в который перешел этот топ. Мы здесь обсуждаем не мою жизнь и не мои способы взаимодействия с поклонниками, а общие принципы.
Если вам интересны именно мои личные аспекты - велкам в личку.
Этот вопрос последний, на который я отвечаю:
я бы сказала, что 2 дня явно не достаточное время знакомства, чтобы принимать такие решения и что я считаю его действия скоропалительными и безответственными. Для меня это был бы серьезный повод задуматься - стоит ли продолжать отношения.
Ответы на ваши вопрос кажутся мне очевидными. Вам самому они разве не очевидны?
Исправлено пользователем TMP USER (29.04.10 20:50)