Погода: -12°C
  • Вот уже не в первый раз я обращала внимание на это. Буквально сегодня общаюсь со знакомой, она рассказывает мне историю, как пошла она в ювелирный магазин с мужем, все там перерыла, ничего ей не понравилось, но мужу было стыдно уйти просто так и он заставил ее купить кольцо за 1 тыс долларов. теперь она недовольна, потому что смотрится оно как-то сиротски на ее пальце, хочет другое, но денег нет, придется копить. Я ей предлагаю - так ты, мол, продай это кольцо, потом добавишь и как раз купишь. Как она опешила от моего предложения! "Ты что, как это я буду продавать? Я не торгашка, я не умею этого делать!" Объясняю, что есть форумы, что в этом ничего стыдного нет, но она уперлась - пусть валяется, что ж теперь, раз так получилось... На новое кольцо копить минимум полгода, тк живут от зарплаты до зарплаты.

    Вот это что такое? Комплексы из-за бедной жизни, когда стыдишься уже своей собственной тени, боишься продавцов в магазине, боишься, кто что о тебе подумает, даже самого себя при попытке продать ненужную (новую) вещь? Может, и вправду жизнь в тяжелых условиях морально заковывает людей в кандалы нелепых предрассудков, а деньги - раскрепощают? Мне всегда казалось, что все должно быть наоборот, что чем беднее человек, тем практичнее он бывает (жизнь заставляет). Я понимаю подобное высказывание из уст саудовской принцессы, у которой серьги с бриллиантами и каждый бриллиант - 10 карат, но от женщины с 500 долларов на месяц?... При этом совершенно точно она никогда ранее не жила в достатке, всю жизнь приходилось экономить, поэтому сие - явно не "шоколадное прошлое".

    Собственно, вопрос - как часто, на ваш взгляд, бедность влечет за собой вот такое самоуничтожение, при котором человек усложняет себе и без того нелегкую жизнь? А главное, почему это происходит?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так критично - не часто. От страхов все , амбиций, нелюбви себя таким какой есть (да и при покупке брюликов врят ли эта любововь появляется- разве что кичь пустой). Неуверенность в себе, ложные ценности в жизни. :dry:

    Осуждать легко, понять трудно.

  • Так вот казалось бы - наоборот при дефиците денежных бумажек человек очень быстро начинает понимать, какие ценности - истинные, а какие - ложные.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Собственно, вопрос - как часто, на ваш взгляд, бедность влечет за собой вот такое самоуничтожение, при котором человек усложняет себе и без того нелегкую жизнь? А главное, почему это происходит?
    В России это сплошь и рядом. Если не все, то многие стараются выглядеть дороже, чем они есть на самом деле, причем, в большинстве случаев это касается именно людей среднего достатка.
    Причина - в стране очень жесткое расслоение населения по доходам, всем хочется красиво выглядеть, но далеко не всем это доступно по средствам. По моему, в психологии есть такое понятие, которое описывает этот феномен - когнитивный диссонанс - если упрощенно, когда человек страдает от того, что не может обладать теми или иными материальными благами, как следствие, чтобы уйти от этого состояния пускается во все тяжкие, чтобы доказать свою состоятельность - делает ненужные дорогие покупки, обременяет себя кредитами, в общем, начинает жить не по средствам, только чтобы доказать, что он как все, при этом не понимая, что он просто жертва стереотипов и навязанного образа жизни.

    Выход - осознать этот момент, разорвать эти стереотипы и больше времени уделять собственной самооценке и повышению уверенности в себе

    Все пройдет, и это тоже.

  • Мне кажется, не от гордости это все, а от лени. Чтобы продать ненужную вещь, нужно приложить немало усилий, а бросить, чтобы валялась - так просто.

  • В ответ на: только чтобы доказать, что он как все,
    А вот кому доказать-то? Видимо, исключительно себе, поскольку окружающим-то прекрасно известно его истинное материальное положение.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Мне кажется, не от гордости это все, а от лени. Чтобы продать ненужную вещь, нужно приложить немало усилий, а бросить, чтобы валялась - так просто.
    А копить деньги в два раза больше на покупку нового кольца - не лениво? И в общем-то, продавать в наше время ненужную вещь - элементарно, вон повесил объявление на сайт и сиди, жди звонков. Это ж не на базаре стоять.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • С зарплаты в 500 долларов накопить тысячу долларов за полгода на побрякушку - проблематично. Значит, есть другой источник доходов, облегчающий жизнь и позволяющий не заморачиваться продажей ненужных вещей

  • В ответ на:
    В ответ на: только чтобы доказать, что он как все,
    А вот кому доказать-то? Видимо, исключительно себе, поскольку окружающим-то прекрасно известно его истинное материальное положение.
    Нет, вот именно, чтобы доказать окружающим, что он не лох, грубо говоря.
    Если бы он хотел что - то доказать себе, то начал бы, к примеру, больше зарабатывать, но человеку проще купить, затянув в очередной раз поясок, какую - нибудь фигню, думая, что теперь то с ним будут считаться, но на самом деле вызывая только жалкую улыбку.
    Бег по замкнутому кругу...

    Все пройдет, и это тоже.

  • В ответ на: Значит, есть другой источник доходов, облегчающий жизнь и позволяющий не заморачиваться продажей ненужных вещей
    Абсолютно точно нет другого источника, кроме нечастых внеплановых заработков размером примерно в ползарплаты, но это не слишком существенная деталь в общей картине. Эта тысяча долларов ей бы очень пригодилась, но комплекс не дает перешагнуть через себя и попробовать продать кольцо...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Люди, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живущие от зарплаты до зарплаты, в ювелирные магазины не заходят. Монолог Вашей знакомицы - это проста поза, не более того. Чем эта поза вызвана на самом деле - это другой вопрос. Но не бедностью - это точно. Бедные меньше всего думают, как смотрятся кольца на их пальцах. Потому что бедные давно обменяли золото на хлеб (в широком смысле этого слова).

  • только ли комплекс? а не в воспитании ли ненашинском дело? Вроде бы там пыль в глаза пускать - нормально. :dnknow: Я в этом не сильна....

  • Я вот вспоминаю себя в 20 с небольшим. Жила я тогда на зарплату газетную (что не очень много) и что-то мне давали родители, давали немного из принципа, что молодая, должна ломать этот мир.... То есть денег у меня было меньше, чем сейчас. И был у меня любимый мужчина, почти в 2 раза старше меня, очень уверенный в себе, небедный, харизматичный. И была у него привычка - придя со мной в ресторан, заказывать себе "у вас какая водка самая дешевая? вот ее принесите 200 грамм, и картошки-пюре БЕЗ МЯСА". Для меня это были худшие минуты моей жизни. Однажды со мной даже случилась истерика прямо в ресторане при официантке, я расплакалась, накричала на него и убежала, так мне было стыдно за эту "водку подешевле"... При этом меня почему-то ничуть не утешал тот факт, что для меня мужчина заказывал, к примеру, Хенеси. Я крайне остро реагировала на чье-то мнение, даже официантки - возможно, не из бедности (все-таки именно бедной я никогда не была), а по молодости и по глупости... Сейчас я искренне не могу понять, почему меня это тогда так ломало. Сейчас мне абсолютно плевать на мнение окружающих о себе вообще, уж не говоря о том, насколько бедной или небедной я выгляжу в чьих-то глазах. Но у меня и возраст все-таки уже не 20. А героине моего первого поста под 40, так что ушло ее время умнеть, как мне кажется...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да я знаю прекраснейшим образом эту семью изнутри уже много лет, чем зарабатывают, где и сколько. Живут от зп до зп, изыскивают возможности откладывать иногда, при этом они не покупают дорогие украшения, а вот так - раз в полгода чо-нибудь за тысячу долларов. Ну за полторы. А как она экономит - это кошмар (в моем понимании). Она пойдет и купит молоко на 10 центов дешевле за 5 километров, но вот зато и на кольцо накопить сумеет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я веду речь о русской женщине, воспитанной и выросшей в России. Помимо нее в России я знаю множество людей с похожим поведением, противоречащим, ИМХО, элементарной логике.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Это существенное замечание! Русская, значит...ну тогда, действительно похоже, что её время взрослеть ушло, и ей всегда будет важно отсвечивать в глазах окружающих "подобающим" образом. Косность, неспособность и нежелание анализировать себя и свои поступки, отсутствие стимулов к переменам))

  • Про нее-то более-менее понятно, это я просто на ее примере объяснила свое наблюдение. Ведь не одна она такая, кого я лицезрею. Есть еще персонаж (тоже мадам), двое детей, мужа нет, получает зп и может половину, к примеру, потратить на дорогой коньяк. Или платье тысяч за 20. Куда ей это платье, зачем? туалетная бумага (смешно, но это правда) у нее - покупная на американском сайте, и только такая, с запахом апельсина. Стабильно всю вторую половину месяца живет в долгах... Еще пара - он на любимой работе за 10 тыс руб в месяц, она вообще не работает, сдают квартиру и помогают ее родители и брат, могут поехать на Мальдивы на съемную виллу - в кредит. При этом тоже фразы - "я в отеле с быдлом жить не буду". Третья в 40 лет все мечтает выйти замуж за олигарха, зп 25 тыс руб, но зато "и чего, ты не бизнес-классом летишь? ты с ума сошла, лети бизнесом!" - "нафиг переплачивать за ту же ТУшку?" - "когда на счету миллион долларов, о таких пустяках не думаешь". Ну то есть у меня нет миллиона на счету, и у нее нет, но мысленно она уже там, в этом миллионе, и если кто-то из ее окружения ей подыграет реальным бизнес-классом, то мечта, вроде как, уже и приблизится - хотя бы с этой стороны.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А может она этими желаниями притягивает желаемое? Как грицца- если очень захотеть... А в первой паре, Вы не задавали прямые или косвенные вопросы- мол так и так, че выкабениваться, можно же так то и так то поступить? И никто не узнает :secret: а денег сэкономишь.

    Осуждать легко, понять трудно.

  • В ответ на: Вот это что такое?
    В перую очередь, это отсутсвие мозгов, как у супруга, так и у супруги.

  • В ответ на: Про нее-то более-менее понятно, это я просто на ее примере объяснила свое наблюдение. Ведь не одна она такая, кого я лицезрею. Есть еще персонаж (тоже мадам), двое детей, мужа нет, получает зп и может половину, к примеру, потратить на дорогой коньяк. Или платье тысяч за 20. Куда ей это платье, зачем? туалетная бумага (смешно, но это правда) у нее - покупная на американском сайте, и только такая, с запахом апельсина. Стабильно всю вторую половину месяца живет в долгах... Еще пара - он на любимой работе за 10 тыс руб в месяц, она вообще не работает, сдают квартиру и помогают ее родители и брат, могут поехать на Мальдивы на съемную виллу - в кредит. При этом тоже фразы - "я в отеле с быдлом жить не буду". Третья в 40 лет все мечтает выйти замуж за олигарха, зп 25 тыс руб, но зато "и чего, ты не бизнес-классом летишь? ты с ума сошла, лети бизнесом!" - "нафиг переплачивать за ту же ТУшку?" - "когда на счету миллион долларов, о таких пустяках не думаешь". Ну то есть у меня нет миллиона на счету, и у нее нет, но мысленно она уже там, в этом миллионе, и если кто-то из ее окружения ей подыграет реальным бизнес-классом, то мечта, вроде как, уже и приблизится - хотя бы с этой стороны.
    людям находящимся в низу и не имеющим никаких шансов взобраться по социальной лестнице к богатству ..... психологически очень трудно с таким положением дел смириться . От сюда желание хоть на миг но почувствовать себя королевой . и ещё на МФ был топик про ---ПОНТЫ . Вам с подобными вопросами вероятно туда.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: Я вот вспоминаю себя в 20 с небольшим. Жила я тогда на зарплату газетную (что не очень много) и что-то мне давали родители, давали немного из принципа, что молодая, должна ломать этот мир.... То есть денег у меня было меньше, чем сейчас.
    Поделилась бы таки секретом успеха, как тебе удалось так настроить жизнь чтобы работать меньше и денег стало больше...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: платье тысяч за 20. туалетная бумага с запахом апельсина. Еще пара - он на любимой работе за 10 тыс руб в месяц, она вообще не работает, могут поехать на Мальдивы на съемную виллу - в кредит.Третья в 40 лет все мечтает выйти замуж за олигарха, зп 25 тыс руб, .
    Поменяйте окружение, такое впечатление, что вас окружают бедные люди с царскими амбициями. И перестаньте считать их деньги (у кого какая з/п).

    исправляю прошлое в будущем

    Исправлено пользователем Stebelkova (20.02.11 21:44)

  • начал бы больше зарабатывать
    В ответ на: Не соглашусь в корне. Те, кто мало зарабатывают, как правило, ноют, что им мало, а вот заработать больше не стремятся. Все те же амбиции и стереотипы мешают с дивана подняться. А те, кто зарабатывает, по нашему мнению маловато, но их это устраивает, молчат в тряпочку.

    исправляю прошлое в будущем

  • полностью солидарна, и более того их будет смущать такое дорогое кольцо на пальце. А если потеряю или снимут или украдут.

    исправляю прошлое в будущем

  • Прочтите О. Генри «Пурпурное платье». И поверьте, что таких людей очень много. Это не понты, нет. И не комплексы. А может ему всю жизнь хотелось вот так вы… перед первыми встречными, а может он хотел сделать для своей жены жест широкой души. Да потом впроголодь, да копить, зато воспоминания душу греют, как он шиканул (если в его финансовом положении это шик). Я в каком-то смысле тоже к ним отношусь. Я тоже могу годами копить и спустить все в один день, введя в шок окружающих, только в отличии от ваших знакомых, я шокирую в хорошем смысле. Если я потратилась, то мои близкие, знакомые и друзья это всегда одобряют и радаются за меня.

    исправляю прошлое в будущем

    Исправлено пользователем Stebelkova (20.02.11 22:15)

  • В ответ на: Люди, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живущие от зарплаты до зарплаты, в ювелирные магазины не заходят. Монолог Вашей знакомицы - это проста поза, не более того. Чем эта поза вызвана на самом деле - это другой вопрос. Но не бедностью - это точно.
    Вот тут, пожалуй, соглашусь.
    Люди, вынужденные постоянно подсчитывать деньги в кошельке и прикидывать время до зарплаты, так бы не вели себя. А вот люди, которые уже получают больше, чем когда-то, но меньше, чем охота - да, бывает.
    :улыб:Я когда была студенткой, то мои одногруппницы не понимали, какого чёрта при моих скромных доходах я покупаю сумку из натуральной кожи. Я же искренне не понимала, зачем покупать кожзам на сезон, когда можно потратиться на кожу и носить пару лет.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Дамочка из вашего примера покупает что-то за 1-1,5 т. баксов или покупает действительно понравившуюся ей вещь, которая при этом стоит столько?
    Например некоторые мои весьма состоятельные знакомые не могут в принципе представить чтобы они отвалили 7 тыщ за парфюм, а я с гораздо более скромными доходами вполне :biggrin: Ну потом у что очень неравнодушна к парфюму, а не понтов ради :dnknow:

  • В ответ на: А может она этими желаниями притягивает желаемое?
    Разумеется :хехе:Вообще у нее там целая продуманная система - как удачно выйти замуж, и так сильно она этого хочет, что одной ногой уже ощущает себя там. Даже вот реальность немного путает.

    В ответ на: Вы не задавали прямые или косвенные вопросы- мол так и так, че выкабениваться, можно же так то и так то поступить?
    Прямой вопрос я не могу задать, я ж ее этим обижу. Самое интересное, что эта пара не гнушается при поездке куда-то, имея заведомый огромный перевес багажа, подходить к незнакомым людям в очереди на регистрации и канючить, чтобы они взяли часть забесплатно... При этом один отказывается, они начинают канючить у следующего. Вот это, в моем понимании, точно стыдобища великая.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: и ещё на МФ был топик про ---ПОНТЫ . Вам с подобными вопросами вероятно туда.
    Да вот я бы и не сказала при всем при этом, что у нее понты. У нее какой-то психологический тумблер, механизм которого я никак не могу понять. Или это из советского времени?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: вас окружают бедные люди с царскими амбициями. И перестаньте считать их деньги (у кого какая з/п).
    Меня окружает огромное множество самых разных людей, в этом топе я рассказываю об определенной категории. И зарплаты я ничьи не считаю, а озвучиваю данные, необходимые для обсуждения.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Прочтите О. Генри «Пурпурное платье».
    Я О'Генри знаю наизусть :хехе:Может, вы и правы... В чем-то... Но вот насчет "шиканул" и ему это душу греет - так если бы. В том-то и загвоздка, что он ВЫНУЖДЕН был оставить там эту тысячу долларов, тк чувствовал себя в плену комплекса стыда перед продавцами дорогого магазина, где стыдно не купить, если уж зашел.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: некоторые мои весьма состоятельные знакомые не могут в принципе представить чтобы они отвалили 7 тыщ за парфюм, а я с гораздо более скромными доходами вполне :biggrin:
    Да я немного о другом же... Речь о том, что кольцо она купила вовсе не потому, что оно ей понравилось, а потому что было стыдно уйти из магазина, ничего не купив. И теперь она не может его продать, потому что в ее понимании продают вещи только "нищие торгашки". То есть человек, имея реально непростую ситуацию по жизни, своими же руками загоняет себя в нее еще глубже и ладно бы ради какой-то высокой цели, а то ведь в угоду нелепым, непонятным и некрасивым комплексам.

    Ну вот вы считаете нормальным покупать что-то в магазине только для того, чтобы продавец не подумал, что вы зашли туда только поглазеть, а денег у вас нет?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Неумение сказать слово "нет"? Продавец столько времени потратил на них, преданно смотрел в глаза, улыбался, старательно подносил украшения.. И , уже приближался момент, когда его угождающая улыбка превратилась бы в презрительную мину... Ваши знакомые предпочли отдать деньги и убраться восвояси...

  • + отсутствие любви к себе. Полное отсутствие.

  • >В том-то и загвоздка, что он ВЫНУЖДЕН был оставить там эту тысячу долларов, тк чувствовал себя в плену комплекса стыда перед продавцами дорогого магазина, где стыдно не купить, если уж зашел.
    -------------------
    Так получается муж еще глупее своей жены - зачем он пошел именно в "дорогой" магазин - почему не на базар, где этого самого золота завались и цена на него, насколько я понял, фиксирована в размере если не ошибаюсь что-то около 35$ за грамм золота 735 пробы? Странное поведение.
    Опять-же перед кем он эту самую "крутость" показал - перед продавцами магазина? Бред чесслово...
    Вообще за тысячу долларов можно купить я так понимаю о-о-о-очень приличное кольцо, которое не стыдно будет носит людям с доходом и в 2-3 тысячи долларов в месяц, уже не говоря о людях с доходами в 500 долларов. Покупать кольцо "из чувства стыда" стоимостью в две ежемесячные зарплаты это за гранью здравого смысла...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >Поделилась бы таки секретом успеха, как тебе удалось так настроить жизнь чтобы работать меньше и денег стало больше...
    ----------------
    У тебя так не получиться, поверь мне.... :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Для того чтобы их озвучить их нужно знать. А учитывая ваше отношение к экономии (на 50 центов дешевле) вы со своей колокольни четко делите людей «разумно, не разумно. Бедные – богатые». Оставьте. Не стоит задаваться этим вопросом. Могу только повториться, я тоже так делаю, копить годами, отказывать себе (в том, что для многих людей элементарно и необходимо), я тоже километр прохожу в поиске по дешевле. Переключитесь на других людей.

    Предупреждение, прошу прекратить флейм!!

    исправляю прошлое в будущем

    Исправлено пользователем Matiss (21.02.11 10:12)


  • он ВЫНУЖДЕН был оставить там эту тысячу долларов, тк чувствовал себя в плену комплекса стыда перед продавцами дорогого магазина, где стыдно не купить, если уж зашел.
    позвольте поинтересоваться, а кто его вынудил? Впервые слышу чтобы, зайдя в магазин человека, вынуждали там что-то купить. Я еще раз хочу обратить ваше внимание. Кто-то выше уже это озвучивал – человек среднего достатка не будет просто так заходить в дорогие магазины. Он же не покупает самое дорогое молоко в продуктовом, чтобы не чувствовать себя закомплексованным.

    исправляю прошлое в будущем

  • пошла она в ювелирный, все там перерыла, ничего ей не понравилось, но мужу было стыдно уйти просто так и он заставил ее купить кольцо за 1 тыс долларов. теперь она недовольна, потому что смотрится оно как-то сиротски на ее пальце, хочет другое, но денег нет,
    по-моему все очевидно. Вы сами и ответили. Они ведь не просто так (от нечего делать) туда зашли, а шли целенаправленно, чтобы все перемерить и купить. Ну не понравилось ей ничего, и такое бывает. А может муж и вовсе не закомплексованный, а просто не хотелось ему все ювелирные города обходить, вот он ее и заставил ее купить самое дорогое. Чтобы на следующую покупку она копила. На мой взгляд, это не у него, это у нее комплексы. Ведь имей она даже 3, 4 дорогих кольца, навряд ли она может позволить себе довершить свой образ дорого и со вкусом одетой и ухоженной женщины.

    исправляю прошлое в будущем

  • В ответ на: Ваши знакомые предпочли отдать деньги и убраться восвояси...
    А вы можете понять, откуда такое берется? Если бы была угроза бития морды - понятно, но боязнь косого взгляда продавца???

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Игорь, в этом населенном пункте нет базара :хехе:А этот магазин - эксклюзивный, там продаются хорошие, редкостные вещи (в том числе), там же можно найти и европейские модели - солитеры с бриллиантом, например...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: перед кем он эту самую "крутость" показал - перед продавцами магазина? Бред чесслово...
    Вообще за тысячу долларов можно купить я так понимаю о-о-о-очень приличное кольцо,
    Да. именно перед продавцами. Потому что всё перерыть и ничего не купить - с его точки зрения стыдно, чо подумают продавцы :biggrin: Я совершенно серьезно.

    Ну, оооочень приличное, конечно, не купишь - приличный бриллиант даже там стоит несколько тысяч долларов, вот, например, посмотри Это в Америке он продается за такую цену, по интернету, то ест без накруток (в США цены процентов на 50 ниже, чем в России), а если такой покупать, а потом везти, платить таможенную пошлину, делать накрутку, чтобы хоть что-то заработать... выйдет как раз все 5, а то и больше.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Могу только повториться, я тоже так делаю, копить годами, отказывать себе (в том, что для многих людей элементарно и необходимо), я тоже километр прохожу в поиске по дешевле.
    Слушайте, я два раза уже написала черным по белому русским языком, что речь не об этом, но вы, видимо, просто не читаете мои посты. Оставьте уже тему экономии, не о ней вообще речь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: вот он ее и заставил ее купить самое дорогое.
    :eek: Где я написала, что самое дорогое?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А вы можете понять, откуда такое берется? Если бы была угроза бития морды - понятно, но боязнь косого взгляда продавца???
    очень многи люди зависят от мнения других на их счет. и чем менее самодостаточен человек, тем сильнее проявляется эта зависимость. низкие доходы уверенности в себе не прибавляют, вот и вся логика.

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Если деньги один фиг лишние, то имхо и разницы особой нет, как от них избавляться. Я вот на днях по дешёвке купил два обоссанных котом почтовых блока 1955 года. Понятно, что в перспективе надо купить такие нормальные, а от этих избавиться, то есть получится что я просто зря на эти блоки деньги выкинул. Но пока что я только обоссанные блоки смог себе позволить, а нормальные видел в продаже по цене в двадцать раз дороже, так что они мне почти не по карману, да и вообще я таким деньгам легко могу кучу более приятных применений найти. В общем, каждый сходит с ума по своему :безум:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • ИМХО это такой старосоветский комплекс "а что люди подумают!". У них он проявляется в необходимости купить что-то после того как продавец на них время потратил, у Вас вот в том, что стыдно в аэропорту обратиться к незнакомым чтоб от перевеса избавиться, у меня в том,что я регулярно переплачиваю в супермаркетах если ценник не соответствует действительности/сама не туда посмотрела (ну вот стыдно мне ткнуть в это пальцем, стыдно мне признаться, что мне эти лишние 300 рублей жалко). Мне кажется, у всех нас есть те или иные заморочки из серии "а что люди подумают". Ну и что? Мы ж вроде все тут взрослые, самостоятельные и умеющие принимать решения. И если эта Ваша знакомая считает адекватной платой за свой комплекс две зарплаты, чтож, пусть будет так. Это ж ее зарплата и её экономия.

    Жизнь удалась!

  • а при чем тут советский? :dnknow:
    достоевского посмотрите, там на каждом шагу такое

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: низкие доходы уверенности в себе не прибавляют, вот и вся логика.
    То есть получается, что отобрать у бедного последний кусок куда легче, чем у богатого? По логике вещей, бедный за свое последнее должен драться как лев, всяко уж агрессивнее, чем богатый, у которого и так много... Попробуйте отнять кость у домашней, постоянно сытой собаки, и у бродячей полуголодной.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну так купили-то вы их не потому, что вам было стыдно от продавца уйти с пустыми руками?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну просто не пост, а "ярамарка тщестлавия"))))
    Неужели совсем нечем заняться, чтобы обсуждать подобные, казалось бы очевидные вещи?
    Мне кажется, что внутренние проблемы вашей знакомой никак не взаимосвязаны с наличием или отсутствием денег у оной.
    И вообще, осуждать денежную тему - дурной тон. Я не поняла что именно вы хотели сказать своим постом?

    Ноль секса, ноль...(с)

  • В ответ на: а при чем тут советский? :dnknow:
    достоевского посмотрите, там на каждом шагу такое
    Образно. Мне кажется комплекс этот характерен вообще для всех людей, независимот от нации и поколения.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: в перспективе надо купить такие нормальные, а от этих избавиться, то есть получится что я просто зря на эти блоки деньги выкинул.
    Почему зря? Вам тоже их будет стыдно продавать?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ваш пример некорректен - 1000 баксов на ювелирку явно не последнее, и явно не кость.
    посмотрите на бабушек в очередях - они будут за каждую копейку ругаться и проверять чек.
    а богатые наверное не стали бы богатыми если б отдавали всем то, чего у них "и так много". к тому же человек устроен так, что вряд ли он признает что у него "и так много" чего то.
    к ому же люди, которым стыдно перд продвцами, допустим, не отдают им "последнее", а по факту оплачивают свои комплексы...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Вы правы. Да меня интересует психология - нафиг себя так насиловать... Разумеется, каждый сам принимает решения.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • от поколения зависит я думаю - молодежь сейчас более пофигистичная. хотя может быть просто в силу возраста...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Мадам, "проходя мимо - ускоряйте шаг", в ваших нравоучениях и флейме тут никто не нуждается.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: меня интересует психология - нафиг себя так насиловать...
    Каждый выбирает для себя. Понимаете, мне проще доплатить 300 рублей, чем показывать на кассе принципиальность для меня этой суммы. Вам проще заплатить за перевес, чем обратиться к незнакомцу за помощью. А Вашей знакомой проще выкинуть 1000 баксов чтоб княгиня Марья Алексевна ничего не сказала. Цена "сохранения лица" и внутренного покоя зависит много от чего, в последнюю очередь от дохода. И есть она у всех абсолютно:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: ваш пример некорректен - 1000 баксов на ювелирку явно не последнее, и явно не кость.
    Последними могут быть сбережения помимо тех, что отложены на еду. В данном случае человек позволил своим комплексам ограбить себя.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: от поколения зависит я думаю - молодежь сейчас более пофигистичная. хотя может быть просто в силу возраста...
    Ничего подобного. Просто социум, которому хочется соответствовать имеет несколько иные ценности.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Цена "сохранения лица" и внутренного покоя зависит много от чего, в последнюю очередь от дохода.
    Интересная мысль... У меня есть знакомый, который подрался с таксистом, когда тот начал требовать доплаты сверх оговоренной изначально суммы, причем с меня, а не с него. Мне было безумно стыдно за знакомого - интеллигентный очень ведь, да и не нищий, да и сумма-то там была небольшая совсем... Я до сих пор не могу ответить ему на вопрос, почему я считаю более приемлемым заплатить и позволить себя обмануть, нежели "честная драка" во имя "не дадим делать из нас лохов"...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • если сбережения отложены на "красивую жизнь", то какая разница, на какой из атрибутов красивой жизни они тратятся?
    вы почему то никак не можете принять что люди могут думать и действовать не так как вы. вот для вас нормально продавать свои другоценности, когда нуждаетесь в деньгах, но ненормально попросить об услуге человека, которому это будет не сложно. а для кого то другого все наоборот. не существует определенного списка правил кому и за что должно быть стыдно.

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • сохранить лицо можно не только заплатив денег. в этом же примере про таксиста достаточно было позвонить диспетчеру и уточнить сумму.
    опять же для вас цена сохранения лица это доплатиь таксисту, а для людей из вашего примера - не уходить без покупки, если перемерили весь магазин. разница только в маштабе по факту.

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: для вас нормально продавать свои другоценности, когда нуждаетесь в деньгах,
    Это нормально для любого условно психически здорового человека. Бывают ситуации, когда и пол пойдешь мыть, и ничего "ненормального" в этом нет и быть не может, лишь бы не на большую дорогу.

    В ответ на: но ненормально попросить об услуге человека, которому это будет не сложно.
    Потому что вот тут уже начинается жлобство, когда человек намеренно набирает баулы с барахлом, надеясь хитро протащить их в обход правил, причем с помощью посторонних людей, которые ему ничем не обязаны.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: позвонить диспетчеру и уточнить сумму.
    Нельзя там было позвонить никакому диспетчеру. Ну то есть вы считаете, что случай из первого поста никак не зависит от уверенности в себе человека? Вернее, так - мог бы обеспеченный человек потратить существенную для себя сумму денег только потому, что ему было бы стыдно уйти без покупки?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • так это с ВАШЕЙ точки зрения нормальное поведение и жлобство. и то и другое в рамках психической нормальности на мой взгляд, а более или менее к нормальности уже решать каждому для себя. вот кто то пойдет мыть пол, но не продаст драгоценности, а кто то обручально кольцо продаст, но не пойдет мыть пол.
    я не думаю что пример из первого поста так уж сильно зависит от обеспеченности - тараканы могут быть у всех. но необеспеченность добавляет несколько пунктов к неуверенности в себе, из за которой такое происходит.

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: так это с ВАШЕЙ точки зрения нормальное поведение и жлобство.
    Анекдоты про украинцев и евреев как раз отображают тот факт, что подобные вещи являются жлобством для подавляющего числа людей.

    Впрочем, я поняла вашу точку зрения, спасибо за высказанное мнение :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Такое впечатление, что Вы извините истории свои нескладно придумываете Кольцо за тыр зеленых, купленое походя, потому как надо что-то купить, при жизни от зп до зп, это не признак бедности, это признак идиотизма...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Я не поняла что именно вы хотели сказать своим постом?
    Вот я тоже всё никак не уловлю нить...
    Ну, понятно, дама поступила странно. Но, возможно, на то были причины. Пусть для других это ерунда какая-то и бред, а не причина.
    Кстати, название топа "Бедные и гордые" совсем как-то... Бедным не положено быть гордыми? Или что?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • "Вам тоже их будет стыдно продавать?"

    Да в принципе можно будет и продать. Но интреснее окончательно их угробить в процессе экспериментов с отбеливателем и утюгом. А поскольку исход очевиден, то до покупки нормальных я за такие эксперименты не возьмусь :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: вот кто то пойдет мыть пол, но не продаст драгоценности, а кто то обручально кольцо продаст, но не пойдет мыть пол.
    Никогда не продам свои украшения. Их не так уж много(прямо скажем, всего 4 украшения), они все подарены дорогими людьми по значимым для меня поводам. :dnknow: Лучше мыть полы(я так и делала в юности), не есть досыта(стройнее буду), но память я не продам.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Где я написала, что самое дорогое?
    имеется в виду самое дорогое что он мог себе позволить на сегодняшний день

    исправляю прошлое в будущем

    Исправлено пользователем Stebelkova (21.02.11 12:55)

  • В ответ на: Собственно, вопрос - как часто, на ваш взгляд, бедность влечет за собой вот такое самоуничтожение, при котором человек усложняет себе и без того нелегкую жизнь? А главное, почему это происходит?
    А мне кажется, дело не в бедности. Дело в загнанности и негибкости взглядов (которые вполне возможно и влекут за собой бедность). Человек просто не хочет рассматривать все возможные варианты получения денег, вполне возможно искренне полагая, что их нет.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Последними могут быть сбережения помимо тех, что отложены на еду. В данном случае человек позволил своим комплексам ограбить себя.
    Именно так. ---- человек позволил своим комплексам ограбить себя.:yes.gif: И это массовое явление .:yes.gif:
    По поводу последних сбережений ----- ноль сбережений это ни есть дно . далее идет бездонная пропасть минусовых сбережений тоесть долгов . и даже находясь в долгах находятся люди позволяющие бездумные траты .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на: Интересная мысль... У меня есть знакомый, который подрался с таксистом...
    Вот, опять же. Вы ради сохранения лица готовы были потворствовать, фактически, воровству. Вы были готовы доплатить то, что не должны и, тем самым, подтвердить, что таксисту стоит так обеспечивать себе дополнительный доход. Короче Вы были готовы не только лишние деньги потратить, но и напакостить потенциальным клиентам этого таксиста:миг:Для многих это куда страннее, чем выкинуть штуку баксов:)
    В ответ на: Это нормально для любого условно психически здорового человека. Бывают ситуации, когда и пол пойдешь мыть, и ничего "ненормального" в этом нет и быть не может, лишь бы не на большую дорогу
    А вот тут спорный вопрос:улыб:кто-то лучше на большую дорогу, чем полы мыть. А кто-то никогда не продаст предметы роскоши, даже если с голоду помирать будет. И все правы:улыб:
    В ответ на: Вернее, так - мог бы обеспеченный человек потратить существенную для себя сумму денег только потому, что ему было бы стыдно уйти без покупки?
    Да. видела примеры

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: тк чувствовал себя в плену комплекса стыда перед продавцами дорогого магазина, где стыдно не купить, если уж зашел.
    Как это "стыдно не купить"? Объясните пожалуйста, что за магазин такой, что там обязательно нужно что-то купить, я правда не понимаю.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Бедным не положено быть гордыми? Или что?
    Наоборот, получается. Потому что все небедные люди, которых я наблюдала до сего дня, как раз не гнушались ни булочки бесплатные в самолете собирать про запас, ни водку вот самую дешевую заказывать, ни в магазинах перещупать все шубы и уйти ни с чем...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: и даже находясь в долгах находятся люди позволяющие бездумные траты .
    Да, кстати, тут бы и вспомнить о кредитоманах... Тоже...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: но мужу было стыдно уйти просто так и он заставил ее купить кольцо за 1 тыс долларов.
    Можно посочувствовать женщине, если у нее муж до такой степени зависим от оценки окружающих, что за это приходится расплачиваться семейным бюджетом.... :безум:

    В Горах Алтая не просто отдыхаешь, а обновляешься душой и возвращаешься домой в другом качестве…

  • В ответ на: Потому что все небедные люди, которых я наблюдала до сего дня, как раз не гнушались ни булочки бесплатные в самолете собирать про запас, ни водку вот самую дешевую заказывать, ни в магазинах перещупать все шубы и уйти ни с чем...
    Вот соглашусь я с вами, меня вообще мысли иногда такие посещают: может, они и не бедные от того, что хорошо свои деньги считать умеют :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Задумайтесь. Она же не говорит «зачем мне это кольцо, оно мне не нравится, я не хочу его носить» она говорит «этого мало, еще хочу». Так вот, вы среагировала на посты вас зацепившие (я действительно читаю бегло, и все не удерживаю в обзоре) а на посты о том, что это не его, это ее проблемы, если это вообще проблемы, вы игнорируете. Жена с мужем зашли в один из дорогих магазинов города, все перемерили (явно с целью купить). И муж купил. Жена хочет еще, а денег пока нет. Это не вопрос комплектов, это вопрос к мужу, он не может купить ей всего, что она хочет.

    исправляю прошлое в будущем

  • В ответ на: Оставьте уже тему экономии, не о ней вообще речь.
    Не о ней, так не о ней. Я извиняюсь, что не заметила ваших постов и затронула этот вопрос. Тогда поясните к чему ваш пост о том, что, знакомые в каких-то вопросах готовы лапу сосать, а в чем-то себе не отказывать. К чему это?

    исправляю прошлое в будущем

  • Гордыня не самое хорошее качество для школьной учительницы.

    Ноль секса, ноль...(с)

  • В ответ на: Наоборот, получается. Потому что все небедные люди, которых я наблюдала до сего дня, как раз не гнушались ни булочки бесплатные в самолете собирать про запас, ни водку вот самую дешевую заказывать, ни в магазинах перещупать все шубы и уйти ни с чем...
    Заметьте, когда Вы были бедной, Вас эта самая дешевая водка крайне смущала. Прям очень. До скандала.Потому что сами Вы (без помощи мужчины из этого примера) не могли на тот момент себе позволить на регулярной основе в ресторане ни водку с картошкой, ни Хеннеси со стейком :спок: А сейчас можете и то и другое и, вроде как, пофигу:улыб:
    К слову.... А нет ли в Ваших словах зависти? Вот смотрите, Вы себе смогли позволить красивую жизнь совсем недавно, раньше Вам это было не по карману. А они (вот же неправильные какие) позволяют себе эту самую жизнь уже сейчас, когда, вроде как, позволить не могут, когда думать, вроде, надо о хлебе насущном. А они тут, понимаешь, брульянты покупают. Знаете, даже Бентли в кредит это не всегда плохо (хоть лично для меня это идиотизм) - если человеку от этого самого Бентли внутри хорошо стало (настолько хорошо, что он готов 5 лет кушать Доширак, зато ездить на бентли).

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Как это "стыдно не купить"? Объясните пожалуйста,
    Сама не знаю, думала, вот может мне расскажут...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Задумайтесь. Она же не говорит «зачем мне это кольцо, оно мне не нравится, я не хочу его носить» она говорит «этого мало, еще хочу».
    Не так. Если бы я, к примеру, предложила купить это кольцо у нее, она бы с радостью продала и выручила деньги. А попробовать продать посторонним людям ей стыдно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: К чему это?
    Человеку очень нужны деньги. Есть возможность протянуть руку и взять их. Но он этого не делает в угоду комплексу стыда, почву которого мне бы хотелось понять...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • У вас в посте настолько все пальцем в небо, что даже не буду комментировать каждую строчку :хехе:Скажу коротко - неправы ни по одному пункту.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Гордыня не самое хорошее качество для школьной учительницы.
    Гордыня - личностное качество. Не вижу ничего криминально в его наличии или отсутствии хоть у учительницы, хоть у жены олигарха.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: У вас в посте настолько все пальцем в небо, что даже не буду комментировать каждую строчку :хехе:Скажу коротко - неправы ни по одному пункту.
    Второй пункт и впрямь предположение и пальцем в небо. А вот первый. Про первый Вы сами сказали :а\?: Я фактически процитировала Вами сказанное. А по теме: семье из Вашего примера стало стыдно в магазине примерно по той же причине, что Вам было тогда стыдно в ресторане. Только они смогли оплатить свой стыд(пусть ценой зарплаты за два месяца - это, собственно, их право), а Вы, на тот момент, нет, не обязательно по причине отсутствия денег.

    Жизнь удалась!

  • А, можно, как особо одаренная, спрошу, просто не понимаю может чего: почему СТЫДНО не иметь денег, веренее, показать, что у тебя их нет? Ну нет и нет, это конечно не здорово, но повода краснеть не вижу :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Я фактически процитировала Вами сказанное.
    Ну я же не говорила, что у меня не было денег на рестораны :хехе:Разумеется, они были, просто в сравнении с тем мужчиной у меня денег было в разы меньше, и как-то у меня даже в мыслях не было измерять это рюмками коньяка. И что значит - я не могла оплатить свой стыд? А как в той ситуации я вообще могла его оплатить, если мне было стыдно не за себя, а за фразу, произнесенную другим человеком? :eek:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вы предполагаете, что подобные "тараканы в голове" ( псевдогордость и пр) - это следствие бедности?
    А у меня ощущение что наоборот - именно тараканы причина, а бедность - это закономерное последствие.
    При их раскладе "стыдно" ведь не только кольцо продать, но и прибавку к зарплате попросить, и работу сменить, и на собеседование прийти и не устроиться (условия не подходят, но ведь позвали - нужно соглашаться...(( )... и еще много чего "неудобно" делать... а бедность как следствие, как подсказка - не туда двигаемся... начинай думать...

    только тапками не закидывайте... вспомните всех своих малообеспеченных друзей (я не говорю про глубоких пенсионеров... хотя есть еще такие .. огого...) - они точно ВСЕ возможное сделали, для того чтоб изменить свое матиральное положение?
    я знаю учителей... есть такие, к которым не попасть ни за какие деньги - они сами выбирают с кем заниматься, они востребованные специалисты и уважают свой труд... работа в школе - как хобби...
    врачи - аналогично.
    кто у нас еще "незащищенный" ?

  • Вас эта самая дешевая водка крайне смущала. Прям очень. До скандала.Потому что сами Вы (без помощи мужчины из этого примера) не могли на тот момент себе позволить на регулярной основе в ресторане ни водку с картошкой, ни Хеннеси со стейком тут ещё момент, стыдно перед официанткой-это одно, а то,что мужчина настолько жмотится по отношению к себе(и только ли к себе),что готов печенью "оплатить" экономию ,практически в буквальном смысле -меня бы это сильно напрягло... ) к слову,оплатить обед-ужин и прочее вполне могу и сама, но ввиду того,что как правило мужчины чуть ли ни как грудью на амбразуру кидаются в "платильщики" и обижаются,или как минимум делают вид кровной обиды,если вызываешся оплатить, то не из-за абстрактного стыда перед кем-то,а из любви к себе не стала бы смотреть на "картоху с водярой" и по всей видимости самой давиться чем-то подобным -заказывать что-то из ряда вон того,что заказывает компаньон по трапезе не очень красиво .. ))

    :santaclaus:

  • В ответ на: А, можно, как особо одаренная, спрошу, просто не понимаю может чего: почему СТЫДНО не иметь денег, веренее, показать, что у тебя их нет? Ну нет и нет, это конечно не здорово, но повода краснеть не вижу :dnknow:
    А я не знаю. У каждого, наверно, свои причины. Я предполагаю, что это вопрос несовпадения запросов и возможностей.
    Хотя...подумалось сейчас. Ведь в той паре могло быть две проблемы:
    1. Муж считал, что раз уж пришли за кольцом, то его (кольцо) надо в любом случае купить, а не в носу ковыряться. И дело тут не в продавцах, не в магазине, а в том, что надо выполнить план. К слову, этого самого мужа я отчасти понимаю - если я иду за покупкой, я её в результате совершаю, а если не совершаю, то очень раздражаюсь (и часто отказываюсь от покупки вообще). К слову, я б предпочла покупки вообще не совершать. Не нравится мне процесс хождения по магазинам, выбирания.
    2. Жена согласилась на то, что ей нафиг не надо. И теперь стесняется от этого избавиться. Согласилась и стесняется потому что мечтает не иметь таких проблем, мечтает просто зайти в магазин и просто, не думая, не планируя, не экономя, купить это самое кольцо.
    ЗЫ для меня покупка украшений за такие деньги в принципе глупость.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А у меня ощущение что наоборот - именно тараканы причина, а бедность - это закономерное последствие.
    :yes.gif:Совершенно согласна.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: И что значит - я не могла оплатить свой стыд? А как в той ситуации я вообще могла его оплатить, если мне было стыдно не за себя, а за фразу, произнесенную другим человеком? :eek:
    Вы вообще не могли его оплатить в той конкретной ситуации, это и раздражало, в том числе.

    Жизнь удалась!

  • Ну, это тема слишком общая... Человек, обладающий деньгами, обладает силой. Он может защитить, решить проблему, вылечить смертельно больного человека, спасти и устроить чью-то жизнь и тд и тп. Я видела очень много ситуаций, увы, когда деньги были вопросом жизни и смерти. Конкретная сумма. И видела мужчин, которые не могли защитить жену и ребенка, потому что у них не было этих денег, и взять было неоткуда. Я врагу не пожелаю испытать то, что испытали эти мужчины, когда жизнь их дисквалифицировала по основному мужскому признаку - способности защитить семью от опасности.

    Ну, то есть, например, поэтому людям может быть стыдно быть бедными... бедный - значит слабый... Это если уж совсем глубоко копать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну Вы чтоооо!
    Щаз же все такие успешные, и брильянты-то им крошка, и без шубы в метро не спускайся...

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: При их раскладе "стыдно" ведь не только кольцо продать, но и прибавку к зарплате попросить, и работу сменить,
    Кстати, да. Вы совершенно правы. Интересно, люди такими рождаются или становятся?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: а то,что мужчина настолько жмотится по отношению к себе(и только ли к себе),что готов печенью "оплатить" экономию ,практически в буквальном смысле -меня бы это сильно напрягло... )
    А может там было "если не видно разницы, то зачем платить больше?
    В ответ на: "картоху с водярой" и по всей видимости самой давиться чем-то подобным -заказывать что-то из ряда вон того,что заказывает компаньон по трапезе не очень красиво .. ))
    Эм....в примере как раз речь не шла о том, чтобы давиться "чем-то подобным". Ну а заказы из ряда вон. Знаете, есть у меня товарищ хороший - любит итальянскую кухню, а вот суши терпеть ненавидит. Так и ходили мы с ним одно время - я филадельфию, он пасту. И ничего, прекрасно себя чувствовали. Если же Вы о разнице в цене, то сравнивать и в голову не приходило.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: заказывать что-то из ряда вон того,что заказывает компаньон по трапезе не очень красиво .. ))
    Ужас какой, нет, конечно, лучше тогда не заказывать ничего вообще :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Человек, обладающий деньгами, обладает силой. Он может защитить, решить проблему, вылечить смертельно больного человека, спасти и устроить чью-то жизнь и тд и тп. Я видела очень много ситуаций, увы, когда деньги были вопросом жизни и смерти. Конкретная сумма.
    Предположим, деньги могут не всё.
    Грустно читать такие топы.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Человек, обладающий деньгами, обладает силой. Он может защитить, решить проблему, вылечить смертельно больного человека, спасти и устроить чью-то жизнь и тд и тп.
    Ну это понятно, что с деньгами проще, чем без них. Ну так тут есть два простых варианта если тебя это напрягает: иди и заработай, либо признай, что ну вот такой у тебя недостаток (ну а что это еще?) не умеешь ты их зарабатывать, ну а кто-то не умеет компом пользоваться, кто-то заикается, короче у всех свои недостатки. И мне не понять, как этого можно стесняться? Нет денег - найди другой способ решения проблемы делов-то :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Так и ходили мы с ним одно время - я филадельфию, он пасту. И ничего, прекрасно себя чувствовали. Если же Вы о разнице в цене, то сравнивать и в голову не приходило Ну я про картофель и водку утрировала,конечно, но ...хожу только с теми,кто гарантированно не будет "напрягать" даже таким незамысловатым способом ) -сорри за офф:)

    :santaclaus:

  • В ответ на:
    В ответ на: заказывать что-то из ряда вон того,что заказывает компаньон по трапезе не очень красиво .. ))
    Ужас какой, нет, конечно, лучше тогда не заказывать ничего вообще :biggrin:
    к слову говоря, по этикету при деловых(пометка)) обедах-ужинах только полное единение во взглядах должно быть:))

    :santaclaus:

  • Предположим, деньги могут не всё.
    Грустно читать такие топы.
    что грустить то? Инга вообще очень креативная личность и не такие топы может.. ))

    :santaclaus:

  • В ответ на: Предположим, деньги могут не всё.
    Я бы по другому сказала: с деньгами сделать что-то намного проще, чем без них, но это не значит, что это не реально :улыб:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Ну я про картофель и водку утрировала,конечно, но ...хожу только с теми,кто гарантированно не будет "напрягать" даже таким незамысловатым способом ) -сорри за офф:)
    Вот, опять же, у Вас тоже комплексы:миг:Интересно, почему? Ведь какая, по большому счету, разница, кто и что ест?:смущ:
    В ответ на: Предположим, деньги могут не всё.
    Грустно читать такие топы.
    Однако очень многое. Но к колечкам это, разумеется, не имеет никакого отношения.:миг:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: что грустить то? Инга вообще очень креативная личность и не такие топы может.. ))
    Я не сомневаюсь в креативном таланте ТС...
    Грустно просто, что чтобы вылечить смертельно больного человека, спасти жизнь детям - нужны только деньги. Я понимаю, что это жизнь и всё такое, но от этого моё мироощущение законченной идеалистки не помогает мыслить иначе. :biggrin:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на:
    В ответ на: Человек, обладающий деньгами, обладает силой. Он может защитить, решить проблему, вылечить смертельно больного человека, спасти и устроить чью-то жизнь и тд и тп. Я видела очень много ситуаций, увы, когда деньги были вопросом жизни и смерти. Конкретная сумма.
    Предположим, деньги могут не всё.
    цитата]
    а с чем из выше перечисленного вы не согласны?

    вот лечить болезни это точно - нужны деньги.
    Когда моему мужу за 2 мес обследований ( в конце сентября)- вынесли приговор и мне на ушко сказали - доживет ли до Н.года ?
    я подняла всею его родню и нашла клинику ( и если бы он не пожалел их денег на последующее лечение, ане опять обратился на горку - на бесплатное) - денег потратили около мильона за 1.5года, а надо было еще 5.т евро ( на 2006г) , но если бы не заплатили миллион, то он бы умер через месяца 2, а так прожил еще 1.5года . и жил полноценной жизнью, а не чах
    Может кто сделает опровержение, но я на 100% уверена что когда касатся здоровья и денег - деньги выручают!!!

  • В ответ на: Бедные и гордые
    Мож не много не в тему, но вот такой пример из жизни: женщина, педагог со стажем с нормальной категорией, з\п маленькая, не хватате ни начто. На вопрос а чё в гувернантки не попробовать пойти ? делает лицо оскорблённой невинности (как будто на панель предложили пойти) и типа нет - нет, чтой то я пойду в услужение и буду какого то противного (!) ребёнка учить. Хотя к "бюджетным" детям относится прекрасно, они её любят. А вот ребёнок богатых родителей в её понимании обязательно противный. Тоже как то не пронятно мне всё. Непонятно как можно имея шанс заработать больше (ничего не теряя), игнорировать его.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: Предположим, деньги могут не всё.
    Где я писала, что деньги могут ВСЁ? Я говорила о конкретных ситуациях, невольным свидетелем которых я являлась - там человеческие жизни зависели от денег и только от них. И я уже не говорю о случаях, когда отец (муж) не может наказать обидчика, потому что тот богат и недосягаем.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Почему не согласна?
    Согласна, разве что не все болезни в принципе можно вылечить.
    В ответ на: буду какого то противного (!) ребёнка учить. Хотя к "бюджетным" детям относится прекрасно, они её любят. А вот ребёнок богатых родителей в её понимании обязательно противный. Тоже как то не пронятно мне всё.
    Кстати, недавно общалась со знакомой. Она возмущалась, что вместе с её дочкой (3 года) во дворе играл пацан из расположенного тут же частного сектора. В грязной курточке, не совсем русской наружности. Она была возмущена до предела, говорила, что нужно поставить забор между "нормальными домами и этой помойкой" и что такие дети разносят заразу :безум:
    Так что все разные, со своими тараканами... тут особо не в достатке дело.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (21.02.11 15:43)

  • В ответ на: иди и заработай,
    Ага, очень хороший, а главное, действенный совет.

    Насчет признать недостаток - от этого признания чувству стыда ни холодно, ни жарко... Я так думаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ой, какой у Вас топик ...с интересной темой.
    Я совсем не считаю, что тема денег - моветон. И совершенно могу себе представить людей, обуреваемых комплексами, вплоть до того, что им стыдно показать свою несостоятельность перед продавцами магазина.

    Когда ещё есть, что терять, то сильно цепляет презрение других людей, даже таких эфемерных в вашей реальности, как продавцов :-) Это - отсутствие мудрости и самооценка ниже плинтуса, увы.

    Когда у меня был ник Гирька, я написала рассказ-воспоминание, как я ходила в ювелирный магазин :-)))
    ВОТ тут :-)

    Сейчас, когда я на дне, мне не составит никакого труда СПОКОЙНО развернуться и уйти, если я вдруг заперлась по неведению в дорогой магазин, потому что мне всё-равно :-)
    Но перед этим я-таки поглазею !! :ха-ха!:
    И когда ко мне подходит секьюрити, чтобы выдворить, с вопросом "Вы будете что-нибудь брать?", я громко отвечаю "Обязательно, а как жа !!" :спок:

  • В ответ на: Непонятно как можно имея шанс заработать больше (ничего не теряя), игнорировать его.
    Как тот бульдог из анекдота: "Вчера на разбитую бутылку наступил, два часа орал, а лапу поднять лень было".

    Противный богатый ребенок - наверное, образ из прокоммунистической литературы :хехе:Жадные пакостные барчуки и все такое... "Прошка-вертел" был такой рассказ, я помню.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: "Вчера на разбитую бутылку наступил, два часа орал, а лапу поднять лень было"
    аааааа :rofl: :rofl: :rofl: вот это в цЫтатник

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: Сейчас, когда я на дне, мне не составит никакого труда СПОКОЙНО развернуться и уйти,
    Я не на дне, но плевать мне абсолютно так же, как и вам. Наверное, это еще и с возрастом приходит... Рассказ у вас получился очень трогательным... :хммм: Вы тогда так ничего и не купили? Кстати, бесят вот такие продавцы со своими "что-нибудь выбрали?"

    И вашу историю я знаю. Если я все правильно помню, муж как раз-таки отказался защищать ребенка от надвигающейся болезни, то есть оказался несостоятельным как мужчина? (извините, пожалуйста, если я что-то перепутала)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: вот это в цЫтатник
    Это они соревновались между собой - кто ленивее. Уверенное первенство завоевал бульдог :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не купила :-)) Потом я была благодарна сама себе, что не истратила деньги, т.к. благоустройство дома было в самом разгаре.

    Про мужа...Я всё хочу придти к вам на ПФ с топиком, чтобы меня немного попинали, что ли..:-) Соберусь скоро.

    Нет, он просто посчитал, что теперь он может делать, что хочет - "жизнь не удалась", "Я очень расстроен", поэтому надо пить.
    Я боролась за трезвость год, потом мы развелись.

  • я "краем уха слышала" вашу историю, считаю вам надо памятник поставить

    по теме : могу спокойно уйти из магазина и когда я на дне и когда на высоте, гораздо больше случаев когда "покупатели" унижают продавцов почём зря, считая видимо, что они не люди, чёт я не в ту степь, сорри

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: Ага, очень хороший, а главное, действенный совет.
    Ну а что такого-то? Если человек умеет зарабатывать, самое оно :dnknow:

    "Насчет признать недостаток - от этого признания чувству стыда ни холодно, ни жарко... Я так думаю"
    А мне кажется, как раз после признания этого недостатка жить легче становится, либо уже имеешь возможность бороться с ним, либо забиваешь на это свое качество и перестаешь его стесняться, т.к. понимаешь что ты себя таким устраиваешь и в этом нет ничего такого из-за чего можно краснеть .

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Нда... Значит, я все правильно помню. Ну что сказать - вот еще один пример того, как слабый безденежный мужчина не справился со своей (на мой взгляд) основной задачей. Лев в прайде может полжизни лежать в теньке кверху пузом и ждать, когда его гарем его накормит, но! Приходит момент, и он встает, и идет биться насмерть с другим самцом, который хочет занять территорию и первым делом поубивать всех львят... А здесь люди. Человеческий самец не смог заступить дорогу врагу - болезни, которая пришла с целью убить его ребенка... В алкашню скатился - позорно и побито...

    Знаете, а вот на таких людях, как вы, держится мир. Спасибо вам за то, что вы есть - вот так изредка мелькнет лицо, и понимаешь, что еще не окончательная тьма... Пошло как-то звучит у меня, но уж как есть... И чем мы платим таким, как вы, за то, что случайно вы заняли место, на которое мог бы угодить любой из нас? Еще котя у вас был, правильно же? Больной тоже... Жив еще котя? :хммм:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я не на дне, но плевать мне абсолютно так же, как и вам. Наверное, это еще и с возрастом приходит...
    Не, я все же считаю, что "возраст еще никогда не был признаком ума", сами же говорите знакомой вашей по 40 :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Далеко не каждый, кто хочет, может больше заработать.

    Насчет стыда за безденежье не могу ручаться, а вот сколько я общалась с инвалидами, даже самыми успешными, спортсменами параолимпийских игр и бизнесменами, даже с европейцами, где отношение к инвалидам совсем не такое, как в России - ни одному из них, даже стократно признавшему свой недостаток и научившемуся с ним жить, не принесло облегчения от постоянной боли и страдания от собственного несовершенства... И им всегда будет плохо, ни на минуту они не забудут о том, что у них нет ног, к примеру, как у всех остальных людей...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: "возраст еще никогда не был признаком ума",
    Потому и говорю, что наверное. Ну... возраст, сумма впечатлений, стрессов, возможно, тоже.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Человеку очень нужны деньги. Есть возможность протянуть руку и взять их. Но он этого не делает в угоду комплексу стыда
    Да с чего вы взяли, что человеку очень они нужны. Он готов себя ущемить, чтобы потом наградить (или наоборот, не важно). Так в чем проблема? Почему это так вас затрагивает? Создается впечатление, что вы запали на колечко, а открыто выпросить продать стесняетесь. Развейте его.

    исправляю прошлое в будущем

  • Извините, оффтоп

    Нет, кот умер. Мама специально приехала из Германии, чтобы помочь мне, когда мы были с сыном в больнице. И я спокойно оставила ей кота, не хотела напрягать Инну с форума.

    И она действительно, в меру своего умения смотрела за ним и кошкой, но когда мы приехали из больницы, я поняла, что болезнь всё же взяла верх, он уже еле двигался, бедняжка...хотя кушал..опухоль стала занимать полморды и сочилась. Через пару дней он стал недвижимым, только смотрел на меня и хлопал глазами. Я честно, не смогла, на кровати лежал беспомощный после операции сын, а маме нужно было уезжать. И я повезла кота на укол.

    Ветеринары хотели сразу забрать его и унести, но это сто проц. было бы, что его просто кинут в контейнер. И я держала после укола на нём руки, пока он не похолодел окончательно, и говорила ему "тише.тише", казалось, что он меня слышал.
    Этот яд вроде не убивает бедняжек сразу, они ещё могут слышать и понимать, я не хотела, чтобы он был один в страхе в холодном контейнере, лёжа на своих шевелящихся собратьях.. Я его очень любила, он прожил у меня больше десяти лет, и я чувствую свою вину, хотя его болезнь и развилась так стремительно.

  • >а из любви к себе не стала бы смотреть на "картоху с водярой"
    ---------------------
    Картошечка да под водочку... :nom:
    Только брать это все в ресторане и переплачивать за это в десять раз.... :nea.gif:
    Уж лучше дома! :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: И им всегда будет плохо, ни на минуту они не забудут о том, что у них нет ног, к примеру, как у всех остальных людей...
    Им стыдно за это? :eek: Я говорю именно о чувстве стыда.

    "Далеко не каждый, кто хочет, может больше заработать."
    Думаете? У меня эта тема всплыла и активно обсуждалась всю прошлую неделю с очень разными людьми, я все же склоняюсь к тому, что человек не зарабатывает больше, т.к. не хочет или хочет, но есть определенные сдерживающие психологические факторы, самый распространенный из которых: "думаешь, это возможно, что я буду больше зарабатывать, сомневаюсь?" Ну и какие тут заработки с таким настроем? :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • не смог заступить дорогу врагу - болезни,+++

    Да это невозможно..заступить.

    Другое дело, помощь потребовалась огромная, и СРАЗУ, но человек слаб по сути, а алкоголь очень силён.

    Борьба с комплексами, на мой взгляд, конечно... практически неосуществима без помощи извне.
    Ваша знакомая так и будет страдать от осознания невозможности жить как более обеспеченные люди, потому что ей ЕЩЁ есть, что терять.

    Она просто ещё не видит приоритетов, и такие моменты, как в Вашем заглавном посте ЕЩЁ затмевают её рассудок :-)

    Это можно понять, человек слаб :-)

  • В ответ на: Да с чего вы взяли, что человеку очень они нужны.
    С того, что человек мне об этом сказал. Словами.

    В ответ на: вы запали на колечко, а открыто выпросить продать стесняетесь.
    Это пять :biggrin: Мне бы и в голову такой вывод не пришел на вашем месте. Ну а что, с другой стороны, наверное, и попадаете же иногда в тему вот такими.... нестандартными углами зрения? :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • продать+++

    С друзьями или просто с хорошими знакомыми лучше не иметь денежных отношений...
    На моё имхо, конечно :-)

  • :хммм:Все-таки надо было вам тогда позволить форуму помочь попытаться вылечить кота... Может, и вырезали бы... и прожил бы еще сколько-то здоровым...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Им стыдно за это? :eek: Я говорю именно о чувстве стыда.
    Да, стыдно. именно стыдно. У меня был... если это можно назвать - роман с инвалидом-колясочником... Не у нас, в Финляндии, давно очень... Его пугала даже мысль, что я могу увидеть его увечье, хотя, повторюсь, это была благополучная страна, над ним никто никогда не издевался. Еще одна девочка тоже стыдилась... У нее был горб. Думаю, у остальных это точно так же - стыд за физическую некрасивость.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Честно сказать, у меня тогда очень были горячие дни в связи с предстоящей операцией, в итоге нас вообще вызвал срочно завкафедрой нейрохирургии, по телефону...у меня была квадратная голова от страха...ноги отказывали.

    Я передала бразды правления маме и успокоилась по этому поводу, и не ожидала, что приеду к самому концу.

  • В ответ на: Думаю, у остальных это точно так же - стыд за физическую некрасивость.
    Ничего себе :eek: Вы меня действительно удивили. Видимо, дело в том, что принимаю себя такой какая есть и чужие недостатки, а уж тем более чью-то внешность тоже воспринимаю, как нечто само собой разумеющееся: какое есть, такое и есть. Могу понять, что с недостатками внешности м.б. неудобно в прямом смысле слова, но стыдно... Ну вот взять ту же ситуацию с горбом, у меня тоже есть знакомая девочка с той же пробемой, разговор о том, что она стесняется, у нас не заходил, но по сути чего там стесняться? Я этот горб, так же как и заикание, к примеру, замечать буду первые пять минут от силы, потом он станет совершенно не важен ну и как этого можно стесняться? Т.е. я вам охотно верю, но не понимаю, как может собственная внешность вызывать стыд.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Борьба с комплексами, на мой взгляд, конечно... практически неосуществима без помощи извне.
    То ли мне повезло, то ли что... все мои комплексы ушли в небытие сами собой, а раньше я ведь даже кукурузу вареную и хлеб покупать почему-то ужасно стыдилась. Мне казалось - не дай Бог кто увидит из знакомых, что я могу питаться такими плебейскими продуктами (смех смехом, но это правда). Но это было, к счастью, давно, еще лет в 17-18...

    А о вашем муже - Бог ему судья, конечно. Заступить дорогу можно, и помереть на ней можно, но - на ней. А не трусливо в кустах, поджав хвост, с пластиковой бутылкой пива в руке, с радостными молитвами, что это не его зацепило... Фу, гадость, не так давно довелось какое-то время лицезреть похожего персонажа, вечно пьяного и ничтожного, постоянно мычащего про свою тяжкую долю и ни на что неспособного в этой жизни. Какая уж там защита - его любой раздавит, как таракана...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: не понимаю, как может собственная внешность вызывать стыд.
    Еще как может. Я вот долгое время стеснялась своей фигуры, считала себя слишком худой, и не понимала, как кто-то искренне может мне завидовать. мне это казалось скрытой издевкой. До тех пор, пока я не встретила мужчину, под вкус которого я полностью попадала, у нас была большая любовь и именно он снял у меня эту стыдливость... Я научилась любить свое тело, и пофиг, что оно подростковое и недоразвитое, как у жеребёнка... Поэтому как раз можно, и еще как.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Поэтому как раз можно, и еще как.
    Но ведь это "лечится", при чем массой способов, в т.ч. и приведенным вами в примером, само собой при наличии желания изменить что-то. Мы же с вами говорим о перманентном стыде за физический недостаток, который, я так понимаю не искореняется, и причины этого стыда мне не ясны, вины человека в наличии недостатка нет, жизнь он этим никому не портит, простите, чего стесняться? :eek:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Ну, у меня это произошло случайно, вот как правильно Матильда заметила - при помощи извне, а не своими силами...

    Насчет вины человека в наличии недостатка нет - так если бы люди испытывали стыд только за то, в чем виноваты, жить было бы ох как проще... Еще ведь Фрейд писал о том, что наше сознание подобно темному океану, который освещает тонюсенький лучик карманного фонаря - это то, что нам известно о нашем сознании и подсознании, то, что мы способны в принципе осмыслить своим слабым разумом. И вообще любой стыд подобного рода, ИМХО - это ведь как аллергия... У каждого - на своё.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ой, куда мы уже явно не в ту степь ушли. Я говорила только о том, что признание проблемы уже большой шаг к её решению.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Не знаю... Ну, признал человек, что он нищий, бесперспективный алкаш - в чем шаг на пути решения проблемы? Он как пил, так и пьет, при этом бравирует своим алкоголизмом. Ну, признал человек, что у него горб - в чем шаг? Горб куда-то денется? Человек станет физически привлекательнее?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет, горб не денется, а вот про привлекательность да. Вполне возможно человек станет более привлекательным, это же уже сто раз обсуждалось - все в голове.
    Ну вот берем пример безденежья и раскладываем. Признаем проблему: "Да, я не могу заработать денег!", только честно признаем и берем это за исходник. Что из этого следует: На мой взгляд вполне логичный вопрос: "Почему? Что я делаю не так?" (Тут важно понять, что дело в тебе, если перевешиваем вину на обстоятельства "из вне", то тогда, да, вряд ли это поможет). Ну и далее: ищем ощибки и исправляем их. Ясен день, что это задача не на три минуты и меняется все не так быстро, как хотелось бы, но если задаться целью, проблемы решить данный вопрос я не вижу. Плюс важно понимать какую сумму нужно заработать и вообще для чего она нужна.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Да нет... было бы все так просто, у людей бы в принципе проблем не существовало... Горб он и есть горб, никогда ничем его не скроешь, уродство это с тобой будет всегда, чо уж там... Давайте все-таки правде в глаза смотреть. Так же как и с ногами... Принять можно, но здоровым от этого никогда не станешь. Поговорить с женщинами, у которых большой лишний вес - тоже трагедия ведь... Им лучше вообще не говорить всю эту душеспасительную фигню насчет того, что она и со своими 150 кг сексуальна, главное, мол, как себя подать... Потому что это беда, в какие деликатные слова ни облеки...

    С деньгами - это получается, у нас бедные все, кто сам хочет им быть?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: С деньгами - это получается, у нас бедные все, кто сам хочет им быть?
    Перебрала в голове знакомых. Да. Именно так. Точнее не те, кто именно хочет быть бедными, а те ктобоится быть богатым/ленив/не хочет нести ответственность/не умеет тратить деньги. Ну и наверно еще с десяток аналогичных причин я упустила. При этом неумение тратить деньги это одна из серьезнейших проблем, среди моего дальнего окружения. Я говорю сейчас не о разумной экономии, а о неумении взрастить в себе ПОТРЕБНОСТЬ, о неумении просто (без помпы) потратиться на себя или свою семью в рамках желаний, а не виртуально ограниченных возможностей

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: о неумении взрастить в себе ПОТРЕБНОСТЬ,
    Поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • До тех пор, пока человек не хочет тех ощущений и благ, которые дает доход определенного уровня, он этот доход иметь не будет. Потому что чтобы что-то получить надо это что-то сначала захотеть. А наша психика она не умеет хотеть такую абстрактную штуку как деньги - мы умеем хотеть только те ощущения, которые можно купить за деньги.
    К примеру:
    Живет себе некий Вася с зарплатой в 10 000 рублей. Можно ли прожить на эти деньги? Ну выжить (не умереть с голоду) можно, при условии, что Вася живет с родителями. Вася хотел бы, в теории, купить себе машину и квартиру, но у него на это не хватает денег. Но Вася не знает, как оно жить одному и как оно ездить на машине - он не пробовал и вблизи не видел ни того, ни другого потому как у родителей машины нет, живут они в квартире, которая по наследству перешла от бабушек-дедушек.
    Заработает ли Вася когда-нибудь себе на квартиру? Может, если почувствует вкус свободной (от родителей) жизни - получит потребность, увидит, что его ровесник Коля купил таки студию в строящемся доме-увидит возможность. Теперь у Васи есть шанс на более высокий уровень жизни:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Спорно, спорно... Вижу множество людей, бьющихся как рыба об лед, и бестолку. А сколько случаев, когда ребенок умирает, потому что нет денег на операцию - это что же, мать с отцом недостаточно сильно хотели, чтобы он жил? Лично знаю примеры, в одном из случаев родители после смерти ребенка покончили жизнь самоубийством. Вспомните Ремарка, он очень хорошо писал на эту тему. Или Джека Лондона (хотя у него в основном о сильных людях, ломающих обстоятельства под себя, но "Кусок мяса", к примеру...) В общем, думаю, что тут все гораздо сложнее, чем простое желание или нежелание. Иначе вся прислуга королевских семей, ежедневно прикасающаяся к роскоши, уже давно бы сидела в тех же дворцах - если бы сила желания и зависти могла двигать горы... Нет, тут нужно что-то еще.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Конечно нужно. Но, согласитесь, отсутствие потребности совершенно точно гарантирует отсутствие реализации (разве что чужими силами и случайно).
    А вот с Вашими примерами...грустно конечно, но люди в массе своей не умеют правильно управлять своими мыслями (так чтоб мысли становились подспорьем, а не мешали). Подобные примеры я вокруг себя, к сожаленью, наблюдаю (там не вопрос жизни и смерти, но тем не менее - деньги бы решили, а их нет).
    А вот прислуга королевская это немножко другое. Это как кассир в банке - ежедневно трогает миллионы, но вряд ли их заработает. Ведь, обратите внимание, говоря о неком гипотетическом Васе я в пример ставила васиного друга и дешевую квартиру (а не аппартаменты в элитном доме, купленные каким-нибудь сыном олигарха местного масштаба) - я намерено приняла во внимание демонстрацию возможностей с относительно равными стартовыми позициями. Вася с другом рядышком стоят - в одном дворе в детстве играли, одну школу закончили, а прислуга принца Уэльского не имеет богатых родителей и прародителей, не имеет страны в распоряжении, не имеет наследства, накопленного за сотни лет. То есть старт очень разный.
    В том смысле, что для определенных людей зависть к огромным богатствам может быть конструктивной и может помочь заработать много (в сравнении с тем, что заработали бы, не видя роскоши), но это уже очень частный случай.

    Жизнь удалась!

  • В общем, все далеко не однозначно, далеко не всегда хватает одного желания, иногда и умения управлять своими мыслями тоже недостаточно, требуется еще и еще что-то... Я согласна, что есть масса случаев, когда люди бедны в силу своей лени, но также видела и другую массу... Я не берусь судить, кого больше. ИМХО - и тех, и других...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: В общем, все далеко не однозначно, далеко не всегда хватает одного желания, иногда и умения управлять своими мыслями тоже недостаточно, требуется еще и еще что-то... Я согласна, что есть масса случаев, когда люди бедны в силу своей лени, но также видела и другую массу... Я не берусь судить, кого больше. ИМХО - и тех, и других...
    Желанье (истинное и правильное!!!) это условие необходимое, но недостаточное. Достаточен комплекс условий и вот этот комплекс у каждого свой. Но если нет искреннего желанья, не поможет ни светлый ум, ни предпринимательская способность.

    Жизнь удалась!

  • А по каким критериям измеряется истинность и правильность желания?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А по каким критериям измеряется истинность и правильность желания?
    Если очень хочется, создайте отдельную тему. А то совсем оффтоп попер.
    К примеру: хотеть миллион неправильно (получишь миллион, подержишь в руках, да передашь законному владельцу), хотеть машину за миллион уже правильнее, но тоже не айс (будешь водителем на этой машине с вредным начальником), надо хотеть ощущение от обладания и управления машиной за миллион. При этом не важно, подарят тебе машину, перейдет она по наследству, или заработаешь миллион и купишь - главное получишь ощущения от обладания и управления. Важно: для этих ощущений в душе и временном пространстве должно быть место и время.
    Это был пример правильного желанья. С истинным все сложнее. И это точно для отдельного топика:улыб: Пример топорный, понимаю. Но если хочется глубже, давайте отдельно.

    Жизнь удалась!

  • Хорошо, давайте попробуем разобраться :хехе:

    Создавайте топ :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Перебрала в голове знакомых. Да. Именно так. Точнее не те, кто именно хочет быть бедными, а те ктобоится быть богатым/ленив/не хочет нести ответственность/не умеет тратить деньги.
    Да.Да.Да :yes.gif:Об этом я и говорила.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • "А как в той ситуации я вообще могла его оплатить, если мне было стыдно не за себя, а за фразу, произнесенную другим человеком?"

    Могли бы тоже заказать своему МЧ что-нибудь по своему вкусу за свой счёт :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Человеческий самец не смог заступить дорогу врагу - болезни, которая пришла с целью убить его ребенка..."

    Вот такое отношение и воспитывает в мужчинах комплексы. Мужчина не фокусник, и главное, чему он должен заступить дорогу - имхо как раз подобному детскому идеализированному представлению о реальном мире, которое даже из казалось бы живых людей делает фактически мёртвых :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Могли бы тоже заказать своему МЧ что-нибудь по своему вкусу за свой счёт :спок:
    Не получилось бы - во-первых, там был далеко не МЧ по возрасту, во-вторых, никогда бы не позволил мне платить, а в-третьих, травма мне уже была нанесена тем, что он эту фразу произнес, и она бы не окупилась никаким заказом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вот такое отношение и воспитывает в мужчинах комплексы.
    Я считаю, что для людей, которые бросают своих детей-инвалидов и отказываются искать деньги на лечение, не существует вообще никакого оправдания в принципе.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Спорно, спорно... Вижу множество людей, бьющихся как рыба об лед, и бестолку. А сколько случаев, когда ребенок умирает, потому что нет денег на операцию - это что же, мать с отцом недостаточно сильно хотели, чтобы он жил? Лично знаю примеры, в одном из случаев родители после смерти ребенка покончили жизнь самоубийством. Вспомните Ремарка, он очень хорошо писал на эту тему. Или Джека Лондона (хотя у него в основном о сильных людях, ломающих обстоятельства под себя, но "Кусок мяса", к примеру...) В общем, думаю, что тут все гораздо сложнее, чем простое желание или нежелание. Иначе вся прислуга королевских семей, ежедневно прикасающаяся к роскоши, уже давно бы сидела в тех же дворцах - если бы сила желания и зависти могла двигать горы... Нет, тут нужно что-то еще.
    Задумались над несоответствием ---- Ооо! значит для Вас не всё так безнадёжно. Анекдотик ------
    Дайте мне талончик к врачу ухо-глазу ...Ухоглазу ????? ... Да понимаете я слышу что мне говорят и втолковывают одно ...А вижу глазами всё совершенно другое.!
    "Тут нужно что то ещё ?" Нет ни одного человека поднявшегося к богатству и власти который бы признал что просто ему посчастлилось оказаться в нужном месте в нужное время с нужными знаниями. Все будут втолковывать что это произошло из-за их исключительности , необыкновенной предприимчивости ума трудолюбия упорства и так далее . и что другие прозябают в нищите потому что они быдло такие ленивые глупые и непредприимчивые ...

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • "Я считаю, что для людей, которые бросают своих детей-инвалидов и отказываются искать деньги на лечение, не существует вообще никакого оправдания в принципе."

    А они и не обязаны ни в чём оправдываться. И ваши нападки на них - это ваш личный идеализм, личное разочарование, что мир устроен не так, как вам хочется :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Нет ни одного человека поднявшегося к богатству и власти который бы признал что просто ему посчастлилось оказаться в нужном месте в нужное время с нужными знаниями.
    ППКС.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Нет ни одного человека поднявшегося к богатству и власти который бы признал что просто ему посчастлилось оказаться в нужном месте в нужное время с нужными знаниями. Все будут втолковывать что это произошло из-за их исключительности , необыкновенной предприимчивости ума трудолюбия упорства и так далее . и что другие прозябают в нищите потому что они быдло такие ленивые глупые и непредприимчивые ..."

    А вы не думали, что это может быть потому, что так оно и есть? Повезти может в лотерее, но дальше начинается жизнь, и один тут же всё спускает, а другой умножает. Но и в отстутствии выйгрыша в лотерею каждый из них вёл бы себя точно так же. И чем больше срок, тем менее существенно любое везение или невезение. А жизнь намного дольше любой лотереи :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А они и не обязаны ни в чём оправдываться. И ваши нападки на них - это ваш личный идеализм,
    Что значит - я на них "нападаю"? Они мне кто, чтобы я на них "нападала"? Какие-либо претензии иметь можно к людям из как минимум близкого окружения, а таких, слава Богу, там не было и нет. То же самое - и относительно "разочарования". Ну если вы мое в целом отрицательное отношение к подонкам называете "нападками" и "разочарованием", ваше право, только немного странная терминология.

    И о каком оправдании вы говорите? Вы написали, что комплексы у мужчины (когда он бросает больного ребенка то есть) появляются исключительно из-за неправильных суждений женщин, приведя в пример мое высказывание. Тем самым вы оправдываете таких людей, вот на это я и отвечала. А что там они сами - оправдываются, не оправдываются - мне фиолетово настолько же глубоко, как проблемы населения Руанды.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • есть Чехов... "Шинель"

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • А что такое--- ППКС ---? Я не смог расшифровать Не затруднит ли прояснить.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • "А что там они сами - оправдываются, не оправдываются - мне фиолетово настолько же глубоко, как проблемы населения Руанды."

    Так им тоже фиолетово, кого они на ваш взгляд должны бросать, а кого не должны. У них свои взгляды есть, ничуть не хуже вашего. И кто к ним руки выкручивать придёт - тому "подонка" и отзеркалят, причём будут абсолютно правы :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Подписываюсь Под Каждым Словом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Чо-то я не поняла - я, по-вашему, должна "выкручивать руки" всем, кто вызывает у меня в этом мире гадливость и отвращение? :biggrin: И как это вы, интересно, себе представляете сей процесс? Во мне 47 кг веса, вот прихожу я к здоровому бугаю, который бросил ребенка-инвалида на смерть (изнасиловал чьего-то малолетнего сына, пытал на кухне бывшую подружку, крал похоронные сбережения у пенсионеров и тд) и что начинаю делать?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Человек, купивший себе кольцо за 1000 долларов - бедный? : )
    Мне кажется, что покупка ювелирных украшений вообще в принципе уже предполагает что основные области жизнеобеспечения нормально снабжаются деньгами... и это уже не бедный человек. А покупка кольца за 1000 долларов предполагает что человек живет не то, что безбедно, а уже скорее зажиточно. По крайней мере по новосибирским меркам.

    А иначе человек в принципе глупец. Если допустим нет возможности обеспечить себе полноценный рацион питания или крышу над головой, зато идут покупки товаров роскоши, то это просто глупое управление своим личным бюджетом.

  • Знаю таких людей, которым стыдно уйти из магазина без покупки :-)
    До абсурда доходит.
    Знакомая пришла в магазин бытовой техники, микроволновки посмотреть. Посмотрела, послушала, ничего не выбрала, но просто так же уйти нельзя?.. Купила пылесос какой-то дешёвый (дерьмовый, естественно, как быстро выяснилось). В кредит, естественно, т.к. денег нет.

  • ей тоже было стыдно именно перед продавцами? Или перед самой собой - признаться себе, что она просто так "поглазеть" зашла?

    И кстати, а что - пылесос дороже микроволновки, что ли? Мне всегда казалось, что наоборот. Чего же она печку в кредит не купила?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да просто зашла позырить. Покупать и не собиралась пока что.

    ну, человек такой... она и в продуктовый магазин заходит, к примеру, за укропом, укропа нет, покупает клубнику свежую (в 20 раз дороже укропа), просто так же уйти нельзя, неудобно :-)

    Перед кем именно ей неудобно, не могу сказать. Но перевоспитывать уже всяко поздно, человек уже в весьма почтенном возрасте.

    Исправлено пользователем Крыска (24.02.11 09:52)

  • "И как это вы, интересно, себе представляете сей процесс?"

    http://www.proza.ru/2010/07/24/720

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Не отношусь пока к обеспеченным людям, в магазинах продавцов честно предупреждаю, что сейчас без денех и не куплю у них ничего, а просто зашла поглазеть, если вижу особое рвение продать интересующий меня товар. Жалко их напрасных усилий становится, что ли, а может быть тоже комплексы какие? Хотя перед покупкой дорогостоящей вещи провожу настоящее маркетинговое расследование, мучаю продавцов дотошными вопросами относительно качеств товара, и не факт, что куплю именно у них.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • А кольцо за штуку баксов купить-это бедность называется?
    Не знал, не знал.

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Тоже не понимаю... Должен же у людей инстинкт самосохранения срабатывать. Одно дело - купить дорогую, но очень нужную вещь, ну и может быть голодать после какое-то время, а другое дело - предмет роскоши, не особо нужный.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Интересный у нас менталитет, обычно северные нации достаточно бережливы и не кичливы. В скандинавских странах все серенькие и даже богатые люди это не показывают и бедного не отличишь от богатого. Тот же владелец Икеи до сих пор (если не умер) ездит на общественном транспорте и имеет самую дешовую мед. страховку. А итальянци наборот напоказ все, потому как южные яркие и эмоциональные. Но русские же далеко не итальянци, а столько всего на показ.

  • Вообще-то влияние азии никто не отменял. А уж там-то любят "красоту навести" :-))

  • Мне вот только непонятно почему "Бедные и ГОРДЫЕ"? Я как-то гордости особо не замечаю...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • какие-то недалекие, а не гордые... зачем брать то что не нравиться а потом недоедать... а женщина вообще закомплексованная, не имеет своего мнения: не могла мужа преподнести, что ей кольцо не нравиться, теперь не может от него избавиться. Может и муж ей не нравиться, но отказать не могла раз попросил)

  • Ну, о нестандартных углах зрения рассуждать не будем (что есть стандарт?). Ближе к теме. Удивляете вы меня на секундочку своими «странными» ответами на мои посты, это был не вывод, а предположение. Что касаемо «сказала словами» то это просто непобедимо для меня. Да мало ли что сказать словами можно. В жизни масса примеров, когда говорят одно а на самом деле ситуация другая. Принимать все за чистую монету, как минимум наивность. И что вы хотите «сказать» топиком? В чем суть вопроса? Научить ее тратить деньги рачительно, помочь ей сбыть колечко? Никак в толк не возьму где здесь комплексы и, причем тут бедность. Ну, стыдно ей его продавать, да, пожалуйста, пусть пол идет мыть. Если вы хотите ей помочь, так помогите найти и вырвать корень зла «комплекс бедности и гордости» (раз уж вы так это называете) а не сбыть кольцо.

    исправляю прошлое в будущем

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: