Женщина в семье. Семейные ценности.

В ответ на: Мне вот лично непонятна семейная ценность "зарегистрировать брак"

Мне тоже, но нас меньшинство и самое главное (хотя, может у меня уже нервный тик на это и мне просто кажется) нам не верят, что сие для нас действительно не ценно.

В обществе с патриархальным укладом статус замужней женщины выше, чем одинокой ( типа никто не берет)

Это до первого замужества. А после него? Ты как считаешь, почему именно женщины являются инициаторами развода? Ведь мужчины нужны женщинам (т.е. нам). Но в каком качестве?

насчет инициаторства - это сухая статистика, по принципу кто подал заявление, если посмотреть на инициаторство по факту, т.е. по сути, то пропорции будут иные. Например, муж ушел к любовнице жить, жена подает на развод, кто инициатор? формально жена, по сути муж.

К разведенным в патриархальном обществе отношение еще хуже: "Не справилась с отношениями"(высказывание свахи из телевизора)- совсем плохой товар
Я только что на другом форуме, где эту статью цитировали, написала:
"низы-не хотят, верхи -не могут" Все больше женщин приходят к осознанию, что они не просто товар с ограниченным сроком годности, а к тому что они Личности. Ну и там все при пирамиду потребностей. Изменение формата МПО происходит на наших глазах и при нашем непосредственном участии в процессе. Вот.

"Это до первого замужества"....
А что - сразу предполагается другое замужество?

Да. А еще есть ведь случаи, когда мужчины и хотели бы уйти из семьи, но что-то их там держит. А жена, если замечает, то способствует свободе мужа так сказать.

А можно спросить Вашу мужскую точку зрения: правильна ли фраза из статьи про то, кто кому в какой роли нужен "в нашей с вами современности" (с)?

Nfnecz меня понялаЯ пыталась уточнить, есть ли разница между девушкой одинокой, ни разу не бывшей замужем, и разведенной.
А так... ну, и почему бы нет? Разве невозможно второй или третий или n-цатый раз замуж выйти?

я вам вечером отвечу не хочется в рабочей суете точку зрения высказыватьесли конечно тему не зафлудят до вечера

Недавно нашла сайт одного дяденьки-психолога "психология без соплей", у него как раз инфа к размышлению на эту тему:"Зачем мужчине женщина и семья? Как и для чего мужчина выбирает женщину": (он лучше меня владеет категориальным аппаратом).
http://satway.ru/articles/marriage-by-man/

В ответ на: Разве невозможно второй или третий или n-цатый раз замуж выйти?

юридически возможно, но при этом каждому новому мужу придется бороться кроме своих недостатков еще и с достоинствами предшественников

Мое ИМХО, что проблемы такого плана и возникают потому, что отношение к браку с самого начала как временному явлению. Типо "Свадьба - не похороны. Можно и повторить". Вот и "живут " друг с другом временщики, связанные удобствами и сексом.... Столо некомфортно, не сухо - другого найдем..... Может я древнее динозавров в Зоопарке? Чего непонимаю в современности? Результаты - в статье про статистику.... Это неправильно, ИМХО.

печально, что "семья" - как ценность в этот рейтинг не вошла.
Насколько позволяет судить мой опыт общения с людьми из других стран - там ценность именно семьи позволяет поддерживать брак. И в этом случае твой партнер ценит тебя не за ноги/ доход, а за то, что ты позволяешь ему / ей иметь семью, жить в рамках довольно большого сообщества, включающего несколько поколений.
И в таком контексте развод вообще не интересен, потому как теряешь не одного человека, а целый пласт. И всегда есть общая платформа, общий интерес - семья - относительного которого решаются возникающие противоречия.

Знаете, может быть вас или кого еще шокирую.... Но в жены я не выбираю удобства, бесплатный секас и финансовые перспективы. Я выбираю Человека, Женщину.. Которую люблю и от которой хочу иметь детей. Не модный я человек... Скучный....

Вас наверное и нет в этой статистике разводов. Однако, люди регулярно расходятся, не хотят, не могут принять другого партнера с недостатками. Проще же многим как на сайте знакомств, методом перебора искать снова и снова. Да и женщины неспроста там в лидерах статистики указаны...

А зачем же замуж выходить? Пусть перебирают до последней возможности.... Но свадьбу то зачем играть? Клятвы давать..... в верности? Просыпаться каждый раз в чужой и новой постели девушкам хочется? "О времена, о нравы!" Надо хорошо думать, прежде идти под венец. Внимательно смотреть на того, кто рядом... Быть готовым не бежать за успехом только, а и переживать вместе трудности ... Брюзжу, как дед старый......

И даже не знаю, что сказать Вроде как ничего такого в виду не имела.
Поэтому лучше спрошу: по вашему мнению почему такая статистика, почему так много разводов? Если еще добавить статистику по количеству абортов на количество родов, то вообще туши свет. Конец света однозначно.

Извините сразу не уточнила, что ведь люди разводяться не только те, которые 1-2 года прожили, есть и с более продолжительным опытом. Т.е. причина не просто в "легком" отношении к браку как к временному явлению?

В ответ на: Однако, люди регулярно расходятся, не хотят, не могут принять другого партнера с недостатками. Проще же многим как на сайте знакомств, методом перебора искать снова и снова. Да и женщины неспроста там в лидерах статистики указаны...

ну, таким людям, в общем-то, и смысла нет регистрировать отношения. особенно женщинам.

Как отвечу.... Вообще за Деда примете:))))) Очевиден ответ..... В распавшемся социуме - ценности индивида остались единственно приоритетными. Я хочу... Мне надо..... Это животное начало в человеке. Не думают даже о самом святом в семье - детях! Аборты - показатель. А что, ведь ребенок мне - такому (ой) и растакому(ой) помешает... И никто не спросит с этого индивида - а ты соственно кто? Ведь при таком раскладе - этот социум вымирает: снижается рождаемость, способность к сопротивлению и т.д. Этим сразу воспользуются конкурентные общества. Никто не хочет жертвовать своей псевдосвободой. Морали нет, религия в загоне, общество с его цементирующими понятиями о нравственности, ведущими к рождаемости и успеху, распалось....Что делать? Все просто. Строить новое общество. Начиная с себя и детей. Приоритет семьи в первую очередь. ИМХО.

Системный кризис и семейных традиций и семьи. Старый формат уже не устраивает никого, а новый только зарождается. Декаданс обычно сопровождает смену парадигмы.
"Что-то будет впереди?" (с) Все будет хорошо!

В ответ на: Я пыталась уточнить, есть ли разница между девушкой одинокой, ни разу не бывшей замужем, и разведенной.
А так... ну, и почему бы нет?

Ну есть конечно, жизненный опыт-то разный

я скорее соглашусь с Феникс459...
как то ведь 63-65-66 стран стоящих повыше нашей с рейтинге ООН умудряются "семейную парадигму" не менять , а даже с помощью государства ее сохранять и укреплять, а у нас приоретет "индивидуальных ценностей" процветает

Это просто выравнивание перекоса, образовавшегося при большевиках в сторону приоритета общественного над личным. Маятник качнется...
Я кстати тоже не думаю, что семью можно чем-то заменить. Просто в МПО товарно-денежная составляющая преобладает. А люди любят друг друга ПРОСТО ТАК ни за что (особенно дети).

Интересная статья, но вот эта больше в ту тему, которую хочется обсудить:
Чего хотят женщины?
Выдержка:
"Каждый человек хочет побед в социальной сфере и безусловного принятия в сфере душевной. А разница между мужчинами и женщинами только в том, какие средства для достижения внутреннего покоя идут в ход.

Мужчины, в этом плане, более самодостаточны — они вполне могут справляться с внутренним конфликтом своими силами — например, через карьеру, увлечения и мужскую дружбу. Женщина, с другой стороны, находится в состоянии зависимости — чтобы унять внутреннюю тревогу, ей необходимы отношения с мужчинами. Без мужчин, женщина не способна преодолеть чувство собственной неполноценности."

Ведь это в большинстве - правда? Автор говорит, что данное чувство неполноценности навязанно социумом, но тем не менее оно наличествует у большинства.

Но если это правда, то почему ... возвращаясь к теме ... женщины в большинстве инициаторы разводов? Ведь казалось бы живи себе и живи...

..нее...статья какая-т она того... в духе журнала Лиза / Работница....
фигня..."....чувство неполноценности без мужчины, тревога..." тут половниа ПФ и половина ЖФ из таких тем - обсуждали уже на сто рядов

люди все разные, у кого-то без мужчины "чувство неполноценности", у кого-то без машины

Наша цивилизация базируется на аврамических культах, где женщина всегда использовалась в качестве ресурса. Зависимость женщины от мужчин культивтровалась и насаждалась, без своего мужчины женщина становилась легкой добычей. И вот наступил момент, когда человечество переросло эти отношения. Женщины стали образованны, самодостаточны и хотят делать выбор САМИ. А мужчины все еще там, где-то. Когнитивный диссонанс.

В ответ на: Старый формат уже не устраивает никого, а новый только зарождается. Декаданс обычно сопровождает смену парадигмы.

Я с вами тут согласен
Смена семейных институтов идет в сторону официального свингерства. Либо многоженство...что вероятнее.
Если только кто-то не придумает смену биологии, что женщина будет рожать чаще, чем у мужчины образовываться семенная жидкость

Muro4ka
Мария, а ты помнишь про недавнюю тему, заведенную женой, о том что они с мужем очень любят друг друга, только муж немножко изменяет ей периодически, и она из-за того на него озлоблена.
Угадай, кто инициатор развода будет? Системный кризис, никто не хочет примиряться с недостатками друг друга.

В ответ на: Смена семейных институтов идет в сторону официального свингерства

Скорее не официального, вспомни женские высказывания в топике Bato

Всё хорошо и я рада, за нас за всех. За возможность делать выбор за кого выходить замуж, в первую очередь.
А что делать с примерами женщин, которые, разведясь, чувтсвуют себя "не в своей тарелке". Причем, разведясь по собственному желанию?
Это как запах свободы опьяняет, а потом? Или таких меньшинство?

Взрослеть, находить опору в себе, формировать свою систему ценностей, интересов, преодолевать зависимости, становиться САМОДОСТАТОЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ,

Вот только эта самодостаточность всегда имеет обратную сторону.. Да, зависимости нет. В том числе и той, которая заложена биологически - то есть ментально вроде нет, а инстинктивно осталось. Отсюда по большому счету и главная беда нынешнего времени: каждый сам за себя, но вот тепла и заботы надо всем.

В ответ на: Вот только эта самодостаточность всегда имеет обратную сторону.. Да, зависимости нет. В том числе и той, которая заложена биологически - то есть ментально вроде нет, а инстинктивно осталось.

Женская самодостаточность должна подразумевать борьбу не только с "ментальной" зависимостью, но и с зависимостью от "инстинктов"

Если это не юмор такой, то не поняла. Ты как себе представляешь возможность избавится от инстинктов? Ну так чтоб по-настоящему, а не просто убедив себя - и может даже окружающих - в этом результате. Ибо все это дурь, жизнь отравляющая и разрушающая.
Или оно все-таки шутка была?

Эту статью аж на трех подфорумах НГС обсуждают. Задела за живое народ

В ответ на: Эту статью аж на трех подфорумах НГС обсуждают

мдэ... а я даже не читала... отстала от жизни

Аналогично. Что-то в последнее время эти темы стали популярны. Уже даже как-то неинтересно их обсуждать.

Нет , вы обсуждайте давайте, обсуждайте! Мы вас заставляем

Ну казуистикой владеете в свершенстве, так все выворачиваете,только зачем это взрослому человеку?
Это свингерство сопровождает смену парадигмы, а институт семьи движется в стороны равноценного партнерства.

В ответ на: А в каком качестве современным женщинам нужен мужчина?

современным женщинам нужен СОВРЕМЕННЫЙ мужчина, впрочем обратный тезис тоже справедлив, в каком качестве? в синергетическом

В ответ на: Мне вот лично непонятна семейная ценность "зарегистрировать брак"

мне тоже ибо регистрация акта гражданского состояния - для ЦЕННОСТИ мало подходит. Типа мы же не считаем ценностью - регистрацию права собственности на недвижимость? Это обыденная рутинная юридическая процедура не более, но и не менее.
От сожительства к полноценной семье - это как переход от поедания дошираков, чтобы насытиться к трапезе при свечах наслаждения вкусом

В ответ на: а институт семьи движется в стороны равноценного партнерства.

Это несколько наивно думать про равноценное партнерство. По каким параметрам надо будет равнять? И главное , кто этим будет заниматься

Знаете про диссипативные структуры? Это которые диссипатируют в сторону наибольшей устойчивости либо к энтропии. Последних некоторый процент, первые преобладают.
Человечество как-нибудь выживет, причем самые агрессивные уничтожат друг друга.

равноценное партнерство это крестьянин с крестьянкой, рабочий с работницей, офисный планктон между собой, поэт с поэтессой, принц с принцессой и т.д.

Да дело даже не в этом, а в правильном распределении ролей и функций в семье. А также во взаимоотношениях - честных, партнерских, уважительных.

согласна, но оба должны понимать и принимать стиль жизни партнера, поэтому все же советую выбирать из своей среды

крестьянка не поймет поэта, для нее это баловство, рабочий актрису, про принцесс я вообще молчу, их никто не понимает, принцы уже женятся просто на однокурсницах, но собственно и это тоже из одной среды - студенческой

В ответ на: А можно спросить Вашу мужскую точку зрения: правильна ли фраза из статьи про то, кто кому в какой роли нужен "в нашей с вами современности" (с)?

если говорить о современности, то сейчас в брачном возрасте (22-30) преобладает тенденция приспособления и получения жизненных удобств. Совместное проживание дает плюсы как одной так и другой стороне,но отсутствие офицального брака дает некую иллюзию свободы. Пропали удобства, стало обременительно, разбежались и все дела. Когда кто то получает удобств больше, либо хочет как то закрепить их на более постоянной основе, то становится инициатором брака. Весьма шаткие фундаменталии для создания брака, отсюда и большое количество расторжений оного. Чтобы как то облагородить это взаимоудобное сожительство придумали термин "гражданский брак" Собственно в этом нет ничего плохого на первом этапе, совместный быт он в целом обходится дешевле (снимать одну квартиру на двоих, и не каждому по одной, прочие расходы в сумме меньше и тд), данный принцип придуман не в современности, а в первобытнообщинном строе (одну пещеру выдолбить проще чем две да и мамонта проще до оной пещеры дотащить, чем до двух) , но при затягивании процесса во времени, это уже начинает приобретать вредоносный характер. Не появляется долговечных стабильных ячеек общества, а это уже наносит ущерб другим сферам, например сожители меньше совершают крупных покупок для совместного использования, нежели офицальная семья, при больших масштабах сожителей относительно традиционных семейных ячеек это уже экономический ущерб стране. А уж про прирост населения и говорить нечего, если современная тенденция сохранится, то через несколько десятков лет, мэр и губернатор из средней Азии будет нормой (Америка хоть и долго, но к этому пришла, в этом вопросе мы их точно перегоним).
Вобщем я за классический институт семьипри этом сожительский тест драйв в качестве подготовки к этому, дело весьма полезное, если он не затягивается надолго (2 года максимум)Сумбурно вышло, весь день "на трибуне"

В ответ на: Я кстати тоже не думаю, что семью можно чем-то заменить. Просто в МПО товарно-денежная составляющая преобладает.

оно преобладает у тех, у кого становление мировоззрения пришлось на конец 80-х, начало 90-х, когда в целом в стране товарно денежные отношения зарождаться начали, просто кто то скорректировал потом мировоззрение, а кто то с ним до сих пор живет и пропагандирует. Это уже от среды обитания и родителей больше зависит.

В ответ на: Мужчины, в этом плане, более самодостаточны — они вполне могут справляться с внутренним конфликтом своими силами — например...........и мужскую дружбу. Женщина, с другой стороны, находится в состоянии зависимости — чтобы унять внутреннюю тревогу, ей необходимы отношения с мужчинами. Без мужчин, женщина не способна преодолеть чувство собственной неполноценности."

ерунда какая то, внутреннюю тревогу женщины никто не уймет лучше подруг

В ответ на: ерунда какая то, внутреннюю тревогу женщины никто не уймет лучше подруг

Ну не скажи!

В ответ на: А в каком качестве современным женщинам нужен мужчина?

Партнер по бизнесу в ООО "Семья". Дружественный добытчик денег и мат.ценностей. Оплодотворитель с хорошими генами. Хороший любовник.

Вкратце - всё.

Женщины перестали воспринимать брак как максимально правильный образ жизни, и стали принимать его за выгодное или невыгодное дело. Преимущества заканчиваются - развод.

почему это? с мужем когда поругаются куда положено бежать? к маме или к подругеведь не к другому же мужику это мужики к другим тетенькам бегают, когда их жены обижают

Ну это когда совсем все плохо значит. когда уже на грани развода. А если просто поругались. то отдышаться, сеть и поговорить, потом помириться и ...
а вот к мужику другому, если тока как к другу можно.... но опять таки, когда всё плохо- он не помошник... и так тошно, а он еще со своей правдой-маткой... что совсем жить расхочется...
Мужчина-подружка на несерьезные руганья для выговора подойти сможет... не больше...

В ответ на: Мое ИМХО, что проблемы такого плана и возникают потому, что отношение к браку с самого начала как временному явлению.

Так всюду женщины применяют словечко "успешная женщина", и никто не говорит - "счастливая женщина". Брак это нынче такой бизнес, и все мерится успехом/неуспехом.

Похоже, мы на глазах меняемся ролями - раньше женщины были более консервативны, а теперь мужчины "отстали" со своими взглядами и леть так через двадцать пять реально будут "хранить очаг".

Что Вы сразу прям всех женщин под одну гребенку?)
Я вот за патриархат например))

В ответ на: Старый формат уже не устраивает никого, а новый только зарождается. Декаданс обычно сопровождает смену парадигмы.

Зарождается?
Были до нас цивилизации, и не стало их.
И после нас будут. У них - всё будет хорошо.

В ответ на: люди все разные, у кого-то без мужчины "чувство неполноценности", у кого-то без машины

Одинокую женщину, всяко разно успешную, звезду, начальницу, красавицу и т.п. - язык повернется назвать счастливой?
Если при этом она - одинокая женщина?
Один год, два, три?

В ответ на: И вот наступил момент, когда человечество переросло эти отношения. Женщины стали образованны, самодостаточны и хотят делать выбор САМИ. А мужчины все еще там, где-то. Когнитивный диссонанс.

Феминистические мантры, завернутые в шикарную упаковку слов.Человечество переросло не патриархат. Человечество "переросло" природу человека, природу женщины, и это от природы своей женщины бегут, а не от мужской власти.

Ну какая, скажите, свобода в том, чтобы подражать мужчинам? Чтобы заниматься не своим делом? А между тем, когда очаг никто не хранит, никакая свобода не поможет. Свободные и одинокие - ибо слишком свободные.

В ответ на: А также во взаимоотношениях - честных, партнерских, уважительных.

В семье не может быть партнеров. Это СЕМЬЯ. А не частный бизнес. А если это все же бизнес, то и будьте добры принимать все проблемы бизнеса в семье. Ленивые сотрудники, жажда халявы и т.д.

http://www.woman.ru/stars/stars-polls/article/61561/
Вот вам успешные и одинокие. Похоже, счастливы вполне.

Простите, не совсем понял, сбитый с толку роскошным платьем...
Эта женщина замуж не вышла, или же она и без любовников вообще?
Речь же шла о том, что женщины нынче доросли до самодостаточности.
Ну а для секс-удовлетворения есть шикарные жужжалки или эскорт-сервис.

То есть вы понятие "партнерские отношения" в семье не приемлите?

В ответ на: То есть вы понятие "партнерские отношения" в семье не приемлите?

Теоретически я против. Практически я нервно в сторонке курю...

Опять пошли ярлыки, видать потрепаться любитель, на всех форумах по всем темам. Человечество ПОКА ЕЩЕ не переросло животную природу, оно на пути к этому.
Так двигайтесь вперед, а не назад к обезьянам.
И в чем же по-вашему природа женская - подчиняться любому самодуру с мужскими первичными половыми признаками? И подражать вам увольте, энергию вхолостую тратить.

Это незамужние женщины. Об этом речь же в топе. И зарабатывают сами. Любовники есть, конечно. Но замуж эти женщины не идут почему-то. Или уже там побывали.

В ответ на: И в чем же по-вашему природа женская - подчиняться любому самодуру с мужскими первичными половыми признаками? И подражать вам увольте, энергию вхолостую тратить.

А кому вы готовы подчиняться? Раз уж пошла такая пьянка?
Готовы ли?

В моем понятии партнеры договариваются о своих функциях, правах и обязанностях в ООО "Семья". Если кто-то регулярно их не соблюдает, то и происходит ликвидация данного предприятия.

" У тебя два варианта : или согласиться или подчиниться?"
Я лучше как в кино: сама, сама, сама...

В ответ на: Это незамужние женщины. Об этом речь же в топе.

Я отвечал на пост Елле08, которая говорила о независимости от наличия/отсутствия мужчины.
Кстати, а что же получается? Женщина зависима от мужчин - не как обязательно от наличия мужа, но как минимум наличия любовника?
И только ли в сексе дело?

В ответ на: В моем понятии партнеры договариваются о своих функциях, правах и обязанностях в ООО "Семья".

Вы поклонница брачных контрактов? Для вас придумали.

у Вас развод недавно был?

В ответ на: " У тебя два варианта : или согласиться или подчиниться?"

Извините ,я отвечаю на ваши же слова. Вы употребили понятие "подчиниться". Вас это понятие заставляет напрягаться? Хотите поговорить об этом?
Диагноз уже почти поставлен.

В ответ на: Одинокую женщину, всяко разно успешную, звезду, начальницу, красавицу и т.п. - язык повернется назвать счастливой?

Вы писали. Вот я вам и привела примеры успешных одиноких и счастливых. Или вы думаете, они несчастны?

Вам не кажется, что вы себя сильно переоцениваете, прозорливый постановщик диагнозов?
Слово подчиняться не катит. Мужчину я готова УВАЖАТЬ и сотрудничать. Примерно в такой терминологии.

В ответ на: Кстати, а что же получается? Женщина зависима от мужчин - не как обязательно от наличия мужа, но как минимум наличия любовника?
И только ли в сексе дело?

Дополнение к предыдущему: вы имели ввиду одинокая-значит без мужа и без любовника? Я поняла, что одинокая-это незамужняя. Ну да ладно.
Дело, конечно, не только в сексе, но и в любви. Хочется любить и быть любимой. Мне кажется, не только женщинам, мужчинам тоже.

Официально я не разведена. Живу отдельно и самостоятельно.

Так они по факту не одинокие. Просто штамп не ставят и бойфрендов в дом жить не зовут.
Ну и да - то, что они рекламируют как счастливая жизнь, таковой не обязательно является. Известно ведь, женщины как никто другой любят делать вид на публике, что все хорошо, а сами дома в подушку ревут ночами.

Да я имела ввиду не брачные контракты, а устные договоренности. Ну например, муж хочет, чтобы женщина не работала, а полностью вела домашнее хозяйство и детей воспитывала. Если она хочет того же, все отлично. Но если ее это не устраивает, ищут компромисс, договариваются, кто и что будет делать по дому, кто и как работать и пр. Также договариваются о верности или о свободных сексуальных отношениях. И пр.

В ответ на: Мужчину я готова УВАЖАТЬ и сотрудничать

Мужчину - согласен. А - мужа?
Или ни один мужчина вас теперь не достоин?

понятно

Вот в соседнем топе обвиняли женщин в переходе на личности, а вы уже тут не раз на личности пытаетесь переходить. К чему это?

В ответ на: Да я имела ввиду не брачные контракты, а устные договоренности.
Также договариваются о верности

А какая вам разница, устные договоренности или письменные?
Мол, письменные - это слишком неромантично?
Вы себе в реальности представляете момент устной договоренности? Пинжаки, галстуки-бабочки, деловой ужин в ресторане? Речь по бумажке.
О, у меня фантазия зашкаливает.

вы пример приводите из совсем другой среды, о которой рядовой обыватель, коими все здесь являются, может судить только по телевизору и журналам, по вашей логике Путин с Прохоровым тоже на жизнь не жалуются
речь идет ведь о стандартном социуме, а в нем одинокие "счастливые начальницы" как подопьют на корпоративе, так начинают в тихом углу на жизнь жаловаться, а наутро они снова счастливые и самодостаточные голова только болит

Не всякого мужчину, а такого, который вызывает уважение. А свои возможные отношения я вряд ли в официальные стану переводить. Мне мое теперешнее состояние очень нравится, можно даже сказать, что я с удовольствием занимаюсь ловлей кайфа.

В ответ на: Вот в соседнем топе обвиняли женщин в переходе на личности, а вы уже тут не раз на личности пытаетесь переходить

Общее отношение к вопросу складывается из личного отношения. Именно его я и пытаюсь выяснить. Девушка внезапно свирепеет. А я все - я отстал...

То есть вывод об эволюции всего женского полу вы сделали на основе собственного, не будем скрывать, горького опыта?...

При этом время еще не подтвердило правоту вашей позиции. Мужчина, которого женщина будет уважать и сотрудничать - из области виртуального, он не существует. Он так же реален, как пресловутый принц на белом коне.

Ну флудила... Где об эволюции женского пола? Речь шла вроде обо всем ( человечестве). И я не люблю неправомерных обобщений - это раз. И с чего вы взяли, что опыт у меня горький - просто опыт, такой какой есть - это два. Понял - отстал - это три!

В ответ на: Вы себе в реальности представляете момент устной договоренности? Пинжаки, галстуки-бабочки, деловой ужин в ресторане? Речь по бумажке.
О, у меня фантазия зашкаливает.

Вы вообще в своем уме? Что за чушь-то несете? Вы со своей девушкой/женой вообще не разговариваете? К чему ерничать и передергивать?

Ну так Шепотом и писал про успешных и звезд. Вот я и привела пример звезд.
Понятно, что у простых людей иначе.

Никогда не приходило в голову договариваться о верности.

Ну тогда и не удивляйтесь потом изменам жены.
Она сделает удивленное лицо и скажет "а ты мне не запрещал налево ходить."

Я предупрежу всех своих женатых друзей об этой фишке.

В ответ на: Известно ведь, женщины как никто другой любят делать вид на публике, что все хорошо, а сами дома в подушку ревут ночами.

ну "не так с мужчиной хорошо, как без мужчины плохо" (с)
ты серьезно считаешь, что для успешной женщины проблема найти мужчину и не "реветь по ночам"? это наверное в глухой тайге в окружении медведей жить нужно просто требования у этих дам завышены, но "реветь по ночам" они так же успешно могут от любой проблемы и мужчина в списке проблем для "рева" отнюдь не на первом месте

В ответ на: но "реветь по ночам" они так же успешно могут от любой проблемы

Пример?

машину помяла, босоножка порваласьи вообще - мне грустно
короче "птичку жалко" (с)

А га. А на самом деле - все это поводы к тому, чтобы пореветь - мужика то нет...
Когда мужик есть, пофиг на птичек и босоножки.

а когда "мужик есть", начинаются жалобы, что это "не тот мужик"
если бы дело было просто в "мужике", то по-моему вообще проблем нет их на каждом углу по вечерам с бутылкой пива навалом только вот куда это "сокровище" девать?!

В ответ на: Когда мужик есть, пофиг на птичек и босоножки.

Ну вы уж как-то значимость мужика переоцениваете.
Поверьте, есть и другие поводы для слез.

В ответ на: " У тебя два варианта : или согласиться или подчиниться?"
Я лучше как в кино: сама, сама, сама...

"Ну и ходи тогда, как дура, без подарка"...

Ничего личного, просто анекдот такой.

А мне нравятся еврейские анекдоты. И ваши приколы тоже. А куда делась ваша тема про кулинарный форум?

Не до кулинарии, когда психологией приходится заниматься.
Прямо разрываюсь, не знаю, что для молодёжи важнее, кого спасать надо?

А вы график заведите и по предварительной записи: фигаро тут, фигаро там.

Мне нравится ваша дискуссия с мужчинами, крайне занимательно наблюдать беседу "глухих и слепых"
Фаллоимитатор отлично заменяет мужа, добытчика и подружку в одном лице

У меня ценности ортодоксальны.

Семья - важно. Дети - крайне важно. Регистрацию брака - тоже считаю делом небесполезным.

Если отношения изжывают себя (жизнь длинная, бывает и такое), то ухожу в другие отношения.

"Быт это нравственный тыл человека. Когда он устойчив, то человек спокоен". (Цит. по: М.и Э.) (с).

Люблю серьезных и ответственных людей. И сама стремлюсь быть такой.

Серьезных уважают больше, чем несерьезных. А дети должны иметь шанс не только любить свою мать, но и уважать.

В ответ на: [Одинокую женщину, всяко разно успешную, звезду, начальницу, красавицу и т.п. - язык повернется назвать счастливой?

Повернётся... если её всё устраивает. Счастье не должно зависеть от внешних обстоятельств, это внутреннее состояние души. имхо

На первый. Кратко.
Про инициаторство разводов женщинами - Виноваты в разводе всегда оба - это факт! Инициатором разводом чаще чем в прошлые года становятся женщины, т.к. женщины становятся менее терпимы, мужчины тоже мало терпят, но им как правило не хватает смелости, да и лень организовывать процедуру развода.

В ответ на: А в каком качестве современным женщинам нужен мужчина?

В качестве близкого и родного человека, в качестве объекта обожания и любви!

В ответ на: .«Сейчас рейтинг семейных ценностей выглядит следующим образом: на первом месте желание иметь детей, на втором — желание иметь мужа или жену, на третьем — зарегистрировать брак официально» (с) А как бы вы расставили?

"Желание иметь близкого (во всех смыслах) мужчину , желание иметь детей, желание иметь крепкую семью"
Если возникает желание родить ребенка от любимого мужчины, если хочется, чтобы твоих детей воспитывал и растил твой любимый мужчина, значит пора оформлять брак. Получается в цепочке ценностей, регистрация брака до рождения детей, хотя сама регистрация (оформление) не является как таковой ценностью в жизни, лишь желаемый порядок.

/Мария, а ты помнишь про недавнюю тему, заведенную женой, о том что они с мужем очень любят друг друга, только муж немножко изменяет ей периодически, и она из-за того на него озлоблена.
Угадай, кто инициатор развода будет? Системный кризис, никто не хочет примиряться с недостатками друг друга. /

Ничего себе недостатокЯ верю в свободу выбора. На приведенном примере: никто той женщине не навязывал того мужчину, как и наоборот. Гадать кто будет инициатором - дело неблагодарное. Если женщина до сих пор как-то справляется, то возможно и вообще развода не будет. А может мужчина найдет когда-нибудь любовь всей своей жизни.

А по поводу системного кризиса. Мне вот ближе объяснение Pipe про "тенденцию приспособления и получения жизненных удобств".
Т.е. как я понимаю, если люди любят друг друга, то у них есть готовность идти на компромиссы, а если не любят и находятся вместе, потому что сейчас так удобно, то зачем идти на компромиссы?
И при примирении с недостатками, на мой взгляд, есть такое понятие как "свой человек". Т.е. недостатки "подходящего" человека не являются такими, что с ним невозможно находится долгое время.

Это в случае, если есть мужчина, а вот если его нет... Или "сама, сама", или мужчина. Подруги, когда нет мужчины, "не успокоят внутреннюю тревогу". В большинстве случаев.

Спасибо за мнение.
По поводу регистрации согласно с Alippa. Не может юридическая процедура быть ценностью. Вот союз двух людей на всю жизнь, утвержденный просто их заявлениями, или государством, или церковью, да, как угодно, это ценность.
Но подозреваю, Вы это и имели в виду.

В ответ на: То есть вывод об эволюции всего женского полу вы сделали на основе собственного, не будем скрывать, горького опыта?...

так вы же абсолютно также переносите свой горький опыт на всех женщин.

В ответ на: Мужчина, которого женщина будет уважать и сотрудничать - из области виртуального, он не существует. Он так же реален, как пресловутый принц на белом коне.

очень многое зависит от самой женщины. для кого- то один и тот же мужчина будет заслуживающим уважения, а для кого-то - нет.

В ответ на: В качестве близкого и родного человека, в качестве объекта обожания и любви!

всем
Вот ничего не понимаю, большинство за крепкую семью. Тогда почему семьи рушатся? Правда, в приведенной статистике нет сроков распавшихся браков.
Т.е. не понятно больше распадается новых браков из-за того, что они товарно-денежные или браков со сроком больше 5 лет по другим причинам.

Нашла только такую статистику
По результатам социологических опросов, проводившихся в 2007 году, выяснилось, что инициаторами разводов чаще выступают женщины. Среди причин, побудивших расторгнуть брак, были названы следующие: несходство характеров и разные взгляды — 33,4%. Пьянство, алкоголизм или употребление психотропных веществ как основные причины развода обозначили 13,5% женщин; измену — 8%; наличие другой семьи — 7%; безответственность по отношению к семье, неготовность к семейной жизни — 6,5%.

Или по классику: «Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему»?

Не сошлись характерами (с) причинаНизы не могут, а верхи не хотят...
Плюс химическая часть отношений уже закончилась и бурный секс уходит на второй план.

В ответ на: так вы же абсолютно также переносите свой горький опыт на всех женщин.

тоже подпишусь под этими словами в адрес Шепотом.

В ответ на: очень многое зависит от самой женщины. для кого- то один и тот же мужчина будет заслуживающим уважения, а для кого-то - нет.

причем это справедливо и наоборот. Одна и та же женщина может быть заслуживающей уважения или нет с точки зрения разных мужчин.

А по поводу принцев и тыпы... Принц, это как раз тот мужчина, которого любишь.

В ответ на: тоже подпишусь под этими словами в адрес Шепотом.
.

Тут половина женщин с подобными жизненными обстоятельствами. Однако им никто в лицо этим не тыкает, мол ты неудачница, все через одну ситуацию проецируешь...
Для мужчины развод это вообще отличный способ обрести трезвый взгляд на жизнь и снять розовые очки по поводу женщин, особенно после первой же дележки во время развода "совместно нажитого" непосильным женским трудом

В ответ на: Вот ничего не понимаю, большинство за крепкую семью. Тогда почему семьи рушатся?

Большинство "за", но при этом большинство с обеих сторон говорит, что не с кем Побеждают тараканы

В ответ на: А по поводу принцев и тыпы... Принц, это как раз тот мужчина, которого любишь.

или тот, кто относится к тебе как к принцессе :-) (это я про брак)
тогда и ты автоматически относишься к нему также

В ответ на: Вот ничего не понимаю, большинство за крепкую семью. Тогда почему семьи рушатся?

В ответ на: И при примирении с недостатками, на мой взгляд, есть такое понятие как "свой человек".

Потому что нааамного проще убедить себя и мир, что это "не твой человек", чем усмирить свои принципы, гордыню и эгоизм, и начать ощущать себя не как "я" а как "мы-семья".

В связи с этим подумалось об уроках "Этика и психология семейной жизни".

У меня уже не было таких уроков в школе. Старшее поколение поделитесь, пожалуйста. Они были полезны, что там преподавалось то? Или это была очередная пропаганда коммунистической партии?

"Этика и психология семейной жизни" -
Я недавно наткнулся на текст морального кодекса строителя коммунизма, так вот если его читать без шуток - это пропоганда семьи в том числе

"правду написали "«Современные женщины нуждаются в мужчинах как в мужьях в меньшей степени, чем мужчины нуждаются в женщинах как в женах», — говорит Юрий Попков."."

Бред Попковый

"почему именно женщины являются инициаторами развода?"

Потому что многим мужчинам просто пофиг, женаты они или нет

Для мужчины развод это вообще отличный способ обрести трезвый взгляд на жизнь и снять розовые очки по поводу женщин, особенно после первой же дележки во время развода "совместно нажитого" непосильным женским трудом :) очень похоже на фразу "если вы еще не сидите, то это не ваша безгрешность, а наша недоработка"

Для мужчин как раз вот первый брак это как первая отсидка

В ответ на: Потому что многим мужчинам просто пофиг, женаты они или нет

А женщинам не пофиг? И поэтому они разводятся? Или женщины разводятся с мужчинами именно потому, что мужчинам "пофиг , женаты они или нет"? Или мужчины именно поэтому не инициируют развод?
Хочу понять Вашу точку зрения. Не трудно будет объяснить?

"раньше женщины были более консервативны, а теперь мужчины "отстали" со своими взглядами и леть так через двадцать пять реально будут "хранить очаг" "

Имхо, просто эпохи войн кончились, и функция защиты, которая раньше была направлена у мужчин на внешних врагов, в будущем будет направлена на врагов внутренних - мужчинам придётся переключиться на защиту детей от женской глупости. Просто мужчины пока ещё не осознали новой опасности. А женщины как были консервативны, так и останутся

В ответ на: Или мужчины именно поэтому не инициируют развод?

исходя из наблюдений и опыта знакомых, женщина инициирует развод (если мы говорим о формальной стороне, а не просто разьехаться), когда она знает, что с этим мужчиной жить не будет, а мужчина инициирует развод, когда ему надо вступать в следующий брак, либо провести имущественные операции какие нибудь. В ином случае мужчине инициировать развод как бы и нафиг не нужна эта суета, разьехадись и все.

В ответ на: А женщины как были консервативны, так и останутся :)

Консервативны? Это когда карьера и все в духе "я сама" на первом месте?

"Ну тогда и не удивляйтесь потом изменам жены.
Она сделает удивленное лицо и скажет "а ты мне не запрещал налево ходить." "

И что, если так - я много потеряю?

"Консервативны? Это когда карьера и все в духе "я сама" на первом месте?"

Смотрите в корень. На первом месте, как оно и было всегда - попытки манипулировать мужчинами

Интересно, почему практически любая тема на ПФ в конце концов перерастает в вечный холивар, срач и ответы типа "сама дура". Детский сад!

В ответ на: "Консервативны? Это когда карьера и все в духе "я сама" на первом месте?"
Смотрите в корень. На первом месте, как оно и было всегда - попытки манипулировать мужчинами

Увы... Татуся правильно говорит - женщины становятся независимыми. И им уже нет нужды манипулировать мужчинами, они свободны от этой зависимости.

Другое дело, что получая свободу, они никак не могут найти дорогу обратно к мужчине. Вроде и хочется, а вроде уже и незачем. Сходятся на том, что если к мужчине, то по делу. И начинаются фразы про сотрудничество, про выгоду, уважение, договоренности и т.п. Мол, я не сама, так надо, чтобы с ними как-то сосуществовать. Мол, я бы рада обойтись без них, но...

Действительно как странно

В ответ на: Увы... Татуся правильно говорит - женщины становятся независимыми. И им уже нет нужды манипулировать мужчинами, они свободны от этой зависимости.

Миш, а как же древние бояны про джентельменство, Настоящих Мужчин и помочь сделать самую грязную работу, в которой не хочется пачкаться очередной "типа независимой и современной" фифе?

"Не может юридическая процедура быть ценностью."

Даже больше скажу. Само наличие её в ценностях свидетельствует о желании показательных гарантий близости, что в свою очередь свидетельствует об отсутствии самой близости и наивном нежизнеспособном желании получать своё за счёт изнасилования ближнего

В ответ на: Миш, а как же древние бояны про джентельменство, Настоящих Мужчин и помочь сделать самую грязную работу, в которой не хочется пачкаться очередной "типа независимой и современной" фифе?

Эти бояны к одиноким успешным женщинам не относятся.
Да и вообще, речь о том, что женщины перестали нуждаться в мужчине и страдают от этого. Потому что потеря - это всегда потеря.

В ответ на: Да и вообще, речь о том, что женщины перестали нуждаться в мужчине и страдают от этого.

Страдают вряд ли, скорее ощущают какую то концептуальную неопределенность. Какое место должен занимать мужчина в их жизни, что бы польза от его наличия превысила причиняемые этим неудобства.

В ответ на: Страдают вряд ли, скорее ощущают какую то концептуальную неопределенность. Какое место должен занимать мужчина в их жизни, что бы польза от его наличия превысила причиняемые этим неудобства.

Видите ли, если из жизни женщины исчезает мужчина, это пустующее место должно что-то занять. Что? Горные лыжи в Швейцарии, солнечные курорты в Турции, спа-салоны и шоппинг?
Чем женщина может заменить присутствие мужчины в жизни?
Так что в охотку? Чтоб не "вынужденно", а в радость?

А почему вы думаете, что все разводящиеся женщины одиноки? Они могут жить и в гражданском браке или просто иметь любовника. Или выйти замуж второй раз.

Свято место пусто не бывает, оно заполняется тем, что ей хотелось раньше, но отсутствовало в ее жизни, а остаток достается новому мужчине. Это в том случае, если разводу предшествовала классическая модель брака.
Однако мужчина мог никогда и не занимать слишком много места, и пока что оптимизация такого места идет по пути его минимизации, в пользу противного пока не много аргументов.

Мы говорили про самых свободных и самых независимых.

Самый независимые не разводятся, потому, что замуж не выходят.

Ну таких единицы. Даже не знаю ни одну.

Видите ли, если из жизни женщины исчезает мужчина, это пустующее место должно что-то занять. Что? Горные лыжи в Швейцарии, солнечные курорты в Турции, спа-салоны и шоппинг?
Чем женщина может заменить присутствие мужчины в жизни?
Так что в охотку? Чтоб не "вынужденно", а в радость? Горные лыжи в Швейцарии - плюсану+ , солнечные курорты в Турции - кому как, но Кипр лучше , спа-салоны и шоппинг - а чем плохо? нет, на пенсии конечно взгрустнется может бытьтолько муж тоже не факт, что до пенсии дотянет
вообще прикольно, если бы все вышеперечисленные удовольствия кто-то поменял например на мужа-алкоголика

Вообще странно как-то. Кто от мужчины отказывался-то и в какой момент? Мы выбираем, нас выбирают. Вы же выбрали всего одну девушку совсем не потому что она единственная в принципе того достойная. Отказались от множества других ведь тоже по разным причинам. В этом смысле не думаю, что есть некие завышенные особенно требования - все вообще в мире относительно. И если нет комфорта при общении никакими надобностями, ради чего вообще себе наступать на горло и пытаться из этого что-то создать?
Иногда смотришь на чей-то семейный союз и поражаешься - как они вообще живут вместе? Долетят иногда разборки в паре на улице или в магазине - ну капец просто. Сказать, что люди манипулируют друг другом -вообще ничего не сказать, ну так ничо ж - все равно живут. А кто-то видимо в какой-то момент перерастает такие отношения и освобождается от них.
Классика - уж лучше быть одному чем с кем попало (почти с). Хотя "внутренняя тревога" конечно остается. Но в таком союзе ведь тоже женщина одинока. Одиночество вдвоем даже больнее, потому что обидно жутко.

Ну, для меня одна семейная ценность, это спутник жизни, ни дети, ни регистрация брака, ни родственные связи для меня значения не имеют вообще. Современным женщинам мужчины не нужны, я это неоднократно наблюдала на примере многих современных дам, они лишь думают, что мужчина им нужен, но когда он появляется, женщины начинают вести себя как-то неадыкватно, типа "Я как-то раньше и без тебя жила, так что нефиг права качать". А зачем ей тогда мужчина? В качестве домашнего животного? Мне кажется, что если уж живешь с мужчиной, так надо считаться с ним. Но женщины самостоятельные ведут себя так "Все будет , как я хочу". У мужчин свои амбиции, рядом с современными женщина бывает трудно эти амбиции удовлетворить. Шибко самостоятельных дам, мужчины вообще боятся и стороной обходят, поэтому так много одиноких женщин. Лично для меня мужчина это суть моей жизни, я живу для этого и всегда полагаюсь во всем на мужчину, если бы я сама могла все в жизни решать, как современные женщины, то мужчина, наверное, был бы мне не нужен, но я не причисляю себя к современным женщиным. Я по старинке, консервативно, слово мужа - закон. Я физически не умею жить без мужчины, я с 15 лет при мужчине, по-другому я пропаду и это меня пугает, но переделать себя крайне трудно, каждый живет как умеет. Чем самостоятельнее будет женщина, чем больше у нее будет прав, тем больше будет разводов, это закономерность. Раньше женщина во всем зависела от мужчины, у нее не было выбора, сейчас он есть, и у многих женщин он не в пользу семьи.
Как сказал мой дед "Противозачаточные средства перевернули мир". Это правда. Если бы женщины, как раньше, ходили бы каждый год беременные, то им некогда было бы думать о карьере, о разводе, о своих правах и т.д. Я не говорю, о том, что женщина должна быть производителем, я просто к тому, что женщина получила выбор и это ведет непонятно к чему. Полноценных семей все меньше, мальчики воспитываются в окружении женщин. Они не видят пример мужчины, так к чему потом удивляться, что настоящих мужиков все меньше и меньше, коль они воспитываются одними женщинами, кстати, и восприятие женщины в этом случае у мальчика формируется неправильное. И еще, по статистике 90% преступников выросли в неполных семьях, это факт. Ничего хорошего нет в том, что женщины отдаляются от дома и все больше посвящают себя работе. А детьми или не занимается никто, или занимается кто угодно (бабушка, няня, соседка), только не сама мама, очень много таких случаев знаю. В обществе брак был придуман не от фонаря, это удобно, когда один супруг отвечает за домашний очаг, другой за благополучие семьи, когда один человек пытается успеть везде, он вообще нигде не успевает, только сам не замечает этого. Мои родители тоже считают, что они в жизни успевали все, они даже не заметили, что я при этом выросла без их участия, а когда я им об этом говорю, они удивляются и не хотят верить в это. Мой личный пример и навел меня на мысль, что это правильно, когда жена (мама) сидит дома и занимается детьми и домашними делами. Если женщине это скучно, не надо создавать семью вообще, пусть занимается карьерой. И уж точно мне не понять как можно хотеть ребенка без мужа. Здесь женщина думает только о себе, но никак не о ребенке, что же за мама из такой получиться? Которая живет только своими интересами. Не только мальчику нужен отец, для девочки это тоже необходимо, пример отца формирует представление о мужчинах, взаимоотношения родителей являются примером взаимотношений между полами. Разумеется, если этот пример хреновый, то хорошего в дальнейшем лучше не ждать. Поэтому к браку относиться нужно серьезно. Не в смысле терпеть все что угодно, лишь бы не разводиться, нет конечно. Надо выбирать с умом, чтобы не было потом обидно и горько. Слишком рано люди создают семью, необдуманно, безответственно. У меня практически все знакомые развелись после 1-2 лет совместной жизни. Ну, и что это?!!! Нафига женились-то? Зачем детей нарожали? Да, с мужчинами достойными нынче сложно, но и с женщинами, кстати, тоже (это я от мужчин слышала). В любом случае, человек всегда достоин того, с кем он живет, иначе зачем он сделал этот выбор...

Имхо, хорошо, что ассортимент ролей в отношениях расширяется. Потому что это же здорово, когда каждый может заниматься тем, что у него лучше получается, а не тем, чем положено. К примеру, лучшие повара - мужчины. Лучшие учителя - опять же мужчины. Потому что мужчинам вообще от природы важно быть в своём деле лучшими. А у многих женщин зато из-за природной склонности к порядку лучше получается бумажки перекладывать, за счёт чего они в наше время могут прилично зарабатывать. Так почему бы и нет?

В ответ на: В связи с этим подумалось об уроках "Этика и психология семейной жизни".

У меня уже не было таких уроков в школе. Старшее поколение поделитесь, пожалуйста. Они были полезны, что там преподавалось то?

Звиняйте, если очень настойчива, но подумалось вдруг не заметили. Неужели ни у кого не было таких уроков? Я же помню их в расписании у страшеклассников. Или там ничего интересного просто не было?
Или может я опрометчиво про "старшее поколение" написала?

У нас не было таких уроков. Это, видимо, в далекие времена было, доперестроечные.

Мне кажется это не в старших поколениях было, это и сейчас есть, но приподается в основном в лицеях и гимназиях (могу ошибаться, но в наше время так было). К сожалению и у меня в школе такого придмета не было, зато в институте был очень занятный преподаватель культурологии. Он "революционные" (для нас) лекции читал по поводу домостроя, форм поведения в семье и в обществе и пр. Мы между собой считали его немного сумашедшим, но в какой-то момент мы его услышали. Стала читать литературу, правила поведения и этикет разных народов и времен.
Вот интересное, то что помню:
"Правила семейного этикета предписывают мужу всегда подавать пальто жене, как дома, так и в общественном месте. Кроме того, стоит, проходя в дверь, пропускать жену первой, а также подавать ей руку на выходе из общественного транспорта. Право первого танца на вечере так же остается за вашей супругой.
В свою очередь, жене не следует в отсутствие мужа приглашать гостей и принимать приглашения от неприятных ему людей. Также неприлично наводить порядок в его личных вещах, проверять карманы и бумажник. Не стоит нелицеприятно отзываться о муже в присутствии детей. Взаимоуважение всех членов семьи рождается не на пустом месте. Родителям не пристало читать без согласия детей их личные письма или дневники. Входя в чужую комнату, следует постучать." (с)

В ответ на: У мужчин свои амбиции, рядом с современными женщина бывает трудно эти амбиции удовлетворить. Шибко самостоятельных дам, мужчины вообще боятся и стороной обходят, поэтому так много одиноких женщин. Лично для меня мужчина это суть моей жизни, я живу для этого и всегда полагаюсь во всем на мужчину, если бы я сама могла все в жизни решать, как современные женщины, то мужчина, наверное, был бы мне не нужен, но я не причисляю себя к современным женщиным.

У вас ошибка в логике, одиноких женщин много не потому, что они самостоятельны, а потому как Вы выразились " если бы я сама могла все в жизни решать, как современные женщины, то мужчина, наверное, был бы мне не нужен".

В ответ на: Но если это правда, то почему ... возвращаясь к теме ... женщины в большинстве инициаторы разводов? Ведь казалось бы живи себе и живи...

А по-моему в упомянутой Вами ссылке на статью этот ответ содержится

А по-моему тоже.
Хочу итог подвести. Получается, что все за крепкий брак. Но тараканы побеждают. (Pipe )
Женщины пытаются быть самодостаточными, но это мало кому удается.
Мужчины не могут препятствовать женщинам то ли в силу лени, толи в силу слабости или просто не хотят, думая "ну-ну, посмотрим как ты там без меня".
Но "Ломать - не строить".
Общественный и государственный экперимент под лозунгом
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем."
показал свою несостоятельность.
Такое впечатление, что сейчас многие на себе опробуют

Мудрости всем, понимания своих поступков и крепкой семьи тем, кому этого хочется

В ответ на: Женщины пытаются быть самодостаточными, но это мало кому удается.
Мужчины не могут препятствовать женщинам то ли в силу лени, толи в силу слабости или просто не хотят

Препятствовать в чем? В стремлении женщины быть самодостаточной? Очень много приходилось слышать, что мужчина должен женщине, но это требование очень интересное

Да, по-дурацки выразилась. Но сказать я хотела не то, что мужчины должны что-то... Наспех не смогу подобрать правильных слов. Эти казались правильными...
Беру таймаут на "подумать" как выразить свою мысль.

В ответ на:

В ответ на: У мужчин свои амбиции, рядом с современными женщина бывает трудно эти амбиции удовлетворить. Шибко самостоятельных дам, мужчины вообще боятся и стороной обходят, поэтому так много одиноких женщин. Лично для меня мужчина это суть моей жизни, я живу для этого и всегда полагаюсь во всем на мужчину, если бы я сама могла все в жизни решать, как современные женщины, то мужчина, наверное, был бы мне не нужен, но я не причисляю себя к современным женщиным.

У вас ошибка в логике, одиноких женщин много не потому, что они самостоятельны, а потому как Вы выразились " если бы я сама могла все в жизни решать, как современные женщины, то мужчина, наверное, был бы мне не нужен".

Да почему ошибка? Я писала о том, что многим женщинам мужчины без надобности. Просто есть те, которые хотят отношений, но че-то не вяжется...

В ответ на: Женщины пытаются быть самодостаточными, но это мало кому удается.
Мужчины не могут препятствовать женщинам то ли в силу лени, толи в силу слабости или просто не хотят, думая "ну-ну, посмотрим как ты там без меня".

Леша вечно зубо скалит, не слушай его.
Мужчины не хотят препятствовать по одной-единственной причине, которая называется "свобода воли". Взрослые люди все-таки - взрослые, и имеют право сами выбирать направление, хоть на ***, хоть на юг. Если у женщины есть зачатки мыслей о самостоятельности, то зачем ей в этом препятствовать? Противодействие только усилит желание попробовать быть чуть более свободной. Каприз превратится в реализацию из вредности, и дальше покатится по остальным шагам. Так что зачем ускорять неизбежное?... если оно неизбежно для данной женщины?

Конечно, у женщин бывают всякие капризы, которые стоит и нужно обрывать ради их же блага. Но этот каприз к таковым не относится и никогда не будет относиться.

Противодействие только усилит желание попробовать быть чуть более свободной. Каприз превратится в реализацию из вредности, и дальше покатится по остальным шагам.

Точно!!!

В ответ на: Да почему ошибка?

Исходил из написанного Вами ...я так считаю, мое личное мнение
P.S. Алголу - /*зубы не скалю*/

Почему без надобности? Даже если денег не надо, замуж не надо, кран починить не надо - как же секс? Без него никак...для этого и нужен мужчина.

Ннп
Упаковывал сейчас в аэропорту багаж, ленту крутит русский, деньги собирает узбек вот оно, началось
Товарищи женщины! У кого есть ум и силы, срочно размножаться! Хватит гонять тараканов! Нация в опасности.
Такими темпами наши внуки будут улицы подметать

В ответ на:

В ответ на: Да почему ошибка?

Исходил из написанного Вами ...я так считаю, мое личное мнение
P.S. Алголу - /*зубы не скалю*/

Да, Вы мой длинный текст вверху внимательнее прочитайте, там написано про то, что многим женщинам мужчины без надобности, они сами все могут. Я так старалась, такой длинный текст настрочила, а половину, толком и не заметили.

В ответ на: Почему без надобности? Даже если денег не надо, замуж не надо, кран починить не надо - как же секс? Без него никак...для этого и нужен мужчина.

Ну, потому. Не всем женщинам нужен секс, многие и без него прекрасно обходятся. Кроме того в браке, например, секса как раз таки и нет (так часто бывает).
И вообще секс найти не проблема, это даже проще, чем кран починить.
Вы считате, что мужчина нужен для секса... Не, мне для другого нужен, ну, и для секса, конечно, тоже.

Вы меня не поняли...никакого спора нету и не будет

В ответ на: Вы меня не поняли...никакого спора нету и не будет

Ну, извините, если не поняла.

В ответ на: Ннп
Товарищи женщины! У кого есть ум и силы, срочно размножаться! Хватит гонять тараканов! Нация в опасности.
Такими темпами наши внуки будут улицы подметать :(

Страшнейшая ошибка русских мужчин, так рассуждающих, в том, что они думают, будто русским женщинам западло рожать детей от узбеков или китайцев. Это ведь не так Отсюда заведомо неверная постановка вопроса.

Тогда непонятны стоны про отсутствие мужиков, китайцев полтора милиарда, рожайте

Я думаю, именно к этому мы и идем, если честно.

В связи с этим подумалось об уроках "Этика и психология семейной жизни".

у меня были такие уроки
ничего интересного
про секс там точно не рассказывали и про обязанности не очень распространялись
а про обязательность регистрации брака что-то было

Вы уж всех женщин в этот сложный поход не забирайте, может есть несогласные, надеюсь что они есть

В ответ на: Не всем женщинам нужен секс, многие и без него прекрасно обходятся. Кроме того в браке, например, секса как раз таки и нет (так часто бывает).
И вообще секс найти не проблема, это даже проще, чем кран починить.
Вы считате, что мужчина нужен для секса... Не, мне для другого нужен, ну, и для секса, конечно, тоже.

Интересно откуда у вас установка, что в браке секса нет? Расписавшись, люди остаются с теми же физиологическими желаниями, ничего не меняется, только возрастное снижение активности, но это уже от брака не зависит.

Муж конечно нужен не только ради секса, но это важная сторона семейной жизни.

Всё пропустила. Тем не менее выскажусь. Мужчина нужен женщине для любви и для нежности, любой национальности. Вчера сидели в кафе и я как-то резко обратила внимание на то, сколько детей, подростков и молодых людей-миксов у нас стало. Черняво-смуглой, явно нездешней, наружности и говорящих по-русски без акцента. Ну и что, что они черненькие? все равно же наши

А сколько женщин смуглявеньких симпатичных то Правда жалко, что если это приезжие с арабских-восточных стран, то меньше чем на замуж не согласны, в отличие от наших ....

Арабок у нас вообще нет. Про "меньше чем замуж не согласны" - это в перлы. Вы хоть примерно представляете. сколько нужно иметь денег, чтобы жениться на такой?

Что-то грубый какой-то пост у меня получился Извините, если обидела, просто на автомате вырвалось, а исправить уже было поздно На самом деле за арабкой чтобы даже просто начать ухаживать - надо быть состоятельным человеком, мягко говоря, а уж жениться... Вы, разумеется, имели ввиду девушек других национальностей, из стран СНГ, наверное, но и они - да, как правило, воспитаны в строгости, и за ними денно и нощно бдят родственники.

Но миксы всё же интереснее, ИМХО. Я вот все-таки, как мне кажется, видела именно миксов.

да и вообще - чтобы достойно содержать семью, надобно иметь деньги, вне зависимости от национальности.