Погода: -12°C
  • Достаточно часто молодые люди включаются в популярную женскую игру "Дорогой, а почему ты мало зарабатываешь". Конечный результат этой игры - загнанный или в последующем алкоголизированный муж, невротизированная в результате "несбывшихся надежд" жена, и ребенок получающий некоторые материальные блага, но недополучающий душевной теплоты, т. е. меркантилизированный эгоист, а в последующем депрессивная личность. В связи с этим, если думать о ребенке в временной перспективе, то эты женскую "игру" надо прекращать.

    Исправлено пользователем презумпция (23.07.11 09:07)

  • Игры возникают не на ровном месте. Так что прекратить её конечно можно, но исправлять лучше причину, а не следствие. Игра в данном случае следствие.
    И....я может что пропустила. Почему (объективно) жена ТС не работает даже на полставки? Почему не фрилансит? И почему (я ж правильно поняла) до первого ребенкиного класса не работала? А чего делала?
    Я не к тому, что надо её отправить немедля на работу, я к тому, чья инициатива отсутствия занятости?:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: И почему (я ж правильно поняла) до первого ребенкиного класса не работала? А чего делала?
    думаю, мы так и не услышим начальника транспортного цеха...(с)
    я уже раз несколько спросила - ТС упорно не замечает этого вопроса.

    "я гналась за Вами 3 дня, чтобы сказать, как Вы мне безразличны...." (с)

  • Причино-следственные отношения - удел философии, логики, а данная игра формируется на подсознательном, интуитивном уровне и является если хотите смыслообразующим началом в данный временной отрезок.

  • На подсознательно-интуитивном уровне отношение к деньгам и доходам формироваться не может. В силу того, что подсознание и интуиция значительно древнее по своей сути, чем товарно-денежные отношения :dnknow:
    Так что в этой части своих рассуждений Вы в корне неправы.
    Второй же момент заключается в том, что все игры и манипуляции имеют под собой логическую основу и первопричину. И эта первопричина никогда (допущу: практически никогда) не кроется в смысле игры. Она зарыта на эмоциональном, а не материальном уровне.
    Чтобы до причины докопаться, надо не сказать "тетки - меркантильные создания. Нафиг меркантильную дурочку", а приложить мозг и хорошенько подумать. Однако некоторым значительно проще жить в шкафу под названием "сам дурак".

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Второй же момент заключается в том, что все игры и манипуляции имеют под собой логическую основу и первопричину. И эта первопричина никогда (допущу: практически никогда) не кроется в смысле игры. Она зарыта на эмоциональном, а не материальном уровне.
    Вот, вы сформулировали мою мысль! Спасибо:)

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Как я предполагаю имело бы смысл продолжить дискуссию после Вашего ознакомления с работами К.Г.Юнга, а не просто рассуждать об эмоциональном и логическом. Сыплю голову пеплом и винюсь за вызванную эмоциональную реакции. Благодарю за метафорическое сравнение с Иванушкой дурачком из русских сказок. Если будет время рекомендую посмотреть книжку Проппа по истории русской сказки.

  • Мне кажется не стоит забывать также интуитивный и кинестетический уровни.

  • Как это приложить мозг? С термином меркантильная дурочка категорически не согласен!

  • Подумать - "а может я реально мало зарабатываю?", "чего не достаёт моей жене в эмоциональном и\или материальном плане?", спросить в конце-концов жену что конкретно её не устраивает, по пунктам. Как-то так..

  • >Подумать - "а может я реально мало зарабатываю?", "чего не достаёт моей жене в эмоциональном и\или материальном плане?", спросить в конце-концов жену что конкретно её не устраивает, по пунктам. Как-то так..
    -------------------
    Угу... И услышать в ответ: "Ну как это "сколько"? Чтобы хватало! Я же не требую ничего сверхъестественного!".... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Достаточно часто молодые люди включаются в популярную женскую игру "Дорогой, а почему ты мало зарабатываешь"...
    Мне вообще странно такое читать... Странно, что в семье этим вопросом вообще озадачивается женщина, а не мужчина... Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.

  • мужчинам обычно хватает и того, что есть. Это женщины вечно озадачены вопросом купить новую сковородку, переклеить обои в коридоре, купить витаминчиков и пр. На все это деньги нужны

  • Угу. А еще купить детям вечно рвущиеся и теряющиеся носочки, трусики, колготки, маечки, тетради, постоянно заканчивающиеся зубную пасту, порошок, туалетную бумагу и пр. и др. :спок:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: мужчинам обычно хватает и того, что есть
    Но мужчина, который завел семью, обычно уже начинает думать не только о себе, а уже о том, чтобы не только ему одному всего хватало... Причем не по принуждению, а просто из чувства заботы (ну опять таки, если он действительно мужчина). Или нет?

  • Ну как нормальный мужчина может САМ понять, что зимой его женщине нужно иметь как минимум 2 пары сапог (с каблуками и без). Или то что пуховик для ребенка за 1000 руб на барахолке не такой теплый как за 3500 в фирменном магазине. Ну не отслеживают нормальные мужчины сколько стоят натуральные продукты, фери, шампуни, стиральный порошек и мясо без сои, и сколько нужно денег что бы правильно питаться.
    Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене. А то что этой з/п благодаря инфляции и роста потребности (например, ребенок в школу пошел) уже перестает хватать на необходимые вещи - это уже жена подскажет. Вот и получается такая известная женская "игра" "Дорогой, мало денег"

  • некоторое время назад, при переезде, разбирали вещи и я пережил тихий шок - я конечно знал что жена время от времени что-то покупает, но пока все это лежало в шкафах и комодах, я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ СКОЛЬКО! после этого я стал немного жаднее...:улыб:

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • ну и зря)))) разве вы не знаете старую мудрую поговорку про то что если мужчине нечего надеть, значит нет ничего чистого. Если женщине нечего надеть, значит нет ничего нового.
    Женщине для счастья нужно чувствовать себя красивой, а когда она в обновке, чаще всего, она чувствует себя прекрасной!
    На хорошее настроение своей жены, все же стоит иногда потратиться, и тем более скорее все что лежало в комодах было куплено не за последний год, а за несколько нет

  • вообще-то я с вами скорее согласен, но моего культурного шока это не отменяет:) вот оклемаюсь окончательно - перестану жадничать:улыб:

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • А еще купить детям вечно рвущиеся и теряющиеся носочки, трусики, колготки, маечки, тетради, постоянно заканчивающиеся зубную пасту, порошок, туалетную бумагу и пр. и др.
    ________________________

    Ну уж на туалетную бумагу и трусы с носками можно и самой как-то попытаться заработать, не так ли? Внести, так сказать, посильный вклад в семейный бюджет.
    Ох уж эти мне вечные попытки бесконечно прикрываться нуждами детей... :death: Не в ваш личный адрес говорю, а как о распространенном явлении.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • то есть если женщине не хватает - пусть она сама и зарабатывает, так? Но еще и за ребенком следит, у квартире моет-убирает, еще и борщи пусть варит, и в сексе не отказывает. А то у мужа будет нервный срыв с последующей алкоголизацией, что ой как плохо скажется на психологоческой обстановке в семье... ага
    Женщины чаще всего работают, на туалетную бумагу и трусы-носки для ребенка зарабатывают. Но уж если в семье не равные обязанности по дому, то пусть уж муж все же старается лишнюю копеечку заработать и в дом принести

  • В ответ на: понять, что зимой его женщине нужно иметь как минимум 2 пары сапог
    Да ладно, кто бы минимумом ограничивался....

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • На:

    Подумать - "а может я реально мало зарабатываю?", "чего не достаёт моей жене в эмоциональном и\или материальном плане?", спросить в конце-концов жену что конкретно её не устраивает, по пунктам. Как-то так..

    Согласен что проблемы эмоционального плана одна из причин порой неконтролируемого шопинга.

  • Но уж если в семье не равные обязанности по дому...
    ________________________

    Уравняйте, кто мешает? :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • На:

    Мне вообще странно такое читать... Странно, что в семье этим вопросом вообще озадачивается женщина, а не мужчина... Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.

    Озадаченность женщины этим вопросом, как мне представляется возникла во времена Советского Союза, когда законодательно было закреплено, что зарплату мужа-алкоголика получает его жена. Почему женщина, если она женщина тоже не должна думать о бюджете семьи. А со страхами надо работать!

  • На:

    Угу. А еще купить детям вечно рвущиеся и теряющиеся носочки, трусики, колготки, маечки, тетради, постоянно заканчивающиеся зубную пасту, порошок, туалетную бумагу и пр. и др.

    Тема как бы вокруг "пр. и др."

  • На:

    Но мужчина, который завел семью, обычно уже начинает думать не только о себе, а уже о том, чтобы не только ему одному всего хватало... Причем не по принуждению, а просто из чувства заботы (ну опять таки, если он действительно мужчина). Или нет?

    Мышеловка никогда не бегает за мышью, мышеловка только стоит и ждет.

  • На:

    Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене.

    Если не сложно поясните какими нормами это закреплено. И как Вы определяете нормальность мужчины.

  • На:
    некоторое время назад, при переезде, разбирали вещи и я пережил тихий шок - я конечно знал что жена время от времени что-то покупает, но пока все это лежало в шкафах и комодах, я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ СКОЛЬКО! после этого я стал немного жаднее.

    Почему "Тихий"? Женщина бы в анологичном случае устроила бы бурный скандал.

  • На:

    Женщине для счастья нужно чувствовать себя красивой, а когда она в обновке, чаще всего, она чувствует себя прекрасной!

    Может быть я конечно заблуждаюсь, но мне кажется, что женщине для счастья в первую очередь нужно чтобы ее любили.

  • В ответ на: ну и зря)))) разве вы не знаете старую мудрую поговорку про то что если мужчине нечего надеть, значит нет ничего чистого. Если женщине нечего надеть, значит нет ничего нового.
    Женщине для счастья нужно чувствовать себя красивой, а когда она в обновке, чаще всего, она чувствует себя прекрасной!
    На хорошее настроение своей жены, все же стоит иногда потратиться, и тем более скорее все что лежало в комодах было куплено не за последний год, а за несколько нет
    Как забавно вы житейское наблюдение в мудрую поговорку перевернули, а ведь это насмешека над женской неумеренностью в сравнении с мужской нетребовательностью к тряпкам. И потом странно читать ваши суждения о НОРМАЛЬНОМ муже, если у кого то САМ делает все что вы перечислили и прекрасно понимает что одна пара сапог это действительно мало, а цены на продукты знает так же как и жена, то он ненормален?

  • В ответ на: Да ладно, кто бы минимумом ограничивался
    а что мешает супругам полюбовно договариваться о том у кого будет сколько пар обуви на эту зиму ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: Но уж если в семье не равные обязанности по дому...
    ________________________

    Уравняйте, кто мешает? :dnknow:
    Ну мне то никто не мешает, у нас с мужем равные обязанности, как и доходы)))
    Но вы же понимаете, что не каждый мужчина готов будет готовить ужин и пылесосить ковры? У моих подруг мужья вообще готовить "не умеют", и уборкой в квартире не заморачиваются, а вот чистые носки требуют. Мужчина должен убивать мамонта, а женщина хранить очаг - по таким понятиям у нас живут многие семьи. Я сейчас, собственно, про них и говорю

  • В ответ на: На:

    Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене.

    Если не сложно поясните какими нормами это закреплено. И как Вы определяете нормальность мужчины.
    нормальность в данном случае определяется словом "стереотипный". В лучшем смысле этого слова.

  • В ответ на: К И потом странно читать ваши суждения о НОРМАЛЬНОМ муже, если у кого то САМ делает все что вы перечислили и прекрасно понимает что одна пара сапог это действительно мало, а цены на продукты знает так же как и жена, то он ненормален?
    Ну почему не нормален то? Всякие встречаются. Но чаще, если мужчина женат, то он такими вещами не заморачивается. Спросите у своих знакомых-женатых мужчин - сколько стоит Фери или килограмм фарша? Думаю, ответить смогут не многие.

  • Спросите у своих знакомых-женатых мужчин - сколько стоит Фери или килограмм фарша? Думаю, ответить смогут не многие.
    ____________________________

    Никогда не покупайте готовый магазинный фарш, сколько бы тот ни стоил :secret: :улыб:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А со страхами надо работать!
    Сорри, не поняла, как из чего у вас вышла фраза про страхи. С какими страхами?

  • :eek: а почему? Котлетки из него отличные получаются....

  • А это попытка начать новую игру, и судя по источнику — не женскую. А потом — назвать ее "популярной женской игрой".

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: На:

    Может быть я конечно заблуждаюсь, но мне кажется, что женщине для счастья в первую очередь нужно чтобы ее любили.
    В первую очередь да, а вот во вторую - как минимум 2 пары зимних сапог :миг:

  • Я тоже вам не отвечу... вижу цену, прикидываю траты, покупаю или нет, но в голове эту инфу не держу - бесполезная информация. И правда мужья как и жены всякие бывают, я считаю употребление вами термина нормальность в этой теме некорректной.

  • В ответ на: Ну как нормальный мужчина может САМ понять, что зимой его женщине нужно иметь как минимум 2 пары сапог (с каблуками и без). Или то что пуховик для ребенка за 1000 руб на барахолке не такой теплый как за 3500 в фирменном магазине. Ну не отслеживают нормальные мужчины сколько стоят натуральные продукты, фери, шампуни, стиральный порошек и мясо без сои, и сколько нужно денег что бы правильно питаться.
    я, признаться, про многие эти вещи и сама не знаю... просто знаю какой средний чек в продуктовом магазине
    это конечно наверное зря, так как можно было бы как-то экономить и т.п. Но факт остается фактом

    Я в общем конечно согласна, что мужчина не обязан знать в подробностях что там да как оно нужно. Но какое-то общее представление о реальном мире у адекватного мужчины есть, я собственно об этом писала. Т.е. если у новосибирской семьи на месяц есть всего скажем 10 тыс. рублей, то и без деталей мужчина сможет понять что этого критично мало и надо что-то делать.
    Любой мужчина примерно представляет какие вокруг зарпалты, какие цены (пусть не на колготки, но на что-то другое), кто сколько получает и т.п. и при здоровом уровне самокритики может понять где он и его семья по своему по финансовому состоянию.

  • >Любой мужчина примерно представляет какие вокруг зарпалты,
    --------------------
    Согласно статистике 17800р в месяц.... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • ну если 10 тыс в месяц получает и доволен, это понятно что неадекват. А если 25 тыс? И так уже последние 5 лет... Пять лет назад это была хорошая з-п, но с тех пор директор ее не поднимал, и в отделе все столько же и получают. Вот тут то часто женщины и заводят песню "Почему ты так мало получаешь" , а мужчины впадают в депрессию. :спок:

  • на нсг недавно статья выходила про среднюю з-п в 24 тыс...

  • На:
    Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене.

    Если не сложно поясните какими нормами это закреплено. И как Вы определяете нормальность мужчины.
    --------------------------------------------------------------------------------
    нормальность в данном случае определяется словом "стереотипный". В лучшем смысле этого слова.

    Т.е. говоря выщими словами стереотипный мужчина ходит на работу и зарплату отдает жене.

    Вопрос? Кому выгодны и кто сформировал такие стереотипы?

  • Это ответ на Ваше обращение:
    В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------

    Достаточно часто молодые люди включаются в популярную женскую игру "Дорогой, а почему ты мало зарабатываешь"...

    --------------------------------------------------------------------------------

    Мне вообще странно такое читать... Странно, что в семье этим вопросом вообще озадачивается женщина, а не мужчина... Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.

  • > Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.
    ------------------------
    А как известно лучшее поза для размышлений - лежа на диване... :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Вы сейчас отсыл делаете к политике ("выгодны") или к психологии (гендерные и полоролевые стереотипы)?

    Главное — погладить КОТА.

  • Ну, моя реплика шла в ответ на довольно "огульное" высказывание. Если бы в нем было больше конкретики и стало ясно, что жена канючит не по делу, то я бы смолчала - разумеется, мне известно, что таких мотовок достаточно. Но, увы, знаю и много примеров, когда мужчина лишний раз не пошевелится, чтобы улучшить материальную ситуацию в семье, и женщине приходится тянуться одной.
    Это, конечно, классический холивар, потому хотелось бы более точных формулировок и/или примеров.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • На:
    Может быть я конечно заблуждаюсь, но мне кажется, что женщине для счастья в первую очередь нужно чтобы ее любили.

    --------------------------------------------------------------------------------
    В первую очередь да, а вот во вторую - как минимум 2 пары зимних сапог

    Ну слава богу. Доходит. Искренне рад за Вас.

  • Психологическая выгода, как и допустим вторичная выгода от болезни - это достаточно старый психотерапевтический термин. Может быть со времен Э Берна.

  • Это стандартные роли супругов испокон веков, и изменились они в нашей стране очень недавно, потому сейчас и раздрай у большинства такой, что "назад" (в патриархат) уже невозможно, а вперед (в "демократию") традиционализм психологии не пускает, воспитание все-таки штука консервативная.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • На:

    А как известно лучшее поза для размышлений - лежа на диване...

    Что то припоминается Сократовская поза.

  • А что, есть потребность порассуждать о семье с позиции постмодерна?

  • При чем тут постмодерн? Вы задали вопрос, а дала на него ответ - один из возможных, вполне очевидный и типовой.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Формирование стереотипов может иметь целью и пропаганду. Последнюю можно понимать весьма широко и применять в разных областях человеческой деятельности — от политики до семьи, и с целью влияния на личность (в целом) индивидуума.
    Так о каких стереотипах Вы решили побеседовать, задав наводящий вопрос?
    NB _Слово "доходит", сказанное не кем-нибудь, а психологом, по своей стилистической окраске не содержит в себе психотерапевтического эффекта, скорее — наоборот.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: На:


    Т.е. говоря выщими словами стереотипный мужчина ходит на работу и зарплату отдает жене.

    Вопрос? Кому выгодны и кто сформировал такие стереотипы?
    Презумпция вам уже на этот вопрос ответила, я лишь добавлю, что в данном случае не так уж и важно кому выгодны эти стререотипы. Они есть и есть. Скоро отомрут. И тогда уже женщины будут играть в "почему ты мало денег зарабатываешь" намного реже.
    Скорее всего станут играть в игру "почему ты не вымыл посуду и не постирал белье. Сегодня твоя очередь убираться в квартире"

  • На:
    При чем тут постмодерн? Вы задали вопрос, а дала на него ответ - один из возможных, вполне очевидный и типовой.

    На мой взгляд изменение социального времени в постмодерне связано с ускорением формированя психологических игр. Говоря проще "Ящик времени как будто раскрывается".

  • В огороде бузина, а в Киеве - дядька. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • На:
    Формирование стереотипов может иметь целью и пропаганду. Последнюю можно понимать весьма широко и применять в разных областях человеческой деятельности — от политики до семьи, и с целью влияния на личность (в целом) индивидуума.
    Так о каких стереотипах Вы решили побеседовать, задав наводящий вопрос?
    NB _Слово "доходит", сказанное не кем-нибудь, а психологом, по своей стилистической окраске не содержит в себе психотерапевтического эффекта, скорее — наоборот.

    Если я правильно Вас понял, то мы говорим о создании инфологем, а порой и мифологем, внедряемых в подсознание индивидов в целях последующего управления ими.
    Поясняю, что не в коей мере не претендую на роль психолога на Форуме, это позиция лишь рядового участника. Термин доходит скорее всего из прежней управленческой деятельности.

  • Обращая Ваш взгляд на название темы топика, скажу, что в женских играх инфологемы, да и мифологемы, имеют место быть с той же вероятностью, что и седло на корове (народное, разговорное).

    Главное — погладить КОТА.

  • Ильич, вы либо бредете, либо уводите свою же собственную тему в какие то невиданные дали...
    Могу предположить, что следующим вашим сообщением будет как раз конкретное предложение по созданию некой "мофологемы", а так же "внедрению ее в подсознание индивидов" при которой женские игры на тему "Почему так мало зарабатываешь" прекратятся навсегда :ха-ха!:

  • В ответ на: Да ладно, кто бы минимумом ограничивался
    --------------------------------
    а что мешает супругам полюбовно договариваться о том у кого будет сколько пар обуви на эту зиму ?
    Напомнило анекдот:
    - Только в Москве родители часами могут спорить, кому завтра пойти на маникюр, а кому сидеть с ребенком...
    :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • На:
    Ильич, вы либо бредете, либо уводите свою же собственную тему в какие то невиданные дали...
    Могу предположить, что следующим вашим сообщением будет как раз конкретное предложение по созданию некой "мофологемы", а так же "внедрению ее в подсознание индивидов" при которой женские игры на тему "Почему так мало зарабатываешь" прекратятся навсегда
    __________________________

    Как я Вас понял термин бредите напрямую связан с "Женскими играми". Растолкуйте слабопонимающему.

  • На:
    Обращая Ваш взгляд на название темы топика, скажу, что в женских играх инфологемы, да и мифологемы, имеют место быть с той же вероятностью, что и седло на корове (народное, разговорное).

    "На корове седло" сельская инфологема прошлого века.

  • В чем состоит информативность данного сообщения?
    Кстати, насчет века - думаю, Вы допустили фактическую ошибку (не первый раз, кстати, - будьте внимательнее и уточняйте свои данные).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: А если 25 тыс? И так уже последние 5 лет...
    ну не факт, что самого мужчину это не беспокоит... может он и сам хочет получать больше, тем более что инфляция съедает примерно 10% в год, так что получая 5 лет одну и ту же зарплату, человек на самом деле стал получать меньше уже давно

    Вообще амбициозность и неамбициозность человека можно разглядеть в общем то и на этапе знакомства
    Понятно что если мужчина неамбициозен, то сухое и уютное место с стабильной зп в 25 тыщ его может устраивать долго... Чего человека понапрасну пилить то, если он по своей сути такой что не гонится за успехом : )) тем более что на 25 тыщ уже наверное как-то можно прожить... хотя конечно не сахарно...

    А вообще если женщине хочется больше денег, а муж в этом плане не пробиваем... мне кажется бессмысленно его пилить, гораздо проще самой придумать как добыть много денег... : )) Потому что как известно - главное желание. Если у мужа нет желания, то ему трудно будет что-то сделать. Если у женщины есть огромное желание - это может привести ко многим достижениям : )

  • В ответ на: Это ответ на Ваше обращение:
    В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------

    Достаточно часто молодые люди включаются в популярную женскую игру "Дорогой, а почему ты мало зарабатываешь"...

    --------------------------------------------------------------------------------

    Мне вообще странно такое читать... Странно, что в семье этим вопросом вообще озадачивается женщина, а не мужчина... Мужчина, если он мужчина, по-моему и сам всегда думает о таких вещах.
    Я так поняла - этот непонятный по своей структуре и содержанию пост должен был как-то показать мне к чему была фраза про страхи? Всё равно не понятно... ни слова про страхи не было...

  • В ответ на: >Любой мужчина примерно представляет какие вокруг зарпалты,
    --------------------
    Согласно статистике 17800р в месяц.... :yes.gif:
    ну это если мужчина общается только со статистикой, и у него нет ни друзей, ни знакомых, ни родственников, живет изолировано от мира и вообще не в курсе чего да как в житейских делах, то да. Но как правило обычный человек неважно какого пола информацию о жизни черпает не из статистики, а из того что происходит вокруг него.

  • Что любопытно из моих знакомых (а это очень разнообразная компания), более менее довольна уровнем доходов мужа только одна женщина:) При том, что муж ее постоянно нигде не работает, уровень доходов у него скачет от 50 килорублей до абсолютного нуля. Он запросто может уволиться с хорошего места просто потом, что захотелось поехать на алтай и вообще авантюрист по жизни. Жена его, конечно, попиливает за это, но если сравнивать с другими...

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: Что любопытно из моих знакомых (а это очень разнообразная компания), более менее довольна уровнем доходов мужа только одна женщина:)
    А они прям рассказывали вам сами эти жёны, что прям всерьёз не довольны доходами мужей?

  • В основном это мужья рассказывают КАК ИХ ПИЛЯТ ЖЕНЫ :biggrin:

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: Поясняю, что не в коей мере не претендую на роль психолога на Форуме.
    Ну-ну, оно и видно! Для чего тогда советы даете, о которых Вас никто не спрашивает. Для какой цели страхи какие-то в людях разглядываете? Оно Вам надо? С чего выводы делаете, что все люди, которые сидят на ПФ пытаются решить тут какие-то проблемы? Вы то что здесь делаете в таком случае?

  • П.9

    Да так, прогуляться вышел.

    Исправлено пользователем презумпция (27.07.11 19:44)

  • В ответ на: В основном это мужья рассказывают КАК ИХ ПИЛЯТ ЖЕНЫ :biggrin:
    А вы прям и верите : )) что все так и есть.

  • Ну дык, давно людей знаю (и многих их жен то же), представляю на что кто способен. Нет оснований не доверять.:улыб:

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: Ну дык, давно людей знаю (и многих их жен то же), представляю на что кто способен. Нет оснований не доверять.:улыб:
    Не, ну рассказчик может конечно искренне верить и видеть именно то, что он рассказывает.

    Вообще я не исключаю, что есть женщины, которые считают своим долгом ругать мужа из-за относительно маленького количества денег, но чтобы таких было большинство... не верится как-то. Просто в моем окружении такого как-то нет... Я еще допускаю что в теоретизированиях ильича такое могло как-то пригородиться, чего в теории только не придумается... но в жизни то все вроде иначе, и нормального обычно больше чем ненормального.

  • Возможно, тем более что подобные разговоры обычно сопровождают дружеские застолья:) По пьяной лавочке многие склонны к преувеличениям:) НО есть один человек, который никогда на подобные вещи не жалуется. По его словам его женщина пеняет ему за все что угодно, кроме нехватки денег в семье. При его отношении к работе - это для меня загадка:улыб:

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Как хорошо что у меня не было и не будет подобных вопросов от жены. :улыб:

  • Под большой стакан ВСЕ знают

  • ЕСТЬ ЧТО-то БОЛЬШЕЕ чем деньги

  • По причине отсутствия таковой или Вам крупно повезло? :улыб:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • На:
    Как хорошо что у меня не было и не будет подобных вопросов от жены.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Мудрая женщина в отличии от "умной" - это счастье, которое дано далеко не всем.

  • счастье дано не всем потому, что не каждый может оценить данное ему счастье :злорадство:

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (29.07.11 12:21)

  • В ответ на: По причине отсутствия таковой или Вам крупно повезло? :)
    Второй вариант. :улыб:

  • На:
    счастье дано не всем потому, что не каждый может оценить данное ему счастье
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Откуда Вам достойная известно
    Что счастие не каждому дано
    И по какой шкале мне интересно
    Оно у Вас теперь оценено

  • В ответ на: счастье дано не всем потому, что не каждый может оценить данное ему счастье :злорадство:
    как может человек считать себя несчастным? зачем он тогда живет, если он считает, что все так плохо

  • иногда - потому что просто не знает, как все это кончить и перестать жить. хочется чтобы быстро, небольно и наверняка. а это сделать трудно.
    а иногда - потому что чувствует ответственность перед родителями/детями. иногда - боится бога. в общем причин много.

    Умеренно вкушайте наслажденья, где крайности - там наслажденья нет...

  • известно мне откуда?
    конечно от верблюда
    откуда же еще про счастие мне знать :ха-ха!:

    я, уважаемый, зрю в корень и вижу нытиков развелось не меряно. а какое у нытиков может быть счастье? правильно, никакого :ха-ха!:

  • На диалог:

    счастье дано не всем потому, что не каждый может оценить данное ему счастье
    --------------------------------------------------------------------------------
    как может человек считать себя несчастным? зачем он тогда живет, если он считает, что все так плохо
    --------------------------------------------------------------------------------------
    Сей диалог мне представляется как возможное развитие классической женской игры "А что мне нужно для счастья"
    Как примерный сценарий предлагаю сначала: любви, внимания, заботы, участия... Потом переход на меркантильный вариант: цветы, шампанское, наряды, шуба, "Турция", машина, яхта ...

  • Предупреждение по п.7. Китайское, оно же последнее.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Человеки !
    Вы все правы и не правы ....
    Сегодня человек работяга зарабатывает деньги ,завтра он может быть без работы,после завтра он не сможет дать денег на хлеб - у него их просто не будет .Неужели он неудачник,неужели он не хотел счастья для семьи?
    О

  • Оверквотинг
    Уважаемый. Вы что сказать то хотели.

    Исправлено пользователем презумпция (03.09.11 20:13)

  • Конечно я хотел сказать.
    И я говорю.
    Каждый человек рожден для счастья .
    Для радости, а погоня за деньгами -навязанна власть имущими.!!!

  • В ответ на: Конечно я хотел сказать.
    И я говорю.
    Каждый человек рожден для счастья .
    Для радости, а погоня за деньгами -навязанна власть имущими.!!!
    Живет для дела, службы и удовольствий. Игра это кратковременное удовольствие.

    Исправлено пользователем ильич (01.09.11 20:51)

  • Мы все играем.
    Вся страна.Играем и заигрываемся.
    Что дальше?
    Дальше -не бытье.
    В чем радость?
    В не совершенстве.
    Сегодня мы уже умерли,но наши дети (внуки)возможно будут жить.

  • п.9
    Закономерный результат мышления игромана ведущего в депрессуху.

    Исправлено пользователем Veritas (06.09.11 08:01)

  • п.9

    а именно какого счастья создан?? что есть счастье?? Бред какой-то!!!

    Исправлено пользователем Veritas (06.09.11 08:02)

  • Да согласен, даже на игру как-то не тянет.

  • В связи с темой припомнился недавний случай в метро. В конце рабочего дня разговор двух молодых людей лет 30-ти пролетарского типа. Один жалуется другому на весь вагон. Его жена поставила ультиматум, что если не будет приносить домой хотя бы 25 т. р. то она его выгонит. И неожиданное резюме о том, что завтра пойдет к начальнику требовать повышение зарплаты, и если тот откажет то набъет ему м..ду. Далее эмоциональное заявление на весь вагон типа пусть меня посадят.
    Один из возможных финалов игры "дорогой почему ты так мало зарабатываешь".

  • В ответ на: Ну как нормальный мужчина может САМ понять, что зимой его женщине нужно иметь как минимум 2 пары сапог (с каблуками и без). Или то что пуховик для ребенка за 1000 руб на барахолке не такой теплый как за 3500 в фирменном магазине. Ну не отслеживают нормальные мужчины сколько стоят натуральные продукты, фери, шампуни, стиральный порошек и мясо без сои, и сколько нужно денег что бы правильно питаться.
    Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене. А то что этой з/п благодаря инфляции и роста потребности (например, ребенок в школу пошел) уже перестает хватать на необходимые вещи - это уже жена подскажет. Вот и получается такая известная женская "игра" "Дорогой, мало денег"
    Нормальному мужчине действительно трудно понять зачем нужны две пары зимних сапог для женщины ... :biggrin: Вот почемуто вспомнилась армия ... так там в Одних ,причем кирзовых сапогах и зимой и летом ходили .. и ничего... :biggrin: о тут видишь ли две пары только зимних сапог подавай :biggrin: а ещё и демисизонные а ещё и летняя обувь несколько пар. :eek:

    Мне кажется что именно НЕНОРМАЛЬНЫЕ мужчины не отслеживают цены на продукты и шампуни и прочее ... НОРМАЛЬНЫЕ просто знают всё это ... потому что САМИ покупают и продукты и фейри с шампунями и обои и сантехнику и краску и одежду .... и всё прочее .И по моему мнению мужчина гороздо лучьше женщины способен разбираться в бытовых покупках . .. да собственно и во всех покупках тоже .
    Отдавая зарплату жене и перекладывая всё на неё ... .. да разве такой мужик в праве называться ХОЗЯИНОМ. ... а без этого ощущения ..самоуважение будет то ниже плинтуса .(ну это у нормальных . а ненормальные как раз и живут без самоуважения )
    А на вопрос ... "дорогой мало денег " ... всегда есть ответ... Мало? итак иди и сама зарабатывай чтобы хватало!.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

    Исправлено пользователем remixx (05.09.11 11:09)

  • нарушение п.9
    Просто НОРМАЛЬНЫЙ МУЖЧИНА это оценочная женская установка на поведение мужчины. К сожалению мужчины термин НОРМАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА так и не научились использовать.

    Исправлено пользователем Veritas (06.09.11 08:05)

  • В ответ на: просто знают всё это ... потому что САМИ покупают и продукты и фейри с шампунями и обои и сантехнику и краску и одежду .... и всё прочее .И по моему мнению мужчина гороздо лучьше женщины способен разбираться в бытовых покупках . .. да собственно и во всех покупках тоже .
    Отдавая зарплату жене и перекладывая всё на неё ... .. да разве такой мужик в праве называться ХОЗЯИНОМ. ... а без этого ощущения ..самоуважение будет то ниже плинтуса .(ну это у нормальных . а ненормальные как раз и живут без самоуважения )
    А на вопрос ... "дорогой мало денег " ... всегда есть ответ... Мало? итак иди и сама зарабатывай чтобы хватало!.
    Вот тоска то где :шок: Уважать себя за то ,что знаешь сколько стоит фэри.....Существуют же такие зануды......И это....хозяин бывает у собаки,ну или у кошки.
    Нарушение п.9, научитесь правильно оформлять цитаты. Предупреждение.

    я читаю жизнь..

    Исправлено пользователем Veritas (06.09.11 08:08)

  • >Вот тоска то где Уважать себя за то ,что знаешь сколько стоит фэри.....
    ------------------------------------
    Я так понимаю он имел ввиду, что мужчине проще взять на себя снабжение семьи всем необходимым, чем выслушивать обвинения в том, что "денег не хватает"... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Вааще игра "ты себя уважаешь" чем то связано с банальным вызовом "а слабо". А на чем тогда зиждется самоуважение женщины?

  • В ответ на: Ну как нормальный мужчина может САМ понять, что зимой его женщине нужно иметь как минимум 2 пары сапог (с каблуками и без). Или то что пуховик для ребенка за 1000 руб на барахолке не такой теплый как за 3500 в фирменном магазине. Ну не отслеживают нормальные мужчины сколько стоят натуральные продукты, фери, шампуни, стиральный порошек и мясо без сои, и сколько нужно денег что бы правильно питаться.
    Нормальные мужчины ходят на работу и зарплату отдают жене. А то что этой з/п благодаря инфляции и роста потребности (например, ребенок в школу пошел) уже перестает хватать на необходимые вещи - это уже жена подскажет. Вот и получается такая известная женская "игра" "Дорогой, мало денег"
    Какое-то у Вас прямо скажем однобокое представление о 'нормальных мужчинах' чес слово :))) Я к примеру прекрасно осведомлен, сколько стоит хорошая свежая говядина. Потому что я её сам покупаю и разделываю (дальше уже супруга). Да и разницу в качестве одежды с балки & K и приличного европейского магазина тоже более чем ощущаю (в т.ч. и детскую). И доход жене не отдаю (впрочем, и не прячу):улыб:Нет, сколько стоит молоко или хлеб или стиральный порошок я действительно не знаю. По крайней мере с точностью до рубля. Но вот чтобы так, все да под одну гребенку... Все-таки правда где-то там, посредине.

    PS: Да, и если супруга второй раз тащит сапоги в мастерскую с этими дурацкими каблуками... Я вполне догадываюсь, что проще предложить купить новые нежели насиловать это нечто. Тупо проще и в конечном итоге дешевле.

    Исправлено пользователем klalafuda (05.09.11 21:48)

  • А что если мужчины тему с женскими сапогами перенесут на свои авто. Типа дорогая мащина износилась, уже один раз ремонтировал, пора покупать другую. Не на рухляди же ездить.

  • У кого средства позволяют или понты требуют - так и делают. Но корректнее сравнивать с мобильными телефонами, все-таки порядок цен ближе.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Мобильные телефоны это ниша подростков.

  • Как показывает опыт, не только (в смысле паспортного возраста, а не в психологического).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Согласен.

  • В ответ на: А что если мужчины тему с женскими сапогами перенесут на свои авто. Типа дорогая мащина износилась, уже один раз ремонтировал, пора покупать другую. Не на рухляди же ездить.
    Ну вообще то так и есть:улыб:Если же средства не позволяют - долой дешевые понты, пешие прогулки наше все.

  • Чем меньше игр, тем спокойней отношения в семье.

  • Это как перегрев двигателя в машине череват преждевременным износом и потерей мощности.

  • Как женские игры коррелируют со стоимостью сапог и машин?
    P.S. Хотя, что это я. Кто о чем, а...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (07.09.11 09:35)

  • Когда человек втягивается в игру, то психологическая доминанта на выигрыш начинает доминировать над здравым смыслом. Т.е. победа любой ценой!

  • "Отдавая зарплату жене и перекладывая всё на неё ... .. да разве такой мужик в праве называться ХОЗЯИНОМ. ... а без этого ощущения ..самоуважение будет то ниже плинтуса"

    Это просто примитивно и скучно. Нормальному мужику куда интереснее компьютеры модернизировать, чем туалетную бумагу покупать. Нормальная женщина вполне способна справиться с бумагой:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Думаете, ЕЙ это интересно? :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Нормальному мужику куда интереснее компьютеры модернизировать, чем туалетную бумагу покупать. Нормальная женщина вполне способна справиться с бумагой:yes.gif:
    Создается впечатление, что явная недооценка женского интеллекта имеет место быть, а его связь с эмоциональной составляющей сильно не доучитывается. Вместе с тем, в построении психологических игр женщины проявляют истинные чудеса. Ведь достаточно часто, не имея ни физической силы ни особого таланта, они способны заложить в голове мужчины установку на то, что цель его жизни содержать и лелееть именно ее единственную.

  • Ой да что Вы привызались к туалетной бумаге .... дело то не в бумаге ....бумага это же такие мелочи ... я про то что по сути глава и хозяин тот кто распоряжается общими финансами.тот кто решает первоочерёдность покупок и финансовых трат .Если это решает жена ---то именно она в такой семье будет фактическим главой семьи .
    А просто тупо отдавать все деньги женщине ... чтобы именно она решала что нужнее ... ну разве такой муж является хозяином?

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • В ответ на :
    Вместе с тем, в построении психологических игр женщины проявляют истинные чудеса. Ведь достаточно часто, не имея ни физической силы ни особого таланта, они способны заложить в голове мужчины установку на то, что цель его жизни содержать и лелееть именно ее единственную.
    ---------
    Это именно так .
    и эта пропаганда закладывается с самого малолетства. начиная от воспитатильниц в детских садах .. учительниц в школе и прочая . Корпаративная " женская солидарнось . происходит просто психологическое "зомбирование" И на такую заранее уже подготовленную почву уже очень легко посадить установку "что цель его жизни содержать и лелееть именно ее единственную. "
    Типа ... мальчик или мужчина ... должен..должен ..должен... А тот из мужчин кто прозревает и собственно начинает задумываться ..а почему собственно должен .? .. тот по женской терменологии переходит в категорию "козлов" .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Вопрос не сколько в прозрении мужчин, а в том, что женщины как бы запрограмированные на этот сценарий теряют значительно больше чем получают. Т.е. сиюминутные меркантильные выгоды и удовлетворенное честолюбие в конечном счете не стоят того количества психологических, психосоматических и самое главное проблем с детьми, которые неустанно сопровождают этот тип женщин.

    Исправлено пользователем ильич (16.09.11 21:05)

  • У меня в таких разговорах дежурный вопрос: если женщины так легко "давят" мужчин, то, может, так оно и должно быть - типа, "закон джунглей"? А все разговоры о мужском превосходстве - миф? А то одновременно в одном месте рассуждают о том, что мужчины то и се, а в другом - жалуются, как их, бедных, гнобят, указывают, детей отбирают. :cray-1:
    Я готова при наличии аргументов согласиться с любой точкой зрения на вопрос, кто главнее, но хотелось бы уже хоть какой-нибудь логичности и последовательности.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Термин давят несколько жестковат, а переигрывают как мне кажется более уместен. Из серии ЖЗЛ если внимательно присмотреться то видно, что значительную роль в становлении известных мужчин играли очень разумные женщины. По поводу "закона джунглей" покажите где в живой природе среди млекопитающихся (за редким возможно исключением) самки уничтожают своих самцов. Общеизвестен закон об ЕДИНСТВЕ и ВЗАИМОДЕЙСТВИИ противоположностей. В случае доминирования одной из противоположностей система теряет равновесие и приходит к разрушению. Невольно возникает вопрос куда мы идем?

  • Закон джунглей упомянут в переносном смысле. Просто мне кажется, что рассматривать разумных (в принципе) существ следует более персонализированно и с учетом их осмысленного отношения к жизни. Поэтому все разговоры в стиле "эта группа доминирует над той" обоснованны только если речь идет о физическом преимуществе либо отношениях в природе.
    Соответственно, если речь идет о доминировании (форма несущественна) Ж над М (не могу сказать, что я с этим согласна, но речь не о том) как системе, то, на мой взгляд, логично признать их превосходство и не сетовать на то, что его отнимают.
    ("Сам-то понял, что сказал?" :biggrin: )

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Мне представляется, что Ваше представление о разумности (в принципе) сильно преувеличено. Не вдаваясь в дебри теории систем позволю себе заметить, что общество это социальная система, и суть некоторого социального превосходства женщин над мужчинами в России не в том кто главнее, а в том, что сложившееся положение вещей не способствует продуктивному развитию общеста. Это в свою очередь отражается на его гражданах, в виде нарастания уровня тревожности, агрессии и т. д. В связи с этим считаю, что некоторое снижение дамского "игрового" прессинга способствовало бы большей гармонизации межличностных отношений.

  • Под "разумностью" я имела в виду не уровень интеллекта, а сам факт того, что люди в бОльшей степени руководствуются все же разумом в своем поведении, в т.ч. и гендерном, нежели инстинктами (которые, разумеется, во многом влияют). Но если Вы считаете, что это не так, то возвращаемся к уже озвученной идее: если рулит принцип "выживает сильнейший" (не имеется в виду исключительно физическая сила), то не на что жаловаться, поскольку это естественный отбор в действии.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Я тоже исключительно об этом.

  • По поводу руководствуются разумом. Может быть Вы имели в виду руководствуются социальными установками? Что касается естественного отбора то в природе выживают сильнейшие виды, а "бестолковые" вымирают. И порой возникают смутные сомнения типа, "а выживем ли"?

  • "по сути глава и хозяин тот кто распоряжается общими финансами.тот кто решает первоочерёдность покупок и финансовых трат. Если это решает жена ---то именно она в такой семье будет фактическим главой семьи ."

    Возьмите к примеру любого учёного с мировым именем - ему финансовыми потоками ни физически рулить некогда, ни по приоритетам нифига не интересно. И с каких щелей жена у него глава семьи? Щелчок двумя пальцами - и она за бортом :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "возникает вопрос куда мы идем?"

    Мы всё дальше уходим по пути совершенствования общества. Когда произошло примитивное разделение на мужской и женский труд - возникло примитивное общество. Теперь происходит дальнейшее, более тонкое разделение на специальности. Просто "мужчина" и "женщина" - уже не описывают специальность человека. Но размытие этих древних, отживших специализаций, вызывающее явное беспокойство у ретроградов, на самом деле знаменует этап усиления сплочения общества, поскольку чем уже специализация его членов, тем больше они зависят друг от друга :bday:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В Чернобыле конечно тоже ретрограды виноваты. Я как-то ссылался на работы Кастельса.

    Исправлено пользователем ильич (19.09.11 13:50)

  • Если бы специальность человека до сих пор определялась главным образом исходя из того, юбка на нём или штаны, до АЭС вообще бы дело не дошло :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Поясни, что сказать то хотел.

  • Полагаете, схему развития экономики можно однозначно использовать при рассмотрении развития социума?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Предполагаю, что там обычный технократический подход.

  • У кого что лучше получается - тот теперь в то и играет. Области чисто женских / мужских игр безнадёжно сужаются, и на мой взгляд для общества в целом уже давно ничтожно малы :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • по моему большинство таких движняков обусловлено шаблонами (хз как их еще назвать) общества - типа положено так себя вести, независимо от гендерного различия.у теток одни заморочки, у парней другие..потом дети на эти же лыжи встают и превед, круг замкнулся.

  • Или это очевидное заблуждение или недостаточное понимание термина психологические игры. Суть идет о в большей степени подсознательно обусловленных межличностных взаимодействиях, предполагающих получение в первую очередь психологического преимущества. См. книгу Эрика Берна "Игры в которые играют люди".

  • читал, я читал!:)

  • Тогда следует говорить об играх как о деструктивных шаблонах общества вызывающих невротизацию и алкоголизацию социума.

  • И что понял.

  • стремление к получению преимущества - естественное желание человека

  • Я бы сказал, что стремление к получению психологического преимущества является глубинной подсознательной реакцией эмоционально незрелой личности манипулятора. Т.е. смысл жизни не в том, чтобы развиваться, а в том чтобы самоутверждаться посредством манипуляций, без продуктивного развития личности.

  • с другой стороны - отказ от преимущества (любого) глупо и не спортивно

  • Не отказ от преимуществ (т.е. уступка в конфликте), а нахождение оптимального взаимодействия (т.е. сначала возможно компромис, а в дальнейшем содружество).

  • Находжение оптимального взаимодействия это процесс переговоров и некоторого противостояния, не так ли?
    Что бы обменяться взаимными уступками надо иметь то, чем меняться

  • Противостояние - это наши конфликтологи придумали. А они в большинстве, люди проблемные хотя и соображающие. Я бы назвал это не противостоянием, а взаимодействием. А если меняться по большому случаю не чем, то остаются только стандартные игры и манипуляции.

  • может то, что для Вас игры и манипуляции, для кого то стратегия и тактика достижения цели

  • Если например заставить мужа помыть посуду то это тактика, а если купить шубу то уже стратегия?

  • не, шуба на стратегию не тянет....
    баланс между затраченными усилиями и полученным результатом никто не отменял

  • В ответ на: может то, что для Вас игры и манипуляции, для кого то стратегия и тактика достижения цели
    какие-то уличные бои, ей богу :ха-ха!: стратегия и тактика - как выйти из них менее покалеченным и потрепанным

    а вы дружить не пробовали? а еще любить и уважать друг друга?

  • да конечно, пусть без боя сдаются и будем дружить....

  • "См. книгу Эрика Берна "Игры в которые играют люди". "

    Эта игра для меня слишком скучна. Покажите конкретную ситуацию - и я скажу, кому и почему в ней надо по лбу настучать. А чем вникать в абстрактные проблемы, поинтереснее занятия есть :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Что тогда? Маленький островок в Карибском море Ваше Величество?

  • Вся жизнь в борьбе. До обеда с голодом, после обеда со сном.

  • О Наидипломатичнейшая! Полностью согласен.

  • неа.. это какая то не моя цель...
    представьте: остров, на нем первым делом придется построить институт что бы я могла в нем работать и населить его учеными, ученые будут сбегать на пляж, мусорить на острове и бухать в рощах - то ж фигня?!
    Хорошо, что островов никто и не предлагает:))))))

    Человек должен развиваться в профессиональном и карьерном плане, и нечего отказываться это делать под предлогом того, что от этого развивается алкаголизм и неврастения о которых Вы писали в первом посте.

  • В ответ на: Человек должен развиваться в профессиональном и карьерном плане,
    Ну че скажу. Нормальная МУЖСКАЯ логика.

  • Вот ведь какие мужчины привередливые: женская логика им ненравится, мужская логика у женщин - ненравится тоже. Из особ женского пола остаются еще кханнаны, но они бывают только в книжке:)

  • Совершено спокойно отношусь к мужской логике у женщин, если конечно им самим она пока не мешает.

  • Если это конечно не лень читать, то что конкретно в играх Э. Берна вызывает скуку.

  • Дополню, что развитие в профессиональном и карьерном плане относится в значительной степени не к разряду психологических игр (зацикливающих личность по определнному кругу), а к разряду работы, т.е. динамическому движению вперед. При этом работа выступает антиподом психологических игр и способствует (при отсутствии постоянных перегрузок конечно) развитию личности, опосредованно убирая всевозможные невротические наложения. При отсутствии же продуктивной деятельности психологические игры начинают постепенно заполнять свободное временное пространство и при недостаточном количестве компенсаторных развлекательных мероприятий уровень невротизма значительно возрастает.

  • воооот.... часто женские игры и имеют целью подвигнуть мужчину на развитие и профессиональный рост.
    Однако есть и деструктивные разновидности - когда мелкая тактика есть, а стратегия отсутствует.

  • В данном случае наблюдается некоторое несоответствие, заключающееся в том, что женская игра в большей степени формирует у мужчины ответную защитную реакцию, т.е. на игру отвечают игрой, или в случае проигрыша, что бывает достаточно часто, мужчина закрывется и уходит в депрессию запой ...
    Небезосновательно предполагаю, что в случае грамотного стимулирования активной деятельности т.е. работы, состояния проигрыша не возникает и такая очень тонкая вещь как мужское честолюбие не страдает. При этом перед мужчиной в полной мере открываются горизонты развития.

  • А стратегия это вообще не женское дело. Женщина и должна заниматься тактикой, мелочами.

    Mr. Любитель ног.

  • Откуда такое очевидное заблуждение.

  • Ну раз оно очевидно, то следовательно очевидно и откуда) В чем тогда вопрос?

    Mr. Любитель ног.

  • Если позволите то отвечу Вашими словосочетаниями.
    Из очевидности не следует откудовательность, но раз оно очевидно то вопрос в том, что ньютоно-картезианская парадигма не предполагает их опосредованности.

  • Это точно мои слова? И при чем тут все это? А смысл в том что женщина со своим нелинейным, неструктурированным и непоследовательным мышлением в моем мозгу слабо коррелирует со стратегией. Женщины не последовательны - надо то одно то другое, а чаще все и сразу, при этом много эмоций и ни какой конкретики и системности. А для стратегии нужна как раз линейность мужского мышления, отказ от мелочей в жертву большему и следование до конца концепции. вот представьте если бы Кутузовым была женщина или во вторую мировую женщины командовали войной. Ну и чтобы было? Ни одна женщина Моску бы не сдала ради общей стратегии. Ошибаюсь? Многих женщин фиг уговоришь отказаться от мелочейй типа шуб сапог и прочего ради стратегических целей. В каждом топике пишут - не может мужик купить 5 пар сапог на зиму значит пусть валит и ни какая стратегия которая за этим стоит не волнует, а может нужно просто пару лет потерпеть ради ипотеки скажем.

    Mr. Любитель ног.

  • Любая тема показывает что женский пол не умеет даже округлять и понимать что такое статистика, большинство и меньшинство. Психология частных случаев, когда если муж у подруги козел то значит все козлы. Чего только стоят споры и желание опровергныть что вся наука и техника двигается мужчинами, на примере женщин изобретательниц скалок и подгузников :biggrin: Ну какая после этого может быть стратеги? Только частные случаи. Потому что для стратегии надо видеть ситуацию и ее суть, то как обычно происходит, а не как у подруги было.

    Mr. Любитель ног.

  • я Вам на бытовом уровне объясню разницу между тактикой и стратегией начиная прямо с исходного сообщения топика.
    "Ты мало зарабатываешь, я хочу этот чудный мобильник со стразиками, давай ты подработаешь по вечерам или возьмешь кредит и мы его купим" - это мелкая деструктивная тактика.
    "Ты мало зарабатываешь, давай ты получишь дополнительное образование/найдешь более перспективную работу/проявишь себя на работе и получишь повышение." - это уже бытовая стратегия.

  • ну что могу сказать: женщины играйте точнее, мужчины мужайтесь!

  • *тянет руку* я! я отказывалась и отказываюь от мелочей типа шубы и сапог ради стратегических целей.

    вообще мне кажется, что в теме пытаются сравнить несравнимое. женщина выступает сборищем невротизаций, эдаким исчадием психологических пороков. а мужчина, видимо, образчик мудрости и осознанности? если это так, то что он делает рядом с этой женщиной? да и взрослому, адекватному человеку не составит труда оградить свое эго от мелких уколов невротички. если же мужчина такой же невротик, как и обсуждаемая дама (а судя по его ранимому эго так и есть), то он нашел себе достойную партнершу для работу над собой. ведь только встретив на своем пути человека-зеркало, который выбьет нас из зоны комфорта своим нытьем и придирками, мы можем выйти на новый уровень осознанности и самоконтроля, избавившись от невротизации.
    поэтому я бы на месте этого затюканного женой мужика воздела очи к небу и сказала бы: "спасибо, что судьба послала мне в мою жизнь учителя и обстоятельства, которые сделают меня сильнее!"

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • То, о чем Вы пишете в отношении женщин, это обычные проявления женского невротизма. Т.е. женщина не говорит прямо, что ее нехорошо и ее что то беспокоит (пока не заболеет конечно), а показывает свое беспокойство различными эмоционально негативными невротическими реакциями. Просто научитесь их правильно истолковывать и помогать решать проблемы эти реакции вызывающие. Тогда уверяю Вас, что в лице женщин Вы найдете самых надежных и преданных друзей. Что касается Вашей реплики про Кутузова, то сами подумайте, с чего вдруг нормальная здравомыслящая женщина вообще пойдет в армию подставлять себя под пули и снаряды. Туда они ПРОВОЖАЮТ мужчин. Так чье поведение логичней?

    Исправлено пользователем ильич (22.09.11 09:20)

  • В ответ на: следование до конца концепции.
    Вот это очень опасный момент. Время от времени концепция требует пересмотра и излишняя упертость и негибкость которые присущи некоторым мужчинам не идут им на пользу.

  • В ответ на: я Вам на бытовом уровне объясню разницу между тактикой и стратегией начиная прямо с исходного сообщения топика.
    :biggrin:

    Mr. Любитель ног.

  • Да ладно про женский невротизм, я иногда сам себя так вел в детсве, даже часто может быть :biggrin:
    А друзей женщин... хм. А что правда возможно дружба мужчины с женщиной? И женщине не логичнее, они приземленнее и ближе к насущному, в этом смысле разумнее. Зачем идти куда т овоевать, опу рвать если и так можно жить хорошо, мне это тоже очень близко.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Любая тема показывает что женский пол не умеет даже округлять и понимать что такое статистика, большинство и меньшинство. Психология частных случаев, когда если муж у подруги козел то значит все козлы. Чего только стоят споры и желание опровергныть что вся наука и техника двигается мужчинами, на примере женщин изобретательниц скалок и подгузников :biggrin: Ну какая после этого может быть стратеги? Только частные случаи. Потому что для стратегии надо видеть ситуацию и ее суть, то как обычно происходит, а не как у подруги было.
    Мне представляется, что в данном случае в тебе говорит сформированная в процессе жизни глубокая внутренняя обида или даже злость на всех женщин. Очень часто это происходит в связи с недостатком материнской любви или переносе материнского невротизма с мужа "неудачника" на сына. К сожалению эта внутренняя обида порой достаточно сильно гасит мужскую активность. В твоем случае имеет смысл оставить свои проблемы в прошлом (я говорю об эмоциональной составляющей, возможно здесь будет нужна работа с квалифицированным специалистом) и активно двигаться вперед.

  • В ответ на: "Ты мало зарабатываешь, я хочу этот чудный мобильник со стразиками, давай ты подработаешь по вечерам или возьмешь кредит и мы его купим" - это мелкая деструктивная тактика.
    "Ты мало зарабатываешь, давай ты получишь дополнительное образование/найдешь более перспективную работу/проявишь себя на работе и получишь повышение." - это уже бытовая стратегия.
    В первом случае это стандартная женская игра. Второй пример воспринимаю как совершенно грамотную жизненную стратегию с легким потребительским уклоном.

  • В большей части благодаря этому (приземленности) и выживаем.

  • Ну вот, и диагноз уже мне поставили по одному посту :biggrin: А вроде всеголишь наблюдения из жизни

    Mr. Любитель ног.

  • Мнение по поводу концептуальной упертости полностью поддерживаю.

  • Никаких диагнозов. Просто обычная рекомендация для развития.

  • Всеравно ничего не понятно. У меня обычная нормальная семья и обижаться, а тем более злиться особенно и не на что. Да с развитием фиг с ним. Мне и так хорошо, когда счастлив и улыбка не сходит с лица да пошло оно куда подальше это развитие :rofl: Щас даже супчик ем - теплота так и разливается по телу, сижу лыблюсь как идиот, вчера просто летал во всех смыслах, так что будем деградировать и дальше :biggrin: по крайней мере пока велосезон не кончится, там конечно поток эндорфинов поубавиться(

    Mr. Любитель ног.

  • Это Ваше НАУЧНОЕ мнение или очередная банальность про то, что считать мужскими свойствами, а что женскими?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А тезис "бабы - дуры", видимо, основан на социологических исследованиях. :umnik: :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Наблюдения из жизни.

  • Не довод. Тут каждый приведет противоречащие друг другу примеры, и все будут из жизни.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Это точн око мне? У меня не было такого тезиса. Если ум нелинейный это не значит что дура, наоброт в некоторых случаях женщина может сразу прийти непосредственно к решению миную длинную логическую, тупо логическую даже :biggrin: , мужскую прямую. По моему очень даже умно. Ум же разный бывает, не только математический, но и социальный например и практический.

    Mr. Любитель ног.

  • Это право каждого. А там посмотрим.

  • Процесс интуитивного восприятия жизни по моему мнению намного шире чем банальные логические изыски.

  • Он не только шире, но по мнению многих даже первостепенен и более важен.

    Mr. Любитель ног.

  • "Если это конечно не лень читать, то что конкретно в играх Э. Берна вызывает скуку."

    Отсутствие обратной связи, например. Люблю думать сам. Не люблю играть в одни ворота :nea.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: На подсознательно-интуитивном уровне отношение к деньгам и доходам формироваться не может. В силу того, что подсознание и интуиция значительно древнее по своей сути, чем товарно-денежные отношения :dnknow:
    На подсознательно-интуитивном уровне (даже на инстинктивном) заложено стремление к материальным благам, и не важно норковая шуба это или не побитая молью шкура мамонта!
    А вот границы желаемого должны быть установлены уже логикой, так как подсознание- ненасытно. Мышь нажимает на педальку которая посылает ток на электрод вживленный в область «центра удовольствия» пока не издохнет. В описанной ТС ситуации мужчина, стремящийся во всем угодить женщине, уподобляется экспериментатору, провоцирующему подопытную на слепое следование инстинкту (прежде чем обвинять меня в мужском шовинизме прочитайте PS).

    Очень верно изложенная ситуация названа ТС игрой. Именно в отношении к этому как к игре единственный выход из проблемной ситуации. Ведь победить инстинкт логикой невозможно, но можно обмануть, что и есть игра. Не подумайте, что я призываю мужчин обманывать женщин (или наоборот) но в данной ситуации каждый должен немного подыграть (от слова- «игра»)противоположной стороне. Примерно как в той сказке про суп из топора- никто никого не обманывал, все стремились к собственной выгоде и все остались довольны.

    PS
    УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ не считать, что я называю женщин безмозглыми подопытными крысами, данное пояснение применимо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к СИТУАЦИИ ОПИСАННОЙ ТС! В других случаях половая принадлежность экспериментатора и подопытного, естественно, может меняться!!!

  • "Ты мало зарабатываешь, давай ты получишь дополнительное образование/найдешь более перспективную работу/проявишь себя на работе и получишь повышение." - это уже бытовая стратегия."

    Неа, это всё та же тактика. Стратегией будет рассмотрение уровня возможностей не отдельно, а в связи с уровнем потребностей, и не у обоих сразу, а у каждого в паре. И такой ошибочный ход, как вы предлагаете, отметётся с ходу. По крайней мере, если не будут выявлены более веские причины для его реализации :dry:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Думать это больше в ширь или глубь?

  • Вааще процесс трансакции двухсторонний. Как он может быть без обратной связи?

  • Опять психологию с рыночной экономикой смешали. Попробуйте рассмотреть игры отдельно, теорию мотивации отдельно.

  • В ответ на: На подсознательно-интуитивном уровне (даже на инстинктивном) заложено стремление к материальным благам, и не важно норковая шуба это или не побитая молью шкура мамонта!
    Вы это тем австралийским аборигенам раскажите, которые до сих пор без штанов бегают, что им шуба нужна на инстинктивном уровне.

  • они бусики собирают, а про шубу просто не в курсе, им еще Космотолитен не завезли

  • Стратегия
    -----------------------------
    Материал из Википедии
    Страте?гия — общий, недетализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели.

    Стратегия как способ действий становится необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов. Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели. Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси «ресурсы-цель».
    ------------------------------

    Предполагается оценка уровня возможностей для расстановки промежуточных целей, а про потребности ничего нет. Про потребности надо было договариваться заранее при постановке цели.

    Трудно предствить, что бывают люди которые не имеют цели вообще или имеют цель прожить так, что бы ничего не менялось в жизни. Наверное им стоит не жениться и жить в бочке.

  • П.9
    Ну так большинство людей живет, особенно в старшем возрасте, особенно в браке :yes.gif: Это многие молодые неженатые эгоисты имеют много целей и именно им не стоит наверное жениться и лучше в их "бочке".

    Mr. Любитель ног.

    Исправлено пользователем презумпция (22.09.11 12:01)

  • "Трудно предствить, что бывают люди которые не имеют цели вообще или имеют цель прожить так, что бы ничего не менялось в жизни. Наверное им стоит не жениться и жить в бочке."

    Зато легко представить толпы будущих разведёнок, вся психология которых сводится к тому, что если я чего-то хочу - надо озадачить этим мужа :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • офигеть..... даже нет цели вырастить самую большую тыкву в дачном обществе или построить родственников? По моему Вы на людей старшего возраста наговариваете....

  • В ответ на: Вы это тем австралийским аборигенам раскажите, что им шуба нужна на инстинктивном уровне.
    Глубина вашего понимания Восхищает!
    Особенно учитывая так умело спрятанное мной:

    "и НЕ ВАЖНО норковая шуба это или ...."

  • К чему такие упрощения? Ну не может вся психология сводиться к чему то одному. Предположим у женщины есть цели и она не озадачивает ими мужа, а у мужа никаких целей нет, брак развалится еще быстрее.

  • Это разве жизненная цель? По моему это просто рутина. Я о том что большинство людей живут как во сне - утром на работу, вечером с работы, на выходных однотипные поездки в кино или на природу. И ни каких стремлений и целей в жизни, максимум навязанные обществом внешние атрибуты - купить авто, съездить в Турцию, купить шубу, короче чтобы все как у людей. Это все ерунда.

    Mr. Любитель ног.

  • Ну может у Мичурина и была похожая цель. Вполне нормальная такая....

  • Это не был личностный выпад. Вы привели пример с тезисом про козлов, я - аналогичный про дур.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Высказывание сродни тому, что было сказано в параллельном топике: "кому-то все легко дается, а мне нет" (т.е. огульное обобщение). Вы не можете знать, что в головах у тех людей, которых здесь чохом описали. Тем более что и любую цель можно свести к весьма ограниченному списку "мега"-целей - материальному успеху, доминированию, ну и еще парочке.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ну а какая цель не ерунда? наматывать на велике 100 км за выходные?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Да любая, главное чтобы своя собственная и приводила к развитию или изменению человека к лучшему. А 100 км за выходные это конечно не цель, это ерунда полная на цель не тянет.

    Mr. Любитель ног.

  • ну своя собственная шуба - вполне себе цель, разве нет? и человека она улучшит - ведь быть красивой в наши морозы для женщины - вполне себе улучшение, разве нет?
    опять же , это для вас 100 км в выходные не цель, а для 70-летнего дедка после двух инфарктов это будет мега-достижением. и улучшением, кстати, тоже будет.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Вы путаете цель и средство. Так вот даже для пенсионера 100 км это и не цель и не достижение, а это средство в первую очередь улучшения здоровья и средство повышения бодрости. Цель это бодрость и здоровья для этого старика, ну и может еще удовольствие от катания. Шуба это просто потребительство, а ни какая не цель. А для кого это цель жизни, то мне жалко смотреть на таких людей, особенно если человека делает человека лучше. Не шуба красит человека, а человек шубу. А про морозы вообще смех. Современная одежда гораздо тепелее шуб, особенно модных красивых и современных, если мне не верите, то спросите у полярников. И красота вещь тоже спорная, по мне так шуба женщину старит и уродует мешковатостью. Шуба это для старух.

    Mr. Любитель ног.

    Исправлено пользователем ND84 (22.09.11 12:29)

  • ну так приведите пример цели-то, правильной на ваш вкус.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Тут чтобы раскрыть тему надо очень много написать, потому что цель жизни определяется смыслом жизни. А смысл жизни очень сложное философское понятие и у кадого оно свое. Каждый сам себе придумывает его. Ну а конкретнее в моем предыдущем посте про старика это прозвучало, цель - сохранение здоровья, бодрость, развитие в виде изменение своей жизни и активной борьбы с инфарктом, но ни как не пройденное количество километров. Хотя это конечно опять больше средство.

    Mr. Любитель ног.

  • зачем много писать? достаточно было просто привести пример.
    вы увязываете цель и смысл жизни. в принципе соглашусь с вами. цели, которые мы ставим себе в своей жизни, должны вписываться в нашу жизненную стратегию, то есть соответствовать тому смыслу, который мы своей жизни назначили. однако не всякая цель в нашей жизни тянет на ее смысл.
    и дедок из моего примера, стремясь вернуть себе бодрость и силы, вполне может поставить себе конкретной целью накатывать сколько-то км на велике. или там принять участие в фестивале бега и готовиться к нему. однако при этом смысл его жизни может быть в детях и внуках. или в научной работе.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Вообще по сути раз у человека или человечества вообще нет ни какого одного определенного смысла жизни, то и целей "настоящих" быть не может. Каждый равлекается как может. Поэтому, хрен с ним - пусть тыква или шуба будет целью, но я был против снала потому что мне это абсолютно не нравится.

    Mr. Любитель ног.

  • я понимаю, что эти цели вам не нравятся, потому что вы нашли свой смысл в другом.
    я не понимаю, на каком основании вы называете эти цели плохими и высказываете их носителям свое презрение.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Что не понятного? Не сдержанное быдло я :biggrin:

    Mr. Любитель ног.

  • это как раз понятно :ха-ха!: :friends:

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Ну и зря. И не стремно с быдлом обниматься? :tease: Я вот с ними вообще предпочитаю не общаться. А только с культурными людьми. :biggrin: Которые хотя бы отличают Эко от Гессе или Маркеса.

    Mr. Любитель ног.

  • Будда вряд ли отличил бы Гессе от Маркеса по очевидным причинам. тем не менее быдлом я бы его не назвала. подлецом и сволочью - да, но не быдлом :ха-ха!:

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • :eek: :eek: :eek: Назвать основателя одной из важнейших скажем так духовностей Востока и переосмыслителем более ранней духовности подлецом, т.е. низким в нравственном отношении человеком... :безум:

    Mr. Любитель ног.

  • ну а как еще обычно назвают мужчину, который бросил жену с ребенком, престарелого отца, подвел целый коллектив людей, которые на него надеялись, и ушел бездельничать? :ха-ха!:

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • А он и не мужчина :tease: , он почти бог, или как минимум монах. И ушел он не бездельничать, а ушел по зову высшей силы ради велткого дела всей своей жизни, даже может не одной жизни. А вообще хватит стебаться над святым :beee: Стебаться лучше над выращивание самой большой тыквы в колхозе :миг:

    Mr. Любитель ног.

  • ну богом и монахом он стал уже после того, как всех бросил и подставил. опять же как это - не мужчина, если была жена и дети? а кто он тогда ? гермафродит?
    а по зову высших сил вон, в соседней теме мужчина на рыбалку ездит и считает это делом всей жизни. однако многие его дело не одобряют:улыб:

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • И фиг с ними с многими. Большинстов всегда ошибается. Детей и жен везде навалом как грязи, а Будда один такой. Правильно сделал что бросил, а не повелся на мнение серой необразованной массы. И мужик молодец, раз у него такое дело жизни, пусть будет так.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: они бусики собирают, а про шубу просто не в курсе, им еще Космотолитен не завезли
    Из бусиков они похоже обереги от злых ведьм и шаманов делают. А Космополитен это конечно чисто из интуитивного.

  • В ответ на: Предполагается оценка уровня возможностей для расстановки промежуточных целей, а про потребности ничего нет. Про потребности надо было договариваться заранее при постановке цели.
    Трудно предствить, что бывают люди которые не имеют цели вообще или имеют цель прожить так, что бы ничего не менялось в жизни. Наверное им стоит не жениться и жить в бочке.
    А как же принцип Наполеона - Надо ввязаться в драку, а там видно будет.

  • В ответ на: Зато легко представить толпы будущих разведёнок, вся психология которых сводится к тому, что если я чего-то хочу - надо озадачить этим мужа :спок:
    Предлагаю обозначить это выражением - толпы свободных от семейных обязательств женщин. Предполагаю, что определенный уровень свободы в данном случае на начальном этапе действительно имеет место быть.

  • В ответ на: Глубина вашего понимания Восхищает!
    Особенно учитывая так умело спрятанное мной:
    "и НЕ ВАЖНО норковая шуба это или ...."
    Просто шкура мамонта воспринимается как то больше для тепла.

  • В ответ на: ну своя собственная шуба - вполне себе цель, разве нет? и человека она улучшит - ведь быть красивой в наши морозы для женщины - вполне себе улучшение, разве нет?
    Вааеще-то в морозы надо быть в тепле. Согласитесь, что быть красивой в морозы не совсем логично.

  • соглашусь. но быть в тепле и красивой в морозы - явное улучшение и результат работы над собой.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Полностью соглашусь, что КРАСОТА это страшная сила, но больше предпочитаю красоту внутреннюю, душевную. Кстати неоднократно было замечено, что женщины успешно решившие свои психологические проблемы внешне преображаются (в самом позитивном смысле этого слова) прямо на глазах.

  • Как нас учили, и с чем я согласен новое появляется в меньшинстве, но это далеко не значит. что большинство ошибается.

  • В ответ на: ну а как еще обычно назвают мужчину, который бросил жену с ребенком, престарелого отца, подвел целый коллектив людей, которые на него надеялись, и ушел бездельничать? :ха-ха!:
    Мне представляется, что по поводу бездельничать вы погорячились. Миссионерская деятельность достаточно тяжелый труд, и ее можно рассматривать, как уход от стандартных психологических игр того времени в духовное творчество.

  • Как это не значит? Очень даже означает. Даже не меньшинство, а один Галилей сказал что она всетаки вертится. Что все большинство не ошибалось считая раньше что Земля плоская и на черепахах стоит? А Энштейн точно так же, и все остальные ошибались что время отдельно от пространства и все прочее. И так всегда. Но я про такие случаи. Всяких больных извращенцев выдумывающих черти что в расчет я не брал. Так что таких людей как Будда нужно если и не поддерживать, но хотя бы не мешать им. А попрекание детьми таких алмазов человечества это маразм.

    Mr. Любитель ног.

  • вам ли не знать, что в обывательском понимании деятельность - это совершение действий, направленных на укрепление материальной стороны нашего бытия. а все остальное с обывательской точки зрения - безделье.
    назвать Гаутаму подлецом и бездельником - это была ирония и шутка с моей стороны, дабы показать, что с точки зрения обывательского здравого смысла многие вершины духа - суть такое же баловство, как компьютерные игры, например. и все оценки всего лишь условность, не более.
    опять же, в соседней теме про раздельный отдых фанатичное увлечение чем-либо, что уводит человека из семьи, было признано вредным и разрушительным. а лично мне совсем не очевидна та грань, кода один фанатизм - Будда, вызывает восхищение и одобрение, а другой - муж ездит на рыбалку и читает журналы - осуждение. подозреваю, что грань в том, что Будда не наш близки родственник. мне как-то доводилось слушать рассуждение женщин (да-да! :ха-ха!: ) на тему какое это горе, когда ребенок или родственник принимает решение уйти в монастырь, какое это горе для родных. вот пример обывательской точки зрения. лично я придерживаюсь другой т.з.
    еще хочу вот что добавить: откуда осуждающим того мужика с рыбалкой знать, что это не новый Будда? или другой мужик, бросающий беременную жену и пускающийся во все тяжкие - а вдруг он прозреет через некоторое время и станет просветленным?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

    Исправлено пользователем blackhorse (23.09.11 06:06)

  • :agree: :flowers: :улыб:

    Mr. Любитель ног.

  • Поясняю, что бузусловная заслуга Будды, в отличии от Энштейна (объеденившего знания своих предшественников) в том, что он сам поднялся над психологическими играми своего времени и вышел на новый уровень миропонимания. В этом его безусловная заслуга. Для справки, только благодаря буддизму самый агрессивный горский народ Евразии тибетцы обрели некоторую стабильность. Но в современном мире авторитет религии уступает авторитету современной науки (даже преобладание на форуме ссулок на научность, а не на отцов церкви). Поэтому и буддисты и светское общество имеют место быть, каждый в своей системе координат, и однозначно утверждать, что прав тот или иной несколько наивно.

  • Да разговору про правоту и борьбу между религией и науокй вообще не было. Тем более нет такого противоречия. Например, у Фритьофа Капры, известного физика есть такая книга Дао физики, где он показывает что современные представления квантовой физике полностью совпадают с представлениями о мире восточных философий и духовных школ.

    Mr. Любитель ног.

  • Ранее я описывал, что современная социология трактует деятельность как эгодеятельность, т.е деятельность для себя, и в первую очередь для приобретения материальных благ, альтер-деятельность, т. е. деятельность для другого или службу (например тот же буддизм, или "служба" матерей своим детям) и игру, т. е. деятельность направленную только на развлечения. По поводу остальной части высказывания возражений не имею.

  • Хотя очень далек от физики (закончил ее обучение сдав соответствующий экзамен еще в НЭТИ), но смею предположить, что талантливые ученые находят вдохновение и подтверждение своих гипотез в духовных, и в первую очередь энергетических практиках Востока. Аналогичные явления наблюдаются и в психологии после работ к. г. Юнга. При этом наблюдается выход из замкнутого круга психологических игр и развитие личности идет по творческому пути, что на мой взгляд является позитивным.

  • В ответ на: Поясняю, что бузусловная заслуга Будды, в отличии от Энштейна (объеденившего знания своих предшественников) в том, что он сам поднялся над психологическими играми своего времени и вышел на новый уровень миропонимания.
    Законы физики действуют на всех, а небуддистов мнение Будды вообще не волнует :tease:

    А дальнейшее ко всем спорщикам относится:

    Нормальная такая логичная причина - высший голос позвал, а как для чего то полезного так мотивации нету и приведите 10 аргументов что бы пойти выбросить мусор, а то одного мало.

    Если женщине высший голос скажет, что нужна шуба, в это никто не поверит, а как мужчине голос сказал - бросай нафиг семью и ни о чем не заботься - это истина в последней инстанции.

  • В ответ на: Если женщине высший голос скажет, что нужна шуба, в это никто не поверит
    Конечно не поверит, высший голос не может сказать такой глупости :yes.gif: :tease:
    И законы физики не совсем на всех действуют, посмотрите Йогов - обычные люди живут по немного другим законам. Свежий пример - Итигелов.

    Mr. Любитель ног.

  • Вааще-то законы, при условии их обязительного соблюдения, это еще далеко не истина в последней инстанции. И если перейти на Ваш язык то поясните, требовал ли высший голос шубу от матери Терезы.
    Здесь вопросы в том, играет человек в стандартные игры, т. е. живет по накатанной, или посредством использования своих внутренних ресурсов выходит за пределы игр и развивается, а также дают ли психологические игры ресурс для развития личности или этот ресурс гасят.

    Исправлено пользователем ильич (23.09.11 08:16)

  • В ответ на: Конечно не поверит, высший голос не может сказать такой глупости :yes.gif: :tease:
    Откуда Вы знаете? Он Вам сам сказал? Психи утверждают, что он много чего им говорит, и далеко не самые умные вещи.

  • Значит вы всецело доверяете мнению психов и считаете их больные фантазии шизофренические высшим голосом? :улыб:

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: И если перейти на Ваш язык то поясните, требовал ли высший голос шубу от матери Терезы.
    Наверняка нет, иначе она как верующая женщина не смогла бы отказать высшему голосу.
    Если развить эту тему, от Вас высший голос (ВГ) требовал, что бы Вы бросили семью и отправились за Буддой? То есть - или ВГ всем говорит разное и Вы не можете достоверно знать не говорил ли он кому нибудь про шубу или ВГ никому ничего не говорит и ссылки на него просто отмазки.

  • В ответ на: Значит вы всецело доверяете мнению психов и считаете их больные фантазии шизофренические высшим голосом? :улыб:
    я считаю, что все ссылки на ВГ просто отмазки, и психи отличаются от остальных выдумщиков только тем, что не смогли придумать ничего более правдоподобного.

  • В ответ на: Здесь вопросы в том, играет человек в стандартные игры, т. е. живет по накатанной, или посредством использования своих внутренних ресурсов выходит за пределы игр и развивается, а также дают ли психологические игры ресурс для развития личности или этот ресурс гасят.
    развитие обычно ограничивается ленью и вязкостью сознания, человек сам должен за себя отвечать и не перекладывать вину за отсутствие развития на членов семьи или недостаточную разговорчивость ВГ

  • Я вот только вспомнил что тема "Женские игры" ... :biggrin: Как то слабо уже увязывается все это. Или женские игры это ввернуть всяких будд назад в лоно семейного очага?

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Или женские игры это ввернуть всяких будд назад в лоно семейного очага?
    ну это на усмотрение его жены, а то может ей лучше поменять семейную концепцию и завести нового мужа если с этим каши не сваришь...

  • да, раз уж я эту тему про Будду завела
    а какова будет оценка уважаемыми участниками темы аналогичного поступка, но женщины? ушла в монастырь вести духовных поиск, детей и престарелых родителей оставила мужу.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Не женское это дело, наверное. И не надо говорить что я к женщинам плохо отношусь или дискриминирую. Просто история говорит что это как-то мужчинам ближе. А вообще конечно пусть уходит если это так нужно и важно для судьб мира, но как то больше принято что мужчнины что-то там изобретают а женщины поддерживают.

    Mr. Любитель ног.

  • С сайта Ново-Тихвинского женского монастыря:

    "Если говорить о препятствиях, то, прежде всего, конечно же, не может поступить в монастырь человек, связанный семейными узами и имеющий маленьких детей."

  • В ответ на: да, раз уж я эту тему про Будду завела
    а какова будет оценка уважаемыми участниками темы аналогичного поступка, но женщины? ушла в монастырь вести духовных поиск, детей и престарелых родителей оставила мужу.
    вы знаете, как показывает практика, чем МЕНЬШЕ с близкими людьми носишься, тем они БЫСТРЕЕ взрослеют (дети) и ДОЛЬШЕ не раскисают (родители)

    (проверено ГОСТом) :ха-ха!:

  • Аналогичное препятствие и для мужчин (наличие несовершеннолетних детей).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • а если бы Будда скончался от холеры до того, как успел поведать миру открышуюся ему истину, тогда как? его поступок стал бы бесполезен для судеб мира в этом случае, получается, что и ваша оценка была бы другой?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • да лажа все.надо отнять и паделить...
    а по сути....начиная смотреть на отношения людей сквозь призму умных книг, легко увлечься и ..и тогда будет невесело...как дополнение - чтобы увлеченно такой темой заниматься, надо иметь мотивацию.Либо личную, либо профессиональную.То есть иил чел психолгопсихиатр и ему это надо для дела, лиюо у него с ЛЖ ферово и он пробует разрулить свои головняки.
    то есть, если у чувака все в норме с межличностными отношениями, он подобную литературу будет лишь на сон грядущий читать, чтоб заснуть быстрее.
    Но в целом. конечно, такие тексты надо просматривать - чтобы хотя бы разговор поддержать в умной компании и представление иметь

  • В ответ на: развитие обычно ограничивается ленью и вязкостью сознания, человек сам должен за себя отвечать и не перекладывать вину за отсутствие развития на членов семьи или недостаточную разговорчивость ВГ
    А Вы не пробовали рассмотреть это с позиции игр. Т. е. человек втягиваясь в психологические игры, начинает жить и действовать как "белка в колесе". Какое же тут продуктивное развитие. Кроме того проигрыш в играх не способствует появлению чувства бодрости, и как следствие - лень.

  • У меня есть один знакомый, человек с выраженной харизмой и достаточным багажом знаний. В свое время он достаточно активно занялся эзотерикой, что в конечном счете привело к тому, что экзальтированные женщины начали падать перед ним на колени и просить стать их учителем. Тогда он чисто интуитивно понял, что подсознательно "играет в мессию" и вовремя переключился на дручие игры. Поэтому, женщина ушедшая в монастырь, просто демонстрирует своему окружению смену женских игр, осознав их зацикленность, на игры духовного плана.

  • В ответ на: вы знаете, как показывает практика, чем МЕНЬШЕ с близкими людьми носишься, тем они БЫСТРЕЕ взрослеют (дети) и ДОЛЬШЕ не раскисают (родители)
    И вааще воспитание и взаимопомощь это пережитки коммунистического режима.

  • В ответ на: а если бы Будда скончался от холеры до того, как успел поведать миру открышуюся ему истину, тогда как? его поступок стал бы бесполезен для судеб мира в этом случае, получается, что и ваша оценка была бы другой?
    Нашелся бы другой учитель, а то и два.

  • Ферово и головняки - это проекция Вашего понимания действительности. Мягко говоря не самая оптимистичная. По поводу умных книг, то по мере взросления и общения с их авторами, отношение к книгам несколько меняется.

  • Ильич, а Вы сейчас, здесь — какую игру ведете?

    Главное — погладить КОТА.

  • Я в Ильича. А Вы во что играете на форуме. В аналитика или мудреца.

  • ...воплощаю мировой порядок и истину... и еще много разного. :secret: Причем — это большой секрет.
    И значит — игра не в аналитика и не мудреца.

    Как превентивная мера на Ваши возможные реплики, предупреждаю: пьедестала :nea.gif: нет и воздвигать его не собираюсь.
    И серьезно отвечать — не настроена.

    Главное — погладить КОТА.

  • Понял и отстал Ваше святейшество!

  • Достаточно будет одного Вашего "понял"... :миг: :biggrin:
    Остановись мгновение... — кофе-брейк в интернет-форумском закулисье... ——> А теперь мы с Вами во что поиграли? Название в студию, прошу.

    Главное — погладить КОТА.

  • Последнее слово безусловно за дамой. Одно из ведущих правил женских игр.

  • да, я не оптимист.я пессимисты зато живут дольше, оне предусмотрительнее

  • Не стоит путать высокий уровень оптимизма с безбашенностью. Предусмотрительность к сожалению перехлестывается повышеным уровнем тревожности и говорить о длительности жизни пессимистов весьма сомнительно.

  • всё должно быть в меру (и воспитание и взаимопомощь)
    самовоспитание и помоги себе сам еще никому не вредило, даже на бога предлагается надеяться, но самому не плошать

    все гипер- не есть хорошо (гиперопека, гиперответственность и др. гипер)

  • В ответ на: У меня есть один знакомый, человек с выраженной харизмой и достаточным багажом знаний. В свое время он достаточно активно занялся эзотерикой, что в конечном счете привело к тому, что экзальтированные женщины начали падать перед ним на колени и просить стать их учителем. Тогда он чисто интуитивно понял, что подсознательно "играет в мессию" и вовремя переключился на дручие игры.
    А женщины то хоть молодые? Или престарелые старушки?.
    Если старушки --- то твой знакомый поступил мудро то что соскочил с игры в мессию . А если молодые --- то он лоханулся . мог бы себе гаремчик из наложниц-почитательниц соорганизовать. :biggrin:
    ЗЫ .. кстати а что за знакомый ? Подскажи по секрету? очень интересно! .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

    Исправлено пользователем remixx (26.09.11 19:35)

  • Только Вам, по секрету, и больше никому ГИПНОЭНЕРГОСУГЕСТОЛОХ.

  • Ой спасибо . я про такой секрет никому ни расскажу . :biggrin:
    Интересная специальность. А в названии то при последние буквы вродебу ......ЛОХ ? :eek:
    А самоё интересное то не раасказал, про баб не рассказал . молодые или старые к нему в обучение прутся? :biggrin:

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Как увижу обязательно по секрету спрошу про возраст интересующих Вас женщин. Кстати, очень интересный термин "прутся". Это Вы все о своем о девичьем.

  • "прутся"......А что термин как термин ....значений несколько ... только каждый его понимает его значение в меру своей испорченности.
    а чейто меня на размышления пробило ... в какие интересные игры те женщины играют . .. типо экзольтированная учиница-эзотеричка и продвинутый гуру-гипноэнергосугестолох ..... тут все ролевики от зависти сдохнут. :biggrin:

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Че-то поздно пробило. Вон например препод Рушель Блаво на этой игре как преуспел...

  • Так вроде если я нечо не попутал ... Блаво играет по части распостранения якобы целебной музычки . и на этом денежки заколачивает . а что он ещё и по другим играм преуспел? :eek:
    Ох! и завидую я разным шарлотанам ... :biggrin: Эх блин и почему я в юности профессию шарлотана не выбрал ... а кстати где на шарлотанов учат? Подскажите !!!! :appl: я туда пойду учиться :yes.gif:

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • А Вы уважаемый родственниц к нему направьте и посмотрите какие они вернуться одухотворенные. По сути на сеансах Блаво идет развитие женщин по пути от невротизма к эротике завуалированной под музыкотерапию. А они и довольны, что выздоравливают.
    Кстати о Шарль О Тане - итальянском окулисте самоучке. Как нам расказывали он был очень даже не популярен в свое время. На окулистов учат в мединститутах.

  • "идет развитие женщин по пути от невротизма к эротике завуалированной под музыкотерапию".

    Нифига ты загнул . КРУТО СФОРМУЛИРОВАЛ . ВАЩЕ КРУТО .
    Кстати про одухотворённость ...говоришь....
    ОХ! на меня нахлынули воспоминания . Давно это было уже.... я из своего природного люботытства заглянул на его сеанс музыко- терапии в Прогрессе ,когда он только вначале появился с выступлениями Так сказать отдал свои трудовые копейки в кощелёк этого "гуру" за входной билетик . (впрочем о том ни капельки не жалею. ведь ходит же народ за развлечениями в кино . в цирк .. типа на клоуна посмотреть. вот и я пошёл .
    так вот рядышком со мной сидели две 40 летние тетки ...
    и видели бы вы как они между собой разговаривали и одухотворённо ржали и глумились над происходящим "спектаклем". .. Так что я тут же вспомнил старенький советский анекдот.:смущ:
    ---- Идёт сьезд КПСС Выступает на Брежнев . (кстати тоже Ильич) ... а в зале на задних рядах сидят два депутата и ржут .
    На них с удивлением оборачиваются другие ... и с испугом говорят ... что вы делаете ... это же дорой Леонид Ильич Брежнев выступает . Один другого толкает и говорит .... Ну вот . я же говорил Брежнев .... а ты всё Райкин , Райкин выступает.....

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ничего крутого. Все это достаточно полого. Просто в свое время вызывало некоторый интерес общение с выступающими гипнотезерами и целителями. Эффект при непосредственном общении совершенно другой. Так например Чумак вообще ничего сказать не мог, кроме того, как читайте Библию.

  • На Востоке еще говорят, на Аллаха надейся, но верблюда привязывай.

  • В ответ на: Ой спасибо . я про такой секрет никому ни расскажу . :biggrin:
    Интересная специальность. А в названии то при последние буквы вродебу ......ЛОХ ? :eek:
    А самоё интересное то не раасказал, про баб не рассказал . молодые или старые к нему в обучение прутся? :biggrin:
    Специально задал вопрос на интерресующую Вас тему. Был ответ - всякие и даже мужики.

  • да я к тому, что как говорят - ничто не слишком.баланс должен быть

  • В слоотношении женских и мужских игр баланс явно смещается в сторону дам. Что за игры у мужиков - алкоголик, преступники и полицейские, попался сукин сын, иногда синяя борода. А у женщин .....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: