Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Преступление и наказание, мотивация и демотивация.

ПечатьRSSДеревом

  • Какое воздействие на себя вы считаете допустимым, при совершении вами проступков?
    Какие меры воспитательного воздействия можете адекватно принять?
    Какие способы манипулирования вами считаете наиболее эффективными при построении взаимоотношений?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Только разговоры, доказательства моей неправоты и попытки меня переубедить. Остальное в помойку.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя prilipala

    Лишение общения? *начал издалека*

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Лучше способа наказания, чем лишение карманных денег, еще не придумывали :biggrin: Или не выполнения обещаний. "Все, проштрафилась - шубу тебе значит, не купим". :eek:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Понять, простить.... :yes.gif:

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Прикосновение

    Избаловаешься же.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    а) Кто безгрешен - пусть первый кинет в меня камень. - никакие. К тому же - это "проступки" с чей-то точки зрения, не с моей...
    б) Воспитательного? - не поздно ли воспитывать? - никакие
    в) поцелуйчики

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Полноценные разговоры с целью выяснения взаимных потребностей и возможностей. На манипуляции ведусь, но они меня раздражают. А раздражение это мина замедленного действия.
    А когда меня лишают общения, иду общаться в другое место:бебе:

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    ну... возможно)) но несильно))) в предалах, т.с., номры)

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Девочка

    Т.е. ты никогда не совершала проступков. Я так понимаю.

    ТОВАРИЩИ СВЯТЫЕ УГОДНИКИ, К ВАМ ЭТОТ ТОП НЕ ОТНОСИТСЯ!!!
    МОЖЕТЕ НЕ ПИСАТЬ ТУТ, ВЫ И ТАК СВЯТЫЕ, КУДА УЖ ДАЛЬШЕ ТО.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zmeyka

    Сама ни разу не обижалась и не дулась?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Дуться - это одно,а применять меры взыскания - это другое совсем уже :1:

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    а вы сам на свои же вопросы ответьте

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Неа. По факту неприятного мне действия я сразу высказывала претензии и просила больше не повторять. Обычно взрослый человек понимает с первого раза.
    Хотя лет в 16 наверняка и дулась, и обижалась. Но эффективным это назвать не могу

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    ну с чьей-то точки зрения, конечно, совершала...
    со своей - нет: не грабила, не убивала, не прелюбодействовала, не чревоугодила и т.д.
    так, подвирала немного, не особо корысти ради, больше чтоб отстали - спокойствия для...
    проступком это не считаю

    а что ты считаешь проступком?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Прикосновение

    Дуться - это манипулирование. При этом чаще всего лишают общения. Что уже ближе к понятию наказания.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Девочка

    В отношениях двоих, например, я считаю проступком действие в своих интересах в ущерб интересам другого.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Дуться - это реакция на факт досады, не преследует никакой дальнейшей корысти, кроме той, чтобы человек так не делал))

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Прикосновение

    Ну и вот. Ты не хочешь чтобы он так делал (хочешь чтобы делал не так), для этого совершаешь какое-либо действие. Получаем манипуляцию.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Ты хочешь в кино, а жена пошла к маме - это ущерб?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя презумпция

    Твой муж купил билеты, а ты ничего ему не сказав свалила к маме. Это ущерб.:yes.gif:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Муж, ничего не сказав, купил билеты. Ты, ничего не сказав, сваливаешь к маме. 1:1.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    абсолютно согласна

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Лишение общения - интересная для меня тема.
    Дуться люблю и умею. Но не делаю, потому как нехорошо это для отношений.
    А на меня дуться бесполезно - мне с собой скучно не бывает. Понимание того, что на меня обиделись, неприятно, конечно, но давайте уже разговаривать (см. пост первый).

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя prilipala

    Мда, товарищи демагоги, так мы каши не сварим, а то что сварим будет иметь весьма печальный вид и вонять горелым.

    И так, прошу на первые два поставленных вопроса отвечать только тех, кто хоть раз чувствовал угрызения совести. (и помнит еще про этот очень случайный случай)

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    На меня воздействуют только доводы логики.
    Воспитательное воздействие проводится для какой цели? Для недопущения повторения поступка. Если Вы меня убедите, что он недопустим - я больше не буду так делать.

    На пользу себе, в ущерб другому. Это не проступок. Надо уметь договариваться и обмениваться уступками. Странно было бы если бы человек все время все делал бы в ущерб себе. Он оттянул одеяло на себя - не получил ответной уступки от тебя, потом сели и договорились.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя prilipala

    Вооот, наконец-то. Т.е. лишение общения ты считаешь в отношении себя приемлемым способом воздействия? (хоть и малоэффективным)

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    лишение общения считаю неконструктивным методом, как в отношении взрослых, так и в отношении детей

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    так ты про проступки или про угрызения совести?
    угрызения совести, например, свойственны всем, кто вообще чувствует хоть за что-то отвественность, например, по недогляду няньки заболел ребёнок (какого хрена я его с нянькой оставила и т.д.), или за голодающих детей африки (я-то жру, а там дети голодают). Но включив гоову, взрослый человек понимает, что это не проступок...
    Короче, давай конкретный пример, от чего отталкиваться...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    то есть, человек мнит себя настоько значимым для другого, что считает отстутсвие общения с собой наказанием?
    :безум:
    а мне казалось, что человек, не общаясь с кем-то, удовлетворяет этим того, кто не хочет с ним общаться...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Девочка

    А при осознании проступка разве совесть не просыпается? Я про это.

    Муки при осознании случайной ошибки я к угрызениям совести отнести не могу. :dnknow:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    пример проступка приведи

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Мне кажется, большинство здесь присутствующих уже так давно выросли, что прекрасно знают причины своих п(р)оступков, которые, как мне кажется, у _взрослых_ людей (обычно) хоть как-то мотивированы. Т.е. даже если какое-то слово/действие воспринимается другой стороной как проступок, то у его "исполнителя" обоснование имеется, и наказание в таком случае не имеет смысла. Исключение - эмоциональный взрыв, но, опять же, взрослые (по уму, а не возрасту) люди быстро соображают, что были неправы, испытывают угрызения совести и извиняются. "Настоящий моряк сразу говорит, что он виноват и больше не будет" (В. Конецкий, кажется).

    В отношении себя затрудняюсь определить эффективные меры воздействия хоть в ту, хоть в другую сторону. :dnknow:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя VikaRi

    В ответ на: Лучше способа наказания, чем лишение карманных денег, еще не придумывали :biggrin: Или не выполнения обещаний. "Все, проштрафилась - шубу тебе значит, не купим". :eek:
    Это детский сад какой то..... ИЛи скорее про мужчину у которого жена зарплату отнимает дома. Не съездил к маме - на пиво не дам.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Девочка

    Предлагаю тут каждому довериться своей личной совести (при наличии оной). Про проступок можно умолчать.

    Меня больше интересуют три вопроса из первого поста. Если трудно ответить, то лучше не отвечать.:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя презумпция

    Ну вот, кстати, да... угрызения совести испытваю за взрыв эмоций.....

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя презумпция

    А мне кажется, что далеко не все. Обоснования момента далеко не всегда уживаются с обоснованиями последующих событий. Понятие "минутная слабость", например, - это не из сказки, вроде. :dnknow:

    Бог с ним с эффективными, давай с допустимыми определимся. :хехе:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Прикосновение

    *слава богу, хоть один живой человек*

    На свой взрыв эмоций считаешь ли допустимым ответный взрыв эмоций?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: Какое воздействие на себя вы считаете допустимым, при совершении вами проступков?
    Не то чтобы допустимым, но приемлемым - крикнуть/покричать без употребления оскорбительных слов (собственно ругательные на пике эмоций могу принять), прекращение общения (которое трактую как форму обиды).

    В ответ на: Какие меры воспитательного воздействия можете адекватно принять?
    ХЗ (хто знат). :biggrin: Затрудняюсь.

    В ответ на: Какие способы манипулирования вами считаете наиболее эффективными при построении взаимоотношений?
    Давить на чувство долга и совестливость. Но это не будет построение отношений, а только решение чьей-то задачи.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя презумпция

    собственно, о чём я и говорю...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    На мой взгляд, "минутная слабость" недалеко ушла от "эмоционального взрыва". :улыб:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Девочка

    Теперь следующий пост презумпции прочти и постарайся так же по пунктам.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Прикосновение

    взрыв эмоций- это разве проступок?
    :eek:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя презумпция

    Да, где-то рядом, второе есть следствие первого, но не обязательное. Сожрать колбасу в одного - тоже минутная слабость. :хехе:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    я уже ответила
    по пунктам а, б, в
    в начале топика

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Девочка

    Не сам взрыв, а действия совершенные в этот момент. *секс не берем в рассмотрение:миг:*

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    знаешь, желание навязать своё видение поступка кого-то как проступка перед тобой - это недопустимая манипуляция

    лучше научись в поступках проступков не видеть

    :knix:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Девочка

    Ну так... :agree:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Девочка

    Я далее заметил, что святые могут почевать на своих лаврах, но ты все еще здесь.
    Если тебе нечего добавить, то о чем разговор?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    взрыв эмоций - слабо контролируемое состояние
    аффект
    и человек не сам в него себя загоняет
    ответственность за это нести не может
    и проступком не является

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    ну в приницпе вполне закономерная реакция, я ж живыми людьми общаюсь ))

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    о тебе
    о том, что ты можешь научиться видеть иначе, чем сейчас...и мир изменится
    ты умный мальчик, но сейчас ты оперируешь какими-то странными словами, которые даже объяснить не можешь...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    "Какое воздействие на себя вы считаете допустимым, при совершении вами проступков?"

    Премию:бебе:

    "Какие меры воспитательного воздействия можете адекватно принять?"

    Премию:бебе:

    "Какие способы манипулирования вами считаете наиболее эффективными при построении взаимоотношений?"

    Премию:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Если денег в доме нет и еда на исходе - то не просто слабость, а уже значимый косяк. Если с едой проблем нет - то скорее срыв: либо это наилюбимейшая колбаса, при виде которой человек теряет силу воли, либо попытка заглушить ее пожиранием какой-то психологический дискомфорт. Думаю, при таком раскладе (второе "если") именно п(р)оступком назвать такое поведение будет слишком сильно.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    впрочем, так и быть, ищи способы наказания тех, кто тебе не угодил...
    пошла на... лавры:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя презумпция

    Я понимаю, что заглушить свою совесть может любой, благо "люди тут уже все взрослые", опыт в этом деле не шуточный.
    Но может быть все-таки хватит демагогии?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Девочка

    нет.. но за это то, за что мне часто стыдно...) )

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Прикосновение

    эээ... когда у тебя "взрыв эмоций" - ты запираешься и тихо плачешь в комнате?!

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Я же не сказала, что пожиратель колбасы не испытывает угрызений совести. Именно поэтому и считаю, что в случае, если у колбасы не было "целевого назначения", эти угрызения - достаточное ему наказание. Другое дело, если совесть, в отличие от колбасы, не угрызается.
    И при чем тут упреки в демагогии?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя презумпция

    Ты привычно придумываешь оправдания. "Если, когда, в том случае" и т.п.

    Свыкнись с тем что проступок был (колбаса была на ужин, все подыхают с голоду, денег больше нет и т.д). Демагогия в обсуждении условий задачи, если задачу решать не хочется.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Я тебе предложила два варианта, с разным, соответственно, истолкованием. Прочти еще раз. Как раз тот случай, о котором ты пишешь, я признаю вполне определенно проступком.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя презумпция

    Два варианта чего? Я получил от тебя ответ, спасибо. Остальное от тебя сплошной флуд.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Если я осознаю свое действие\бездействие как проступок, то
    1)Какое воздействие на себя вы считаете допустимым, при совершении вами проступков?
    Ничего не надо, сама себя съем.
    2)Какие меры воспитательного воздействия можете адекватно принять?
    Неадекватно воспринимаю попытки давления, агрессию - сразу же начинаю искать себе оправдания и нахожу их с успехом. Лучше простить меня и понаблюдать за самоедством.
    3)Какие способы манипулирования вами считаете наиболее эффективными при построении взаимоотношений?
    Самый эффективный - убедить меня. На остальное, если и ведусь, то потом только хуже будет.

    Достаточно недемагогично? :umnik:

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    ммм.. с чего ты такое взял?
    как раз наоборот, но я знаю, что в эмоциях могу очень сильно ранить человека, стараюсь сдерживаться, не всегда получается, и мне стыдно за свою слабость...
    или, например, ситуация не предполагала вообще сильной эмоциональной реакции, но моя реакция превысила эмоциональный фон - понимание того, что перегнула палку также ведет к угрызениям совести...
    одну и ту же информаци можно донести как разными словами, так и разной эмоциональной окраски.....

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя prilipala

    В ответ на: 1)Какое воздействие на себя вы считаете допустимым, при совершении вами проступков?
    Ничего не надо, сама себя съем.
    Допустимыми - значит возможными со стороны и не осуждаемыми. Не обязательно необходимыми.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Два варианта ситуации: колбаса - последняя еда в доме; колбаса - один из продуктов, еды достаточно. В первом случае сожрать ее - свинство, во втором - ну очень зависит, на мой взгляд, от обстоятельств. Если на нее были конкретные общие планы, то тоже нехорошо, хотя пойти купить и поделить ее между всеми, кроме "обжоры", не проблема и даже не вполне наказание, а просто справедливость. К тому же всегда есть кто-то, кто съел последний кусок.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    "Допустимыми - значит возможными со стороны и не осуждаемыми. Не обязательно необходимыми."

    Вот я премию никогда осуждать не стану:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Прикосновение

    И так, ты "в эмоциях очень сильно ранила человека" (в том что ты это можешь сама написала).
    И теперь смотрим первый пост и отвечаем на вопросы. :biggrin:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    А первый и второй вопрос не одно и то же?

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя prilipala

    Скажу по великому секрету, и третий тоже из их компании:миг:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    1) обида ... тяжелее всего переносится обида на тебя близкого человека, и как уже было отмечено выше - сама себя я съем куда сильнее, чем при наличии упреков - от них я начну искать оправдания...
    2) никакие.. :biggrin: только понять, принять и простить меня такую...
    3) только ласка и внимание, а также комфорт партнера в разумных пределах....

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Тогда тоже только по секрету - можно прочитать любой ответ на эти тра одинаковых вопроса - все будут правильные для меня. :secret:

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя презумпция

    -=К тому же всегда есть кто-то, кто съел последний кусок.=-
    в нашем доме такого человека нет
    я уже уборолась с ними, что нужно доедать, что выбрасывать придётся

    ан нет, все друг другу оставляют...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя prilipala

    Т.е. ничего. Ну, тоже ответ, не честный правда. Но ответ, что уж тут поделать.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zmeyka

    В ответ на: По факту неприятного мне действия я сразу высказывала претензии и просила больше не повторять. Обычно взрослый человек понимает с первого раза.
    Наверное, впервые я ППКС с вами :улыб: Вообще не понимаю, о каком воспитании взрослого человека другим взрослым человеком может идти речь, а также наказании и иже с ними. Мне в таких случаях всегда упорно кажется, что человек, наказывающий и воспитывающий, скажем, жену, компенсирует обиду от того, что его самого в другом месте (на работе, к примеру) воспитывают, наказывают и нагибают более сильные. В общем-то, такого мужчину, наверное, надо всячески жалеть, ибо подвергаться унижению - это тот еще стресс... Но по возможности, не жить с таким и вообще обходить стороной :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    А какой, соббсно, честный будет считаться?
    Бить себя не позволю.
    Орать на меня нельзя - у меня хорошо поставленный певческий голос - я громче могу.
    Сделать мне назло что-то - тоже не вариант - перестану проступок таковым считать.
    Что еще? Дуться, не общаться? Можно, но если мне и так понятно, что неправа, смысла в этом чуть, хуже мне уже не будет.
    Остается разговор. Где тут нечестность?

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Hoda

    Мне кажется, что есть люди, упорно не признающие существующих жизненных реалий. Я считаю, что они глупы и невежественны, через чур инфантильны.
    Наказание, воспитание, манипуляция, мотивация - суть одна, поиск решения в уравнении с двумя неизвестными. В двух пересекающихся областях всегда найдется как область взаимных интересов, так и область конкурентных интересов. И поиск компромисса - это всегда взаимная манипуляция.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя prilipala

    Человек с другим человеком общается в основном через разговор. Но, чсх, разговор тоже бывает разный.

    Давай по первому вопросу: какой разговор ты можешь считать приемлимым, если накосячила? (крайние рамки, "премию" не рассматриваем как очевидно-невероятное)

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    у Вас монополия на единственно верную адекватную оценку жизненных реалий? и зачем Вы общаетесь с глупыми и невежественными?

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    " "премию" не рассматриваем как очевидно-невероятное"

    Тогда только кнут остаётся, в том или ином виде. А кнут рано или поздно обязательно прилетит обратно, и тогда придётся-таки начинать рассматривать очевидно-невероятное :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Wild_Koshka

    Я где-то такое заявлял?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ВАХ

    И?
    Какие предложения?

    Вот пример из недавних, так сказать задачка: администрация накосячила с форумом сделав неудобоваримый интерфейс. Предложите "пряник" в отношении администрации со стороны пользователя.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    С администрацией форума мне отношения не нужны. Но даже в этом случае пряник в том, что я ещё здесь.
    А уж если с каким-то человеком мне нужны отношения, то и подавно не его воспитывать надо, а себя. Ровно до тех пор, пока нужны отношения:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ВАХ

    В ответ на: Но даже в этом случае пряник в том, что я ещё здесь.
    Т.е. будешь молча терпеть неудобства.
    В ответ на: А уж если с каким-то человеком мне нужны отношения, то и подавно не его воспитывать надо, а себя. Ровно до тех пор, пока нужны отношения
    И терпеть и приспосабливаться будешь до тех пор, пока не надоест. Потом уйдешь.
    Да, весьма модная тенденция в противовес выстраиванию отношений.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    "весьма модная тенденция в противовес выстраиванию отношений"

    Это и есть выстраивание отношений. В противовес их разрушению:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ВАХ

    Выстраивание в том чтобы терпеть пока не прорвется?! оригинальная трактовка.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Идеального ничего нет и быть не может, это не более чем иллюзия. Всегда что-то приходится терпеть, вопрос лишь в том, чтобы было ради чего :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Например вот тут:

    В ответ на: Мне кажется, что есть люди, упорно не признающие существующих жизненных реалий. Я считаю, что они глупы и невежественны, через чур инфантильны.
    Наказание, воспитание, манипуляция, мотивация - суть одна, поиск решения в уравнении с двумя неизвестными.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ВАХ

    О, здравая мысль, насчет отсутствия идеального. Я тоже в святых не верю. :agree:
    А уровень терпения же тоже не идеален. А уровень чувства тоже не из романтических новелл - "и жили они долго и счастливо и умерли в один день".

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Wild_Koshka

    Ну, то что есть апельсины, вовсе не означает, что всё остальное яблоко, причем одно. Это из теории множеств, вроде бы. Если у вас есть высшее образование должны помнить.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    а они считают, что они не апельсины, а все, что Вы при них сказали относится к Вам и это Вас надо учить, наказывать и мотивировать. Как будете разбираться кто из Вас прав?

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Ничто не портит жизнь так, как ожидания, что другие люди станут жить по твоим правилам :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Wild_Koshka

    Ну так пусть говорят. Тут рот заткнуть только модератор может, и то если захочет.

    Но одно радует, что необходимость учения, наказания и мотивации они все-таки признают, как бы не усердствовали в отрицании ранее.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ВАХ

    И? Что же делать двум людям живущим каждый по своим правилам? Может быть не ждать? не?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    так вы так и не ответили сам на ваши вопросы в начале топика

    или вам не особо интересно рассуждать про воспитание вас, наказание вас и манипулирование вами?

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Pepper

    Да, не ответил. Пока не вижу в этом смысла.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    а если нам интересно?:миг:

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: Пока не вижу в этом смысла.
    зачем же вы задаете другим такие вопросы, на которые не хотите отвечать?

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    а речь не идет про тут
    речь идет про жизнь, если двое одномоментно учат, наказывают и мотивируют друг друга в разные стороны, то это просто обычная драка получается

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Прикосновение

    Ну, тогда я поломаюсь еще маленько, и пожалуй да расколюсь. :biggrin:
    Только уже не сегодня. Сегодня уже убегаю.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    "Что же делать двум людям живущим каждый по своим правилам?"

    Играть по наиболее интересным, и нагло их присваивать:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: И? Что же делать двум людям живущим каждый по своим правилам? Может быть не ждать? не?
    расходиться или приступать к обмену и торгу

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    *села ждать, когда Злорк расколется* :biggrin:

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Pepper

    Я задаю вопросы, потому что мне интересно знать на них ответы. А вы для другой цели?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ВАХ

    Вот как?! А люди - они же разные. А идеальных правил же не бывает. Да и одни и те же правила могут родить конкуренцию. Че делать та?!

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    "Че делать та?!"

    Делать можно одно и то же, но в одних обстоятельствах это будет приводить к одному результату, в других - к совершенно противоположному. Потому это и вечный вопрос. А грузиться имхо имеет смысл в основном конкретными вопросами, иначе и жить будет некогда :not_i:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: Я задаю вопросы, потому что мне интересно знать на них ответы.
    ну если только для этого, то почему не ответить на свои же вопросы самому :dnknow:
    показать пример, так сказать, что нет ничего страшного или неприятного в том, чтобы порассуждать о том, как вас будут наказывать за проступки, воспитывать и эффективно вами манипулировать :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    ННП
    Не доходит до меня один простой момент:
    Если человеку (мы сейчас говорим о человеке взрослом, разумном, психически здоровом, который в состоянии относительно как адекватно оценивать свои действия, так и предполагать, какую реакцию эти действия вызовут у окружающих) не безразличен тот кто рядом (муж/жена/родители/близкие друзья), то он и сам поймет, что был неправ и накосячил так или иначе. Понимает это человек достаточно быстро сам. А если не понимает самостоятельно, значит близкий может и рассказать "Ты съел всю колбасу. Нам теперь во-первых нечем завтракать, во-вторых это была моя самая любимая колбаса, в-третьих мне очень обидно, что ты вот так, единолично все сожрал". По завершении такого простого рассказа, человек сделает разумный вывод, что единоличное поедание продуктов (особенно вот этой колбасы) расстраивает другого. Что делать с этим выводом каждый решает сам, в зависимости от отношений с этим другим в настоящий момент и отношений желаемых.
    Как правило, если близкий человек небезразличен, провинившийся на всю жизнь запомнит, что нельзя в одиночку колбасу есть.
    Любые же наказания ведут к потребности самозащиты. Когда просто высказали ровненько претензию "мне это не нравится", стало либо стыдно, либо пофиг (мало ли кому что не нравится, всем не угодишь). А вот когда пошло наказание (игра в молчанку, крики-вопли, "холодная" месть, а то и рукоприкладство) реакция одна - ЗАЩИТИТЬСЯ от агрессора. Ну и понимаем, что агрессора обижать вовсе не стыдно, ему вообще по репе надавать надо бы, чтоб не повадно агрессивничать было :спок:

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Приемлемость или неприемлемость тона разговора зависит от конкретики "косяка".
    Можно накосячить, подвергнув, скажем, опасности здоровье чье-то, а можно из серии "борщ не в чайнике". Это разные косяки и тон приемлем разный в разговоре об этом.
    А есть вещи, которых я не понимаю вообще. То есть, я понимаю, что сделала не так, как надо, но как надо я не сделаю и в следующий раз скорее всего, потому как скрытый дефект мозга в этом вопросе. И тут мне можно только каждый раз объяснять по-новой, надеясь, что очередной раз дойдет таки... :хммм:

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Если ты свободный человек, а не мазохист то естественно никакие.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zmeyka

    ....Как правило, если близкий человек небезразличен, провинившийся на всю жизнь запомнит, что нельзя в одиночку колбасу есть....
    -------------------------------------------------------------------------------
    если у этого, съевшего колбасу, с детских лет в семье было принято есть колбасу именно таким образом, то будет сильно трудно объяснить ему, что должно быть иначе и что он не прав...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Kolombina

    Умному достаточно будет услышать нечто вроде "мне это обидно и неприятно потому-то и потому-то" и на этом этапе либо согласиться, либо не согласиться категорически, либо договориться, что будешь в темноте под одеялом съедать только половинку колбасы.
    А вот если обиженный надуется, то можно получить результат "на обиженных воду возят". А такой результат не несет в себе никакого конструктива

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zmeyka

    В ответ на: ННП
    Любые же наказания ведут к потребности самозащиты. Когда просто высказали ровненько претензию "мне это не нравится", стало либо стыдно, либо пофиг (мало ли кому что не нравится, всем не угодишь). А вот когда пошло наказание (игра в молчанку, крики-вопли, "холодная" месть, а то и рукоприкладство) реакция одна - ЗАЩИТИТЬСЯ от агрессора. Ну и понимаем, что агрессора обижать вовсе не стыдно, ему вообще по репе надавать надо бы, чтоб не повадно агрессивничать было :спок:
    Мне представляется, что все зависит от того в каком обществе мы живем. Если это варварство, то каждый за себя, и агрессия ведет не к самообороне а к еще большей агрессии. Если мы рассуждаем о наличии у нас гуманистическокого общества, тогда действуем в соответствии с общепринятой моралью.
    Но в конечно итоге каждый из нас все-таки умирает в одиночку.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: ТОВАРИЩИ СВЯТЫЕ УГОДНИКИ, К ВАМ ЭТОТ ТОП НЕ ОТНОСИТСЯ!!!
    МОЖЕТЕ НЕ ПИСАТЬ ТУТ, ВЫ И ТАК СВЯТЫЕ, КУДА УЖ ДАЛЬШЕ ТО.
    Если людям вкусившим плоды цивилизации писать не рекомендуется, то получается, что Ваша тема для дикарей?

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: Я считаю, что они глупы и невежественны,
    Видите ли, на их жизненные позиции ваше мнение о них, увы, мягко говоря, мало влияет. Самое неприятное, что эти невежественные и глупые люди формируют вокруг себя именно такую реальность, где, к примеру, мужчины не наказывают женщин, а вовсе даже любят их и занимаются всяческим попустительством. И вот же что обидно: ведь им, этим глупым и невежественным, по-хорошему, надлежит сломать себе ногу минимум в двух местах за свою глупость и темноту, а они получают непонятно за какие заслуги носящего их на руках мужчину... В то время как правильные, понимающие, как на самом деле надо жить, люди прозябают в одиночестве, не оцененные и не обласканные. Нет в жизни справедливости :хммм:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ВАХ

    В ответ на: А уж если с каким-то человеком мне нужны отношения, то и подавно не его воспитывать надо, а себя. Ровно до тех пор, пока нужны отношения:миг:
    ППКС. ВАХ, и чего это я в вас такая влюбленная? :wub1.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ильич

    В ответ на: Если людям вкусившим плоды цивилизации писать не рекомендуется, то получается, что Ваша тема для дикарей?
    А вкусившие плоды сразу стали на 100% "людьми цивилизованными"?
    А если не "порассуждать", а посмотреть? Оценить критически свои действия?
    Или у психологов это не принято? Все всегда в ажуре и все люди любят друг дружку до беспамятства?
    Ведь не так это. Как же вы до проблемы пациента добираетесь?! *вопрос риторический, отвечать не надо - это другая тема*

    Я попросил здесь не писать тех, кто не в состоянии признать свои ошибки, свои слабости. Но им почему-то неймется и они тут уверяют какие они лапочки и зайки. Таки совесть где-то на закорках пилит, похоже.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ильич

    В ответ на: Если ты свободный человек, а не мазохист то естественно никакие.
    Т.е. при любой острой реакции, попытке манипуляции, воспитания - сразу конфликт/уход с поля?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ВАХ

    В ответ на: Делать можно одно и то же, но в одних обстоятельствах это будет приводить к одному результату, в других - к совершенно противоположному. Потому это и вечный вопрос. А грузиться имхо имеет смысл в основном конкретными вопросами, иначе и жить будет некогда
    Т.е. вы считаете, что данный раздел форума предназначен сугубо для "плакальщиц" и абстрактное обсуждение не может иметь тут место? Ну, что ж. Я ж не неволю. Того кому сказать нечего ничего и не прошу говорить.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Pepper

    В ответ на: то почему не ответить на свои же вопросы самому
    Видимо по тому, что ответы ТС давно известны. Но правда жизни не приятна и не принята.
    Попытка найти в ответах собеседника хоть какуюнить зацепочку собственной слабости, согреет и даст мотивацию к дальнейшей кривости. :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Серафимм

    А мне вот интересно, что в этих моих ответах может быть такого страшного? Чисто теоретически. Что страшного в ответах на эти вопросы других?

    Прилипала, презумпция ответили. Остальные строят из себя безгрешных.
    Ну ты то хоть не безгрешный? Или тоже из их касты?

    Ну, то что зашел в очередной раз пофлеймить в мой адрес - это понятно. Но вот как насчет тематики топика? Есть что сказать?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Интересная тема, ночью отпишусь
    пока почитаю.

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Кстати, вот и пример. Оказывается святоши тоже не безгрешны.

    Вы оболгали человека, привести подтверждений своим словам не можете, какую реакцию в отношении себя вы считаете допустимой? :хехе:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Ну так Вы уже отреагировали. И вполне себе адекватно и допустимо - не согласились с оппонентом.

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zmeyka

    Ну, реакция же может быть разной. Есть ее границы. Вот у кого какие крайние точки в этом случае?
    Как в примере из другого топика: "Она накосячила на 150 тыров, он ее обматерил. Она посчитала это неадекватной реакцией и развелась."

    Кстати, а вот на работе, какие максимальные рамки мотивационного воздействия считаете допустимыми, какие недопустимыми ни при каких обстоятельствах?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Ну крик, равно как и рукоприкладство я считаю полностью неадекватной реакцией. Себе такого не позволяю и очень не люблю, когда кто-либо позволяет себе подобное в отношение меня. Как бы я ни накосячила, кричать и махать кулаками НЕЛЬЗЯ. Надо рассказать, что именно не нравится и обговорить способы решения проблемы с участием накосячевшего. А кричат кто? Истерики и истерички? И зачем такой контингент в окружении?
    На работе рамки простые: объяснить, в чем причина претензии; наложить некий штраф; уволить. В зависимости от масштабов косяка и рамок трудового договора.

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zmeyka

    Т.е., допустим на работе, из двух вариантов
    а) крик
    б) штраф
    вы однозначно выберите вариант б - денежный штраф?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Ну в первом случае я сочту руководителя невменько и начну оперативно искать альтернативы. Потому как профессиональный адекватный руководитель вполне в состоянии решать рабочие вопросы без повышенных тонов, а также оскорблений (это я из опыта вынесла). Во втором же случае все будет зависеть от того, считаю ли я вот эту сумму штрафа адекватной платой за проступок. Грубо говоря если мне за сломанную шариковую ручку (которой красная цена 20 рублей) выкатят штраф на 1000, это тоже будет неадекватно.

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Миша, когда и где я позиционировался как Ангел?
    Скорее наёборот.
    ПО теме говоришь?
    А стоит ли? Если начну писать по теме..могу кучу не того накропать...я с твоего разрешения в себе ЭТОВСЁ поношу..ОК?:миг:Хотя...подумаю ешо маненька..мож и напишу.
    А страшного то конечно ни чего нет в ответах..кроме цинизма, лукавства и самодовольства...:улыб:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Серафимм

    Ну вот, если не ангел, да еще и совесть есть, чтобы почувствовать, что да, за дело, для дела, то напиши.

    А цинизм, лукавство и самодовольство - это настолько неконкретные вещи (в отличие от наглой лжи), что смысла их обсуждать здесь, в этом топике, не вижу. Впрочем, как и мою персону, как бы этого некоторым лицам не хотелось. :злорадство:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: Впрочем, как и мою персону, как бы этого некоторым лицам не хотелось.
    Забей... :спок:

    Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    "вы считаете, что данный раздел форума предназначен сугубо для "плакальщиц" и абстрактное обсуждение не может иметь тут место?"

    Может, конечно. Но смысла в нём не вижу, кроме как чисто языками почесать. Что этот топик и демонстрирует. В вывод формул на все случаи жизни не верю, как в разновидность вечного двигателя :nea.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    П.9
    Из опыта скажу, что между сознанием и подсознанием стоит блок. Этот блок как правило неразрушим у класссических манипуляторов, и говорить с ними о признании своих ошибок, порой нелегко даже профессионалу. Повторюсь, что кроме "порассуждать" и посмотреть существует еще ощутить, и "интуитивно прочувствовать. Но это в другой теме.

    Исправлено пользователем презумпция (06.10.11 09:35)

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: Т.е. при любой острой реакции, попытке манипуляции, воспитания - сразу конфликт/уход с поля?
    Почему конфликт или уход. Адекватный состоянию оппонента ответ.

    Исправлено пользователем презумпция (06.10.11 09:47)

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: Прилипала, презумпция ответили. Остальные строят из себя безгрешных.
    Даже вы не ответили :biggrin: тоже видимо строите из себя безгрешного

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Pepper

    Я, в отличие от вас, не заявляю, что не делаю проступков и веду 100% праведный образ жизни.

    А не отвечаю по банальным соображениям: глупо сразу же отвечать на тобой же поставленный вопрос, монолог получается; не люблю когда мной манипулируют, как вы сейчас стараетесь, делаю сразу же наоборот.:миг:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ВАХ

    В ответ на: Но смысла в нём не вижу, кроме как чисто языками почесать
    А во всех остальных топиках ИСТИНУ ищут?! :rofl:
    омг... а что заставило придти в этот топик то, если языком почесать считаешь ниже своего достоинства?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ильич

    В ответ на: Почему конфликт или уход. Адекватный состоянию оппонента ответ.
    Ну, и какие границы адекватности допустимы лично вами при получении ответа?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ильич

    Т.е. все беды в отношениях у людей от блока между сознанием и подсознанием?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Как бэ да:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zmeyka

    Как бэ звучит на уровне теологического тезиса: "неисповедимы пути господни". Т.е. не противоречит тому что видишь, но ничем помочь в решаемом вопросе не может.

    Вернемся к "теме для дикарей". Считаете что всё это: манипуляция, наказание, воспитание - сугубо для дикарей и сознательно это никто применять не будет, от лукавого и вылазиет из темноты душевной?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    > Какие меры воспитательного воздействия можете адекватно принять?

    Адекватность - это соответствие существуемого ожидаемому. Понятие очень относительное, т.к. никогда не знаешь, чего от тебя ждут а также чего сам от себя ждёшь.

    Неправильная постановка вопроса... переформулируй, что ты, собственно, имел в виду.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Крыска

    Формулировка именно такая, правильная. Если непонятно, то могу пояснить:

    "адекватно принять" - отреагировать не превышая ожидаемых от тебя действий.

    В отношениях с другим человеком всегда что-то не является сюрпризом, а какая то реакция будет совершенной неожиданностью.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Тогда тем более не понимаю, чем это отличается от плоской манипуляции... ждёшь определённой реакции - партнёр знает, чего ты ждёшь, и выдаёт требуемое, но продолжает поступать так, как считает нужным. Воспитательный эффект не достигнут.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Крыска

    Напомню вопрос:
    В ответ на: Какие меры воспитательного воздействия можете адекватно принять?
    А кто сказал что воспитательное воздействие должно отличаться от "плоской манипуляции"? Партнер знает, как ты на это отреагируешь (а не "чего ты ждешь", хотя и это чаще всего присутствует, но к вопросу не относится). Или считает, что знает, но тут вдруг оказывается, что данная воспитательная работа для тебя является "перегибом палки" (e.g. крик со стороны начальника) и принимаешь экстраординарные (по его разумению) меры (увольняешься).

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    На самом деле воспитательного эффекта можно добиться, ведя себя парадоксально, а не предсказуемо :-)

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Крыска

    Вопрос рассматривает ситуацию с другой стороны. Можно, конечно, и об этом поговорить, но в плане того, что парадоксальное поведение чревато непредсказуемой реакцией. (послал на х**, а она вдруг обиделась :biggrin: )

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: глупо сразу же отвечать на тобой же поставленный вопрос, монолог получается;
    знаете вот уже третий или даже четвертый день пошел как вас просят ответить на ваши же вопросы, так что дело тут похоже не в "сразу же"
    В ответ на: не люблю когда мной манипулируют, как вы сейчас стараетесь, делаю сразу же наоборот.:миг:
    это можно расценивать как ответ на ваш третий вопрос про манипуляции?:улыб:какой неожиданный ответ!
    А я то уж подумала что есть диковинные мне люди, которые любят когда ими манипулируют и даже могут подсказать как это можно с ними поэффективнее проворачивать. И что яркий пример таких людей как раз - вы, раз задаете подобные вопросы... а оно вон оно как.. тоже оказывается не любите... как и всякий обычный человек. Так а отчего тогда вы решили что другими манипулировать можно и они еще подсказать вам методы должны?

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Pepper

    Просят и вынуждают ответить - согласитесь, разные термины.
    Прикосновение попросила, ей бы ответил. Вам - нет.

    Вы допустили манипуляцию и будет ложью сказать, что мой ответ оказался для вас неожиданностью. Данная манипуляция адекватна нашим отношениям. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: Вы допустили манипуляцию
    вообще говоря это была не манипуляция, а простой вопрос, ответ в топике, попытка разговаривать с вами на одном языке (так как мой язык вы не понимаете)

    удалено по п.7

    И конечно, то что люди не любят манипуляций, и уж тем более в личной жизни - это я конечно же знаю; любой человек в общем-то может это знать, если поймет, что то, что не нравится ему самому, вряд ли стоит применять к другим людям, если только ему не абсолютно все равно, что они будут чувствовать и плюс к тому самонадеянно считает всех или почти всех людей глупее себя

    Исправлено пользователем презумпция (06.10.11 11:32)

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Адекватно-конкретный разговор,
    про то как себя человек чувствовал,
    когда был косяк. В тот момент, когда я слушаю.
    Всё остальное-мимо.

    А строить отношения-нереально.
    Отношения-это глагол, это действия двух в паре.
    Нельзя строить глагол:улыб:

    Вдруг, откуда ни возьмись, появился

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Bato

    Действия в паре на что опираются?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Pepper

    Жаль, стерли ссылку на статью, разъясняющую довольно простые вещи.

    Людская глупость помешанная с ущемленностью порой при наличии дополнительных возможностей дает удивительную смесь.

    удалено А теперь смотрим кто кого подозревает в манипулировании. :biggrin:

    Причем если в моем понятии манипуляция - это вещь обыденная, то тут почему то ей приписывают прямо демонические свойства.

    Читать про манипуляции здесь

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем презумпция (06.10.11 11:34)

  • Ответ на сообщение Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    -объяснение размеров ущерба
    -объяснить свою позицию, принести извинения и по возможности постараться компенсировать нанесенный ущерб
    -манипуляцию считаю скрытой агрессией, для взаимоотношений считаю полезной исключительно искренность

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    1) А если пессимистичный вариант?
    2) Это уже результат, а само воспитательное воздействие какое может быть в своих проявлениях?
    3) Про манипуляцию я там ссылку дал выше - это не так страшно.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    если мне объяснят в чем я не права, то тогда я сама предложу выбрать из п. 2
    меня уже поздно воспитывать какими-либо средствами, любое воздействие кроме аргументов сочту за манипуляцию, мне любые манипуляции противны даже не страшные, в отношениях ценю прозрачность

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Хм, ну, например, работа. Мотивация/демотивация - воспитательные методы же. Применяются к взрослым людям. :dnknow:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    на работе:
    мотивация - рабочая обстановка, достижения коллектива, похвала руководства, повышения по службе, премии
    демотивация - НЕрабочая обстановка (сплетни, интриги), неэффективные решения, спускаемые сверху, гонка за результатами любой ценой, аврал, выволочки руководства, отсутствие премий и повышений по службе

    цивилизованные воспитательные методы при ошибках - всегда должна браться объяснительная записка с виновного лица, при повторном однотипном нарушении штраф как компенсация нанесенного ущерба (на усмотрение руководства), при систематических ошибках и нарушениях - смена работника на более грамотного

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Ну вот, вы признаете, что воспитание в отношении взрослого человека все-таки есть. И оно бывает эффективным, не так ли?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    да есть эффективные методы воспитания взрослых людей в т.ч. финансовые, например, участие детей в расходах семьи после получения ими профессии

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Ну вот, может стоит пересмотреть вот этот ответ:

    В ответ на: меня уже поздно воспитывать какими-либо средствами, любое воздействие кроме аргументов сочту за манипуляцию, мне любые манипуляции противны даже не страшные, в отношениях ценю прозрачность
    Или все-таки цель в данном случае не оправдывает средства?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    не стоит, все правильно
    для меня воспитательный эффект имеют только аргументы, донесенные до меня без оскорблений

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    эээ... а разве воспитание - это оскорбление?!

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    это зависит от личности воспитателя

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: Ну, и какие границы адекватности допустимы лично вами при получении ответа?
    Если Вас интересует личное мнение Ильича, то читайте первоисточники. Как рядовой участник форума отвечу, что все зависит от ситуации и оппонента. Т.е. агрессия или депрессия, уход или сближение, подавление или подчинение, гнев или плач, грусть или смех... А дальше поправка на уровень Вашей культуры и Вашей вменяемости.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    В ответ на: Т.е. все беды в отношениях у людей от блока между сознанием и подсознанием?
    Пошто Вы о грусном. Чем меньше этот блок тем больше радости.

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя ильич

    А если без флуда, есть грани допустимого или все в зависимости от ситуации?
    Есть у вас табу в общении?

    Кладоискатель высшей категории

  • Ответ на сообщение Re: Преступление и наказание, мотивация и демотивация. пользователя Zlork

    Как то даже и не задумывался.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта