Творчество - мужское дело

Почему?

ну, вообще-то это отдельная тема...
но если вкратце - потому что мужчины более духовны, а женщины более приземлённы...
да и чисто статистически это хорошо видно

По статистике среди мужчин больше гениев и больше дураков (по сравнению с женщинами), а среди женщин больше середнячков. Существует целое направление в психологии, которое так и называется "Психология творчества"... Я бы не сказала, что мужчины более духовны.

по себе - не судят женщин.

а по своим бывшим сожителям - не судят мужчин. имхо

А как еще-то, если не на примерах, в т.ч. личных?
И потом, откуда вывод, что автор утверждения судит именно по себе и своему мужчине?

если "идиотизм" (нереализованное творчество, по-достоевскому) и гениальность (проданное социуму творчество) не признак духовности ... То что же такое вообще ДУХ и ДУША в Вашем понимании ?

Есть метод - доказательный , воспроизводимый и стандартизируемый - мониторинг, научные наблюдения.

потому что 99% так делают - судят. ("не судите - и не судимы будете" (с))

Слово "судить" однокоренное не только со словом "осуждать", но и со словом "рассуждать", так что Вы ошибаетесь насчет единственности его значения.
И почему, собственно, наблюдение за собой и близкими априори не может быть научным?

потому что выборка будет еще более нерепрезентативна чем была у г-на Фрейда.

каждая женщина за свою короткую жизнь порождает не только 1-16 детей , но и сто крат больше идей и концепций. Но нет так много женщин которые реализовались и воплотили в реальной жизни свои научные идеи (пожалуй как исключение , подтверждающее правило сразу же всплывает М. Кюри)

Может и мужское,но только вот что странно есть на форуме Hand Made, посмотрела темы, ни одной нету что бы мужчины показывали ркезультаты своего творчества. Единственные похвастушки мужского творчества есть в строим дом,результаты ремонта,ну еще в огородно-садовых делах. И все!
Ой забыла про фотографов,извиняюсь.
Или вы в понятие творчество вкладывали другой смысл?

Думаю, Крыска имела в виду "крупные формы" - литературные произведения, научные открытия, живопись, архитектура и ты пы.

"крупные формы" это результат творчества пластического хирурга, а подавляющее большинство хирургов пластических - мужчины )

И в целом - при прочих равных - мне кажется что женское творчество - зачастую примитивно , и приближено к детскому творчеству.

Хотя знаю и исключения. Дама 30и лет, инвалид 2й гр. с детства по неврологической патологии - делает шедевральные иконы. Но опять же повторюсь - исключения лишь подтверждают правила.

В ответ на: Думаю, Крыска имела в виду "крупные формы" - литературные произведения, научные открытия, живопись, архитектура и ты пы.

но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? Снакчала выноси, потом выкорми, и тому подобное...
Мужчина все же реже этим всем занят... Поэтому у него элиментарно силы есть все это написать...
Так мало написать нму же все еще надо похвастаться какой он гениальный. Рассказывать всему миру об этом...
А женщина она если натворить чего- нибудь то для себя

В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? Снакчала выноси, потом выкорми, и тому подобное...

няню нанять не судьба? Арину Родионовну? заодно и рабочее место мона создать

В ответ на: Да творчество вообще не женское дело, а мужское.

А что тогда женское дело? Варить суп мужскому телу чтоб сыт был и не отвлекался от творчества?

В ответ на:

В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? Снакчала выноси, потом выкорми, и тому подобное...

няню нанять не судьба? Арину Родионовну? заодно и рабочее место мона создать

няня проблемы что ли решит? Ребенок он че так просто дается?
а после родовой период?

НПП
Тема не о положении М и Ж, а о их творческом начале.

В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? Снакчала выноси, потом выкорми, и тому подобное...
Мужчина все же реже этим всем занят... Поэтому у него элиментарно силы есть все это написать...

Золотко, а когда мужчине заниматься творчеством, если он круглые сутки "элиментарно" вкалывает, как папа Карло, чтобы удовлетворять без конца растущие потребности алчной женщины? Вспомните хотя бы классику про ненасытную старуху (это старику ещё повезло с рыбкой, остальные мужики, харкая кровью, старятся и умирают молодыми в этой повседневной тщете - удовлетворении потребностей своих старух собственным трудом).

Это была вводная часть, чтобы вернуть приземлённых, нетворческих женщин к теме ПФ.Давайте вернёмся, а?

Повседневный мужской труд таки ближе к творчеству - хотя бы тем, что имеет некое зримое воплощение, в отличие от женского, который по преимуществу состоит в борьбе с энтропией, т.е. является сизифовым.

В ответ на: Да творчество вообще не женское дело, а мужское.

Что правда, то правда.
Во все времена все крупнейшие:
ученые - мужчины,
философы - мужчины,
деятели искусства - мужчины.
Даже сегодня, на Западе, в свободном и равноправном обществе, творческое начало наиболее полно проявляется у мужчин. Хотя и женщины оживились в плане творческой деятельности, но все крупнейшие открытия и произведения искусства по сей день принадлежат мужикам. Но к этому факту следует относиться спокойно и это не должно давать повода для каких-либо разговоров о дискриминации по половому признаку.

Потому что у женщин на семью время уходит, поэтому их и меньше в творчестве. Но исключения есть...для истинно творческих, которым ни мужья, ни дети не помеха любимому занятиюКак говорится - не могу не писать (рисовать, петь и тп.).

В ответ на: Потому что у женщин на семью время уходит, поэтому их и меньше в творчестве.

Слабый аргумент. Считаю, что устраивать споры по теме "у кого больше свободного времени и досуга: у мужчин или женщин?" бессмысленно. Здесь уже прозвучало мнение, с которым я согласен, что мужчины были не меньше заняты, чем женщины. Добывание пропитания, работа, войны, участие в общественной и политической жизни и т. д. во все времена отнимали огромное количество времени и сил у мужчин. Поэтому представление о большей занятости женщин является не более чем мифом. Тут скорее речь можно вести о том, что в условиях традиционных патриархальных отношений, существовавших тысячи лет, женщине отводилась четкая и ясная роль супруги, матери, хозяйки. И по сути этим женская доля и ограничивалась. Бурное проявление творческого начала традиционная социальная роль женщины не предусматривала. Были конечно такие уникумы как Сапфо, но это единичные случаи. У мужчин же никогда в этом плане никаких ограничений не было, вот они и проявляли творческие способности по полной программе. Лично меня больше всего удивляет другое: почему сегодня все крупнейшие творческие личности, даже в свободных западных обществах мужчины? Казалось бы, сегодня женщины могут посвятить себя чему угодно, но нет, как и тысячи лет назад, все крупнейшие научные открытия и культурные достижения (за редким исключением) принадлежат мужчинам. Та же Нобелевская премия, в основном мужчины.

В ответ на: Может и мужское,но только вот что странно есть на форуме Hand Made, посмотрела темы, ни одной нету что бы мужчины показывали ркезультаты своего творчества.

ну банальная рутина типа "о, зацените, я мыло сварил" - это дело тонкого тролля
а примеры женского твопчества "сумерки", "гарри поттер" и даж отдельный подвид креатива "мери сью" - каг гриццо, говорят сами за себя.

В ответ на: Лично меня больше всего удивляет другое: почему сегодня все крупнейшие творческие личности, даже в свободных западных обществах мужчины? Казалось бы, сегодня женщины могут посвятить себя чему угодно, но нет, как и тысячи лет назад, все крупнейшие научные открытия и культурные достижения (за редким исключением) принадлежат мужчинам. Та же Нобелевская премия, в основном мужчины.

Возможно, это потому, что сегодня, как и тысячи лет назад, мир по-прежнему мужской? И в нём женщине всё так же отводится определённая роль, пусть не так чётко обозначенная на первый взгляд.

Гарри Поттер принес создательнице 2 миллиарда долларов... Ну как творчество может и сомнительно, зато как успешный проект - несомненно

не в этом дело... просто мужчина полностью отдается делу, которым занят, а женщина всегда контролирует всю картинку мира)) а всему виной разная структура мозга но исключения бывают конечно...

Я вообще не понимаю, чего Гарри Поттер выступает как пример... пример чего? Плохого, негодного творчества?
ИМХО, как детская сказка - нормально вполне, волшебство, добро и зло, вечные идеалы...

В ответ на: не в этом дело... просто мужчина полностью отдается делу, которым занят, а женщина всегда контролирует всю картинку мира)) а всему виной разная структура мозга но исключения бывают конечно...

Я, когда занимаюсь любимым делом, перестаю есть, пить, могу не обращать внимание на бардак вокруг или на то, что день сменился ночью... Муж в такие моменты с трудом может меня вырвать из лап моего хобби... Как мужчина отдаётся делу, которым занят? Ещё больше? Дышать перестаёт?

может вы и исключение, а может просто вам так нравится поступать и вы можете себе это позволить..

Просто это человек, который искренне увлечен делом. Не пойду там сделаю вазочку или мыла сварю, а села и сделала, и пофиг что муж голодный...чай не малыш, сварить сумеет

это и говорит о том, что вы все контролируете несмотря на увлеченность))

Лично я не всегда контролирую свою увлеченность А на деле, когда ты творишь, должно быть на все прочее пофиг. Иначе ты не творец...

но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? _________________________

Вот в детях они и реализовывают свои творческие начала.

Золотко, а когда мужчине заниматься творчеством, если он круглые сутки "элиментарно" вкалывает, как папа Карло, чтобы удовлетворять без конца растущие потребности алчной женщины?
_______________________

Прямо на слезу пробивает : ) Как будто кто-то мешает этим героическим труженикам слать нахрен "алчных женщин" и вкалывать ровно столько, сколько необходимо : )

В ответ на: Возможно, это потому, что сегодня, как и тысячи лет назад, мир по-прежнему мужской? И в нём женщине всё так же отводится определённая роль, пусть не так чётко обозначенная на первый взгляд.

а чеж не вспоминаем отрасли, где женщины впереди планеты всей?

Э, я такого не писала, однако А вообще, чтобы преуспеть там, где преуспевают мужики, женщине надо мыслить, как мужик...а тогда это уже будет не женщина.

В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? _________________________

Вот в детях они и реализовывают свои творческие начала.

о том и речь.
Поэтому мы знаем мало женщин -знаменитых творцов.Все творчество уходит на вынашивание, вскармливание, воспитания детей. на творчество нет сил

В ответ на: а чеж не вспоминаем отрасли, где женщины впереди планеты всей?

Какие? Назовите...

В ответ на: [Возможно, это потому, что сегодня, как и тысячи лет назад, мир по-прежнему мужской? И в нём женщине всё так же отводится определённая роль, пусть не так чётко обозначенная на первый взгляд.

ну тысячи лет мир как раз был во много раз менее мужским, а довольно части сильно женским

я валяюсь, дорогая редакция :-)
Балет (и другие танцевальные искусства)!
Художественная гимнастика!
Фигурное катание!
Театр, кино, опера!

И это только навскидку, с первым вздохом возмущения.
Во всех этих областях творчество - не женское дело?! :-) Имена же называть замучаешься.
Ну даже если под творчеством понимать строго создание материальных артефактов... так сейчас не 18 век, слава те господи, все это в записи остается, так сказать, потомкам. Так что можно приравнять.

В ответ на: Все творчество уходит на вынашивание, вскармливание, воспитания детей.

Как-то скучно звучит, аж зевать тянет Я за творчество тогда!

В ответ на: Как-то скучно звучит, аж зевать тянет Я за творчество тогда!

Кто же вам мешает?

а слабо?

Так что можно приравнять.
_______________________

Только спорт к творчеству приравнивать не спешите : )
Да и балет, хоть и искусство, но во многом - тяжелый физический труд.

Да, чего только стоят ноги балерин Просто капец...спортсмены отдыхают.

В ответ на: Театр, кино, опера!
И это только навскидку, с первым вздохом возмущения.

Ну, возмущаться особо не стоит. Судите сами. В театральном искусстве, опере и кинематографе настоящими творцами являются далеко не актеры и обслуживающий персонал, а художественные руководители, режиссеры, постановщики, сценаристы и все те, кто реально руководит всем творческим процессом. А это в основной своей массе мужчины. В том же кинематографе, что в голливудском, что в нашем, почти все ведущие режиссеры мужчины. Что касается спорта, то влияние мужского спорта на умы и сознание человечества (особенно таких игровых видов как футбол, хоккей, баскетбол и пр.) не сопоставимо с женским. Как говорится разные весовые категории.

В ответ на: "гарри поттер"

Джоан Роулинг написала только 1 книгу о Гарри Поттере - самую первую. После этого издательство, разглядев потенциал в совершенно, в общем-то, хилой, слабенькой книжонке (сравните самую первую книгу с последующими), решило учредить проект. Который и оказался таким успешным. Над проектом этим работала огромная команда специалистов, в котором роль Роулинг составляла, может, процентов 10. От силы. То есть придумывались и писались все остальные части саги кучей людей, потом выверялись, дополнялись и оттачивались еще одной кучей.

да элементарно всё ) как говаривал, наш бесценный доктор Фрейд - творчество есть дело сублимации, то бишь, сделать выводы достаточно просто - мужчины чаще сублимируют ) )

значить есть что сублимировать, посему потенциал отдельно взятого мужчины намного превосходит женский.

ну где-то так ) не у всех конечно потенциал превосходит ) )

по этой логике получается - раз есть что сублимировать, значит, есть какие-то косяки с личной жизнью... в итоге, чем более великое произведение искусства наблюдаешь, тем ужаснее личная жизнь автора была? :-)
тогда женское искусство по своей природе более чистое, что ли, раз оно не от сублимации? :-) и если женщина сподобилась что-то создать, по крайней мере, ею не руководили квадратные сами знаете что? :-))

В ответ на: по этой логике получается - раз есть что сублимировать, значит, есть какие-то косяки с личной жизнью... в итоге, чем более великое произведение искусства наблюдаешь, тем ужаснее личная жизнь автора была? :-)

ну тут вопрос сложный . кому-то чпокнуться надо и на стенку лезет, а кто-то вполне и без секса обходиться . хотя один психотерапевт мне говорил, что одно другим никогда не замещается, так что не все так грустно - надо картины смотреть. да - и пример привел, там у кого-на картинах горы жуткие были, причем часто. был вывод - его мамаша давит . символизм, ёпт!

ну так вы же сами только что говорили, что мужской потенциал выше из-за сублимации именно.
А теперь начинаете юлить и увертываться, вместо того чтобы честно согласиться: да, мировое мужское искусство - порождение спермотоксикоза группы неудачников :-))))))

ну не так страшен спермотаксикоз ) ) чоуж сразу неудачникофф-та?

В ответ на: А теперь начинаете юлить и увертываться, вместо того чтобы честно согласиться: да, мировое мужское искусство - порождение спермотоксикоза группы неудачников :-))))))

а в чем неудачники? если брать таких "неудачников" то, они мягко говоря, берут качеством обычным смертным недоступным.

В ответ на: а слабо?

Не понимаю, над чем именно хохочете...
Я с Вами не спорила, что именно мне слабо? Да, я признаю, что мужчины чаще создают истинные шедевры, успешней в науке в разы. И?

В ответ на: хотя один психотерапевт мне говорил, что одно другим никогда не замещается, так что не все так грустно - надо картины смотреть. да - и пример привел, там у кого-на картинах горы жуткие были, причем часто. был вывод - его мамаша давит . символизм, ёпт!

По такой теории, мать Рериха была сущей мегерой.

А разве у него горы - жуткие?...

Для меня - да) Жуткие, страшнючие, ужасные горы.

Но вам и иллюстрация к теме...
Высокодуховные горы - а у девушки они ничего кроме ужаса не вызывают.
Творчество - мужское дело!

То есть горы были высокодуховными только у Рериха? Остальные художники, пусть даже и мужчины, в свои горы ничего не вкладывали?

Там дело было не только в картинах. Кстати, жена его тоже там в высокодуховностях поучавствовала. Но рисовал всё-таки он.

В ответ на: Там дело было не только в картинах.

Всё дело в волшебных пузырьках(с)...
Мне ближе горы Сарьяна, или Хокусая... Хотя и Верещагина можно.Заметьте, тоже мужчины.

У них обычные горы, недуховные... Обыкновенные.

гы-гы, дались вам эти горы. если охота есть книжка поперечного "игры разума сальвадора дали" - после нее многие срали кирпичами.
ну а насчет намеков на женское творчество. да ландно - есть же области где моск не нужен, вот там женщины и рулят.

В ответ на: Мне ближе горы Сарьяна, или Хокусая... Хотя и Верещагина можно.

миленькая горка от Верещагина ми

В ответ на: гы-гы, дались вам эти горы

да не мне они дались, одухотворённость там народ ищет, размышляет, философствует...

В ответ на: ну а насчет намеков на женское творчество . да ландно - есть же области где моск не нужен, вот там женщины и рулят.

Ну покажите уже эти области. Я на полном серьёзе. Не отрицаю, что мужчины рулят, но чтоб творчество без мозга совсем - это что-то новое.

В ответ на: миленькая горка от Верещагина ми

И что? Я видела работы Верещагина, в том числе и эту. Мне больше нравится, чем Рерих, но это сугубое ИМХО. Или Вы имели в виду, что гора черепов априори ужаснее рериховских тяньшанетибетов?

"все это в записи остается, так сказать, потомкам"

Осталось только заставить потомков смотреть записи балета, художественной гимнастики, фигурного катания...

В ответ на: Осталось только заставить потомков смотреть записи балета, художественной гимнастики, фигурного катания...

Не сложнее, чем приучить смотреть картины, скульптуры и обращать внимание на архитектуру. Не важно причём, кто являлся создателем - женщина или мужчина.

назови что-нибудь достойное внимания и что б аффтар была женщина.
ну кроме мухиной с рабочим и колхозницей, а так же граненым стаканом

Для корректности спор следовало бы вести либо в более "обобщенном" режиме, вроде обсуждения типологических особенностей того и другого пола, либо на материале последних лет, поскольку бессмысленно требовать доказательств высокого (в сравнении с кем-то еще) уровня развития в отношении категории людей, которой было отказано в образовании, праве голоса и даже наличии души совсем недавно с т.з. исторического времени.

стесняюсь спросить - а вам что-нибудь говорят такие имена, как М.Цветаева? А.Ахматова? Е.Образцова? Г.Вишневская? М.Каллас? З.Серебрякова? К.Шанель, в конце концов? :-)
Историю мировой драматической сцены и кинематографа я, уж ладно, на ночь глядя трогать не буду.

В ответ на: Гарри Поттер принес создательнице 2 миллиарда долларов... Ну как творчество может и сомнительно, зато как успешный проект - несомненно

А вам-то кто (что) мешает сотворить подобное? Семья что ли?

Честно говоря, Вы ближе всех подошли к пониманию всей глупости этих моих "аргументов", высказанных в качестве пародии в ответ на "аргументы" автора про несчастных женщин.
"Элиментарно", Ватсон.

В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? _________________________

Вот в детях они и реализовывают свои творческие начала.

Как сказать, как сказать... Творит-то тут опять мужчина, а женщине отведена пассивная роль - присутствовать при акте творения (и как минимум не мешать, может даже спать или ногти красить), а потом вынашивать сотворенное.

В ответ на: То есть горы были высокодуховными только у Рериха? Остальные художники, пусть даже и мужчины, в свои горы ничего не вкладывали?

Мало ли кто и что вкладывал (или пытался вложить) в свои творения (в данном случае горы)?
Горки-то у Рериха так себе - примитивизм и наивняк. Не самый лучший пример.

А Вы полагаете, что творчество в отношении детей заканчивается в момент мужского оргазма?

В ответ на: Не отрицаю, что мужчины рулят, но чтоб творчество без мозга совсем - это что-то новое.

Да нет же! Рулят женщины, а мужчины творят.
Причём, каждый с помощью своих мозгов. Просто они, эти мозги, под разное заточены.

Ну да. Остальное - уже доводка готового "изделия".
И то совместная.

Гы-гы.
Впрочем, в Вашем творческом начале я не сомневаюсь.

В ответ на: М.Цветаева? А.Ахматова? Е.Образцова? Г.Вишневская? М.Каллас? З.Серебрякова? К.Шанель, в конце концов?

говорят, что ничего не говорят . что здесь вишевская делает - вообще не понятно. вы бы еще барто приписали - в свое время обещала, что порвет пушкина с блоком, но увы - остались только детские стишки.

В ответ на: поскольку бессмысленно требовать доказательств высокого (в сравнении с кем-то еще) уровня развития в отношении категории людей, которой было отказано в образовании, праве голоса и даже наличии души совсем недавно с т.з. исторического времени.

ой да ладно /п.7/ если взять за прошлый век женщин-нобелевских лауреатов, то реальных из них наберется с десяток, в основном журналистика, вклады в развитие мира во всем мире и прочая фигня. за исключением кюри ничего стоящего не было, да и она вряд ли бы чего-то стоила без своего мужа.
рекомендую к ознакомлению Список_женщин-лауреатов_Нобелевской_премии

ннп

Чего-то понаписали, да всё без толку.

Моё мнение таково: надо исходить из биологической целесообразности.
И вот почему - многие сотни тысяч лет человек жил в условиях, далёких от цивилизации, и за это время, под воздействием достаточно суровых внешних факторов, сформировались определённые инкстинты.
Всё бремя "общения" с внешним миром легло на плечи мужчин, а внутренний мир племени (пещеры, клана и т.д.) лёг на плечи женщин.

Для успешной охоты необходимо было постоянно придумывать всё новые и новые варианты, искать новые земли, придумывать новые приспособления.
А поскольку в первобытном мире охотились только мужчины, то у них в процессе эволюции и развилось то, что мы называем творчество, так как именно творчество и помогало в решении всех вышеперечисленных проблем.

У женщин в это же самое время развивались совсем другие качества, в которых творчество особенно и не нужно.

Поэтому мы на данный момент имеем следующую ситуацию: творчество - удел мужчин, так как они к этому просто лучше приспособлены в процессе эволюции.

А говорить о том, что развитию женского творчества мешают загруженность по дому и воспитание детей - полная глупость, так как есть примеры, когда женщины всё-таки пробуют творить, иногда, впрочем, относительно успешно, но таких примеров немного, так как творить это всё-таки не женское дело.
Ну не приспособлен женский мозг для этого в такой мере, как мужской.

Ох... Я Вам только что написала, что коли женщин к учению и науке подпустили еле-еле лет 150 назад, то как-то некорректно сравнивать их в этих сферах с мужчинами, которые имеют там куда больший срок и "поголовье". Насчет Кюри же мысль Ваша не нова, хотя от повторения и не становится более достоверной.

то есть статистика за 100 лет? да хоть за 10. ок, более тонкое издеватетельсво - найдите-ка востребованный(за который хоть раз платили) патент выданный женщине. можно даж за последние лет 10
разгадка-та одна...

Ну, хотите быть дятлом - будьте...

Вопрос: почему их подпустили к учению и науке всего лишь 150 лет назад?
Ответ: потому, что больше пользы для семьи в частности, и для общества в целом, они приносят совершенно другими занятиями.

Это примерно тоже, что и с Японией.
На работе один сотрудник высказал следующую мысль: "Вот японцы, умные ведь!"
А когда я попросил его назвать хотя бы одного известного японского учёного, то он не смог.
Правда, у них предпосылки были несколько другие, почти 300 лет они находились в самоизоляции.
Оттого этой нации как раз и не хватает творческой составляющей.

ни нашли? таки правильно - их просто нет. а переходить на личности, даже модератору - ай-яй-яй

Да потому что третий раз за вечер повторяю: культурные накопления за 100 лет - тьху. А список употребляемых женских изобретений существует, только я не вижу смысла тут письками меряться и доказательства раскапывать, ибо изначальный посыл топика не в этом, хоть вы к этому его и свели. Более того, я даже не собираюсь настаивать на равнозначности творческого начала М и Ж, ибо полагаю их разными по определению.

Очень может быть и так, только вряд ли "вершители судеб" руководствовались именно этим доводом, определив женщинам их место на долгие века.

В ответ на: Оттого этой нации как раз и не хватает творческой составляющей.

У японцев прекрасная творческая составляющая, японский дизайн один из лучших в мире.

У мужчин или у женщин?

В ответ на: как минимум не мешать, может даже спать или ногти красить

Еще борщ кушают некоторые история знала примеры

В ответ на: Ну не приспособлен женский мозг для этого в такой мере, как мужской.

И слава Богу "Мы - люди маленькие, с нас и воробьев по утрам предостаточно" (с) Творчески потратить огромного мамонта, принесенного мушшшиной, тож надо уметь, знаете ли

В ответ на: У мужчин или у женщин?

И у тех, и у других. Мужчин в профессии, конечно же, традиционно чуть больше.

В ответ на: У японцев прекрасная творческая составляющая, японский дизайн один из лучших в мире.

нихрена подобного. в 80х годах, когда возникла у тоеты идея машины премиум-класса (кстати у мужика - начальника калифорнийского отдела) - одна из проблем убогий дизайн (королла того времени мало чем отличалась от зубила). а хороший дизайн - это не только эстетика, но и аэродинамика. там без итальянцев не обошлось. они и по сей день дизайном занимаются.

Так и знала, что к тачкам всё сведут... Раз Япония - значит, тачки... Мда.
Хотя и в автомобильной области не так всё плохо, даже более того - вполне чудесно. Итальяшки - да, молодцы, но часто функциональность творения страдает, будь то сапоги или мотороллер.

НПП.
Мужчины просто воплощают женские идеи.
А женщины.... им в голову не приходит, что их любимое заняние и есть творчество, которое надо декларировать всему миру, и при этом что-то доказывать.

НПП
Ветку о том, кто круче, желающие могут продолжить в Мусорке.
О машинах и дизайне - там же.

В ответ на: А женщины.... им в голову не приходит, что их любимое заняние и есть творчество, которое надо декларировать всему миру, и при этом что-то доказывать.

Плюсану к этой фразе, пожалуй... Это мужчинам обычно нужно признание, известность, успешность, она между собой всегда соревнуются... Рабочий день - как маленькая война, тут успел раньше конкурента договор заключить, там подсуетился, здесь выбил лучшие условия... А в конце месяца премия, рукоплескания всего отдела и удовлетворённое эго.
НПП
Творчество присутствует в жизни каждого человека, М или Ж - не важно. Не пойму, чего мы спорим? Ну да, М круче. Всё? мир, дружба, жвачка?

НПП
В случае продолжения флуда и флейма тема будет закрыта.

"японский дизайн один из лучших в мире"

Упал под стол

"Мужчины просто воплощают женские идеи.
А женщины.... им в голову не приходит"

Ещё раз упал под стол!

Вот так и хочется закрыть тему на этой радостной ноте, пока снова не начались межполовые войны.

Знаете а я как раз и не банальное мыло имела ввиду,хотя там то же есть шедевры сделаные не по штамповкам. Там же есть и батик,а это очень считаю творческий процесс. Да много чего там есть.
Приходят в этот мир все с одинаковым потенциалом,а вот в творчестве остаются еденицы.
Так как у женщин более развит инстинкт самосохранения и продления рода,она свое творческий потенциал реализует в детях,а уже когда детки подрастают начинается : декупаж,батик,карвинг и т.д. и т.п. и написание книг,музыки.
Мужчины же мелким творчеством не занмаются,не реализуют себя, лучше тупо попить пиво и посмотреть ТВ. Поэтому и мужчин по настоящему творческих то же еденицы.

И вообще: женщина может сотворить из ничего шляпку, салат и скандал, а мужчина - фиг! Поэтому предлагаю считать доказанным, что в целом творческие способности женщины не просто выше мужских, а находятся на недосягаемом для них уровне!

... но в области отрицательных величин

Неважно, в каком направлении от нуля гнаться: важно, что в любом случае не догоните

В ответ на: но а когда женщинам заниматься творчеством? Если они постоянно заняты детьми.? _________________________

Вот в детях они и реализовывают свои творческие начала.

Какие на фиг дети. Банальная отговорка. А мужчинв вечно были заняты войной и добычей мамонтов, якобы по крайней мере, да? Там, на войне, вообще когда творить? А детей у большинства великих творцов НЕ БЫЛО! Где дети Ницше, Канта, Гоголя? И прочих. Хочешь творить - твори. А вот не творят женщины потому что не могут. А все эти отмазки про детей, рль в обществе и т очто им запрещали бред сивой кобылы. Все не просто так, и даже если им и запрещали, то это предопределено. Например, женщинам, по крайней мере раньше, воевать запрещали. И что? Просто так разве? Нет, потому что они хреново воюют ,и вообще для этог оне предназначены. С творчеством та же фигня. Вот щас разрешили. Творят всяких Гарри Потеров, женские романы от Донцовой и прочую лажу, а ну да, еще мыло всякое и декупаж ваяют. Ну и кому надо это "творчество"?

Полагаю, протестующие против идеи возможности наличия у женщин творческого начала сами невъе... то есть неимоверные творцы? Или только за спины гениев ссылаться умеем - типа "мы пахали"?

Да фиг с ними возможностями. Главное что по факту. Где он, результат?
А я то да, невъеейный творец. По крайнец мере когда учился в художественной школе был лауреатом многих выставок. А вообще какого фига все женщины вечно перходят на личности собеседника и голую эмпирику. А научно мыслить, то есть обобщенными категориями и понятиями, слабо?

Какими достоверными методами можно определить, что лично ваше художественное творчество имеет для мировой культуры большую ценность, чем совокупность произведений Дарьи Донцовой?

Знаете, Гитлер считал себя обалденным художником.Так спустя время его картины продают,а люди их покупают))) Хотя его не взяли в художественную школу вот он на мир и обиделся)))

В ответ на: Полагаю, протестующие против идеи возможности наличия у женщин творческого начала сами невъе... то есть неимоверные творцы? Или только за спины гениев ссылаться умеем - типа "мы пахали"?

да как два пальца. миня ни далече как полгода назад стайка дам убеждала, что по тех. наукам в нашем академе защититься проще простого, причем ни у одной степени не было . да и вряд ли когда будет. особенно троя отжигала, а потом ее пост про мужа-бездельника просто выбил
на а если говорить по чесноку, женские способности к созидательному творчеству сильно ограниченны физиологически.

Не вкурила.

В ответ на: особенно троя отжигала, а потом ее пост про мужа-бездельника просто выбил

И как я отжигала? Рассказав про подругу, которая занимается наукой? Что Вас выбило?

В ответ на: Какими достоверными методами можно определить, что лично ваше художественное творчество имеет для мировой культуры большую ценность, чем совокупность произведений Дарьи Донцовой?

То есть если доказать что лично мое творчество как мужчины плохо, то это будет значить что творчетсво других мужчин то, а творчество женщин не так плохо? Ндааа. Вот вы и продемонстрировали типичную неспособность женщин к научному мышлению, а это тоже вид творчества. По одному личному примеру нельзя судить о всей категории, должна быть опредленная выборка и воспроизводимость результата. Где это все при одно человеке?

упаси бог, я не претендовала на такие глубокие вопросы, как оценка всей категории.
Я именно хотела, чтобы вы отличие собственной творческой ценности от ценности Донцовой охарактеризовали, и не более того. Единичное против единичного, все честно.
Ммм??

По крайнец мере когда учился в художественной школе был лауреатом многих выставок
я то же в нашей художественной школе занимала не последние места, и в Евпотории,когда ездила туда на лечение то же была не последним человеком. Ну занимали и дальше что?
А вот подруга у меня не училась в художественной школе но... поступила в Архитектурную академию,доучилась до 3 курса,ну тут банальное рождение ребенка, трудные 90 годы...авторитарный муж силовик...ну вам этого не понять,у нас разное понятие о ценностях семьи, творчество из нее все равно выплескивалось пошла в фирму где делают керамику,ручная роспись, за ее изделиями в очередь стояли. После рождения второго ребенка,из - за отсутсвия садика сидела дома,и на заказ занималась батиком и росписью сумок,и поверьте заказчицы у нее были ооооочень не бедные и с положением женщины этого города,за хорошие деньги.

В ответ на: И вообще: женщина может сотворить из ничего шляпку, салат и скандал, а мужчина - фиг! Поэтому предлагаю считать доказанным, что в целом творческие способности женщины не просто выше мужских, а находятся на недосягаемом для них уровне!

Полностью согласен. Но этот уровень находится как бы с боку от основных жизненных ценностей (кино, вино, домино)...

вот читаю и одного понять не могу
мужчинам присутствующим в этом топике самим не противно от своего желания принизить женщину во что бы то ни стало?
даже будь он сам по себе ноль без палочки - все равно туда же...

В этом топике нет главного - определения творчества. Большинство упирают на создание чего-то, что останется в веках, типа это и есть творчество. На самом деле, понятие гораздо шире. Просто делать что-то для себя, хобби - там ведь тоже творчество присутствует. А творческих хобби больше как раз у женщин, если брать в расчет не гениев и знаменитостей, а обычных людей. Вот кому-то признание вовсе и не нужно - делает для себя и доволен.

В ответ на: упаси бог, я не претендовала на такие глубокие вопросы, как оценка всей категории.
Я именно хотела, чтобы вы отличие собственной творческой ценности от ценности Донцовой охарактеризовали, и не более того. Единичное против единичного, все честно.
Ммм??

А зачем это вам? Да понятно что раз я не стал продолжать то перспектив у меня не было серьезных. И с какой такой логики именно меня на ринг против Донцовой? Я вообще не понял смысла того что вы так докопались именно до моей персоны, тема то о творчестве мужчИН, как общей категории, то есть тут вопрос статистики, а не о творчестве одного мужчинЫ - меня.

ну просто если человек ставит в один ряд с прочей лажей романы Донцовой, то сам-то должен иметь хоть какое-то моральное право это делать. Вот я и понадеялась, что вам как творцу есть чем блеснуть, раз уж вы так уверенно критику наводите. Ну а коли не смогли, так не смогли :-) бывает :-)

Ну что за бред? Чтобы критиковать писателй надо самому быть писателем? А, например, чтобы критиковать авто надо быть главным инжженером Мерседес Бэнца? Бред какой то про моральное право. Ну да, мне, например из более-менее современных, нравится больше Эко, Гессе, Фаулз и пр. или из класики Достоевский чем Донцова, которая я считаю лажа полная. И чтобы иметь это мнение мне самому надо что-то сотворить? Надо же выдумать такую херню.

В ответ на: вот читаю и одного понять не могу
мужчинам присутствующим в этом топике самим не противно от своего желания принизить женщину во что бы то ни стало?
даже будь он сам по себе ноль без палочки - все равно туда же...

Да все достаточно просто. Мужчины творят в сферах которыми они занимаются, женщины в своих. Хотя следует признать, что при зарождении мозгового штурма первую толковую идею подала женщина.
Если же рассуждать с позиции психологии то творчество в целом более близко аутичным или шизоидным личностям. При этом только осмелюсь предположить, что большинство женщин чисто в силу своих коммуникативных особенностей в меньшей мере подвержены аутизму.

В ответ на: Ну что за бред? Чтобы критиковать писателй надо самому быть писателем? А, например, чтобы критиковать авто надо быть главным инжженером Мерседес Бэнца? Бред какой то про моральное право. Ну да, мне, например из более-менее современных, нравится больше Эко, Гессе, Фаулз и пр. или из класики Достоевский чем Донцова, которая я считаю лажа полная. И чтобы иметь это мнение мне самому надо что-то сотворить? Надо же выдумать такую херню.

Т.е. по Вашему для того чтобы оценить качество гильотины следует положить под ее голову?

В ответ на: а если говорить по чесноку, женские способности к созидательному творчеству сильно ограниченны физиологически.

А обосновать по чесноку можете. Или Вам просто такие барышни по жизни встречаются.

Обосновать просто. Вот раньше творцы вырубали статуи из камня. Ну какая женщина такое осилит? Есть куча метафизический обьяснения и всяких теорий. Обосновать можно при желании.

А про гильятину недопонял. Видимо про отзывыю. Ну вот именно так я и сужу о Донцовой, сам не хочу лезть в эту гильотину.

А сейчас? Церетели типа сам вырубает?

В ответ на: Ну что за бред? Надо же выдумать такую херню.

Ну вот, спасибо, теперь мне стало все достаточно ясно.
Ваша изысканная манера вести дискуссию характеризует вас как однозначно разностороннюю и, главное, творческую личность, чьи аргументы имеют огромный вес в моих глазах :-)

В ответ на: Обосновать просто. Вот раньше творцы вырубали статуи из камня. Ну какая женщина такое осилит? Есть куча метафизический обьяснения и всяких теорий. Обосновать можно при желании.
А про гильятину недопонял. Видимо про отзывыю. Ну вот именно так я и сужу о Донцовой, сам не хочу лезть в эту гильотину.

Недопонятие это метафизическое или мо быть экзистенциальное?
А по поводу статуй, да просто женщины умнее. Чего им надрываться то и каменюки ворочать...

В ответ на: Мужчины творят в сферах которыми они занимаются, женщины в своих.

вот именно
и странно слышать от кого-то, что вот только то, что творят мужчины - это творчество
а то что творят женщины - не творчество
и то и другое по-моему - это творчество, разве это не очевидно
и какая разница чье творчество круче или больше или еще что такое... от этого личность творческая все равно не становится менее творческой
то есть творческое начало может быть в любом человеке любого пола... это вообще скорее не от пола зависит, а от ... не знаю.. умения фантазировать, мыслить нестандартно, отсутствии страха перед задачами, где нет готового решения и т.д.
а уж где это творческое начало будет приложено - в высечении ли статуи из камня или вышивании... по-моему это никак не влияет на степень творческости

В ответ на: то есть творческое начало может быть в любом человеке любого пола... это вообще скорее не от пола зависит, а от ... не знаю.. умении фантазировать, мыслить нестандартно, отсутствии страха перед задачами, где нет готового решения и т.д.

Я бы еще сказал, что в некоторой степени от затворничества и от особенностей внутреннего размышлизма.

В ответ на: Вот раньше творцы вырубали статуи из камня. Ну какая женщина такое осилит?

В архитектурной академии есть факультет - монументально-декоративное искусство. На отделении скульптуры есть девушки, всё по старинке - камень, инструменты. Ваяют, даже конкурсы выигрывают. На отделении станковой живописи девушки делают сграффитто - вырубку из цветного цемента, сами монтируют свои работы на стены. Поскольку отделение монументальное, все работы минимум 2 на 3 метра, это рядовые. Семестровые, дипломные - около 6 метров на 3. Ну чем не творчество?

называется "5й класс, вторая четверть" - толку-то, от того что они бетон крошат - соревнуются, так сказать, с такими же. за пределами нархи практически неизвестны. это то же самое, что и школьные сочинения издавать. вы, пжаста, лучше пример действительно выдающегося приведите. да и наши худ.вузы я бы не советовал приводить в пример, т.к. они даже до уровня уличных художников в питере или москве не дотягивают.

Полагаю, возникает необходимость развести творчество как процесс и "творчество достижений". Т.е. склонности и способности.
А Ваше последнее сообщение, на мой взгляд, содержит определенное передергивание, т.к. объявляя некоторые критерии непоказательными (уровень вуза, например), Вы заведомо "опускаете" собеседника, не утруждаясь объективизацией своих доводов.

ну вы ж не удосужились привести хотя бы пару патентов на достаточно известные изобретения, выданные женщинам - просто молча трете посты . так что давайте не будем путать банальное вариационнное копирование с творчеством.

Так а я, на минуточку, вообще не намеревалась что-либо тут отстаивать.
Насчет затирания постов выражайтесь аккуратнее, поскольку такие реплики трактуются по п.8. Я оставлю, а другой модератор может удалить. Кстати, Вы лукавите, т.к. затираю я не доказательные сообщения, а грубые по форме либо флудоветки. По возможности стараясь все же оставить содержательную часть на месте (например, удалив оскорбительный смайлик). Легко выглядеть пострадальцем для тех, кто не в теме - достаточно с загадочным видом пояснить, что Вас потерли. И сразу становится неважно, за что именно.
И еще раз: разведите творчество как процесс создания чего-либо на основе преимущественно собственной фантазии (например) и как некие "глобального характера" результаты, значимые для человечества, хотя бы в какой-то период времени или для какой-то его части.

В ответ на: называется "5й класс, вторая четверть" - толку-то, от того что они бетон крошат - соревнуются, так сказать, с такими же. за пределами нархи практически неизвестны. это то же самое, что и школьные сочинения издавать. вы, пжаста, лучше пример действительно выдающегося приведите.

Во-первых, я отвечала на пост пользователя, и не пыталась привести пример абсолюта...
Во-вторых. Вот тут Вы как раз и судите с такой позиции - не известен, значит, не талант. А это далеко не так. Очень многие студенты, хоть Ж, хоть М, делают замечательные работы. Одна девушка, станковистка, просто талантище... Но увы, чтоб получить известность - надо продвигать себя. Преподаватели предлагают ей варианты, но она только отмахивается - некогда ей, да и муж будет против.

В ответ на: да и наши худ.вузы я бы не советовал приводить в пример, т.к. они даже до уровня уличных художников в питере или москве не дотягивают.

Уличные художники...
Уровень вполне сопоставим, например, студенты академии могут перевестись в репинку в Питере. Уровень репинки примерно такой же, но у них упор немного на другое. Единственное, у столичных ВУЗов есть преимущества - за счёт ВУЗа закупаются многие материалы, и у студентов есть возможность поработать с дорогими и сложными материалами.
И в-последних. Так где я "отжигала" и давала советы, как побираться? Название топа в студию.

там же, где фигурировала "подруга из академгородка"
да и какие "дорогие материалы"? бумага карандаш/тушь + руки из правильного места.

В ответ на: там же, где фигурировала "подруга из академгородка"

Ну, у меня две подруги "научные", одна не выездная, вторая наоборот везде ездит. Вроде в разных топах о них писала. А где я там побираться учила?

В ответ на: да и какие "дорогие материалы"? бумага карандаш/тушь + руки из правильного места.

Смальта, по-Вашему, не дорогой материал? Или Вы убеждены, что они там только рисуют?

И всё же... Объясните... Если человек(М или Ж) делает потрясающие, ну к примеру, скульптуры. Он талантлив? А если он их не пихает на выставки, на конкурсы - он уже не талантлив?

а где тогда объективная оценка? вася ложкин тоже никуда не выставляется, но доставляет

В ответ на: а где тогда объективная оценка?

Эхх... Вот и подобрались к самому вкусному.
Произведения искусства вообще оцениваются довольно субъективно.
Пушкин вот признан, классика таки... Моему отцу он не нравится, но ведь от этого уровень Пушкина, как творца, ничуть не страдает, верно?

В ответ на: вася ложкин тоже никуда не выставляется, но доставляет

Выставляется, в московии И даже продаётся. Но не доставляет

кто же оценит его талант если не публика?
насколько мне известно сами организаторы выставок активно сотрудничают со скульпторами, художниками. и самим им предлагают выставляться если будет определенное количество работ. вообще люди творческие как правило тщеславны, и им нужно признание ...оно как вдохновение для них

Вай, ну чего ж потёрли мой пост с женщиной-скульптором 19 века, наглядно оппонирующий теме топика?

В ответ на: кто же оценит его талант если не публика?
насколько мне известно сами организаторы выставок активно сотрудничают со скульпторами, художниками. и самим им предлагают выставляться если будет определенное количество работ. вообще люди творческие как правило тщеславны, и им нужно признание ...оно как вдохновение для них

Ну, во-первых, организаторы активно не сотрудничают. Им нужно выгодный товар публике преподнести, который публика захочет смотреть за денюжку. А не всегда талант можно пустить в коммерческое русло...
Во-вторых - нет, немного не так. Врубель вообще мог написать шикарную работу, потом загореться новой идеей, и поверх написать другую картину, дабы экономить холсты. Огромное количество его работ так и пропало... Творцу интересен процесс, когда он завершён - он переключается на следующую идею.

В ответ на: Вай, ну чего ж потёрли мой пост с женщиной-скульптором 19 века, наглядно оппонирующий теме топика?

а разгадка одна - женщина...

В ответ на: Мужчины же мелким творчеством не занмаются,не реализуют себя, лучше тупо попить пиво и посмотреть ТВ.

Не согласна.

Кстати, не могу уловить, о чем идет-таки речь в этом топе - о пассионариях, что ли?

В ответ на: Например, женщинам, по крайней мере раньше, воевать запрещали. И что? Просто так разве? Нет, потому что они хреново воюют ,и вообще для этог оне предназначены.

А как же амазонки? Афина-Паллада? Диана-охотница? Израиль вон весь женский воюет.

Слушайте, ну вот даже я - не специалист, и то знаю про Заху Хадид, Джулию Морган, Франсину Хубен, Прасковью Ариян, Газ Ауленти, Джейд Джаггер и... забыла - первая китаянка-архитектор, очень популярная, огромный вклад внесла... Можете в интене посмотреть. А сколько их еще - я даже не представляю. Да вот, между прочим, самое высокое здание в мире на сегодняшний день - Бурж Халифа в Дубае - руководителем группы разработчиков проекта была женщина. Мой муж-архитектор, он бы долго смеялся над вашим постом.

Все больше и больше в шоке пребываю от топика.

В ответ на: и то знаю про Заху Хадид, Джулию Морган, Франсину Хубен, Прасковью Ариян, Газ Ауленти, Джейд Джаггер и... забыла - первая китаянка-архитектор, очень популярная, огромный вклад внесла...

Сейчас Вам скажут, что это всё ерунда, примитив и никакое не творчество, и попросят рассчитать дифференциалы...

Не получиццо у них Ибо там есть и мировые бренды

Плевать тут некоторым на мировые бренды, говорят, даже у Кюри без мужа бы ничего не получилось
Вообще, не понимаю, почти всё, что делает человек - творчество... какая разница, М он или Ж.

В ответ на: амое высокое здание в мире на сегодняшний день - Бурж Халифа в Дубае - руководителем группы разработчиков проекта была женщина. Мой муж-архитектор, он бы долго смеялся над вашим постом.

ну во-первых руководителем проекта был Эдриан Смит, который - (сюрприз!) мужчина, а уж кто кофе ему приносил - не важно. ну тем паче гордиться новосибирским архитекторам нечем .
з.ы. остальных то же ничего особенного сказать - либо "уже было", либо отожгут "напоминает силуэтЪ бомбардировщика стелз" про набор геометрических примитивов.

Вот чисто мужская логика, во всей своей красе.
Оценивать качество архитектуры исключительно по внешним контурам... а то, что архитектура - это прежде всего уникальный конструктив, это трудно представить, правда? :-)
Впрочем, неудивительно для мыслителя, который и человечество ценит исключительно по внешним формам :-)

таки "прежде всего"?

Конечно.
В современной архитектуре - уж точно.

В ответ на: А как же амазонки? Афина-Паллада? Диана-охотница? Израиль вон весь женский воюет.

В Израиле особая совершенно ситуация постоянно войны. В критических ситуациях когда деваться некуда и дети воюют. И что? Детям пристало воевать?
Значит ратуете за введение женского призыва? Уверены?

В ответ на: Слушайте, ну вот даже я - не специалист, и то знаю про Заху Хадид, Джулию Морган, Франсину Хубен, Прасковью Ариян, Газ Ауленти, Джейд Джаггер и... забыла - первая китаянка-архитектор, очень популярная, огромный вклад внесла... Можете в интене посмотреть. А сколько их еще - я даже не представляю.

Ага, мужчины тоже иногда бывают домохозяйки, косметикой увлекаются как Зверев и прочие, даже я неспециалист знаю, а уж если в интернете посмотреть
Вот в том то и дело что вы не представляете ,а если посмотреть реальные достижения то там одни мужские фамилии. Эт окак с наукой - открываешь учебник по физики, а там одни мужские фамилии по абсолютно всем значимым открытиям. А так-то да, и среди банальных профессоров, да что там даже академиков, встречаются женщины.

В ответ на: Оценивать качество архитектуры исключительно по внешним контурам... а то, что архитектура - это прежде всего уникальный конструктив, это трудно представить, правда? :-)

я работаю с людьми, которые делают прочностные, аэродинамические экспертизы и системы кондиционирования - там ни одной женщины . а все потому что у них нет ни пространственного, не аналитического мышления (да-да те-самые-дифференциалы и проч - своеобразный тест на интеллект ) - именно поэтому из почти 800 нобелевских премий 30 с небольшим присуждено женщинам, причем 30% - ненаучные премии, а еще 30% - за вклад в дело мира.

то есть вы настаиваете на том, что творческие способности неотделимы от пространственного и аналитического мышления? Ваш кругозор и степень развития воображения вообще дают вам возможность осознать, что, кроме научно-технического склада интеллекта, существуют еще эмоции, интуиция и прочие гуманитарные дела? :-)

еще раз спрашиваю.
Науку от искусства отличать будем?

Высокая наука это искусство. А вообще наука это часть творчества, созидания и преобразования действительности. Какое различение вам еще надо?

В ответ на: кроме научно-технического склада интеллекта, существуют еще эмоции, интуиция и прочие

Ну и какое творчество вытекает из эмоций и интуиции? Менделееву таблица приснилась, на Ньютона упало яблоко, Энштейн тоже интуицией пользовался, да как и все ученые вам скажут что интуиция, осбенно в современной науке (квантовой физике) это очень много.
Ну да еще есть поэзия, писательствои прочее где навернео тоже эмоции нужны. но, блин, и тут опять мужчины ,ну куда деватьсяя

В ответ на: ну во-первых руководителем проекта был Эдриан Смит, который - (сюрприз!) мужчина, а уж кто кофе ему приносил - не важно.

Во-первых, Вы, пожалуйста, не спорьте - я о Бурж Халифе знаю ну раз в 100 побольше, чем вы Хотя бы потому, что мой муж имел отношение к этому проекту и знает состав команды (многих - лично). Не стоит слепо доверять первой попавшейся ссылке в русскоязычном интернете.

В ответ на: ну тем паче гордиться новосибирским архитекторам нечем .

А новосибирские-то тут при чем? Речь ведь идет о женщинах вообще. Кстати, говорят (сами архитекторы), что в Москве более половины практикующих архитекторов - женщины, в том числе в градостроительстве.

В ответ на: з.ы. остальных то же ничего особенного сказать - либо "уже было", либо отожгут "напоминает силуэтЪ бомбардировщика стелз" про набор геометрических примитивов.

Об остальных - это о ком? О Захе Хадид, например?

В ответ на: Оценивать качество архитектуры исключительно по внешним контурам...

Да тут дело даже не столько в этом, сколько в том, что Заха Хадид - это примерно как Майя Плисецкая в балете. Про этих женщин в учебниках пишут, диссертации по их творчеству защищают. Я понимаю, что не все разбираются и любят балет, как не разбираются в архитектуре, но рассуждать на этом основании о степени мастерства что Хадид, что Плисецкой - это, конечно, пять

В ответ на: остальных то же ничего особенного сказать - либо "уже было", либо отожгут "напоминает силуэтЪ бомбардировщика стелз" про набор геометрических примитивов.

Набором геометрических примитивов производства мужской мысли пол-мира застроено и ничо, живём

В ответ на: В Израиле особая совершенно ситуация постоянно войны. В критических ситуациях когда деваться некуда и дети воюют. И что? Детям пристало воевать?
Значит ратуете за введение женского призыва? Уверены?

Передернули все, до чего руки дотянулись Что к чему? Вы утверждали, что женщины НЕ СПОСОБНЫ воевать, в отличие от мужчин, я Вам привела факты, доказывающие, что очень даже способны, если надо - чего опять не устраивает? Какая разница, по какой причине они воюют - воюют же? Воюют. Тогда зачем вы пишете, что они к этому не способны?

На безрыбье и рак рыба. Какая разница по какой причине вместо семги раков едят, но едят ведь. Я вам привел факты. А вы все передернули. Ну ведь раков люди тоже способны есть, а вы опять утверждаете что не способны, чего не устраивает? Зачем писать что они раков невозможно есть?

Женская логика и женское восприятие, вот оно

Слив засчитан

Кстати, что это у вас с грамматикой и орфографией? Нешто раков объелись?

В ответ на: А новосибирские-то тут при чем? Речь ведь идет о женщинах вообще. Кстати, говорят (сами архитекторы), что в Москве более половины практикующих архитекторов - женщины, в том числе в градостроительстве.

ну елена батурина то же была девелопером от бога просто совпало так, что муж - мэр москвы

Вы считаете, что сидеть в занюханном кабинетике за 20 тыс руб зарплаты и работать при этом от зари и до забора - надо иметь блатного мужа? (знакомая-архитектор именно так в Москве и работает).

Кстати, в этой среде есть странный тренд - многие женщины работают под мужскими псевдонимами. Еще в институте начинают проекты уже не со своими именами. Мне объясняли, в чем дело, да я уже забыла.

В ответ на: в этой среде есть странный тренд - многие женщины работают под мужскими псевдонимами.

Писатели тоже, а у художников вообще тема - чтоб было вообще непонятно, мужское имя или женское... какое-нибудь Джо Рускель... а потом оказывается Жанной Русаковой... Моя тётка во Франции работает под псевдонимом Ларго Руссо, например.

кстати да, немного в сторону отступлю, даже писательницы иногда себе выбирают мужские псевдонимы.ничего не скажу про архитекторов, но знаю довольно забавную вещь, когда проеткируют по личному заказу и проектировщиком выступает женщина иногда, не понятно зачем,они подписываются мужскими именами

В ответ на: Писатели тоже,

Это да.

Пытаюсь вспомнить - то ли дань традиции, то ли нет... Может, знающие объяснят.

В ответ на: Высокая наука это искусство. А вообще наука это часть творчества, созидания и преобразования действительности. Какое различение вам еще надо?

Вообще-то наука - это создание результатов, точно и достоверно воспроизводимых при соблюдении определенных условий.
В противовес науке, искусство - это создание уникальных артефактов, не воспроизводимых ни при каких условиях.

В ответ на: Ну и какое творчество вытекает из эмоций и интуиции?

музыка
танец
живопись
поэзия
декоративно-прикладное искусство
и много чего еще

но смысл вам объяснять-то, вы, похоже, ничто менее осязаемое, чем железобетон, вообще не воспринимаете :-)

Вот почему-то есть у меня впечатление, что женщина-композитор (например, если классическую музыку рассматривать) - явление довольно редкое.

В классической музыке действительно неспециалисту трудно с ходу вспомнить женские имена. Но давайте здесь же и уточним, что во времена, когда писалось то, что мы сегодня считаем классикой, - у женщин в силу чисто социальных причин не было возможности посвящать себя творчеству как отвлеченному занятию.
Но музыка не исчерпывается только композицией и только классикой.
Есть еще пение, исполнительское мастерство. И уж тут-то женщин... явно не меньше, чем мужчин.

В ответ на: Вот почему-то есть у меня впечатление, что женщина-композитор (например, если классическую музыку рассматривать) - явление довольно редкое.

Элизабет Жаке Ла Герр например... больше не вспомню навскидку... Наверняка есть ещё женщины, но меньше конечно гораздо, чем мужчин.

В ответ на: Но давайте здесь же и уточним, что во времена, когда писалось то, что мы сегодня считаем классикой, - у женщин в силу чисто социальных причин не было возможности посвящать себя творчеству как отвлеченному занятию.

Требуется уточнение - что Вы подразумеваете под "социальными причинами".
На поверхностный взгляд - классики-композиторы сплошь и рядом творили "вопреки" причинам и обстоятельствам.

В ответ на: Есть еще пение, исполнительское мастерство.

Насколько это творческие процессы?

В ответ на: Требуется уточнение - что Вы подразумеваете под "социальными причинами".
На поверхностный взгляд - классики-композиторы сплошь и рядом творили "вопреки" причинам и обстоятельствам.

Видимо, имелось ввиду то, что в учебные заведения женщин практически вплоть до 20 века не принимали. Конечно, игре на музыкальных инструментах, ровно как и вышивке крестом, обучали всех, но дальше собственного особняка никто этого пения/музицирования не слышал.

Под социальными причинами я подразумеваю "детей, кухню и церковь", которыми ограничивались все социальные контакты и возможности женщин. Не было у них физической возможности заниматься творчеством. А сейчас есть, ибо эмансипация и бытовая техника.
Если у Вас вызывает сомнение, творческий ли процесс - исполнение оперной арии или фуги Баха, например, - ну попробуйте, потом отчитаетесь.

Могу сейчас отчитаться - 9 лет музыке учился
Смею надеяться, разницу между "исполнительским" и "сочинительским" процессом немного понимаю.

ну так что, скажете, что Рихтер или Гродберг - не творческие люди? :-))

В ответ на: Не было у них физической возможности заниматься творчеством. А сейчас есть, ибо эмансипация и бытовая техника.

ну уже век как разрешили - а результаты те же

Ну если вы имеете в виду строго сочинение музыки, то появились как минимум Софья Губайдулина и Александра Пахмутова. Это если называть тех, на кого хоть как-то отреагирует неспециалист.
А ведь есть еще джаз, рок, и многое другое, про что можно уже романы писать.

В ответ на: В классической музыке действительно неспециалисту трудно с ходу вспомнить женские имена. Но давайте здесь же и уточним, что во времена, когда писалось то, что мы сегодня считаем классикой, - у женщин в силу чисто социальных причин не было возможности посвящать себя творчеству как отвлеченному занятию.

Ну вот что опять за сказки. Каждую уважающую себя девушку отдавали учиться в женские заведеня где обучали и музыке и танцам и всем прочем, и дома потом считалось хорошим тоном что дамочки играют на роялях гостям и мужу. А вот юноши как раз пропадали в кадетских корпусах, потом в гусарах, да и вообще занимались всякими делами далекими от музыки. А что качается гениев то они как на подбор были бедными и часто не имели вообще ни каких других способствующих средств и творили не благодаря, а вопреки, кое-как выживая. Поэтому говорить что женщинам чего-то там не давали, запрещали, и прочее это просто бред. Как-будто все мужчины сидели на печи и в достатке и от нечего делать придумывали что-то. Вообще глупо думат ьчто что-лтбо происходит само-собой и не имеет предопределенной причины и внутренней обусловленности. Мужчины имею предопределенную склонность и способност ьк творчеству, это уже доказано и не раз. Ну больше среди мужчин дисперсия - реальный факт. И что-то спорить и выдумывать можно хоть до посинения, но это все-равно что в песочнице копаясь пытаться опровергнуть теорию относительности.