Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Что делать, когда хочешь не того, чего надо хотеть? NF

  • Всех приветствую.

    Так иногда бывает, что в глубине нас живут желания. Причем желания иногда могут быть потаенными от самих себя.

    В моем конкретно случае, я считаю, что желать этого - безумие, что это путь к величайшему несчастью. Поэтому я не хочу этого хотеть. И мне даже искренне кажется, что и не хочу.

    Но реально это желание живет где-то в подсознании и продуцирует поступки, которые я бы никогда не совершила, не будь у меня этого желания.
    Поступки - мелочи, но это звоночки, благодаря которым я смогла докопаться, что реально желание живо и никуда не делось.

    Вопрос - как избавиться? На уровне разума не получается вытащить это наружу и вырвать с корнем. Ощущение, что своими запретами я наоборот затолкала это куда-то в глубину себя. И теперь оно там растет и мешает мне жить.

    Помогите, если кто-нибудь знает, как помочь...

    Исправлено пользователем презумпция (14.02.12 13:42)

  • В ответ на: Помогите, если кто-нибудь знает, как помочь...
    Да переспать уже в конце концов. Мож там ничего особенного, только зря себя изводите. :улыб:

  • Сложно...
    Может быть, приведёте пример, хотя бы абстрактный? Просто, подспудно хотеть можно разные вещи...
    Например, живёт дама в однёшке с мамой старенькой больной, и сама дама уже не молода. И она думает что устроила бы личную жизнь, если бы не мать. То есть вот мать умрёт - и тогда я заживу... Хотя маму любит и потеря эта для неё трагична. Ну, это как пример совсем страшного желания...
    Или женщина хочет ребёнка, но муж не хочет и вроде не время. И уговаривает себя, что ребёнок ей сейчас ну совсем никак, иначе мужа потеряет. Но с другой стороны, такие отношения сама провоцирует, что и до развода недалеко, а с другим может это желание сбыться... Опять же просто пример, другого масштаба и безотносительно реальных персонажей.
    Собственно вопрос - насколько всё плохо? Действительно это желание - безумие и путь в несчастья?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Подробности... ? Окей.

    Я наладила все в семье. У меня наконец-то просто чудесные отношения с мужем и... короче все так, что о таком только мечтать можно.
    Я шла к этому последние эн лет.

    Но путь был сложным и в один момент я сильно влюбилась, хоть и не изменила мужу.

    И сейчас меня подсознательно тянет к этому человеку, хочется быть с ним. Хотя этот человек такой, что я с ним и дня бы прожить не смогла, и я была бы в ужасе - зачем он мне и что мне с ним делать, если бы это произошло в реальности.
    Хотя в свое время да - чувства были очень сильные друг ко другу....

    Но это в прошлом, а в... даже не в голове, а где-то в подсознании живет такой образ, мечта, это вот желание, которые ничего общего с реальностью не имеют, и которым давно пора на покой.

  • Если Вы осознаёте, что это только образ/мечта, это уже пол-дела, имхо.
    Вы испытывали тогда сильные эмоции, эйфорию влюблённости. А сейчас что-то вроде голодания по тем ощущениям, насколько я могу судить по себе.
    Мне помогло вот что...
    Я не виделась долго с этим человеком, потом решила увидеть его специально. Увидела, посмотрела другими глазами. Сама себя не поняла, что мне в нём так нравилось... Но и на этом меня не отпустило. Потом стала представлять, как было бы с ним, какой он. Думала об этом человеке перед сном, практически ежедневно. Всю голову заняла только им. В итоге через месяц я так "наелась" этих мечт, фантазий и эмоций внутри себя, что однажды как отрубило. Ну дошла до точки, до дна, дальше уже представлять даже нечего, да и не хочется. Неинтересно даже просто, всё перегорело.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Тут 2 варианта:
    сесть, все хорошо взвесить, понять отрицательные стороны поступка. И если они перевешивают, то "поговорить" с собой, образно представить результаты поступка. Живо представьте себе, что совершили его. И вас должно отпустить.
    Вариант 2: поддаться поступку и совершить его. А там уж как будет.
    Главное - это не сомневаться, принять решение и сделать то, что надумали. Потом не сожалеть.
    Есть, конечно, еще вариант, но его самостоятельно без должной подготовки не зделать. Это проанализировать и найти истинную причину этого желания. Понять, что вы хотите на самом деле и почему вы это хотите.
    Как пример: мужчина неожиданно наорал на жену в супермаркете. Какая тут может быть причина? На самом деле он ненавидил свою мать за испорченную жизнь вплоть до крайности. А жена лишь сказала фразу, которую когда-то повторяла мать.

    Отворачивающиеся от реальности не отменяют ее, но лишь делают ее проявления внезапными и болезненными для себя.

  • Наверное где-то удовлетворили свою сексуальную неудовлетворенность.

    Отворачивающиеся от реальности не отменяют ее, но лишь делают ее проявления внезапными и болезненными для себя.

  • Нет, там не было это завязано на сексе совершенно, скорее на моих внутренних тараканах, желании нравиться, и отсутствии поддержки кого бы то ни было в острый для меня момент. Просто так выливалось моё желание "любитеменяяжетакаяхорошаянонесчастная". Мне нужны были эмоции, а не секс и удовлетворение/сглаживание своих проблем за счёт него.
    Но в этом топе речь о ситуации ТС.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (14.02.12 14:08)

  • В ответ на: Есть, конечно, еще вариант, но его самостоятельно без должной подготовки не зделать. Это проанализировать и найти истинную причину этого желания. Понять, что вы хотите на самом деле и почему вы это хотите.
    Я анализировала. Этот человек до небес превозносил меня. А это яд. Превозношение, восхищение и лесть - яд даже для мудрых людей, не говоря уже об обычных.

    И этой эйфории - да не хватает. Но мне ее опять же не надо.

    На разумном уровне мне не надо ничего из того, что могло бы у меня с этим человеком быть. А не отпускает уже 5 месяцев. Для меня это много. Ну и видимся мы постоянно и исключить это... ну теоретически возможно, но слишком много всего надо вынести из жизни, чтобы это сделать. Я бы предпочла найти альтернативный способ решения проблемы.

  • В ответ на: Я наладила все в семье. У меня наконец-то просто чудесные отношения с мужем и... короче все так, что о таком только мечтать можно.
    Я шла к этому последние эн лет.
    Хммм. Рискну повториться, но...
    С мужем "эн лет", да еще и длинный путь по "постройке отношений"? Или я не так понял про "шла эн лет"... А дети есть?

    Имхо, практически 100% лекарство от дури в голове.

  • В ответ на: Хммм. Рискну повториться, но...
    С мужем "эн лет", да еще и длинный путь по "постройке отношений"? Или я не так понял про "шла эн лет"... А дети есть?

    Имхо, практически 100% лекарство от дури в голове.
    Есть дети 13 лет, вместе 15.
    Секс на стороне в принципе не рассматриваю. Дурь в голове предпочитаю лечить не топором, а вышибанием дури из головы с замещением ее (дури) на что-нибудь недурственное. Вот и пытаюсь тут разобраться, потому что у самой уже долго не получается.

  • Вы меня не поняли. Не восхищение и лесть вас тянут к нему. Это может быть заложенная в вас кем-то программа: "Когда создашь идеальную семью - разрушь ее." Или какя другая.
    Попробуйте вспомнить ощущение влечения к этому человеку. Прочувствовать. А потом надо заставить вспомнить эмоцию, которая идет перед чувством влечения. Она слабенькая, мимолетная, но поймайте ее прочувствуйте. Постарайтесь вспомнить откуда она у вас. Вы можете сделать удивительное открытие. Потом это "открытие" поднимите в ум, осознайте, проанализируйте. Эмоции спадут и вам даже может стать смешно, что вам хотелось этого мужчину.

    Отворачивающиеся от реальности не отменяют ее, но лишь делают ее проявления внезапными и болезненными для себя.

  • А может быть просто потому, что идеалы - скучны. К ним все стремятся, но когда их достигаешь, понимаешь, что лишь в несовершенствах и заключается истина.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • > У меня наконец-то просто чудесные отношения с мужем

    по идее если вы мужа любите, то эта любовь должна "перебить" желание другого мужчины.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Соглашусь с Tegraman , он, может и резко сказал, но по сути он прав: если желание есть, то не проще ли его исполнить, чем объяснять себе, почему нельзя хотеть того, чего вы хотите? :dnknow:
    Я честно говоря ничего ужасного в вашем желании не вижу, я это к тому говорю, что человек вообще редко хочет чего-то действительно плохого, и думаю, ваш случай не исключение, так почему бы и не исполнить то, чего вы хотите?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: И этой эйфории - да не хватает. Но мне ее опять же не надо.
    Э... ну вы же сами себе противоречите? :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: по идее если вы мужа любите, то эта любовь должна "перебить" желание другого мужчины.
    Угу. :agree: Вот тоже хотела сказать, что фигня какая-то получается. Если с мужем все хорошо, больше никого и не надо, а если надо, то не все ок. Нет разве? :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • не, ну бывает и с мужем всё хорошо и просто разнообразия захотелось. Но это не тот случай, т.к. уже много месяцев существует "западание" на одного человека. ТС для себя вообще не рассматривает вариант "лучше сделать и пожалеть чем не сделать и пожалеть". Что здесь можно посоветовать, я не знаю, сублимацию опять какую-нибудь вышивку-танцы :dnknow: В любом случае со временем это перегорит, ну должно, по крайней мере.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: не, ну бывает и с мужем всё хорошо и просто разнообразия захотелось.
    Верю. Наблюдала. Но причины возникновения - не для моего интеллекта. :улыб:


    В ответ на: Но это не тот случай, т.к. уже много месяцев существует "западание" на одного человека.
    Так вот и нафиг себя мучить? Я не понимаю. :безум:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • тут дело не в интеллекте а в физиологии, скорее.
    По поводу "нафиг себя мучить", у всех нас есть свои принципы нарушить которые мы не можем, ну по крайней мере очень сильно не хотим их нарушать.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: у всех нас есть свои принципы нарушить которые мы не можем, ну по крайней мере очень сильно не хотим их нарушать.
    Ну дык и я про тоже: мыши плакали, кололись, получается? :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Надо тээса дождаться, а то в топике НФ стоит.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • "Что здесь можно посоветовать, я не знаю, сублимацию опять какую-нибудь вышивку-танцы"

    -у ТС уже перебор с сублимацией: карате-ролики-танцы-английский-чето еще если мне память не изменяет. Ага, еще вышивки не хватает :хехе:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Ок. Будем ждать. :улыб:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • по-моему, вымученная тема.
    как я посмотрю, люди иногда недостаточно храбры, чтобы сделать всё, что они хотят. А некоторые, (назовём их "прелюбодеи"), вместо того, чтобы действовать, упиваются своим желанием. Первые придумывают себе отмазки и зарабатывают неврозы (когда желания уже через верх лезут), а вторые, вероятно, остаются у разбитого корыта, впадают в деперссию или сходят с ума.
    А и всего-то делов: если готов - действуй! Пока не готов - готовься!

    есть подозрение..

  • В ответ на: Я наладила все в семье. У меня наконец-то просто чудесные отношения с мужем и... короче все так, что о таком только мечтать можно.
    Я шла к этому последние эн лет.
    Как-то странно описано ваше благополучие...
    Язык - очень точная штука. Вы выбрали именно те выражения, которые выбрали...
    и со стороны ваша жизнь видится игрой в одни ворота.
    Что делал ваш муж, когда ВЫ налаживали отношения в семье?
    У ВАС чудесные отношения с мужем... а в это время у него что?
    ВЫ шли к этому долгие годы... а что в это время думал, делал, чувствовал муж?
    Взаимно ли на самом деле ваше счастье или это мираж, хлопок одной ладонью?

    В создавшейся ситуации кажется, что вы впервые столкнулись с той любовью, которая - чудо господне: возникает неподвластная нам, всесильная, непобедимая. С той, которая или есть, или нет, и не построить ее, и не уничтожить, потому что не человеческое это дело. Пытаетесь в себе этот росток высшей силы искоренить... конечно, это больно. По-моему, убить в себе такое чудо - что-то сродни аборту. Следующей встречи с чудом может уже и не быть...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Попробуйте вспомнить ощущение влечения к этому человеку. Прочувствовать. А потом надо заставить вспомнить эмоцию, которая идет перед чувством влечения. Она слабенькая, мимолетная, но поймайте ее прочувствуйте.
    Я поработаю над этим. Спасибо!

  • У купчихи есть муж для обеспечения, приказчик для тела и гусар для души.

    Старая поговорка

    Cовременные женщины зачастую достигают своего идеала не путем нахождения единственного мужчины, удовлетворяющего все их потребности, а путем подбора для себя как они это называют, «комбинированного мужчины» в нескольких лицах. Один обеспечивает интеллектуальные и духовные потребности («с ним интересно»), другой — сексуальные потребности («с ним — классный секс») третий — материальные («мой козел») четвертый — эмоциональные («любимый»). Второй и четвертый чаще всего совмещены.

    Исправлено пользователем velius (14.02.12 18:37)

  • недавно Убик тут упоминал о выращивании из себя сверхчеловека)) вот вы как раз этим самым и занимаетесь... а возможно ли стать свехчеловеком, если Бог создал именно человека, со всеми его слабостями, желаниями, страстями... И не гордыня ли это - хотеть достичь во всем идеала, отказывая себе иметь даже свои собственные желания... Нет, с подсознаем можно работать конечно, и даже уверена, что вы с вашим упорством и с этим справитесь :улыб: А может лучше оставить жить эти желания и мечты? Может они вам даны для еще чего-то другого кроме как раздавить их...

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Я считаю, что чудо Божие - это то, что у нас восстановилась семья. А влюбленность в мужчину, будучи замужем - искушение и ничем добрым не является.

  • Я ответила не всем, но всех внимательно прочитала и еще прочитаю, чтобы обдумать. Спасибо за ваши мысли, за то, что вы рядом и пытаетесь помочь, для меня это так ценно!
    Я постараюсь завтра ответить и прояснить некоторые моменты. Просто сегодня уже поздно.

  • В ответ на: Я считаю, что чудо Божие - это то, что у нас восстановилась семья.
    Ой-еее. Так может тут "собака порылась"?
    То есть семья то не просто создавалась, а еще и требовала "восстановления"...
    Варианты источника - обида на мужа, или он изначально был "не тот человек" но семья выцарапана из небытия, потому что "так надо" ?

  • Самое главное, что Вы осознаёте своё желание. Может позволить желанию выйти из глубины души, не глушить его? По Вашим постам видно, что оно уже не столь сильное, т.е. основная страсть уже прошла, а сейчас осталась какая-то часть… Возможно, Вам поможет отпустить желание само его принятие, «проговаривание» о нём.
    И не совсем понятно, что именно Вы хотите? Желание чего заглушено?

  • В ответ на: Варианты источника - обида на мужа, или он изначально был "не тот человек" но семья выцарапана из небытия, потому что "так надо" ?
    Разве это плохо, что семья восстановилась потому что "так надо"?

  • В ответ на: Разве это плохо, что семья восстановилась потому что "так надо"?
    А разве я давал оценку этому факту.
    Просто во-первых, получается человек спрашивает соета, но при этом сложившаяся ситуация выдается порциями ("ой-еее" относится к этому).
    Ну а во-вторых, это просто еще одна версия о причинах, а то тут уже "установки от родителей" упоминали. :-)

  • Возможно, что поддерживая и восстанавливая отношения в семье, Вы были постоянно в каком-то напряжении. А отношения на стороне происходят сами собой. И в расcлабленом виде картинка в голове рисуется именно с тем, кто не напрягает - ведь этого очень хочется, чтобы все было без особых усилий.
    Попробуйте отпустить мысли и в голове достроить (смоделировать) жизнь с другим человеком, но не с позиции “как хорошо и прекрасно” (конфетно-букетный период), а жизнь в быту: с выносом мусора, мытьем посуды и т.д. Зацепитесь за то, что терпеть не можете (если этого и нет в реалии, то в голове можно создать), так чтобы до отвращения, до тошноты, до рвоты.
    Это иногда помогает, чтобы не увлекаться ни кем.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Если пытаетесь себя силой обтесать под чьи-то сторонние идеалы, - не удивляйтесь, что это больно. Для вас (во всяком случае, как вы видитесь на этом форуме) не может быть другого естественного состояния, кроме страдания, потому что в прокрустовом ложе жестких принципов, как бы хороши они не были сами по себе, - по-другому быть не может...

    В жизни нет чисто черного и чисто белого, нет добра и зла в чистом виде. Равно как нет и ничего единственного, ничего исключительного, в том числе и отношений. Это природа так устроена, понимаете?Жизнь вариативна, и только поэтому она развивается. А вы пытаетесь идти поперек этого основного закона, хотя это то же самое, что избегнуть действия гравитации, к примеру. С этой точки зрения ваши страдания по поводу чего-то там возникшего в груди - все равно что обида маленького ребенка на грозу, например. Сколько ни топай ножками, сколько ни плачь и ни маши кулачонками - ничего ты с этим не поделаешь, оно само пройдет, или не пройдет. Вот если вы сумеете это понять - сумеете принять и свои чувства как должное.
    Что делать с этими чувствами - другой вопрос.

    Естественно, лишь вам решать, как поступить со своей любовью. Сделать ее движущей силой счастья - или страданий. Хочу лишь заметить, что любовь в чистом виде никому не может причинить вреда. Вред причиняет лишь жажда обладания, которая подчас выливается в порок власти, причинения несвободы. Любовь и жажда обладания на самом деле противоречат друг другу - потому что лишая свободы того, кого любишь, автоматически причиняешь ему боль. Отсюда растут очень многие внутренние конфликты, и ваш, видимо, может иметь под собой похожую основу. Вот об этом, мне кажется, вам стоило бы серьезно подумать.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Эрих Фромм "Иметь или быть"

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Сколько выводов можно сделать из точки на листе бумаги... )))
    Но я этого и хотела. Спасибо.

    Сегодня с подачи того, что писали в этом топе, всю ночь занималась самокопанием.

    Основная причина, по которой я влюбилась в этого человека - то что мне было просто страшно одиноко и тоскливо. Я хотела душевного тепла, а он хотел мне его дать, ну и получить тот водопад любви, который нереализованный накопился во мне.

    Потом ему все надоело, что не удивительно. Так что советы пустить это в мою жизнь... ну как бы нереализуемы.
    Сейчас, наверное, зацепятся - что нереализуемость - основная причина, почему я этого не делаю ))))... раньше это было реализуемо, но я этого все равно не сделала.

    Я и раньше замечала, что "на меня находит" во время пмса, то есть когда гормонально обусловлена повышенная ранимость, подавленность и потребность в теплоте и заботе.

    Так что, наверное, ребус с потребностью можно считать разгаданным.
    Но что дальше?

    Я повторюсь - на уровне логики бытие (именно бытие, а не секс, я хотела идти с этим человеком по жизни вместе, взявшись за руки.... и одновременно запрещала себе хотеть этого, но именно в этом состояла мечта, да и состоит)... так вот - на уровне логики, на уровне прожитого многократно представления о потенциале совместной жизни - я вижу, что ну не пара мы. Просто ни в чем. Ни я бы с ним не смогла, ни он со мной.

    Я не горжусь этим, но сейчас доминирующее чувство к этому человеку - презрение. ИМХО он этого более, чем заслужил.

    Поэтому меня так несказанно удивляет это веяние и тяга внутри меня.

    То, что писали про мужа - отвечу сразу всем:
    Он мне очень помог. Просто во всем. Я ему настолько благодарна за все.
    Это он сделал возможным мое возвращение домой, осознав и изменив очень-очень-очень многое в своих установках и поведении.
    Я 2 года жила... ну просто в одной квартире, без душевной близости, моя жизнь была сублимирована где-то на стороне - да - танцы, таэквондо, английский, горные лыжи, велики, мотоциклы и главное, конечно - друзья, которые меня сильно поддерживали.

    Я все эти 2 года делала попытки сблизиться с мужем и жить, а не выживать. И только год назад что-то начало с его стороны меняться, когда он понял, что теряет меня. И только в начале осени я смогла приехать из Иерусалима и ощутить - вот мой дом. Он у меня наконец-то есть.

    Я рассказала все супругу о своих душевных мытарствах и мы вместе начали с 0 строить отношения. Наверное, в этом секрет - что все старое к тому времени было подчистую выкошено и уже не мешало.

    И сейчас я хочу, чтобы этот морок к человеку, который прошел по моей жизни, просто воспользовавшись мной (без подробностей, но я ему очень помогла пережить некоторые вещи в его жизни). Так вот - чтобы это кануло в лету. Чтобы то хорошее и светлое, что сейчас расцветает в семье - на него не падало никакой тени.

  • В ответ на: я хотела идти с этим человеком по жизни вместе, взявшись за руки.... и одновременно запрещала себе хотеть этого, но именно в этом состояла мечта, да и состоит).


    И сейчас я хочу, чтобы этот морок к человеку, который прошел по моей жизни, просто воспользовавшись мной (без подробностей, но я ему очень помогла пережить некоторые вещи в его жизни). Так вот - чтобы это кануло в лету. Чтобы то хорошее и светлое, что сейчас расцветает в семье - на него не падало никакой тени.
    При взгляде на слова, которые вы выбираете... все-таки не оставляет мысль, что, может быть, все же именно жажда обладания в вас взыграла... Потому что в этом случае легко объяснимо то неприятное послевкусие, что описано вами. Если это так - то есть чувство, которое в вас жило, было берущим, а не дающим, - вам легко будет признать его несовместимым с жизнью и отпустить. Это произойдет, как только вы точно определитесь, что это.

    В любом случае, вам в итоге будет становиться все легче, если вы научитесь относиться к прошедшему не как к ошибке, а как к уроку, как просто к еще одному опыту в жизни. Даже очень горькое лекарство бывает на пользу. Будьте благодарны в любом случае, помните хорошее, потому что все, что мы из себя выпускаем в мир, к нам возвращается, как бумеранг.

    Ну, а если отвлечься от философии, то, с моей точки зрения, мы можем видеть очередное клиническое подтверждение теории о том, что хороший левак укрепляет брак. Несостоявшийся амант таки разбудил в жесткой принципиальной женской душе именно те аспекты, которых не хватало, чтобы достучаться наконец до мужа :-) В данном случае левак следует признать хорошим, так как автору удалось в своих параллельных отношениях ничего не взорвать и не разрушить. Основной брак, по крайней мере по состоянию на момент рефлексии автора, также признан укрепившимся.

    В любом случае, результаты я бы оценивала где-то через годик :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Возможно, вы правы и это просто желание "реванша". У меня нет уверенности, но над эим точно стоит подумать.
    Спасибо огромное, что приняли участие в дискусии! :роза:

  • В ответ на: В любом случае, результаты я бы оценивала где-то через годик :-)
    Вот это - точно!

  • В ответ на: ...осознав и изменив очень-очень-очень многое в своих установках и поведении.
    Жена учит собаку стоять на задних лапах, а муж комментирует:
    — Дорогая, все равно ты успеха не добьешься.
    — Будь спокоен. И ты вначале не слушался.

    Анекдот

  • как бы то ни было, ни мужу ТС, ни мужу из анекдота никто не мешал быстренько слинять от "учительницы". Значит, есть в этом своеобразная гармония, примерно как в тихом счастье садиста с мазохистом :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ваш излюбленный конёк - сначала задать себе "правильный" ответ, а потом судорожно пытаться подогнать под него решение. А если оно уже второй десяток лет не подгоняется - это ничего не значит :злорадство:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Знаете, ВАХ, я очень люблю своего мужа, не смотря на все заморочки, которые за 15 лет имели место быть. Перемелится - мука будет. Теперь я понимаю смысл этой поговорки.

    И для меня любовь - это когда за любимым босиком всю вселенную пройдешь и жизнь отдашь, если понадобится.
    Так что, если нужно будет, я еще миллион лет буду упираться за свою любовь. Тем более, что результаты есть и это очень радует. Ну а самое главное в том, что и ему это тоже надо ))))))))))

  • Поздравляю с тем, что Вы душой вернулись в семью. Очень за Вас рада.

    Что касается иллюзий-фантазий-тяги и желаний. Они у всех есть. Даже у очень чистых и принципиальных людей. И в этом нет ничего страшного.

    Вы осознали то, что с этим человеком быть и жить не сможете. Поэтому лучше остаться друзьями. Не исключаю, что на определенном этапе Вы ему были очень важны и нужны. Не только как обаятельная женщина, но и как человек, который обладает недюжинным умом и организаторскими способностями. Если бы он хотел Вас "присвоить", то сделал бы все, чтобы утащить Вас под венец (в пещеру, на край света и пр.). Если не приложил к этому достаточное количество энергии - значит, не особо-то и хотел.

    Подумайте над тем, что вы в семье остались и, в частности, от того, что кто-то не особо лез из кожи и бился-добивался, чтоб увести Вас с собой.

    А энергию (которая осталась и тревожит) можно направить на что-нибудь творческое: стихи :live: , картины :роза: , грандиозный проект :umnik: или маленького-тепленького ребенка в ползунках. :миг:

  • ЕленаА, люблю читать ваши высказывания, в них всегда есть зерно истины и позитива )))
    Спасибо.
    Про ребенка я даже думала... но что-то так страшно....

  • В ответ на: Вы осознали то, что с этим человеком быть и жить не сможете. Поэтому лучше остаться друзьями.
    Пару постами выше ТС написала: "Я не горжусь этим, но сейчас доминирующее чувство к этому человеку - презрение". Как считаете, возможна дружба с человеком, к которому испытываешь презрение? Ещё одно подтверждение тому что "от любви до ненависти один шаг" (с)

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Самое смешное, что при такой насильственной постановке семьи во главу угла чувства у ТС всегда будут возникать не к мужу, а к каким-нибудь левым кадрам - просто из-за свойства человеческой натуры, которая отвергает насилие над собой. А сами эти левые кадры естественно не важны, они имеют смысл лишь как воплощение альтернативы насилию, и лишь до тех пор, пока эта идея значима :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >И для меня любовь - это когда за любимым босиком всю вселенную пройдешь и жизнь отдашь, если понадобится.
    Так что, если нужно будет, я еще миллион лет буду упираться за свою любовь.
    ---------------
    Имхо для обычного мужчины любовь со стороны женщины - это забота о нём, о том чтобы ему было хорошо и комфортно в повседневной жизни...
    Но увы для очень большой части женщин это непосильно - гораздо проще в одиночестве "пройти всю вселенную" (не забывая при этом заботиться о том, чтобы при этом хорошо выглядеть - ведь окружающие должны видеть это и по достоинству оценить), "упираться за свою любовь", ибо от этого истукана деревянного фиг дождешься ответной реакции...
    Но светлые высокие идеалы истинной любви стоят этих жертв! :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • ТС - яркий представитель племени мировозренческих идеалистов и борется не за/против конкретных мужчин, а за сохранение целостной картины своего мира
    можно только уважать эту парадигму, хотя лично мне например это неблизко

  • (Ученик кинул ссылку по теме, на которую у нас недавно был с ним разговор - ... не удержался и решил поучаствовать в ветке, хотя не являюсь завсегдатаем форума)

    "Что делать, когда хочешь не того, чего надо хотеть? "

    Прошу прощения, если мой совет покажется банальным, но - надо просто разобраться с тем, что "я хочу" и "мне хочется" - совсем разные вещи (и это не только в Вашем случае). Ваш вопрос я бы переформулировал: "что делать, когда невольно хочется не того, чего я сама хочу для себя"?

    Вы написали: "То, что надо хотеть...". Однако: свои "надо" Вы выбрали свободно, это выбор Вашей личности, а не той или иной "чакры". Это, стало быть, не абстрактное "надо", это ВЫ ХОТИТЕ.
    ВЫ РЕШИЛИ, что ВАМ "надо этого хотеть".

    Но - есть Вы как свободная личность, а есть очень много "природных" факторов, действующих на Вас (и которые отнюдь не есть "Вы сами" - в этой части я согласен с мнением буддистской традиции о нашем "я"). Они все рано или поздно будут давать какие-нибудь "хочется", но свободно выбираете именно Вы - выбираете, что из этих "хочется" Вы выполете как сорняк, а чему обеспечите бурный рост. Да, за свой выбор мы расплачиваемся - иногда и неврозами (еще одна штука, которая отличает нас от животных), но получаем то, что ни одно животное, живущее инстинктами, не получит никогда.

    Есть много антропологических парадигм, и не стоит идти на поводу у растиражированного Голливудом фрейдизма и "постфрейдизма", который - в своей вульгарной форме - пытается отождествить "наше настоящее я" с "нашими сокровенными желаниями", а все "надо" - с "насилием", общественными запретами и т.п.
    В византийской традиции, например, насилием считались именно все "хочется", которые доставляют нам столько страданий, когда противоречат нашему свободному выбору. И это логично: в животной природе насилие является "нормой", и "стихии", действующие на нас изнутри, тоже не спрашивают нас: "а хотели бы Вы хотеть?..." :зло: Разве та "сила природы", которая толкает Вас к нежеланному Вами мужчине - это не насилие по отношению к Вашей свободе?

    Из того, что Вы написали о данной ситуации, следует однозначный вывод: отношения с "левым мужчиной" начались со вполне ЕСТЕСТВЕННОЙ для женщины потребности в мужском внимании (да и рецидивы вполне физиологичны, ср. упоминание о пмс, в частности). Эта потребность, как почва, дала рост случайному "семечку" ("замкнуло" где-то). Его можно было "вырвать" на уровне ростка, но Вы напротив, какое-то время выращивали его, "вложили в него душу" - в прямом смысле. А сейчас решили окончательно избавиться от этого "цветка". Однако в основе его появления в Вашей жизни было обычное "стихийное явление" - какое же это "чудо Господне", как написали здесь в одном посте? Это слепая физиология - а чудеса, если уж их творит Создатель, никогда не должны нарушать нашу свободу (или у них должен быть автор, плевавший на нашу свободу...).

    Попрошу прощения за непоэтичное сравнение, но представьте себе дачный участок, где хозяин выпалывает все, что не сам он посадил (выбрал), а что своевольно занесла ему матушка-дикая природа, - он отрезает лишние завязи ("пасынки"), чтобы желанный плод вызрел, прореживает морковку, и т.д. и т.д. Да и вообще забор ставит от "дикой природы" (это у нас теперь заборы большей частью от людей, раньше - от диких животных). Представьте все это - и Вы поймете, что культура (даже на уровне агрокультуры), и вся жизнь человека как личности - это всегда ограничение дикой природы. И вокруг нас, и в нас самих. И это нормально для ЧЕЛОВЕКА. Человек со времен "райского сада" - земледелец, он культивирует: выращивает и растения, и животных, и себя самого, свои отношения. ДА, и любовь в том числе: на некоем природном основании он сам, свободно культивирует то, что ему надо, и отрезает то, что ему не надо.
    А культ "стихийной любви" в европейской культуре - изобретение романтизма, т.е. новодел начала 19 века (я не о самом явлении, я именно о культе, который мы исподтишка усваиваем даже через школьные учебники). И шел этот культ стихийной любви нога в ногу с таким же культом дикой природы (сравнить хотя бы в парковом искусстве той эпохи).
    Романтизм вернул в человеческие отношения вместо модели земледельца модель "охотника и собирателя": мы снова стали говорить "найти свою половинку", "встретить свою судьбу" - т.е. наудачу. К сожалению, этот культ дикой природы продолжает "цвести" в массовой культуре и по сей день, и даже если мы не исповедуем мнение о том, что человек - лишь "неправильное животное", а "правильные животные" ближе нас к Истине - даже в этом случае нам сложно отфильтровывать его влияние. Да и сравните, скажем, "дресс-код" в странах современной европейской цивилизации (где выражение "выглядит сексуально" сегодня является таким же общественным одобрением, как некогда выражение "выглядит прилично") - и дресс-код мусульманской цивилизации - и Вы увидите, что некоторые традиции умеют действовать "превентивно", профилактически, фильтруя "фактор дикой природы" не хуже карантина господина Онищенко, отсекают его уже на уровне простого контакта между людьми. А у нас - у нас уже одним дресс-кодом можно было бы объяснить количество возникающих "влечений налево".

    В общем-то, я говорю хорошо известные вещи, и здесь их повторил только для того, чтобы Вы просто осмыслили: Ваша ситуация - это не некий "сбой", не показатель неправильности или ошибочности Вашего поведения, скорее, даже напротив (так, по крайней мере, считали бы в византийской традиции). Это вполне нормальная ситуация - да, тяжелая, да ее нужно вынести, перетерпеть, может быть, что-то предпринять. Что именно - с этим вопросом лучше обращаться к традициям, где ценили свободный выбор личности, и умели его отстаивать перед "натиском природы". В таких традициях накопилось немало "методик". Из ближайшей к нам могу порекомендовать ту же византийскую - она в достаточной степени переведена на русский язык, и неплохая библиотека такой литературы есть в Академгородке, где Вы живете (при желании Вы сможете ее найти в самом конце улицы Терешковой, с точным адресом боюсь ошибиться). В византийской традиции не было слова "психология", однако душевные проблемы там решались очень тонкие, и литература по ним накопилась огромная.

  • Вообще-то исторически душевные проблемы обычно решались намного проще - нет башки, нет проблем. Это только последнее время церемониться начали. И сразу обнаружили, что идеи передавливания себя разного рода запретами нифига не работают - только увеличивают уровень агрессии, сначала направляемой внутрь себя, а потом неизбежно находящей отражение и в обществе. Поэтому договариваться с "натиском природы" - при всём кажущемся богатстве выбора единственный возможный путь на данный момент. Покуда ничего эффективнее демократии не изобрели :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • У Алекса75 позиция христианина, и ты ВАХ, в курсе, что для меня она столь же естественна, как дышать воздухом.

    Я недавно писала о любви в мире, где нет БОга и люди - животные. Знаю, что могу вызвать бурю негатива, но все таки скопипастю сюда:

    ----------------------------
    Я сегодня шла на танцы по темноте и морозу, а в голове у меня бродили мысли...
    Я представила, как мыслит любовь и бытие человек, для которого Бога не существует и который живет в исключительно материальном мире.

    Любовь - это такой примитивный инстинкт, который выдыхается в адрес самки или самца года через 3, а иногда быстрее.
    Заменить любимого человека можно легко. Надо просто выбросить старого, заменить на нового, перетерпеть, пока пройдет аддикция к старому и старательно заниматься сексом с новым, чтобы возникла новая аддикция.
    А можно не с одним новым, а с целой толпой сразу, чтобы выбрать то, что получше. И человека рядом с собой выбирают не по принципу "люблю/не люблю", а по принципу "комфортно/не комфортно". Такие сожительства по расчету.
    "А что, все же так живут" - как сказал мне один "знакомый".

    Любимого можно заменить... он не абсолютен. Любовь - это инстинкт, а не звезда в сердце, которая шаг за шагом возводит человека от земли...
    Да и вообще... любви не существует. И морали никакой тоже нет. Какая может быть мораль, если мир исключительно материален? Надо жить, как животное, думая только о себе, о продлении своего существования и максимизации его благополучия. Горло кому-то перегрызть в борьбе за это благополучие и лучшую самку? Да ни вопрос!

    Я шла по этой темноте, в голове бродили эти мысли, и я поняла, что если бы мир правда был таков, то я бы просто отказалась в нем жить. Ибо такое существование - бессмысленно. Я - не животное!

  • Я шла по этой темноте, в голове бродили эти мысли, и я поняла, что если бы мир правда был таков, то я бы просто отказалась в нем жить. Ибо такое существование - бессмысленно. Я - не животное!
    -----
    ))))
    Если бы это все было так, то таких мыслей не возникало бы... Философия. однако.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • "такое существование - бессмысленно. Я - не животное!"

    Это потому, что вашего воображения хватило лишь на представление первых ступеней пирамиды Маслоу. Но доступ к следующим иначе не откроется. Невозможно построить одну лишь крышу дома, испытывая презрение к закладке фундамента - в лучшем случае так и проживёте всю жизнь в хижине :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Я - не животное!
    в каком-то смысле это гордыня
    если сравнить пару журавлей на гнезде и младую поросль человеческую в ночном клубе
    исчо не факт кто ближе к князю воздушному

  • В ответ на: Что делать, когда хочешь не того, чего надо хотеть?
    разобрать желание на кусочки
    понять откуда ноги у этого желания, почему оно возникло, для чего оно может послужить, чем так привлекателен объект желания...
    перевести в общем все из плоскости чувств и ощущений в плоскость ума
    и отделить себя от этого желания: "вот я, а вот желание.. и я - не есть мое желание" примерно так
    понять что ты не раб своего желания, что осуществлять его ты не обязан... желаний может быть сотня, но что из них исполнить - решать тебе
    когда Желание поймет, что оно больше не Царь, а так... один из кучи подчиненных вашей Воли, Разума и вообще Вас, тогда наверное оно как-то поостынет горячить вашу кровь

    UPD только надо ли оно? иногда так приятно пойти на поводу своих желаний.. осознанно.. понимая всю иррациональность этого (вообще.. не это ли и есть жизнь.. спонтанная, иррациональная, но гармоничная в своей спонтанности и иррациональности)

    Исправлено пользователем Pepper (17.02.12 16:34)

  • В ответ на: Вообще-то исторически душевные проблемы обычно решались намного проще - нет башки, нет проблем. Это только последнее время церемониться начали. И сразу обнаружили, что идеи передавливания себя разного рода запретами нифига не работают - только увеличивают уровень агрессии, сначала направляемой внутрь себя, а потом неизбежно находящей отражение и в обществе. Поэтому договариваться с "натиском природы" - при всём кажущемся богатстве выбора единственный возможный путь на данный момент. Покуда ничего эффективнее демократии не изобрели :dnknow:
    ВАХ, от такого мнения легко может избавить НАУЧНОЕ ИЗУЧЕНИЕ культур других эпох и цивилизаций - научное, а не по книжкам, написанным "британскими учеными" или "деятелями эпохи Просвещения" (а с ними и Марксом, Фрейдом и прочими авторами, ненаучность концепций которых определяется хорошо известным "принципом Поппера"). Но для такого научного изучения нужно а) элементарно не считать себя венцом культурной эволюции (типа у людей Средневековья "башки не было", только у Вас/нас отросла), а подходить уважительно к изучаемому материалу б) культуру изучать на базе культурологии, а не марскистской/фрейдистской/шизоанализовской и т.д. философии (поскольку все они - как минимум, простое и ненаучное экстраполирование представлений/данных о современном человеке на иные эпохи).

  • В ответ на: в каком-то смысле это гордыня
    если сравнить пару журавлей на гнезде и младую поросль человеческую в ночном клубе
    исчо не факт кто ближе к князю воздушному
    я не заметил осуждения в адрес животных (или мнения о том, что животные "хуже нас") ни в цитируемой фразе, ни в христианской традиции, к которой относит себя ТС. В последней есть простое понимание того, что человеку, в отличие от животного, много дано, стало быть, возможные перспективы у него совсем другие. Для животного быть животным - совершенно нормально, для человека стремиться "назад в природу" - это деградация. Но разве это осуждение природы? По-моему, это осуждение слабовольного решения человека изменить своему назначению - назначению всегда стремиться "быть больше, чем самим собой" (неважно даже, кто это "назначение" ему дал, в Вашем понимании: сама природа, или Бог, с т. зр. христианства, желающий, чтобы человек (а в нем и весь мир) искал большего, т.е. Его, Бога)

    Если бы ТС или кто другой написал "я - не ребенок", разве сочли бы мы это за осуждение детей? Или увидели бы справедливое нежелание взрослого человека быть инфантильным?

    P.S. "Насчет "человеческой поросли в ночном клубе" - для меня лично вопрос, а есть ли разница между теми, кто "возвращается в природу" (так сказать, в историко-биологическое "детство человека"), просто пойдя на поводу у инстинктов (и став действительно малоприятной пародией на человека, в отличие от журавлей, которыми можно любоваться) - и теми, кто "возвращается в природу" с великой философией в бэкграунде, кто ставит природу на "свято место", на место идеала.

    Исправлено пользователем презумпция (19.02.12 09:17)

  • с собой любимым поспорили?
    я сказал ровно То, что сказал.
    тут у нас это давний спор и вам сложно участвовать "на новенького" ежели канешна не клон

  • В ответ на: с собой любимым поспорили?
    я сказал ровно То, что сказал.
    да в общем-то, жанр коммента для того ИМХО и существует, чтобы уточнять, что собеседник имел/не имел в виду. Я уточнил, как стоит понимать вполне определенное высказывание ТС в контексте христианской традиции - вот и все. Вы сказали: "гордыня", а сейчас уточнили, что сказали ровно То, что сказали. Мне, конечно, понятнее не стало, ну да ладно, я не участник давнего спора и вообще не любитель "спорного" формата.

    Впрочем, намек на клона перевел разговор на "новый культурный уровень" и снял все дальнейшие вопросы

  • "от такого мнения легко может избавить"

    Ну Ваше высокомерие я оценил. Но желания срочно бежать окультуриваться почему-то не возникло :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Думала, думала о твоей проблеме... И поняла, что полгода - это вообще не срок. Пусть хотя бы год пройдет, а выводы окончательные, ИМХО, только через 2 можно делать. Никак не раньше.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я помню в школе на курсе психологии нас учили влюбляться в человека. Т.е. берём кого-нить к кому мы относимся не очень хорошо и занимаемся тем чтобы относиться к нему лучше. Как? Очень просто. Мы ищем в нём то положительное что нам нравится. Походку, улыбку, причёску, манеру общаться, эрудированность, читую рубашку или каждодневные разные наряды. В общем любая деталь культивируется как нравящаяся. Так вот я думаю что этот способ вполне подойдёт и для обратного. Надо найти в человеке то что начнёт раздражать. Ну или хотя бы снимет эйфорию от его идиальности. Он такой же как и все и не лучше вашего мужа. Докажите себе это. То что он делает комплименты - он хочет вас затащить в постель. Он при этом женат или у него есть женщина - да он просто козёл! Ну в общем тут пространство для раздумий тоже великолепное и ограничено всё только вашим воображением. Ну если своего не хватит привлеките кого-нить. Может этот вариант вам поможет справиться...

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: