Иметь свое мнение-это плохо?

такое впечатление, что сказки про то, что мир меняется. не совсем сказки. Люди становятся как то более обособленными что ли. Я думала, только у меня за этот год около 80% знакомых, друзей отсеклось - ан нет, поспрашивала у окружающих, практически единогласно все согласились, что у них такая же фигня. Может быть проблема не в наличии у вас своего мнения? как не крути оно есть у всех, какое то свое. А в том, что люди стали не терпимы? И если со стороны посмотреть на тех, кто отсекся, так оно же и к лучшему, зачем метать бисер перед свиньями и тратить свое время на тех, кто не ценит вас? Зачем наступать своей песне на горло? ) Выживают рядом только самые лучшие, и с гибкой психикой) Лучше же крупица золота, чем гора песка не так ли? Мне на данном этапе жизни, думается, что иметь свое мнение - это офигительно, а уметь его отстоять - офигительно вдвойне. Главное отстаивать его разумными и логическими доводами) приводить какие то факты, ну и понимать, что правда, истина, она нихрена не одна. Возможны несколько вариантов, и тот. другой человек, он тоже имеет свое мнение, и по своему может быть прав. А вот когда люди не отстаивают свое мнение, засовывают язык в за***цу, скрепя зубы с тобой соглашаются, а потом за глаза окунают тебя в дерьмо, обосновывая это своим мнением - вот это наверное не очень верно. Точнее не справедливо, ведь если вас без вас песочат, вы даже не имеете возможности защититься и привести свои доводы какие то.
Я за здравый обмен информацией, пусть даже это выглядит как спор. Главное вовремя остановиться, и не напинать второй стороне по печени)) это как последний довод доказать свою правоту
з.ы. плыть по реке из серной кислоты против течения с урановым ломом в зубах очень сложно.. социум таких не любит, зато жизнь таких людей, как правило, не похожа на унылое г.. но))

Безусловно, каждый человек имеет право на свою точку зрения, на свое собственное мнение, это никто не оспаривает. Вопрос в том, нужно ли свою точку зрения озвучивать всем, даже малознакомым людям, у них ведь тоже есть свой собственный взгляд на предмет обсуждения, на который они, как и вы, имеют право. Пытаться всем окружающим навязать свое мнение - это не есть правильно (это только моя точка зрения). Но если Вас пугает, что люди вокруг Вас редеют, то может стоит задуматься над этим. Например зачем обсуждать проблемы глобального масштаба с человеком с которым вы, допустим встречаетесь, когда водите ребенка на тренировку, если молчание напрягает, можно обсудить погоду на завтра...
Вспомните недавнее прошлое, тогда свою точку зрения все могли высказать только на кухне, куда допускались исключительно близкие люди и единомышленники. Сейчас мы обрастаем знакомыми в геометрической прогрессии, просто невозможно со всеми сойтись во взглядах. И, если человек Вам важен по какой-то причине и Вы не хотите портить с ним отношение, например, это коллега по работе, то может и не стоит заводить разговор на темы, где вы не сходитесь во взглядах. Ну а если конфликт мнений назревает, может просто свернуть разговор, переключиться на другую тему, зачем доводить до разрыва отношений.

Ну тут вы немного противоречите сами себе. Вы имеете право жестко отстаивать свое мнение,это хорошо. Но вот другие должны быть терпимее и мягче,т.е. прогибаться и не так же жестко не отстаивать свою точку зрения. Хотя может они и правы а не вы. А потом вам не нравится что они за вашей спиной оговаривают вас. А может все таки к своим людям повернуться лицом? Почему они должны быть гибче, а вы?

мне кажется это нормально, что отсекаются много знакомых)
так и должно быть))
со временем остаются только самые близкие друзья)
и дело не в нетерпимости, а в общности мыслей и интересов)

В ответ на: Главное вовремя остановиться, и не напинать второй стороне по печени)) это как последний довод доказать свою правоту

Зачем любой ценой доказывать свою правоту?

- Зачем любой ценой доказывать свою правоту?

добавлю: зачем надо быть таким уверенным в своей правоте?)
лучше знать все варианты мнений)

И при этом иметь свое мнение.

Мудрец истинный всегда оставит свое мнение при себе (с) Лао Цзы

Не высказывай своего мнения, пока тебя об этом не попросят (с) А. Ш. ЛаВей

В ответ на: И если со стороны посмотреть на тех, кто отсекся, так оно же и к лучшему, зачем метать бисер перед свиньями
...Выживают рядом только самые лучшие

такое ощущение что вы ощущаете себя избранным человеком и собираете команду лучших(в своем каком-то понимании) для какой-то победной миссии...
а не просто живете и общаетесь с людьми (ой, т.е. не общаетесь с людьми, а мечете бисер перед свиньями)

В ответ на: Но иной раз все же возникают конфликты как с близкими мне людьми, так и с малознакомыми
...
возможно я просто настойчиво ,а иногда, возможно, резко, отстаиваю свое собственное

вопрос в том, что еще присутствует в вашем общении?
что вы говорите вслух кроме как о своем мнении?
говорите ли вы слова, выражающие уважение к собеседнику и к его мнению? (и вообще чувствуете ли вы уважение к мнениям не совпадающим с вашим)?
пытаетесь ли понять человека, почему он так думает и говорит, прежде чем приступать в бой за свое мнение? если пытаетесь и вам даже кажется что вы понимаете, то выражаете ли вы это понимание вслух, спрашиваете подтверждения того, правильно ли вы поняли собеседника?

спор о мнениях - это такая тяжелая очень вещь для бесед...
присутствует ли ваших беседах что-то более легкое? доброта, улыбки, шутки, комплименты? уделяете ли вы этому в разговорах внимание? умеете ли поддерживать легкие темы?

интересуетесь ли вы своими собеседниками? помимо споров за мнения присутствует ли в ваших разговорах выражение заинтересованностью собеседнике?

когда вы спорите, вам важно победить?
готовы ли вы пожертвовать отношениями, которые могут продлиться дни, месяцы или годы, для того, чтобы одержать победу в одном единственном споре, который возможно уже через год потеряет для вас актуальность?

вот такие вопросы, ответьте на них если несложномногое прояснится и легче будет посоветовать, что вам делать

Полностью поддерживаю предыдущих ораторов

У меня такая же фигня была. Сейчас стараюсь свое мнение держать при себе, если это возможно в конкретной ситуации. Я знаю, что мое мнение не совпадает с мнением многих людей. Вообще, это нормально иметь свое мнение, только не нужно его навязывать кому-то.

В ответ на: мне кажется это нормально, что отсекаются много знакомых)
так и должно быть))
со временем остаются только самые близкие друзья)
и дело не в нетерпимости, а в общности мыслей и интересов)

Согласна. Какой смысл общаться с людьми, с которыми нет ничего общего? Но людей с полностью совпадающим взглядом на мир найти невозможно, поэтому будут все равно расхождения по многим вопросам, придется с этим мириться.

может вам просто симпатична парадигма "а баба Яга против"
это создает некую избранность из серой массы унылых мещан с мнением, навязанным мейнстримом.

где и в чем я себе противоречу? по моему я по-- русски написала. что истина вероятно не одна и это надо понимать, что у другого собеседника может быть своя. пожалуйста перечитайте еще текст вдумчиво, делая паузы между предложениями, это поможет вам осознать всю глубину мысли. спасибо

2Лиsка - дело именно в некоторых процессах, происходящих в душах и умах людей, а не в общности интересов Ибо а как еще люди сходятся и становятся приятелями друзьями? как раз на общности интересов. Если мне интересны кони, джипы и бабло, соответственно круг моего общения соответствующий, и каждый из них более чем близок по интересам, некоторые близки и по взглядам на столько, что я в шутку, называю их "мой близнец. Но даже близнецы отсекаются. вот пример из последнего 5 лет тесного общения. Коллега по цеху, интересы более чем общие
чувак (13:44:23 21/12/2012)
путин детей ест заживо
я (13:59:29 21/12/2012)
*ROFL*
чувак (14:10:54 21/12/2012)
но это же првда так
http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/973228-echo/
я (14:20:34 21/12/2012)
любимые дочери, которыми он так гордится, но которых никто никогда не видел и которые все никак не закончат учиться неизвестно где им уже поди четвёртый десяток, а они всё учатся, а правда, что за лажа с его типа дочерьми?
чувак(18:36:45 22/12/2012)
http://www.novayagazeta.ru/inquiries/11.html
голосуй?
я (18:37:59 22/12/2012)
а что за хрень то?*что за закон?тоесть что за поправка? как я могу голосовать не ознакомившись с тем за что я отдаю свой голос?
чувак(18:38:44 22/12/2012)
путин кушает детей.
я - против, а ты?
я(18:38:45 22/12/2012)
давай в двух словах кто п.5?а ты не боишься смены власти?
не боишься что новая власть закрутит гайки нафиг. закроет границы, и введет опять статью за тунеядство и все будут ОБЯЗАННЫ работать на зааводе? мистер ботокс - часть системы.причем тут вообщеон? что он один может сделать против этой стаи п.5?
чувакt (18:40:36 22/12/2012)
где тут свобода?
и к революции не призываю
я (18:40:50 22/12/2012)
ты понимаешь. что если он чтото сделает против, то он совершенно случайно и внезапно разобьется на самолет, умрет от инфаркта, его ударит током от любимой кофеварки, его просто у бе рут. он марионетка и козел отпущения
чувак (18:42:00 22/12/2012)
пусть сдохнет, я буду рад после них нашим детям достанется выжраная земля
я(18:42:17 22/12/2012)
ну ты такой наивный мой друг.)) просто ппц. ты уверен что настоящий презик не свалил за границу? ты разве не видишь, что это совершенно другой человек внешне?
чувак (18:43:36 22/12/2012)
ок, пусть хоббит жрёт детей
если вам всем пох позже сожрёт и вас.
я (18:44:10 22/12/2012)
ты читаешь что я тебе пишу? анализировать пытаешься? или тебя тупо заклинило на детях? я надеюсь на диалог, а в ответ.. получаю какой то зомбиответ в стиле - а у меня на аське бот установлен ха хаха я потом проснусь почитаю и поржу как ты повелась. Ты даже не соизволит ответить ПОЧЕМУ ты так думаешь.
я задала тебе несколько вопросов, и не получила ни одного ответа на них
чувак (18:47:42 22/12/2012)
он вообще не похож на презика - хоббит? или упырь? не изучаю на форму ушей
я(18:53:03 22/12/2012)
ты пьян? мне не хочется тебе хамить, но ты меня вынуждаешь. я подожду, когда ты снова вспомнишь, как пользоваться мозгом. Это как раз та черта. что отличала тебя от всех. что ты был думающим.. а теперь ты зомби
и чувак громко хлопнув аськой удалился. Если бы он объяснил свою точку зрения, это был бы другой разговор)) с чего такое поведение и агрессия? с отсутствии общности интересов? нифига, у нас слишком много общего)

>путин детей ест заживо
-------------------
У меня есть противоположный пример, с работы (два товарища - один коммунист, второй монархист но объединяет их антилиберализм и как следствие по факту поддержка любых инициатив власть придержащих по принципу "иначе будет только хуже" и чрезвычайно высокое чувство собственной значительности - я перестал с ними дискутировать )
Один из ответов на переписку:
>Нет. Сердюков выполнил ту работу, которую ему поручило его начальство.
>А насчет воровства. Не будь хомячком Навального.
>«Власть не усмиряет воровство среднего звена». Хорошо, среднее звено – это министр обороны? А почему
> не усмиряет? Может, потому что это невозможно?
>Или, может, воровство это у нас самая большая проблема? Или это следствие настоящих проблем?
>Американцы «не вмешиваются в дела другой страны»? (Это в ответ на мой тезис, что сам по себе "Список
>Магнитского не затрагивает интересы других стран, ибо ограничивают они въезд в свою страну)
>"Странно, уже миллионы людей по всему миру
>считают, что американцы слишком много вмешиваются в чужие дела. История со списком М. – типичный
> пример.
>«Меры будут действенны» - а какое будет действие? Среднее звено чиновничества в России будет меньше
>воровать? Это почему?
>Короче, не вижу логики. Извини.

ну у ваших товарищей хоть ярко-приверженность к какому то течению есть) а я вообще полностью аполитичный человек, у меня есть родина - планета земля, остальное суета и мне не интересно) Человек высказывает какую то точку зрения и призывает меня к какому то не понятному мне поступку) Я всего лишь попросила объяснить его, почему он так думает. В результате меня удалили из аськи после 5 лет общения, просто потому что я не нажала срочно кнопочку, что кто то там пудак. Это странно, не находите?))) Так что повторюсь, иметь свою точку зрения здорово, но еще лучше - уметь отстоять её, объяснить другим людям, почему ты так думаешь. Это очень важно. Иначе скоро будет так.
-холодильник белый
- нет он слегка желтоватый на мой взгляд
-ну и пошел ты п.5 козёл. и люди совсем перестанут друг с другом взаимодействовать.

Знакомый ваш-неадкватный какой-то, раз из-за ерунды перестал общаться. И много у вас таких случаев было?

- Ибо а как еще люди сходятся и становятся приятелями друзьями? как раз на общности интересов.

дада, но интересы могут и измениться) и можно долго общаться, но толком человека не узнать)
вот я долгое время общалась с девушкой, мы занимались одним делом, вместе туда-обратно, и разногласий не было. душа в душу)
а потом занятие это кончилось) и оказалось, что мою как бы подругу невозможно оторвать от дивана))
теперь общаемся крайне редко)

- Но даже близнецы отсекаются.

да, если появляются принципиальные разногласия, то отсекаются(
но как мне кажется, с близнецом можно разговаривать, спорить, доказывать свою точку зрения)
если он настоящий близнец, а не только казался таким...(

значит этот был ненастоящий(

В ответ на: дада, но интересы могут и измениться)

Да и люди с годами меняются. Меняется и характер и взгляды на жизнь, поэтому с кем-то становится невозможно и неинтересно общаться.

в этом году практически все, кто отсекся повел себя в той или иной степени не объяснимо странно))) Я только на основании этих перемен в людях, поверила в конец света и очень удивилась, когда ничего не произошло, ибо должно было) Люди которых знаешь по 10 - 15 лет, с кем одну лямку тянул, в одной кровати ел, в одной тарелке спал ТАКИЕ чудеса творили, что я просто стояла в сторонке с челюстью на полу и думала - ну делаааааааа)) Читайте внимательней буквы, я уже писала, что дело не во мне, я спрашивала многих людей, родственников, оставшихся приятелей, не заметили ли они чего то странного в поведении людей, мнение было почти единогласно, что тоже очень много людей при весьма странных обстоятельствах, оборвали связь. Почти единогласно потому, что 1 из опрошенных, сказал, что у него нет друзей, ни одного человека, и он ни с кем не общается, поэтому ничего такого не заметил а я думаю, он просто раньше всех остальных обособился, уже изменился)) Ну неужели вам не очевидно, КАК люди отдалились друг от друга? как дистанцировались? что люди научились быть двойными? Вы посмотрите фотографии 40 - 50 - 60 годов.. глаза людей посмотрите, постарайтесь почувствовать их дух их настрой. их простоту, и посмотрите современные фотографии. В большинстве своем, это жеманные позы, пустые глаза

почему в 2012 году, это давно происходит((((
такое состояние общества ( дефицит позитива, отсутствие надежд (

Ну у меня такого не было, чтоб все как-то прям странно вели себя. Ну отваливаются какие-то люди в течение 10-15 лет, с кем-то наоборот, больше общаться начинаешь. Нормальное явление. Как я могу сравнивать с тем, что было в 40-50-х годах, если меня тогда на свете не было. Рассказам бабушек не верю, ибо известно, что в детстве и трава зеленее и небо голубее для всех людей.

В ответ на: почему в 2012 году, это давно происходит((((
такое состояние общества ( дефицит позитива, отсутствие надежд (

Да общительные люди имеют много друзей-приятелей. Мои знакомые на день рождения по 30-40 человек собирают, к примеру. Очень часто общаются со своими друзьями. А кто-то не любит много общаться и тусоваться. Многим хватает виртуального общения и общения с близкими людьми. Причем тут состояние общества?

вот да, можно ли верить например старым фильмам? наверняка там все очень сильно приукрашено ((

грустно то, что кое чьи потуги сплотить общество, придумать национальную идею, заканчиваются еще большим стрессом и провалом. Потому что сплотить общество пытаются не на подъеме, на на общей идее объединения духа и усилий, для улучшения окружающей действительности, а на страхе. Взрывы, насилие, внешние враги и так далее(( вторая крайность - это типа футбол, для этих же целей пиарится. Вот только сплачиваются под эту дудочку в основном не самые благополучные члены общества( а думающие люди, чем сильнее идет давление, тем больше хотят или перемен в этой стране или смены гражданства, это как то не правильно. Даже телепередачи.. из юношества.. были каки ето про культуру, про природу, много было молодежных программ, фильмы добрые какие то были все светлые, хотелось жить и строить, именно тут, именно на этой земле. А на момент когда я выкинула телек это было переключаешь каналы : час суда, новости , пожары. крушения самолетов. поездов, куча трупов, все горит, щелкаешь дальше - какой нить политикан обещает и впредь обещать, а в глазах пустота, он не чувствует того. что говорит. дальше - дорожный патруль, аварии, кишки на столбах, битые машины. трупы, переключаешь дальше - сериал про ментов, дальше еще какойто криминал, доходишь до тнт - дом-2 (прощай мозг), я не один раз пыталась найти пищу для мозга, спасибо каналу культура, он не дал мне сойти с ума. Но в один прекрасный день, хапнув очередную волну крови, мяса, человеческой боли и ужаса, я поняла, что или я сейчас что то сделаю с собой, потому что я категорически отказываюсь жить в мире, где кроме боли и ужаса ничего больше нет или я сейчас навсегда отказываюсь от телевизора. Отказалась)) Полегчало. Но не совсем. Тот же интернет чреват, так же не малой долей дерьмонагнетания. Например, я хочу посмотреть погоду, открываю гисметео ру, и что я вижу?
Боковым зрением)) справа - колонки заголовков новостей друзей сайта
38-летний российский актер умер в страшных муках
Видеорегистраторы объявят вне закона
Легендарную певицу убили за огромные долги
Детей чиновников заставят вернуться из-за границы
СМИ: "Оборонсервис" задолжал миллиарды
Ипотека станет еще более недоступной в новом году
Подруга Роналду лишь вторая в "горячем рейтинге" избранниц звезд. ФОТО
Знаменитая спортсменка оказалась элитной проституткой
Высокие технологии обмана: как не стать жертвой карточных мошенников
Путин научит россиян кататься на лыжах
Как пить в праздники, чтобы не «отвалилась печень»
В Землю может врезаться крупный астероид
Онищенко нашел главного врага россиян
Шокирующие предсказания на 2013 год
За отсутствие зимней резины предложили штрафовать на 1 тысячу рублей
За выезд на "встречку" будут лишать прав на год
Женщин разрешили увольнять за красоту
В Новый год у всех портится характер
СМИ: Москвичи переселяются под землю
Человек сможет управлять сердцем
Аквариум с акулами рухнул на покупателей ТЦ

ЭТО ПРОСТО П-Ц!!! И так по всему тырнету, куда не ткнись везде эти "громкие " мать их заголовки. Может это слегка противоречит моей идее улучшить мир и сделать его добрым. но начать надо с введения смертной казни для журналюжек, которые из всего делают сенсацию, и высасывают новости из пальца. Откройте, для примера канадские сайты, или включите телевидение там, купите их газеты. Мир вероятно покажется вам очень скучным и пугающе стабильным. А люди более счастливые и расслабленные. Почему когда на сайте нгс ктото дает объявление помогите!! мне почти капец и телефон, большинство из нас думает.. аааа цуко. опять мошенники, не буду звонить, а то пицот рублей снимут. А если такое же объявление появится там, то первая реакция будет - у кого то горе! надо попытаться помочь, может быть в итоге они наткнутся на мошенников, но изначальное отношение к людям вокруг. оно разительно отличается.
з.ы. нифига я многобуков написала

вам сколько лет? ну примерно 20 с копейками 30 с копейками, 40 с копейками? или в какой стране вы родились в СССР? или уже позже?

> Так что повторюсь, иметь свою точку зрения здорово, но еще лучше - уметь отстоять её, объяснить другим людям, почему ты так думаешь. Это очень важно. Иначе скоро будет так.
----------------------
А бывает еще и по-другому... :
- Любому нормальному здравомыслящему человеку понятно, что это так
- Но мне лично кажется, что возможны нюансы, когда это может быть и не так , может быть и по-другому
- То есть ты считаешь, что это не так ?
- Но почему же, я просто хотел сказать что может быть по-разному...
- Но как же - ты сам только что сказал, что это не так ...
- Да не говорил я ничего такого, просто у меня есть свое мнение и оно может быть отлично от твоего...
- Но если ты допускаешь, что это может быть не так , то это значит что и поступить в такой ситуации ты можешь эдак . Правильно?
- Совсем нет. Я никогда бы не смог поступить эдак
- Но из всех твоих предыдущих слов следует, что смог бы...
- Из каких таких слов? Я ничего такого не говорил...
- Как не говорил? Да тут все свидетели и могут это подтвердить...
- Я имел ввиду совсем другое. Что надо учитывать обстоятельства в которых все это происходит и что являлось причиной этой ситуации, что к ней привело. Но я совсем не имел ввиду, что я могу поступить эдак
- То есть получается, что в зависимости от обстоятельств, в зависимости от того как это все произошло, ты можешь поступить и так и эдак ? Правильно я тебя поняла? Ты видишь - я уже переспрашиваю тебя, чтобы ты потом не говорил, что я как-то "давлю" на тебя либо навязываю свое мнение. Я лишь просто хочу понять, как ты думаешь на самом деле...
- Да не был я никогда в такой ситуации...
- Но представь что такая ситуация случилась. Твои действия?
- ...
- То есть получается, что ты допускаешь мысль, что, при определенных обстоятельствах, ты смог бы поступить эдак ? Но ведь это же ужасно...
... и т.д. и т.п.

Если хочется во всем видеть только дерьмо, то и будет казаться, что вокруг дерьмо.

Если отстаивать свое мнение с бешеной агрессией и негативом, вряд ли не поредеют ряды друзей и знакомых.

Вот тоже подумалось о том же.

- но начать надо с введения смертной казни для журналюжек, которые из всего делают сенсацию, и высасывают новости из пальца.
------
плюс много)) ненавижу когда акцентируют всякий негатив, да еще зарабатывают на этом деньги(
это уже какая-то болезнь наших СМИ(((
может не казнить, но их нужно лечить) потому что люди привыкают к негативу, к смертям, убийствам(( а это нельзя((((((

- Почему когда на сайте нгс ктото дает объявление помогите!! мне почти капец и телефон, большинство из нас думает.. аааа цуко. опять мошенники, не буду звонить, а то пицот рублей снимут. А если такое же объявление появится там, то первая реакция будет - у кого то горе! надо попытаться помочь, может быть в итоге они наткнутся на мошенников, но изначальное отношение к людям вокруг. оно разительно отличается.
--------
у нас многие нуждаются в помощи, а помогать могут далеко не все((
у них люди богаче и благополучнее)
а вы очень неравнодушный человек)

рука лицо. увы, человеку знающему математику на уровне таблицы умножения, я вряд ли объясню, как решать ряды тейлора. Радует, что на этом форуме, очень мало, но есть те, кто знает высшую математику и мне не так одиноко)))
2Лиsка, но способ борьбы с журналистами есть)) выключить комп, радио, надеть шапочку из фольги и ты в домике это если без хардкора. А земляков.. безумно жалко, что взращивают их с младых ногтей на кровищи и искусственного создания ощущения, что насилие - это нормально( А ведь у нас есть все, чтобы быть самой счастливой нацией на земле. Нет только безопасности, уверенности в завтрашнем дне и чувства защищенности( а без них, невозможно расслабиться, если ты умеешь хоть мало мальски пользоваться содержимым черепной коробки. Я даже завидую в какой то степени ТП, для которых счастье, это наличие бутиков и детей. все. дальше своего носа они не видят. Ну и соответственно меньше знают, меньше думают - крепче спят. А я им кажусь наверное каким то не понятным человеком, который зачем то думает о завтра, хотя какой смысл, есть же сегодня, а в магазине такие клевые сапожки появились

Что-то я начинаю понимать, почему от вас все друзья разом отвалились. У вас, извините, прям паранойя какая-то о том, как все ужасно кругом. Что ни пост-так прям удавиться хочется от кошмара и безысходности. Не слишком ли вы акцентируете внимание на чернухе? Да еще и окружающим ее в нос тычете. Да, мир несовершенен, но что делать теперь, скорбить и убиваться по этому поводу? Неужели нет ничего позитивного кругом?

Игорь!
Кому надо, тот обязательно поссорится))) Вне зависимости от того, кто собеседник и что говорит))))

Ой, как много тут написали.Спасибо всем,очень интересная дискуссия.

Чтобы как-то прояснить картину ,отвечу всем, отвечая на Ваши вопросы ( сорри за тавтологию).

В ответ на: вопрос в том, что еще присутствует в вашем общении?
что вы говорите вслух кроме как о своем мнении?

В ответ на: говорите ли вы слова, выражающие уважение к собеседнику и к его мнению? (и вообще чувствуете ли вы уважение к мнениям не совпадающим с вашим)?

С людьми у меня обычное , нормальное общение, общаемся на любые темы, шутим , смеемся ну в общем, как у всех людей. Недопонимание иногда возникает в споре по какому-либо вопросу, когда спорящие стороны, высказывая свою точку зрения, пытаются ее отстоять, и это нормально , каждый человек имеет право на свое собственное мнение и свою позицию. Я уважительно отношусь к мнениям других людей, независимо от того, совпадают они с моим или нет. И стараюсь никогда не навязывать своего. Могу твердо стоять на своем только в случае, если я точно знаю, что я права на 100% ( ну , например, если человек , не разбирающийся в каком-либо вопросе, пытается , грубо говоря, учить и давать советы специалисту . Сама я никогда не оспариваю чьи-то профессиональные действия, доверяясь человеку, который более опытен и профессионален).

В ответ на: пытаетесь ли понять человека, почему он так думает и говорит, прежде чем приступать в бой за свое мнение? если пытаетесь и вам даже кажется что вы понимаете, то выражаете ли вы это понимание вслух, спрашиваете подтверждения того, правильно ли вы поняли собеседника?

Всегда стараюсь понять человека и в процессе диалога прийти к взаимопониманию.

В ответ на: интересуетесь ли вы своими собеседниками? помимо споров за мнения присутствует ли в ваших разговорах выражение заинтересованностью собеседнике?

Если собеседники близкие мне люди, естественно, интересуюсь . Да и мне вообще интересны собеседники, иначе я бы с людьми и не беседовала. Зачем общаться с человеком, который тебе неинтересен.

В ответ на: когда вы спорите, вам важно победить?
готовы ли вы пожертвовать отношениями, которые могут продлиться дни, месяцы или годы, для того, чтобы одержать победу в одном единственном споре, который возможно уже через год потеряет для вас актуальность?

Нет, мне важно не победить, а понять человека, его позицию и прийти к взаимопониманию и какому-либо решению.

Дружбой и длительными отношениями во имя победы в споре глупо и даже преступно жертвовать.

а я что- то все никак не могу начать понимать, как так, уже 2!! раза написала, что это общая тенденция, что я у многих людей спрашивала, и все заметили, что люди обосабливаются и отсекаются, а некоторые вот читают буквы - а понять не могут весь текст и все пытаются как то на личности перейти и исподтишка тявкнуть и укусить. Зачем вам это? неужели не хочется докопаться до сути? неужели поверхностное восприятие и выхватывание кусков из общего текста, это максимальное разрешение вашей умственной деятельности? Я в это не верю)) Скорее, вижу НЕ желание понимать общий смысл и да)) нетерпимость, ту самую нетерпимость, о которой я писала выше) Вы не обосновываете свою точку зрения, а нападаете. Следующий шаг, особенно у баб, это задрать нос, отвернуться и сказать - с дураками не разговариваю мужчины в этом плане, мне нравятся больше, они чаще способны на конструктивный диалог без перехода на личности и они умеют парировать не кусая за ноги)))

Вы все так хорошо расписали. И как у вас возникают тогда проблемы? Не понятно. Может один хоть пример приведете? В топике уже есть пара примеров. Приведите примерный спор, после которого возникли проблемы. Иначе правда не понятно, как можно поругаться с таким вежливым, воспитанным и понимающим собеседником как вы.

Как много агрессии!
Вы пишите " а я что- то все никак не могу начать понимать, как так, уже 2!! раза написала, что это общая тенденция, что я у многих людей спрашивала, и все заметили, что люди обосабливаются и отсекаются, а некоторые вот читают буквы - а понять не могут весь текст". Кто это все? Вы прям всех людей на планете опросили? Я пишу, что вижу другую ситуацию. Вы не хотите это видеть, вы так уверены в собственной правоте и с такой агрессией это доказываете, что опять таки подтверждает мою мысль, что именно из-за этого люди стали вас сторониться. Не нужно говорить за всех, что у всех так, что это какая-то тенденция. Не у всех.

Почему я создала тему. Последней каплей стала ситуация на работе. Возник спор с руководителем по поводу принятия мер в решении очень серьезного рабочего момента. В общем, я выразила мнение, отличное от мнения руководителя, хотя сам человек прекрасно понимает и знает, что я права, но тот факт, что это мнение было высказано изначально не им, а простым сотрудником, он не приемлет. Причем ВСЕ сотрудники согласны со мной и мне в лицо говорят, чтобы я боролась, иначе будет плачевный итог ( мне даже страшно представить , чем все может закончиться), а руководителю заглядывают в рот и послушно кивают головой в знак согласия с ним. Даже сам руководитель им говорит, что все они "и вашим , и нашим", а моя позиция вызывает уважение, но очень сильно раздражает. Теперь я в опале и , видимо, придется уходить.
Так что вот как так? Я пытаюсь в этом конкретном случае настоять на своем исключительно во благо, а получается, что я неугодна . Мне не за себя обидно, а за то, что все может просто развалиться.

А вообще я давно заметила, что многих раздражает , когда прав собеседник.

Привела свой пример.))

Ну так то руководитель. Вы бы еще путину сказали, что он не прав.

В ответ на: Вы не хотите это видеть, вы так уверены в собственной правоте и с такой агрессией это доказываете,

А на мой взгляд, агрессия - вполне естественная реакция на глупость.
Меня вот тоже бесят тупящие, не понимающие элементарных вещей граждане.
Беда в том, что их - большинство...

В ответ на: А вообще я давно заметила, что многих раздражает , когда прав собеседник.

ггг, есть такое) Это потому, что тебе приходится признать, что ты лох и панда. А чтобы это признать, надо быть человеком с очень гибкой психикой, самодостаточным, с нормальной самооценкой (ну то есть признание того, что ты можешь ошибиться, оно не понижает самооценку, а развивает твой кругозор как бы) и много еще каких качество должно быть. В общем чел должен быть очень сильным внутренне. Особенно сложно сделать это прилюдно, но наедине с собой ты все равно же понимаешь, что ты прогнал) Я бы не стала уходить с работы, пройдет время, все рассосется и может еще шеф покается в итоге. Невозможно бесконечно врать себе, все равно сдашься)

2NatalyB - а в чем проблема. сказать Путину, что он не прав? Вы конституцию вообще читали? Кто такой президент, его обязанности? Рекомендую . глава 4. вы знаете зачем государственная дума создана? вы понимаете изначально значение слова - депутат? и как в идеале человек, становится депутатом, и что он по идее в себе должен нести? Или вы думаете, что президент не какает? Он небожитель? кушает радугу и что то там делает бабочками? Всем людям свойственно ошибаться, а он человек, и логично предположить, что он так же может ошибаться. Просто он какой то труднодоступный человек, и чтобы ему сказать, что он не прав, нужно очень постараться достучаться до него) а потом еще сделать так, чтобы фсб или кто там бдит за населением, не порвало тебе потом задницу на германский крест) Но если делать это корректно, не переходить на личности и не оскорблять человека, а аргументированно изложить почему и где он не прав, думаю. проблем возникнуть не должно.
С Медведевым было проще)) можно было в твиттере ему написать, что он не прав)

В ответ на: А на мой взгляд, агрессия - вполне естественная реакция на глупость.
Меня вот тоже бесят тупящие, не понимающие элементарных вещей граждане.
Беда в том, что их - большинство...

Если человек не согласен с мнением другого человека, проще всего объявить того глупцом, облить его грязью, а потом удивляться, что с ним никто дружить не хочет. Да еще и оправдать собственную агрессию.
А кстати, чего глупого я сказала? Что в моем окружении полно дружелюбных и общительных людей? Это так глупо?

В ответ на: 2NatalyB - а в чем проблема. сказать Путину, что он не прав?

Сказать-то можно. Но вот последствия непредсказуемы.
Зачем мне читать конституцию, если вы тут и так уже достаточно написали, как в нашей стране все прогнило. Сами знаете, так зачем советуете?
Начальник-то может обозлиться и выжить неугодного сотрудника. Если кому-то нравится плевать против ветра-пожалуйста. Только не нужно потом удивляться, что сам будешь оплеванным.

ггг) ну так сказать можно по разному) Он не глупый человек. и если факты не опровержимы, я сомневаюсь, что он будет мстить. Вы на митинги посмотрите, плакаты путин п.5 и так далее. Я не считаю это нормальным. Это прямое оскорбление. Другое дело, что он может выслушать, подумать - ну да, я не прав , но мне так удобно))) вероятность того, что он проникнется вдруг и что то резко переменит крайне мала. Ему и та хорошо)) даже если и не прав
это вот как мой товарищ)) который психанул и удалился, обзывается, а на вопрос ПОЧЕМУ он так думает, не отвечает))
про начальника) меня 2 раза увольняли, я 2 раза писала заявление в отдел по защите прав трудящихся и восстанавливалась) из принципа Третий раз ушла сама. Он меня не любил, но уважал

В ответ на: Если человек не согласен с мнением другого человека, проще всего объявить того глупцом

Неуча можно за один день обучить арифметике до такого уровня, что бы доказать ему, что дважды два - четыре.
Жизнь - не математика, к сожалению. Специально обучить человека практически невозможно. Он может только жить сам и набираться опыта, постепенно, день за днем...
Поэтому и раздражают не понимающие истин. Безысходностью. Невозможностью доказать.
Кто-то сразу отвернется и уйдет. Кто-то попытается обьяснить и уйдет, натолкнувшись на непонимание. Кто-то при этом разозлится...

дополнение о том, что не все так хорошо, как некоторые пишут и будущее весьма спорно и туманно. Пишет мне товарищ с Алтайского края, прямо в строчку..

щас еще работы много а рук не хватает ноябрь снег дул щас морозы то 47 то 38 и 3 недели подряд лошади худеют тут еще хозяева телят понапреперли табун не можем поставить теперь иначе кормов не хватит. продали маленько но это не выход,з/п 3 месяца не платят какието дебильные эти новые хозяева у нас при прошлых мы хорошо жили.

просто люди когда сидят в тепле не имеют представления как и что,хотя когда приезжали к нам на отделение сказали как хотите так и жевите нет бонкроттесь ваши проблемы главный в москве его нефть интересует

Это не самое мелкое животноводческое хозяйство, которое пока что еще существует.. но судя по новому директору, существовать ему не долго осталось. Это практически единственное место работы для местных жителей, не будет этого хозяйства деревня загнется. Вот тоже пишет чувак, что настроение не праздничное, что одолевают мысли тяжелые и ощущение, что это конец привычной жизни, работы, что дом копейки стоит, если все загнется, куда он поедет? 9 классов образования и всю жизнь скотником проработал. Кому он нужен? Видимо хорошо размышлять о том. как жисть прекрасна, живя в городе миллионнике и сидя в тепле и в интернетике.

В ответ на: Видимо хорошо размышлять о том. как жисть прекрасна, живя в городе миллионнике и сидя в тепле и в интернетике.

Вот уж что-что, а в Новосибирске это не надолго

Да к чему вы все это пишите? Вам уже выше написали, что все тут прекрасно понимают, как все ужасно, нестабильно, кругом глупцы и пр. А о чем-то хорошем вы вообще можете думать?

Миль пардон, конечно, но тема топа не о том, кто и что хорошее может подумать и порадовать здесь, на ПФ неутяжеленными обстоятельствами жизни постами.
Каждый имеет право думать так, как ему думается. И не обязан ни для кого набивать по большей части веселые сообщения.
И это — мое мнение.

Тема топа-почему друзья отваливаются от некоторых людей, которые любят высказывать свое мнение. И выше-наглядный пример почему. Потому что выслушать по сто раз такое однобокое мнение, доказываемое с агрессией, с обвинением в глупости, "тявкании" и пр. мягко говоря неприятно. Я бы тоже не стала с таким человеком общаться.

НПП
Почитала и сложилось ощущение топика "меня сегодня раздражает")))
Не знаю, тупень я наверное по местной классификации, ибо не хочу забивать голову тревожащими и нагнетающими событиями. Ну какой смысл посотрясать воздух и поупиваться правильностью и логичностью собственных выводов и размышлений? Да не надо быть семи пядей во лбу, чтоб сформировать в себе такой вот фильтр на восприятии, все зрители, пялящиеся в ТВ каждый день, всем этим пропитаны. Вижу я эти броские баннеры на сайтах, но это ж дешевка, просто тупой расчет на привлечение внимания, ну где работа мысли, чтоб вот так легко разводиться на эти пиарные немудрящие разработки?
Если есть чо реальное, какие-то конкретные предложения, как сделать лучше - ну ради бога, иди, озвучивай, доказывай, увлекай народ, жги глаголом сердца людей, и тебя в конце концов услышат. Так вон все современные религии к примеру распространились по всему миру безо всяких современных средств связи.
А обсасывать реки кровищи и развал очередных надежд... ну это как-то не совсем здраво...
По поводу ситуации ТС... Ну что, с возрастом приходит понимание, что с начальником спорить не надо. Вот вообще. Не нравится тебе, сильно напрягает его тупость - уходи сразу, иначе - сказано, что бурундук птичка, значит полетит. И поведение коллег тому прямое доказательство. Не потому что они тупая серость, а потому что простая логика подсказывает - не хочешь увольняться, значит, спорить с ним не надо. А тем более вступать в открытый конфликт. Вот если вы беременны, тогда дааа, можно отвести душу)) все одно никто вас не уволит, да и вообще ругаться с вами - последнее дело) А если будущее ваше туманно... лучше придержать свое правильное мнение при себе. На самом деле такая ситуация не лишена смысла в самых разных отношениях. Не самое главное в жизни доказать свою правоту.
И иногда можно и правотой пожертвовать кстати, ради дружбы, если она того стоит, конечно. Если же твоя принципиальность для тебя заведомо ценнее, то каким же ты можешь быть другом? Ровно до того момента, пока твои принципы не окажутся под угрозой.
И сапожки новые вполне себе повод порадоваться, если конечно, ты каждую неделю не покупаешь себе новую пару) А уж дети... это вполне себе достойный источник радости в жизни. Может даже самый полноценный. И жить сегодняшним днем - не так-то просто, обычно люди живут прошлым - воспоминаниями, либо будущим - планами. А время проходит, как песок сквозь пальцы...
Если каждую минуту задумываться о судьбе человечества... ну не знаю, как кусок-то в горло полезет, когда столько людей голодают в Африке? Не бережешь, ты себя, золотой ты наш человек... (с)

Согласна с вами по всем пунктам.

В ответ на: меня 2 раза увольняли, я 2 раза писала заявление в отдел по защите прав трудящихся и восстанавливалась) из принципа Третий раз ушла сама. Он меня не любил, но уважал

Вот уж не понимаю, в чем тут повод для гордости? На любителя такие разборки, а главное - зачем? Ну ладно первый раз обидно было, незаконное увольнение, восстановили, заплатили вынужденный простой, но понятно же, что работать там уже будет... ммм... проблематично. Сплошные споры и препирательства. Но повторное увольнение... Вот все равно же уволились, ну невозможно же так... Да уж, я б тоже зауважала. Такая упертость сама по себе примечательный факт.

В ответ на: По поводу ситуации ТС...

В моем случае ситуация немного не та. Конфликт есть, но мы делаем одно дело и по большому счету, я очень сильно не хочу, чтобы наше общее дело просто загнулось потому, что руководитель не хочет признать , что правильнее было бы поступить, так как думаю я, и она сама это понимает, а мы все не можем понять, почему человеку важнее отстоять именно ее точку зрения в ущерб предприятию. Это глупо -доказать свою даже не правоту, а просто настоять на своем, лишь бы не согласиться с разумными доводами. Здесь получается, что не я доказываю, а она, просто из какого-то дурацкого принципа. Не то, что я прям с пеной у рта что-то свое отстаиваю, я просто выразила свое мнение, что очень не понравилось,я хочу донести до человека, что сейчас не та ситуация сложилась, что нужно, наоборот сплотиться и прислушаться к мнению коллектива ( справедливости ради нужно сказать, что все же не все сотрудники в рот заглядывают и соглашаются), а не тупо доказывать всем, кто здесь главный. Я считаю, что плох руководитель-самодур, который не считается с мнением других, никого не слушает и не слышит, и делает все по-своему, ПОНИМАЯ ,что это не есть правильно, но лишь бы сделать по-своему. Зачем тогда нужна команда? Чтобы командовать, а не принимать решение сообща. ( но это уже совсем другая тема). Я не хочу уходить, и не боюсь уйти, если так получится, просто хочется быть услышанной и понятой, а-то меня ,наверное , считают уже каким-то вредителем, если наши мнения не совпали.

А вообще я с Вами соглашусь по всем пунктам тоже.

Ой, да понятно, что вы ж за предприятие болеете, прям спать не сможете, если начальница не прислушается))
Вобщем, если для вас это такая болезненная ситуация, постарайтесь максимально смягчить начальнице принятие вашей точки зрения, максимально ненавязчиво подтолкнуть ее к этому решению, аргументируйте тем способом, который не будет для нее раздражающим.
Пока она у вас начальник, она вправе доказывать все, что ее душе захочется, если вас это смущает - попытайте щастье с вышестоящим руководством, но такая пропрессовка своей позиции вряд ли будет для вас бонусом. Коллектив-то ваш, может и не понимает, но ввязываетесь в скандал именно вы. В ваших интересах скандалить? Нет. Ну и нефиг нервировать начальство, ни к чему хорошему оно не приводит. Хотя можете конечно снискать себе уважение, проявив настойчивость. Но работу потеряете, что и логично - зачем же вам работать с таким придурком-руководителем? Просто подумайте - что нужно именно вам? Вы потеряете что-то, если ваше мнение будет проигнорировано? Вы получите что-то, если мнение все-таки примут во внимание? Исходите из собственных интересов. За благополучие конторы пусть голова болит у ее хозяина. В конце концов и начальницу вашу именно он принял на работу. Не стоит выходить за рамки своих полномочий, инициатива вообще наказуема. Разве что ооочень аккуратно - как по минному полю.

В данном конкретном случае. Если действительно команда и все такое, а не ваше желание доказать свою правоту. следовало бы пообщаться с начальником наедине, а не начинать открытое противопоставление + закулисные обсуждения с другими сотрудниками действий начальника.
Потом, может вы не знаете часть информации, которой владеет начальник и которую раскрыть не может? У нее абсолютно точно больше информации чем у вас.
В общем, если вы действительно хотите понять своих собеседников, то начинайте с начальника. Пойдите на прием и попытайтесь ее услышать. Что она вам говорит, когда вы ей сообщаете, что она сама понимает, что ее решение неправильно? Терять вам все равно нечего. Или это вы только с коллегами обсуждаете?
Вас устроило бы если бы она сказала: "да, ты права, я постпупаю не верно и понимаю это, но как начальник по-другому поступить не могу"?

Изначально, да и вообще всегда , любое обсуждение любой ситуации начинается именно с разговора с руководителем , как наедине, так и в присутствии сотрудников, поскольку это необходимость, чтобы весь коллектив был всегда в курсе. Коллектив очень маленький. Обсуждаем все с ней не только в рабочее время на работе, а еще и после работы по телефону.

В ответ на: Вас устроило бы если бы она сказала: "да, ты права, я постпупаю не верно и понимаю это, но как начальник по-другому поступить не могу"?

Я не добиваюсь ее публичного признания в неправоте, мне это не нужно, я хочу , чтобы человек внял уже доводам разума , а не кричал о том,что просто у нее опыта больше, хотя сам человек вообще не по своей специальности , грубо говоря, работает, пусть занимается руководством, а не диктует специалистам, что и как им делать, тем более речь идет о здоровье.

Так я и не собиралась скандалить! Я вообще не ожидала, что так все повернется, что практически единственный верный вариант решения проблемы будет полностью заигнорен. И не я одна такая умная, все у нас так считают, но , видимо, руки опустились, потому что никто не в силах ничего изменить.

В ответ на: Я не добиваюсь ее публичного признания в неправоте, мне это не нужно, я хочу , чтобы человек внял уже доводам разума , а не кричал о том,что просто у нее опыта больше, хотя сам человек вообще не по своей специальности , грубо говоря, работает, пусть занимается руководством, а не диктует специалистам, что и как им делать, тем более речь идет о здоровье.

Вы считаете себя лучше нее? В чем?

В ответ на: пусть занимается руководством, а не диктует специалистам, что и как им делать

это вообще пять. А что такое руководство тогда?

Я не считаю себя лучше! Я считаю себя грамотнее, поскольку это моя профессия, а человек, по сути, администратор , руководитель, а не специалист в данной сфере, у человека другое совершенно образование.

Вот я НЕ руководитель, я исполнитель, и , я надеюсь, что свою работу я исполняю хорошо и добросовестно, нет у меня качеств руководителя, а у кого-то есть, так вот если есть организаторские способности, пусть люди и занимаются организацией работы, а не профессиональными моментами, я вот о чем говорю.

Вы раздражены судя по сообщению. Что вас так раздражает? Это не риторический вопрос.
Подумайте.

Когда человек эмоционально не стабилен, он не может выражать свои мысли ясно. Может в этом проблема с вашими собеседниками?

Вы не правы, я спокойна и пишу совершенно спокойно, без эмоций, просто рассказываю ситуацию. Вы , наверное, моим сообщениям приписываете эмоции.

это не я сказала, что горжусь этим - это вы за меня сказали. Всего лишь привела пример, что сталкивалась на работе с поведением начальника, когда донеся до него, что он не прав, а это была не только моя позиция, а общая, я попала в немилость. Не вижу ничего зазорного в отстаивании своих прав. У меня видите ли работа бриллиант редкая была, это не ваши ширпотребовские специальности, потому и предпочла остаться, пока похожая вакансия, которые раз в пятилетку в этом городе появляются, освободится. А вашу позицию я поняла, из первого большого сообщения. с которым наташаБЭ согласна с каждым словом. однако, отчего то, хоть она и противоречит моей, не начала гавно на вентилятор кидать в вашу сторону, а вы в мою начали)) забавно)
з.ы. и да, работать там было не проблематично, но после второго увольнения, начальник перестал за задницы девочек щипать, всячески приобнимать и поливать слюнями я своего добилась. Если большинство предпочитает терпеть, и фильтры ставить от негатива - то я предпочитаю с ним бороться

она не раздражена. это вы втупляете. Она крайне корректно и четко описывает ситуацию и она права.
Руководитель не должен лезть к литейщиках в цеху и учить их лить металл. Руководитель должен обеспечивать функционирование завода. Бухгалтер свое дело делает, литейщик свое - менеджер свое, а руководитель соединяет эти все звенья, следит. чтобы все вовремя делалось, отчеты все проходили и др. и много чего еще делает. Однако за технологией производства - следит технолог, а не он. Каждый должен заниматься своим делом. Учредитель и директор ветеринарной клиники не должны во время операции лезть и учить врача шить. Он может в попытке улучшения функционирования предприятия на правах идеи, собрать собрание и предложить. а что будет , если мы сделаем так то и так то- и выслушать мнение СПЕЦИАЛИСТОВ, людей работающих по этому профилю. знающими каждый нюанс, и на основании приведенных доводов принимать решение о возможности или не возможности модернизации. Руководитель самодур, руководитель идиот, который нихрена не понимает, но лезет, чтобы руками поводить там где не надо. всегда губит все дело
И если ТС права как специались, а руководитель хочет в итоге нанести ущерб компании, своими не обдумаными действиями. тут скорее всего надо подумать о том КАК донести до руководителя информацию ТАК, чтобы он даже обладая куринными мозгами понял, что лучше довериться профессионалам. Вот у меня есть куча бобла, я открыла стоматологическую клинику, наняла персонал, все такие суперпрофи. и тут я захотела вас немного полечить) моя же клиника. хочу не могу прям. ))) Но предупреждаю, я за всю жизнь в руках только перфоратор держала из похоожего инструмента. стену рушила)) Вы спокойно будете в кресле с открытым ртом сидеть? или благоразумно свалите?

В ответ на: В моем случае ситуация немного не та. Конфликт есть, но мы делаем одно дело и по большому счету, я очень сильно не хочу, чтобы наше общее дело просто загнулось потому, что руководитель не хочет признать , что правильнее было бы поступить, так как думаю я, и она сама это понимает, а мы все не можем понять, почему человеку важнее отстоять именно ее точку зрения в ущерб предприятию. Это глупо

тут только апеллировать верхнему начальству, акционерам
давить напрямую на начальника - ошибка
начальник наделен компетенциями именно для принятия решений в том числе и не правильных хотя конечно плохо что компетенции не подкреплены компетентностями
как говорят картежники - это его сдача и ничего тут не поделаешь

В ответ на: я (13:59:29 21/12/2012)
*ROFL*
чувак (14:10:54 21/12/2012)
но это же првда так
........
(18:53:03 22/12/2012)
ты пьян? мне не хочется тебе хамить, но ты меня вынуждаешь. я подожду, когда ты снова вспомнишь, как пользоваться мозгом. Это как раз та черта. что отличала тебя от всех. что ты был думающим.. а теперь ты зомби
и чувак громко хлопнув аськой удалился. Если бы он объяснил свою точку зрения, это был бы другой разговор)) с чего такое поведение и агрессия? с отсутствии общности интересов? нифига, у нас слишком много общего)

Видимо вы очень обидели своего "чувака", своим поучительным тоном с высока.
"Чувак" был на эмоциях, ему явно не безразлична политическая жизнь в стране, хотел от вас как от друга ментальной поддержки, эмоционального единства... Вы же, чувствуя что он капец как не прав, а вы капец как правы, вместо того, чтобы так же на эмоциях с ним спорить (на равных), свысока сказали ему, что он со своими эмоциями - зомби, а вы меж тем - молодец, разумный человек, т.к. понимаете что "все равно ничего не изменится."
Вы явно не стремились его понять.

Судя по тому, что вы написали - у вас все нормально.
А случай со спором с руководством - ну молодая, горячая... Если еще горячность по делу, то это наоборот обычно приветствуют.Такие как вы двигатель прогресса. : ))

По моему скромному мнению, ничего делать не надо вам со своей "проблемой", со временем сами остынете, радуйтесь пока так пылаете и так неравнодушны : ))

"делай то, что считаешь нужным и будь что будет", вы видите разрушительные последствия, вам это мешает, значит правильно ДЛЯ ВАС об этом сказать

свое мнение иметь это нормально, просто озвучивая его, озвучивайте варианты последствий выбора и ответственность принявшего решение (ответственность в одного многих тяготит и способствует адекватности) и еще: озвучивайте это с равнодушным видом, что бы информация попадала в мозг, а не обрастала ненужными эмоциональными стоп-факторами)

На одном из надгробных памятников американского городка высечена эпитафия:

"Здесь покоится тело Уильяма Джея,
Который умер, защищая свое право перехода черех улицу.
Он был прав, абсолютно прав, когда спешил к цели.
Но, увы, теперь он так же мертв, как если бы был не прав.."

а вы не видите главного в диалоге с чуваком? Я прошу его объяснить его позицию - ПО ЧЕ МУ он так думает, а он просто кидает оскорбительный фразы, а потом уходит. Вы считаете это нормой поведения? ну тогда бы я с вами тоже не долго прообщалась. Что мне в нем нравилось все эти годы, что мы общались - это способность рассуждать, адекватность, и то что он мог объяснить свою позицию. Вы не находите это ценным качеством в человеке, с которым общаетесь? И можно дурацкий вопрос, с какой радости я должна на эмоциях с ним спорить? о чем? Я вот вам напишу - срочно прыгай с 9 этажа. вы спросите зачем? а я скажу, что вы дура, и что из за вашего бездействия россии конец, прыгайте а не обсуждайте. Вы что будете прыгать? или спорить со мной? о чем спорить? если я даже не объясняю вам зачем прыгать? просто настаиваю и не колышет?

В ответ на: а вы не видите главного в диалоге с чуваком? Я прошу его объяснить его позицию - ПО ЧЕ МУ он так думает

Этого не увидела если честно.
Есть ваши фразы: "а что за хрень то? что за закон?" и "давай в двух словах кто ХХХ?а ты не боишься смены власти?"
Но они не являются запросами на объяснение позиции оппонента.
Первый вопрос, содержащий слово "хрень", выражает просьбу проинформировать о содержании закона, и содержащий скрытую оценку предмета разговора, как чего-то малозначимого.
Второй вопрос про смену власти, подразумевает ваши личные выводы - что ваш оппонент ратует за смену власти и что именно в этом суть его посыла (хотя как поняла суть была в другом - в том чтобы просто выразить негатив по отношению к конкретному действию властей и видимо найти у вас поддержку), - а также вопрос выражает ваш интерес в том, не разделяет ли оппонент ваших опасений по поводу того, что если власть изменится, то все будет еще хуже.

В ответ на: , а он просто кидает оскорбительный фразы, а потом уходит. Вы считаете это нормой поведения?

если общение между давними друзьями, то подобная эмоциональность не аномалия, а вполне человеческая реакция : )) неприятная конечно и неконструктивная...

В ответ на: ну тогда бы я с вами тоже не долго прообщалась.

хм, звучит как угроза..
Мне, если честно было бы грустно терять собеседника, с которым счастливо общалась 5 лет.Каким бы этот собеседник ни был: умным ли глупым, эмоциональным через чур или наоборот, слишком холодным. Постаралась бы умилостивить гнев : )) Если такая ситуация конечно впервые возникла, а не так что умолстливание гнева вошло в мою регулярную обязанность при общении с вами.

В ответ на: Что мне в нем нравилось все эти годы, что мы общались - это способность рассуждать, адекватность, и то что он мог объяснить свою позицию. Вы не находите это ценным качеством в человеке, с которым общаетесь?

ценное конечно качество, чего уж. Хотя при общении гораздо ценней ощущение, что ты человеку интересен так же как и он тебе. Ну и плюс ощущение того что тебя уважают, ценят, в общем хорошо относятся к тебе.

В ответ на: И можно дурацкий вопрос, с какой радости я должна на эмоциях с ним спорить? о чем?

хм.. ну не знаю.. мне показалось, что друг к вам обратился с открыто, а вы к нему были закрыты.Можно конечно и не спорить на эмоциях, но как-то постараться понять его эмоциональность.Он вам яро пишет про "ненависть к врагам", а вы делаете вид, что ничего не понимаете и вообще умнее его... вы же понимали о чем он (?), но просто вы то ли не согласны были, то ли вам не нравилось то что он говорит, то ли стиль не понравился...
Ну так и сказали б ему. А то видя его эмоции, вы его только еще больше раздраконили.

кстати, на вашу тему, про "профессиональность", "начальников", "знаю как лучше" и "отстаивать свое мнение" вспомнился эпизод, описанный небезызвестным человеком, выступающим в противоположной чем вы роли, в роли начальника инициативного сотрудника, имеющего свое мнение:

Да бывает то всяко. Предположить можно что угодно. Но, в жизни как-то предполагаемое очень редко встречается. Так редко, что можно судть о редкости явления как о "никогда".