Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Почему люди меня избегают и не хотят общаться?

  • У меня нет клонов на форуме.
    Во всяком случае тех с которых бы я писал активно. Оставье все обвинения в адрес других пользователей. Это могут быть чьи-то еще клоны, но не мои. Я не пошел бы не такое.

    Я пытался покончить с этой виртуальностью.

    У меня ничего не вышло. Никто не хочет меня видеть и общаться со мной. Даже если сами зовут, то потом отменяют все договоренности.
    Я не хочу чтобы моя жизнь состояла только из работы и вечеров дома с родителями, но все избегают меня.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • пойдите на качалку, боевые искусства, велотусовку или что-нибудь подобное, найдете компанию

  • Я хожу в тренажерный зал. Все как-то по отдельности, да и я не блещу фигурой чтобы мной кто-то там интересовался.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • А сам ты точно никого не избегаешь и не отталкиваешь? Ты сам открыт новому?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • на качалке обычно мало общаются, т.к. там некогда, надо более активный спорт выбрать
    Если некоммуникабельный, то нужно принять как данность и самому проявлять инициативу.

  • В ответ на: да и я не блещу фигурой чтобы мной кто-то там интересовался.
    никогда никого не интересует фигура, только сам человек)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • не все умеют общаться, чтобы сразу людей располагать

  • я знаю массу некоммуникабельных людей, которые тем не менее от одиночества не страдали и даже семью завели) имеют просто в друзьях 1-2 человек - больше просто не надо

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • у друзей своя жизнь, ТС больше хобби надо с единомышленниками, наличие семьи ничего не означает, нужно иметь свои занятия, т.к. в семье у каждого свои интересы, которые могут не пересекаться

  • Человека неоднократно звали на встречи ПФ.
    Человек с той же неоднократностью: а) находил отмазы от встреч, б) заводил топики, как его все избегают.

  • ну стесняется он

  • Или ему просто удобно быть в роли изгоя, и крайне не хочется из этой роли выходить.

  • В ответ на: ну стесняется он
    похоже, вы разгадали загадку его личности))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Я встречался лично с некоторыми людьми с этого форума. Я не готов к тому чтобы мою писанину и меня реального мог сопоставить кто угодно.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • ловушка привычного поведения, тем более, изменение поведения способно (ужас-ужас!) испортить отношения с родителями(!)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • да ничего криминального вы не писали, чтоб из-за этого приходилось бы скрываться, вам же готовы были всячески помогать и поддержать, а вас блокирует какой-то бесконечный страх, чего же вы боитесь?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • вы думаете, мама хочет, чтобы он на всю жизнь холостяком остался. А вообще надо съехать и пожить отдельно

  • В ответ на: Я встречался лично с некоторыми людьми с этого форума
    И? Люди в ужасе бежали?
    Если встречались с некоторыми, почему нельзя встретиться с остальными?
    В ответ на: Я не готов к тому чтобы мою писанину и меня реального мог сопоставить кто угодно
    Сопоставить это как?
    Боитесь, что Вы "реальный" будете явно не похож на "виртуального", на вынашиваемый уже столько времени образ бедного и несчастного?

  • В ответ на: вы думаете, мама хочет, чтобы он на всю жизнь холостяком остался. А вообще надо съехать и пожить отдельно
    Все это было во первых строках этой сказки про белого бычка. Даже не один раз...

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: А вообще надо съехать и пожить отдельно
    Да миллион советов уже раздали. Выполнен, судя по всему, только один - на качалку записался.

  • Абсолютно нормальный, приятный, воспитанный молодой человек - по отзывам) Но изнутри его гложет какая-то вечная неудовлетворенность собой. И тут его переубедить никак невозможно.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • парню особенно актуально, а то как в присутствии мамы девушек домой водить

  • вы сам работаете?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Нет, боюсь что некоторые люди могут очень плохо использовать то что я о себе пишу. Я не вру когда пишу здесь. Да, было бы проще если бы я был совершенно другим, но я только преувеличиваю иногда, а по сути все верно.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Да, я работаю.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • как вы тратите заработанные деньги?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Никак. Копятся.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • а на что копите?

    хотите счастья- заведите таксу

  • в семейном бюджете совсем не участвуете?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Это важно?

    Я бы не хотел раскрывать такие свои планы.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Участвовал. Но потом от моего участия отказались, наоборот предлагают деньги если нужно.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • так переезд от родителей по-прежнему вам неактуален?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Он актуален теперь всегда. Но невозможен. Не из финансовых соображений. Просто я не могу, сейчас это будет означать полный разрыв отношений с ними. А кроме них у меня нет никого.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Проблема в том, что если не сейчас, то - никогда. Практика показывает. И прогресс без этого почти нереален -потому что условий для него внешних нет абсолютно. А так-то они есть друг у друга. А вы даже и не живя с ними сыном им быть не перестанете. Они же пока дееспособные еще?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Мне нечем аргументировать. Водить баб - не аргумент а контраргумент. Мне надо делать карьеру сейчас и не отвлекаться на секс.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • В ответ на: Я встречался лично с некоторыми людьми с этого форума.
    И кто же они? Предъявите нам этих героев.

  • Вы пытаетесь меня во лжи уличить? Я не уверен что могу их называть без договоренности с ними. Это не люди с двумя-тремя сообщениями.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • при чем тут карьера и секс?????

    хотите счастья- заведите таксу

  • Я пытаюсь узнать что из рассказываемого вами соответствует действительности. И насколько.

  • В ответ на: У меня нет клонов на форуме.
    А как же я? :хммм:

    Черный супрематический квадрат - самая известная работа Казимира Малевича, созданная в 1913 году; одна из самых обсуждаемых и самых известных картин в русском искусстве.

  • Очевидно что клон с закосом под меня. Но не мой.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Гыгыгы:хехе:

  • В ответ на: Мне надо делать карьеру сейчас и не отвлекаться на секс.
    а как секс мешает делать карьеру?

  • Секс на дороге не валяется, за ним еще побегать надо. А можно было бы расти профессионально. Да и за двумя зайцами погонишься...

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Шедевральный ответ. Напомнил мне старый выпуск КВНа: "А вы еврей?"- "С чего ты взял?"- "Да мне племяш сказал, что на телевиденье только голубые и евреи."- "Нет, я не еврей".

    Продолжайте выдавать подобные корки и люди к вам потянутся.

  • Я вас не понял. И вы наверное не поняли что это позиция моих родителей что мне пока без секса жить лучше и спокойнее.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Да ладно рассказывать, "без секса лучше" - хоть с самим собой-то да занимаетесь:хехе:
    Кстати, чем дольше будете торчать в сети - тем больше шансы, что этот партнер станет вашим постоянным и единственным.

  • ... с сексом лучше причем с женщиной, а не с самим собой :wub1.gif:

    Черный супрематический квадрат - самая известная работа Казимира Малевича, созданная в 1913 году; одна из самых обсуждаемых и самых известных картин в русском искусстве.

  • Вовсе нет. Потом все образуется само, и будет еще много девиц разных. Так мне обещают дома

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Гыгы, эта хохма еще смешнее :biggrin: Исправляетесь прямо на глазах.
    Вот таких троллей тут любют. Так держать.

  • Вы надо мной смеетесь?

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Я вас подбадриваю.

  • Почему тогда вы назвали меня троллем?

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • По факту, дорогой друх, по факту. Кто бы вы ни были, но вы им однозначно являетесь.

  • Почему вы не верите мне?

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • А вы сами-то себе верите? Знаете - вот, ей богу, не заметно.

  • Хорошо, вы победили. Теперь я не буду просить о снятии вечного бана.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Мы почтим вашу память двумя минутами молчания.

  • Прочитай вот это! :rofl:

    Черный супрематический квадрат - самая известная работа Казимира Малевича, созданная в 1913 году; одна из самых обсуждаемых и самых известных картин в русском искусстве.

  • В ответ на: Секс на дороге не валяется, за ним еще побегать надо. А можно было бы расти профессионально. Да и за двумя зайцами погонишься...
    ок
    но тогда не понятно для чего вы задаете вот этот вопрос:
    "Почему люди меня избегают и не хотят общаться?"

    Допустим мы вам ответили почему люди вас избегают и не хотят общаться, вы прозрели, ситуация исправлена. Все! Мечта сбылась.
    Но у вас все равно нет получается возможности общаться с тянущимися к вами людьми, желающими общаться с вами. У вас карьера. А за двумя зайцами вы не погонитесь.

    Непонятно, что вы будете делать с ответами на свой вопрос, заданными в заглавии топика.. Что будете делать?

  • вы не поняли. то что я должен себя всего сейчас посвятить карьере это позиция моих родителей а не моя. это не мой ответ был.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • а вы в каком возрасте родились у родителей?

    хотите счастья- заведите таксу

  • им за 30 уже было

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • В ответ на: И вы наверное не поняли что это позиция моих родителей что мне пока без секса жить лучше и спокойнее.
    причем тут позиция родителей?
    бывает в принципе, что твои желания не совпадут с родительским видением? Может, ты просто чересчур послушный? Обычно это прям букет личностных проблем за собой тащит(

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Может, ты просто чересчур послушный?
    проблема похоже именно в этом :yes.gif:
    помню как-то давно в одном из своих топиков pdq раскрывал эту тему пошире, вначале казалось, что родители просто чуть ли не монстры какие-то, ханжи, требуют просто всецелой отдачи, а потом стало ясно что у парня просто немного сдвиг в плане послушания родителям... какая-то странная зависимость. Если ему хотя бы немного о чем-то когда-то сказали, то он превращает это для себя в некое непроложное железное требование, которое ни сдвинуть, ни подвинуть, ни тем более изменить или отменить. Такое ощущение что ему самому необходимо слушаться, что даже специально утяжеляет требования к нему его родителей (если их вообще требованиями можно назвать).

    Страшно себе представить что же будет все таки, когда с pdq слетят эти самонадетые железные оковы... думается мне, что настолько запустив себя в плане боязни проявлять и узнавать себя настоящего, страшных делов он может понаделать, прежде чем нащупает себя, свои желания, свою золотую середину.:улыб:

  • В ответ на: Он актуален теперь всегда. Но невозможен. Не из финансовых соображений. Просто я не могу, сейчас это будет означать полный разрыв отношений с ними. А кроме них у меня нет никого.
    взросление предполагает ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ разрыв с родителями для дальнейшего ухода в собственную жизнь,
    вам нужно учиться слушать СЕБЯ, а не родителей

    до скольки лет вы собираетесь слушаться родителей, игнорируя собственные потребности?

    в вашем возрасте абсолютно нормально хотеть общения и в первую очередь с противоположным полом



    вам нужно работать со страхами, вы всего боитесь, страх парализует все ваши возможности и обесценивает имеющиеся достоинства

  • В ответ на: в вашем возрасте абсолютно нормально хотеть общения и в первую очередь с противоположным полом
    вы пытаетесь лечить даже не по фотографии, а по мозгоклюйным самодоносам
    ну и нет такой нормы
    полно отклонений от тренда не говоря уже о букетах патологий
    а так у вас и Христос в свои 33 года будет не нормальным - прости меня Господи((((

  • В ответ на: а так у вас и Христос в свои 33 года будет не нормальным - прости меня Господи
    А что, у вас есть точные данные о наличии-отсутствии у него сексуальной активности?

  • В ответ на: ... и будет еще много девиц разных. ТАК МНЕ ОБЕЩАЮТ ДОМА
    24 г вам, говорите?
    я вот читаю это второй год, и сейчас свои прошлогодние советы съехать от родителей беру назад.
    по-прежнему не уверена, что вы тролль. вам нужен специалист. искренний совет, никакого издевательства и агрессии.

  • В ответ на: взросление предполагает ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ разрыв с родителями для дальнейшего ухода в собственную жизнь,
    Вы хорошо подумали, когда такое посоветовали человеку, который живет с родителями в одной квартире?
    Если финансовая сторона вопроса не позволяет приобрести квартиру и приходится жить с родителями, то разрыв отношений с ними, с самыми близкими людьми, очень болезненно переносится обеими сторонами.

  • а в чем трагедия когда м/ч 26лет начнет встречаться с девушкой? пойдет снимать квартиру? это же не значит что он их бросает.

    хотите счастья- заведите таксу

  • разрыв там указан ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ - вас оно не смущает?))) Родители по идее только радоваться взрослению ПСИХОЛОГИЧЕСКОМУ сына де-факто выросшего должны бы, ну если они конечно не до конца своих дней планируют помогать ему жить.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • не пытайтесь лечить меня, у ВАС не получится

    физиологические процессы организма имеют возрастную периодизацию,
    поэтому хотеть и общения и секса юноше в таком возрасте абсолютно НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО

    у молодого человека развитие мозга передавило физиологию,
    нужно искать баланс, работая со снижением страхов, которые идут исключительно из головы

  • психологический разрыв это принятие на себя ответственности за свою жизнь,
    осознание своих потребностей и поиск возможностей для их реализации, принятие самостоятельных решений, получение собственного опыта проб и ошибок в результате этих решений

    поздновато конечно для тех кому уже за 20, но лучше поздно чем никогда

    психологический разрыв это не перманентный скандал, хотя несомненно противостояние будет, но именно в отрыве от поводырей и разумном противостоянии чужим директивам человек укрепляет свой стержень

  • kaysi
    В ответ на: а в чем трагедия когда м/ч 26лет начнет встречаться с девушкой? пойдет снимать квартиру?
    Но вот например, мне за 30, а желание снимать квартиру не возникло ни разу, не вижу смысла отдавать ползарплаты чужим людям за аренду, когда их можно отдать родителям, пользы от этого гораздо больше всем, надо только умерить свою гордыню. Скорее всего так и ТС рассуждает, заодно купит деньги на собственную квартиру.

    RougeM
    В ответ на: разрыв там указан ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ - вас оно не смущает?
    Это все слова, реально такой разрыв приводит к ухудшению отношений с родителями, если в одной квартире жить, а зачем делать больно людям, которые тебя выростили, вложились в тебя и которым ты обязан всем?

    СЕ ЛЯ ВИ
    В ответ на: психологический разрыв это не перманентный скандал, хотя несомненно противостояние будет
    Ради собственных амбиций идти на противостояние глупо.

  • Вы точно игнорируете понятие психологический)) причем настолько, что приравниваете его к противостоянию)) каким образом вы связываете эти вещи? Вы с чем тогда связываете взросление человека? и в каком возрасте оно случается по-вашему?
    И потом - вот у ТС с родителям душевнейшие отношения, он до ужаса боится даже помысить о чем-то, что по его мнению, способно родителей ущемить, задеть, обидеть (родители же ему ничо такого не предъявляли ни разу - превентивное опасение такое, перманентно). Вы реально подозреваете, что его родители могли б до крайности уязвленными себя ощущить, если бы он в один момент пришел и сказал, что планирует в своей жизни препринять некоторые шаги? И чем же такая ситуация опасна родителям? Они, собственно, не для этого вообще-то "растили и вкладывались" в тебя, или же им надо, чтоб некто себя ощущал бесконечно им обязанным, сложно предположить, в какой момент можно считать, что долг отдан - всей жизни не хватит рассчитываться.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В чем вы боитесь проявить свою гордыню?
    Какие вы имеете амбиции?

  • "Но вот например, мне за 30, а желание
    снимать квартиру не возникло ни разу"
    а с девушками встречаться и сексом заниматься ,то же нет желания?
    денег в общий бюджет тс не вносит,родители ему еще предлагают. Вполне может быть и копит на квартиру.
    Мне вот интересно а когда вы и тс собираетесь жить? Вам УЖЕ 30!

    хотите счастья- заведите таксу

  • у оппонента та же проблема, что и у автора темы - страх родителей, страх жить без родителей, нет опоры на собственные силы, а отсюда вытекают все логические изыски о долге, который невозможно отдать по определению

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (25.04.13 10:33)

  • В ответ на: Ради собственных амбиций идти на противостояние глупо.
    каких еще амбиций?))) тут как раз в этом отношении полнейший провал.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ну можно и с родителями жить относительно обособленно) Конечно совсем самостоятельно - намного эффективнее в смысле расширения собственных возможностей.
    Подпорки - это хорошо, только со временем они начинают мешать. А если так все время и ценить в них это качество, нечего печалиться, что кто-то вона как носиться, а я все где-то плетусь в хвосте)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • что то их как то много стало (((((( а может правильно девченки говорят что не за кого замуж выходить? Это ж надо ж в 26 лет не хотеть секса((((

    хотите счастья- заведите таксу

  • результат воспитания удобных и послушных детей методом ограждения от трудностей, формируя беспомощность, зависимость, несостоятельность, инфантильность

    сочувствую людям, которые не научились или разучились чувствовать, думать и поступать самостоятельно

    жизненный путь не бывает без ошибок, но именно они ключ к переосмыслению, к новому витку в развитии, если конечно человек способен мыслить, а не озлобляться от каждой неудачи

    умение преодолевать трудности формируется в детстве, о своей готовности к этому ребенок вполне однозначно сообщает "Я САМ" и родителям чаще всего нужно просто НЕ МЕШАТЬ

  • В ответ на: Это ж надо ж в 26 лет не хотеть секса((((
    А с чего вы взяли, что он не хочет? Потому, что так говорит? Басню про лису и виноград помните?
    Лентяю всегда проще сказать, что ему что-то не нужно, чем приложить требуемые усилия для получения.

  • Фик то там уже получится у такого зависимого от родителей взрослого ребенка безболезненно организовать психологический отрыв от родителей(( Тем более — живя с ними в одном доме. Если такая ситуация в принципе возникла, то родители ни в коем случае не воспримут спокойно его попытки делать, говорить и предпринимать что-то выходящее за рамки привычного сложившегося образа жизни и способа взаимодействия. Они привыкли (мать, вероятнее всего), что он весь у них на виду и на контроле-что ест и пьет, во что одевается, куда и зачем ходит и т.д. Все тихо и спокойно, с их точки зрения. "Удобный ребенок" - правильно подмечено, и неважно сколько ему лет. Вполне себе такая устоявшаяся система. То что он при этом живет во внутреннем аду- начнут замечать только когда его сразу и резко с катушек сорвет, а его сорвет обязательно потому как ситуация мягко говоря противоестественная. Парень задавлен наглухо.
    Сочувствую ТС.

    ...я не к тому, что ему отрываться не надо. Надо. Но отрываться надо сразу территориально, иначе никак. Зуб даю, что если у него таки начнется наконец переходный возраст в пределах родительской квартиры, то жить всем действующим лицам придется в состоянии постоянной нервотрепки, если не взаимной войны на уничтожение. Из личного опыта - перевоз вещей в первую съемную квартиру проходил под истошные душераздирающие крики матери "ты сама не понимаешь, что ты делаешь", "как можно тратить деньги на эту безумную затею", "ты даже не представляешь, что значит жить одной", "как можно быть такой жестокой к самым близким людям", и т.д. и т. п. Она реально стояла в дверях, уцепившись за косяки входной двери, кричала "не пущу" и заходилась в рыданиях. То есть не только не было поддержки никакой - было сопротивление, сильнейшее давление и непрекращающийся гнобеж на тему "ты не сможешь, у тебя не получится, ты пожалеешь, нормальные люди так не поступают". Мне было тогда 25 лет. Воюем до сих пор, я из родительской семьи вынесла чертову тучу комплексов и психологических проблем, с которыми приходится разбираться с большим запозданием в зрелом уже возрасте.

  • В ответ на: результат воспитания удобных и послушных детей методом ограждения от трудностей, формируя беспомощность, зависимость, несостоятельность, инфантильность
    тех которых ограждают напротив обычно так с цепи срываются - мама не горюй копоти дают всему что движется недостаточно быстро чтобы спастись бегством

    а тем кому свободы отвешивается немерено - им спешить то куда? для них нет сакрального таинства всей этой межполовой фигни
    ну да удовольствие - одно из сотен, может в первой десятке, но и то не для всех
    иногда вон горные лыжи идут пунктом выше)))

  • В ответ на: Если такая ситуация в принципе возникла, то родители ни в коем случае не воспримут спокойно его попытки делать, говорить и предпринимать что-то выходящее за рамки привычного сложившегося образа жизни и способа взаимодействия. Они привыкли (мать, вероятнее всего), что он весь у них на виду и на контроле-что ест и пьет, во что одевается, куда и зачем ходит и т.д. Все тихо и спокойно, с их точки зрения. "Удобный ребенок" - правильно подмечено, и неважно сколько ему лет.
    Исходя из всего что ранее было написано про семью самим автотором - я вовсе не уверена в таком развитии, и даже смутно припоминаю, что когда-то от них даже такой вариант звучал, но был отброшен даже без рассмотрения(( У меня вообще есть ощущение, что они довольно обособленно живут, они - вместе, а ТС как бы один и всю жизнь рвется в эту их систему, чтобы не быть вне ее.
    "Удобный ребенок" в 5-7-15 лет и "удобный ребенок" в 25 - все-таки не одно и то же, да и с возрастом ориентиры трансформируются. У меня ощущение, что родители ТС вполне адекватны в этом смысле.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • его зависимость основана на страхе самостоятельности, неверии в собственные силы

    можно постепенно выращивать самостоятельность, понемногу выходить за пределы привычного круга (квадрата) в небезопасное неизвестное, начать осознавать свои потребности хотя бы в малом (меню, одежда и т.д.) и принимать по ним собственные решения, так постепенно уверенность в себе будет возрастать

    уход от родителей незрелой личности будет банальным побегом от проблем, которые он кстати не решит,
    напротив взрослым самостоятельным людям однажды становится тесно под одной крышей с теми, кто пытается продолжать ими руководить и тогда уход будет осознанным решением

  • в случае с педикью
    родители скорее всего именно устранились
    ну живет и живет рядом типа повзрослеет и свалит
    а чел видимо не полностью социализировался, понял это, испугался большого мира, а от испуга закрылся в раковине "премудрый пескарь"

  • ***** У меня вообще есть ощущение, что они довольно обособленно живут, они - вместе, а ТС как бы один и всю жизнь рвется в эту их систему, чтобы не быть вне ее*****

    Ага, сильно адекватные люди они и в этом случае :live:

  • ограничивать мир и ограничивать возможности освоения мира - разные вещи

    автору ограничили возможности освоения мира и поэтому мир его пугает, нет опыта преодоления стрессовых ситуаций

    а копоть дают те, кому ограничили мир, не ограничивая возможности преодоления препятствий


    например, любое домашнее животное, никогда не видевшее улицы, будет ее панически бояться, и нужно довольно продолжительное время для адаптации его к незнакомой ситуации

  • адекватность - не равна идеальности, знаете ли) Вы вот знаете точно, как делать в любой момент ПРАВИЛЬНО?
    Просто навешивать диагноз на родителей взрослого вобщем человека абсолютно бессмысленная затея.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Я вобще не понимаю подобного рода претензий - "ограничили возможности освоения мира". Кому оно надо - просто идет и берет эти возможности сколько унесет. А если так оно и не понадобилось за 26 лет жизни, так это не родителей вина уж точно)) Дали, что смогли - и на том спасибо. Они вовсе школу родительства с медалью не заканчивали.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • То, что эта зависимость есть - понятно. Тут только есть один момент неприятный. Если у него эту зависимость сознательно сформировали (цель банальна- несамостоятельная деточка ничего сама не может, а значит никуда не денется и всегда будет рядом), то пора этой самой деточке уносить ноги куда угодно, имхо. Потому что все его проклюнувшиеся собственные решения и осознанные потребности пойдут вразрез с курсом правящей в доме партии. Сломают ему самооценку еще больше в попытках затолкать это все в него обратно.

    "Родительская любовь" — она далеко не всегда мудрая и здоровая. Что у него там за мама и папа, нам неизвестно, но я так думаю что он не просто так на ровном месте от всех наглухо закрылся и живет по сути внутри собственной головы(((

  • Кто-то кому-то предъявлял какие-то претензии?

    Есть такое понятие синдром выученной беспомощности, когда люди ведут себя беспомощно после нескольких безуспешных попыток избежать неприятной ситуации и в дальнейшем даже тогда, когда могут что-то изменить.
    И у таких людей, как правило, снижен уровень оптимизма, который мешает формированию синдрома.

  • Нет, я не знаю точно как делать в любой момент правильно. Зато я знаю, что такое расти единственным ребенком на коротком поводке в условиях практически полной социальной изоляции. И мне хорошо понятен смысл фразы "ограничить возможности освоения мира". В принципе, для этого достаточно просто сломать маленькому человеку самооценку в том возрасте, когда он полностью зависит от родителей. Постоянно критиковать своего ребенка за все что он делает недостаточно хорошо, и сравнивать годами с такой расчудесной/замечательной дочкой подруги, в пользу последней. Заставлять все время за что-то извиняться. Выдавать непрерывный поток директивных распоряжений по всем вопросам, не интересуясь в принципе желаниями и нежеланиями самого ребенка, да и вообще его мнением. Ориентировать на достижение целей, которые способностями данного конкретного ребенка вообще не достижимы. Никогда не обсуждать с ним вопросы общения со сверстниками. И так далее.

    А по поводу диагноза.. Я даже заочно не испытываю симпатии к родителям ТС, да. Ему 24 (26?) лет, и он не производит впечатления взрослого. Он производит впечатления человека с большими проблемами. Можете кидать в меня тапками, это - своего рода диагноз родителям. Потому что все базовые основы личности закладываются в том нежном возрасте, когда эта личность под стол пешком ходит и находится под влиянием прежде всего родителей, особенно если это малообщительная семья и другие люди редко в доме бывают.

  • Ну да) вот наверно этот синдром и имеет место у ТС, тут, вобщем, вопрос лишь формулировки) да, он быстро разочаровывается при первых намеках, что в конце пути может быть все будет не совсем так феерично, как кто-то ему расписал тему для вдохновения) - ну так вот он и находится в этой ловушке сознания
    так-то у всех подобные ловушки есть, а вот ему досталась такая эпическая)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • нет, Се Ля Ви писала про "ограничение мира" и "ограничения возможностей его освоения". Чаще ограничивают мир - не мудрствуя лукаво и исходя из лучших побуждений)
    А вы просто свою обиду на маму переносите на него, не обижайтсь, но у ТС вполне может окааться совсем другая история. И родители свою жизнь прожили, какой смысл им что-то предъявлять? Плохого-то они точно не желали, жили как могли. Ну простите маме своей ее несовершенство.
    Все, вырос - осознавай свои трудности и по возможности выбирайся подручными способами оттуда. Аппелировать к родителям с этим явно не стоит)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • да в прошлом это все
    сегодня часть детей просто палкой из дома не выгонишь ибо им в виртуале интереснее
    а родители не всегда имеют время котролимровать этот процесс
    вот и вырастает никнейм без всякого желания выходить в онлайн

  • В ответ на: а чел видимо не полностью социализировался, понял это, испугался большого мира, а от испуга закрылся в раковине "премудрый пескарь"
    Или он просто не мотивирован жить этой самой взрослой жизнью.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: вот и вырастает никнейм без всякого желания выходить в онлайн
    А чем его должен заинтересовать этот ваш онлайн?
    Вот я, дитя Советского Союза, поколение относительно старой закалки. И мне тоже нечего делать в онлайне - я вполне их понимаю. То, что предлагает нам общество, не интересно - его культурная жизнь состоит из ... из пустоты. Кинотеатры с бессмысленными фильмами, призванными вызывать слюноотделение. Бесконечные магазины и бесконечные кафе. Бесконечный примитив на всех уровнях жизни. Даже в театрах показывают нечто бессмысленное и беспощадное - чтобы быть в духе времени.
    Для чего в него выходить, в этот самый онлайн? Чтобы соответствовать норме среднестатичестического потребителя, выгуливаемого своими потребностями в некоем культурном "шевелении"?..

    Мир изменился - в нем стало неинтересно жить. Проще, конечно, обвинять во всем молодое и бестолковое поколение.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Мир изменился - в нем стало неинтересно жить.
    а каким был мир раньше - и когда оно было? чем тот мир был интересен?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Тогда у нас было государство - а сейчас набор собственников.
    А жить для себя далеко не всем подходит.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Угу).. Я вот когда от нее далеко нахожусь, вполне в состоянии трезво оценивать ситуацию и даже как-то спокойно относиться к маминому несовершенству. Ну, не повезло, такие родители у меня, да, пытаюсь сейчас сама свою жизнь налаживать. А когда вживую встречаемся- вообще невозможно общаться. Она например с маниакальным упорством пытается продавливать свою любимую идею фикс о том что мне нужно (!) продать свою квартиру и съехаться с ними, дабы "жить одной семьей". Мое мнение ее по прежнему не интересует абсолютно, как и чье-либо еще - а я когда это вижу, захлестывает до макушки возмущение, раздражение, злость и все такое. Разговоры и спокойные объяснения чего бы то ни было с моей мамой не прокатывают, ей в принципе невозможно объяснить смысл понятия "личные границы", слова "нет" и "мне это не нравится" она тоже не воспринимает ни в каком виде. Она еще сейчас и болезнью по полной пытается манипулировать в своих целях. То есть всеми возможными способами до сих пор пытается привязать меня к себе.

    Ну да ладно, это я уже действительно про себя. Увидела некое сходство ситуации, зацепило.
    Я очень завидую людям, у которых хорошие спокойные отношения с родителями, основанные на взаимном уважении и поддержке. У меня уже, видимо, не будет этого никогда((

  • В ответ на: Мир изменился - в нем стало неинтересно жить. Проще, конечно, обвинять во всем молодое и бестолковое поколение.
    я не обвиняю
    я только зафиксировал как явление
    меня самого колбасит от современного состояния нашей шоп-шоу-деревни

  • В ответ на: меня самого колбасит от современного состояния нашей шоп-шоу-деревни
    Пошли гаматься, во что-нить героическое... :agree: :biggrin:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • "Вот так и встретились два одиночества"(с)"Н.О." :biggrin:

  • ТС, мне хочется вам показать одну статью, которую я нашла недавно. Чем она мне понравилась - есть рекомендации на тему что делать, а не только угнетающее описание проблемы, как в большинстве околопсихологических статей. А еще то что вам пишет СЕ ЛЯ ВИ - полезно на вооружение брать. У нее некритичные и неосуждающие советы, в такой форме доносить информацию способны не многие люди :live:

    От себя могу посоветовать не заводиться на обвинения в лени и т.д. Мне отчасти знакомо то состояние, из которого вы чаще всего пишете, и я знаю что это - не лень. Это своего рода заболевание, тянется оно из детства (привет родителям), и вы такой точно не единственный кому выпало счастье с этой пакостью разбираться. Не знаю, утешит вас это или нет)).

    Показать скрытый текст
    Синдром выученной беспомощности
    Бывает ли такое, что вам ПЛОХО, и вы вроде бы видите, как можно исправить вашу жизнь, но НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ? Просто ТЕРПИТЕ свое положение?
    Это парадоксальное депрессивное состояние называется СИНДРОМ ВЫУЧЕННОЙ БЕСПОМОЩНОСТИ.
    Каким образом он появляется?
    В 70-х годах прошлого века психологи провели ряд интересных экспериментов, которые позволили смоделировать механизм образования этого синдрома. Первые эксперименты проводились НА СОБАКАХ, вторые - НА ЛЮДЯХ. Итак....

    ЭКСПЕРИМЕНТ №1 - обучение беспомощности собак
    Три группы собак были посажены в клетки. На первые две клетки подается электрическое напряжение, болезненно воздействующее на собак. Собаки из первой клетки могли самостоятельно отключать напряжение, нажав на панель носом. Собаки второй клетки никак не могли контроллировать то, что происходит: напряжение в клетке включалось людьми и выключалось собаками из первой группы. Собаки третьей группы не получали электрошока.
    Во второй части эксперимента произошло самое любопытное: КЛЕТКИ БЫЛИ ОТКРЫТЫ и собаки могли из них выйти, просто перепрыгнув через невысокую перегородку. Обитатели первой и третьей клетки именно так и поступили. А собаки из второй клетки, ПРЕКРАСНО ВИДЯ ПУТЬ К СВОБОДЕ продолжали сидеть в клетках терпя боль, скулить, НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЯ! Они НАУЧИЛИСЬ быть беспомощными. НАУЧИЛИСЬ ТОМУ, ЧТО ОНИ НИКАК НЕ МОГУТ ПОВЛИЯТЬ НА ПРОИСХОДЯЩЕЕ!
    Ничего не напоминает? Это еще не всё.. Позже, другими психологами похожий эксперимент был проведён на людях.

    ЭКСПЕРИМЕНТ №2 - обучение беспомощности людей
    Две группы людей были приглашены в комнату, в которой им приходилось терпеть очень громкий звук. И тем, и другим объяснили, что отключить звук можно, нажав правильную комбинацию клавиш на панели. У первой группы такая возможность действительно была: определенная комбинация клавиш отключала раздражающий звук. У второй группы кнопки попросту были отключены. Какие бы комбинации они не нажимали - двук не прекращался.
    Во второй части эксперимента была задействована третья группа людей, которые в первой серии просто не учавствовали. Все три группы были приглашены в комнаты с раздражающим звуком. И у всех была возможность его отключить: достаточно было прикоснуться к одному из предметов в комнате. Первая и третья группы людей НЕ СОГЛАШАЛИСЬ МИРИТЬСЯ с раздражающей реальностью и довольно быстро находили способ избавиться от звука. Вторая же группа людей ПЕРЕНЕСЛА СВОЮ БЕСПОМОЩНОСТЬ, ВЫУЧЕННУЮ В ПЕРВОЙ ЧАСТИ ЭКСПЕРИМЕНТА В ЭТУ СИТУАЦИЮ. Они просто сидели, терпели и ждали пока всё прекратится. Никто не предпринял попыток как-то повлиять на ситуацию.
    Однажды научившись беспомощности, человек может переносить ее в другие ситуации.... Но это еще не всё. Давайте посмотрим на проблему еще глубже, рассмотрев эксперимент над людьми номер 3.
    В этом эксперименте НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ СТРАДАТЬ. Людей УЧИЛИ БЕСПОМОЩНОСТИ МЯГКО.

    ЭКСПЕРИМЕНТ №3 - Влияние беспомощности на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ и СЧАСТЬЕ человека.
    В эксперименте учавствовали две группы пожилых людей. Группы проходили лечение на двух разных этажах одной и той же частной клиники.
    И тем и другим группам были выданы почти одинаковые инструкции. Различие в них лишь указывало людям на степень их ВЛИЯНИЯ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
    Инструкция №1: "Я хочу, чтобы вы узнали обо всем, что можете делать сами здесь, в нашей клинике. На завтрак вы можете выбрать либо омлет, либо яичницу, но выбрать нужно вечером. По средам или четвергам будет кино, но записываться нужно будет заранее. В саду вы можете выбрать цветы для своей комнаты; можете выбрать, что хотите, и унести к себе в комнату – но поливать его вы должны будете сами"
    Инструкция №2: "Я хочу чтобы вы узнали о тех добрых делах, которые мы делаем для вас здесь, в нашей клинике. На завтрак бывает омлет или яичница. Омлет мы готовим по понедельникам, средам и пятницам, а яичницу – в остальные дни. Кино бывает вечером в среду и четверг: в среду – для тех, кто живет в левом коридоре, в четверг – для тех, кто в правом. В саду растут цветы для ваших комнат. Сестра выберет каждому по цветку и будет за ним ухаживать"
    Обе инструкции пропитаны добротой и заботой. Но в первой людям предлагают ответственность и свободу выбора, а во второй - ставят перед фактом, что всё будет делаться за них.
    Чувствуете разницу? Надо ли теперь объяснять, почему у одних родителей сыновья вырастают настоящими мужчинами, а у других - безвольными тряпками?
    Старики из первой группы после окончания эксперимента (через 18 месяцев) выгдядели гораздо счастливее, активнее и общительнее других. Это было подтверждено с использованием специальных шкал. Кроме того, во второй группе за время эксперимента умерло гораздо больше пожилых людей, чем в первой.
    Беспомощность убивает живое существо. Делает его несчастным, неприспособленным, отключает творческие способности, отнимает желание жить и чего-то в этой жизни добиваться.
    Теперь становится ясно, почему школа Саммерхилл гениального педагога Александра Нилла с парадоксальной внутренней политикой (http://vk.com/summerhill) так чудесно влияет на детей: дети избавляются от неврозов, имеют твёрдое достоинство, адекватное поведение, любят учиться и находят свое призвание.
    - Дяденька, а чего это вы стонете?
    - Да вот на гвоздик сел, сынок. От того и больно.
    - Так почему же вы не пересядете?
    - Притерпелся...

    Итак, синдром выученной беспомощности возникает тогда, когда человек решает, что не может влиять на реальность. Когда человек начинает считать, что от его действий ничего не зависит.
    Это важно понимать: человек должен чувствовать, что способен на творчество. Способен воплощать свои идеи в реальность. Чем лучше он чувствует в себе такую способность, тем интереснее ему жить.
    Кстати говоря, когда человек наблюдает во врешнем мире результат своего творчества, то в его организме вырабатывается нейромедиатор ГАМК, который попадая в мозг дает нам чувство удовлетворения. Существует вещество, которое является суррогатом ГАМК, но разрушает мозг. И все прекрасно его знают - это алкоголь.
    Несложно представить себе, как ребенок учится беспомощности. Прежде всего это однообразная реакция родителей и учителей в школе на его деятельность. Либо просто игнорирование. Второе допущение - это лишать ребенка ответственности: всё делать за него, лишать его ситуаций, в которых он может себя проявить. Более грубое научение беспомощности - это подавление активности ребенка или запрет на активность.

    А теперь о самом интересном: о том, как же вылечить этот синдром, если он уже есть.
    Психологи считают, что это очень сложно, а то и вовсе невозможно. Я же считаю, что синдром выученной беспомощности - это просто привычка. У каждой привычки есть механизм, который ее включает. И должен быть настолько же простой механизм, который ее выключает. Итак, вот мои пока что предположения о том, что делать (методы можно и нужно использовать одновременно, от этого эффективность будет выше):

    1) Поместить себя в нужное окружение.
    Вам нужно начать много общаться с людьми, у которых данного состояния нет. Найдите их, наблюдайте за ними, общайтесь с ними. В конце концов, вы обнаружите, что понимаете как они живут и что можете жить так же. Особенно обращайте внимание на то, как они относятся к своей деятельности и какие результаты имеют от этого. Я полагаю, что этот пункт окажет очень хороший позитивный эффект. Возможно, это самый мощный пункт. Я почти уверен, что если собаку из второй клетки поместить в компанию из первой, то через какое-то время она будет вести себя как они.

    2) Безупречность.
    Возможно вы привыкли быстро сдаваться и решать, что ничего нельзя поделать. Если вы хотите это изменить, вам нужно поступать иначе. Вам нужно поставить перед собой задачу и принять следующее решение: "я сделаю абсолютно всё, что возможно". Просто сконцентрируйтесь и делайте всё необходимое, от вас зависящее. В итоге у вас должно остаться чувство того, что вы честны перед собой, не важно добились вы того, чего хотели или нет. В любом случае вы узнаете о своих возможностях много интересного.
    Внимание, еще раз подчеркну ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: если вы видите перед собой возможность, то сейчас вам нужно ею воспользоваться. Если вы хотите избавиться от выученной беспомощности, вам придется действовать по-другому. Если раньше вы отказывались от своей активности, на этот раз вам придется действовать. ЭТИМ ВЫ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ СОБАК, ЛЮДИ. Тем, что такая возможность у вас есть. И вам нужно ею воспользоваться.
    Выученная беспомощность, как и прократинация - ЭТО НЕ РЕАЛЬНАЯ ПРЕГРАДА! Это ИЛЛЮЗИЯ преграды. Первое время вам придется обнаруживать и осознавать эту иллюзорность, ставя себя в непривычные ситуации. Только в этом сложность заключается.

    3) Наблюдение за связью "действие - результат".
    Собственно суть синдрома как раз в том, что эта связь игнорируется. Выполняя первые два пункта часто замечайте тот факт, что вы можете влиять на реальность. Что разные ваши действия создают разные последствия. К примеру, вы можете увидеть, что техника "безупречность" дает хороший результат. Осознание этого важно. Оно убирает привычку.

    4) Поиск вторичных выгод.
    Сядьте и перечислите абсолютно все выгоды от того, что вы беспомощны. Вам нужно найти и признать все причины, зачем вам нужно быть беспомощным и отказываться от влияния на реальность. Находя каждую причину, просто признавайте ее как есть. Это должно дать очень хороший эффект.

    5) Возвращение ответственности.
    Это относится в первую очередь к мужчинам. Если есть кто-то, кто принимает за вас решения, лишает вас самостоятельности и самодостаточности (чаще всего это мама), вам нужно немедленно это изменить. Начните жить отдельно, не позволяйте на себя влиять, учитесь самостоятельно принимать решения, особенно те, которые идут в разрез с одобрением родителей.
    А сейчас, прямо сейчас, если вы хотите избавиться от этого синдрома, вам нужно принять решение, какими будут ваши первые шаги.
    Скрыть текст

  • И еще одна. Общий тон этой статьи тоже ее выделяет на фоне прочих. Есть что повпитывать:-)
    Вит Ценев про выученную беспомощность

  • В ответ на: 1) Поместить себя в нужное окружение.
    Возможно, это самый мощный пункт. Я почти уверен, что если собаку из второй клетки поместить в компанию из первой, то через какое-то время она будет вести себя как они.
    Вот не факт. По сути что значит - поместить себя в нужное окружение? В любом окружении (ну, не маргинальном, конечно)) можно при желании найти того, на кого захочется ровняться - но для этого и надо быть в определенном возрасте, да и более того - избавится от собственных сомнений и отринуть собственные оценки - как раз и является самым главным преткновением во всех таких начинаниях, отчего психологи и "считают, что это очень сложно, а то и вовсе невозможно". В конце концов просто начинает человек осуждать тех, на кого бы ровняться ему, приводя свою систему привычную в качестве более правильной и нормальной - все ж тааак относительно)
    В ответ на: 2) Безупречность.
    Возможно вы привыкли быстро сдаваться и решать, что ничего нельзя поделать. Если вы хотите это изменить, вам нужно поступать иначе. Вам нужно поставить перед собой задачу и принять следующее решение: "я сделаю абсолютно всё, что возможно". Просто сконцентрируйтесь и делайте всё необходимое, от вас зависящее. В итоге у вас должно остаться чувство того, что вы честны перед собой, не важно добились вы того, чего хотели или нет. В любом случае вы узнаете о своих возможностях много интересного.
    Внимание, еще раз подчеркну ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: если вы видите перед собой возможность, то сейчас вам нужно ею воспользоваться. Если вы хотите избавиться от выученной беспомощности, вам придется действовать по-другому. Если раньше вы отказывались от своей активности, на этот раз вам придется действовать. ЭТИМ ВЫ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ СОБАК, ЛЮДИ. Тем, что такая возможность у вас есть. И вам нужно ею воспользоваться.
    Выученная беспомощность, как и прократинация - ЭТО НЕ РЕАЛЬНАЯ ПРЕГРАДА! Это ИЛЛЮЗИЯ преграды. Первое время вам придется обнаруживать и осознавать эту иллюзорность, ставя себя в непривычные ситуации. Только в этом сложность заключается.
    А в этом вообще ничего нового нет)) все это на сто рядов и пишут тут ТС: "хочешь быть счастливым - будь им!"))) нет ничего проще и нет ничего сложнее, особенно когда НИКОГДА ничего подобного не делал(
    В ответ на: 4) Поиск вторичных выгод.
    Сядьте и перечислите абсолютно все выгоды от того, что вы беспомощны. Вам нужно найти и признать все причины, зачем вам нужно быть беспомощным и отказываться от влияния на реальность. Находя каждую причину, просто признавайте ее как есть. Это должно дать очень хороший эффект.
    О, а с этим у ТС как раз обстоит прекрасно) уж он совершенно точно знает, в чем есть безусловные выгоды от своей этой ситуации и для него все это непреложная ценность, рисковать которой - чревато!(((

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Я, видимо, не настолько хорошо успела изучить все что было сказано и написано в адрес ТС на форуме. Просто захотелось поделиться информацией, которая для меня самой полезной оказалась. У меня например с п. 4 вовсе не прекрасно оказалось, это крайне неприятно - признавать у себя подобные проблемы. Есть ощущение чего-то наносного и деструктивного, и от этого хочется избавиться.

    А насчет окружения... Тут ведь какая штука. Когда человек привыкает жить с букетом задавленных собственных потребностей, вокруг него волшебным образом формируется круг из (А) авторитарных и как правило холодных на эмоции людей, которым наоборот свойственно жить, практически не обращая внимания на потребности и чувства других и (Б) людей, которые имеют такую же проблему. Я не знаю, как из этого замкнутого круга вырваться, если не начинать волевым усилием фокусироваться на новых людях, живущих иначе. В привычном круге общения научиться новым навыкам нереально, имхо. Люди из категории (А) вероятнее всего из общения просто отвалятся, потому что они в себе точно ничего менять не станут, способности к самокритике у них обычно даже в зачатке отсутствуют.

    Исправлено пользователем smola (29.04.13 08:22)

  • Правильно, вы упоминаете именно волевое решение. Вот на это нужны силы, надо упорство, но обычно становится... лень((( вроде и начинает человек некую затею, но, поразмыслив, приходит к ожидаемому выводу, что овчинка выделки, пожалуй, не стоит - и так сойдет(
    А люди категории А и Б обычно собрает себе сам человек, создавая себе привычную реальность, наиболее для себя знакомую и потому безопасную... Вступить на терра инкогнита всегда страшно, непонятно... так манит привычная раковинка обратно...
    В ответ на: Люди из категории (А) вероятнее всего из общения просто отвалятся, потому что они в себе точно ничего менять не станут, способности к самокритике у них обычно даже в зачатке отсутствуют.
    О, а вот это п.4 во всей красе) Именно эти выводы и определяют вашу необходимость в наличии вокруг вас именно таких людей)
    А ТС слишком долго и много разливался мыслью в тыще топиков - особенно никаких специальных усилий не влекло это изучение)) Да, у него не редкая ситуация, но крайне специфичная)

    Все возможно, пока не сделан выбор

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: