Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Жесткая дисциплина или нет?

ПечатьRSSДеревом

  • Хочется обсудить, услышать разные мнения. Что вы считаете более правильным - устанавливать на работе жесткую дисциплину со штрафами за опаздания более 2-3 минут или давать сотрудникам чуть больше свободы, полагаясь в ответ на лояльность и ответственность?

    Мне, если честно, ближе второй вариант, и как сотруднику, и как руководителю. Я не вижу смысла и не понимаю, зачем прессовать людей такими рамками, когда мне самой иногда надо, чтобы они "нарушили" - задержались после 18-00, меньше времени потратили на обед и т.д. И как работнику мне тоже комфортнее более "свободный" вариант, банально, если руководство относится по-человечески, то мне как-то больше хочется быть лояльной т.д. Но вот люди, руководство, которое требует жестко на работе быть не позже 9-00 они ведь тоже чем-то руководствуются, хочется понять эту аргументацию.

    Сразу оговорюсь:
    - речь не идет о каких-то крайних случаях, типа пришел в 11-00, ушел в 17-00, гибкость подразумевает, что человек во-первых 100% исполняет свои обязанности и, во-вторых, работает не меньше положенных 8 часов
    - встречи тоже не обсуждаются, на них опаздывать считаю недопустимым в любом случае
    - врачей, военных и прочие области, где требуются жесткие рамки работы тоже не считаем, это немного другая специфика

    В общем, хочется порассуждать:улыб:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    пряники при этом какие? Или только кнут от руководства?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    В ответ на: руководство, которое требует жестко на работе быть не позже 9-00 они ведь тоже чем-то руководствуются, хочется понять эту аргументацию
    Тем, что сотрудник может понадобиться в 9-00, а его нет - он подойдет в 10-00... или в 11-00... или хрен его вообще знает во сколько.

    Тем, что далеко не все сотрудники могут ответственно подходить к такому балансу - "приходишь позже, и но и уходишь позже, и работа д.б. выполнена обязательно". Начинаются разброд и шатания, общий приход к 10-10:30...

    Ну а у некоторых просто такой подход к жизни - дисциплина превыше всего.:улыб:

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Отправят вас сейчас на форум "Работа".
    Ну а если по теме, то я тоже против жёстких рамок. Но всегда находятся сотрудники, которые начинают злоупотреблять доверием. Например, задержаться утром - это пожалуйста, а поработать тоже самое время после 18-00, если уж возникла такая необходимость, это уже произвол руководства. И опаздывают по утрам не на 5 минут, а на 35.
    Так что лучше всего, чтобы все приходили вовремя, и чтобы не было авралов с задержками после работы.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Мое мнение, правила нужно обсуждать открыто и со всеми. Определиться кому что больше подходит и принять компромиссное решение, установить прозрачный график и стараться его придерживаться, в т.ч. определить в правилах наличие/отсутствие штрафов, действия отдела в авральной ситуации и т.д.

    Требование жесткой дисциплины по причине "чтоб было так как я сказал"- пример негибкости руководителя, склонного к всего лишь одному стилю руководства (авторитарному). В высокопрофессиональной среде такой стиль огромный минус, который серьезно мешает креативности и будет способствовать потере сотрудников-профессионалов.

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Стала боссом? Поздравляю! Растут люди...
    По теме штрафы я тоже не люблю. Их лучше оговорить, но не исполнять. Так сказать чтобы были. Когда кто-то совсем приборзеет то приходит и сразу приносит с собой пченюшек к примеру на 100рублей и кладет их в общак.
    Товарищ прописал себе жесткие правила за опоздания и больше не обсуждает эту тему. Купил себе систему контроля доступа, там каждый прикладывает палец и отмечается. Пришел утром-отметился, ушел на обед-отметился, пришел назад-снова будь добр опять приложи палец. Все читается автоматически. Ну и по итогу если присутствовал на работе нормально то премия к окладу +10%. Есть какая-то вилочка без штрафов, злостные опаздывальщики автоматически штрафуются. В общем и кнут и пряник. Ща вот ждет когда работники додумаются сделать отпечатки своего пальца чтобы хранились у секретаря и он его прикладывал если сотрудник вдруг опаздывает :ха-ха!:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Это еще и от должности зависит. Если кассир или оператор опоздает на 5 минут, то возможно уже будет жалоба от клиента.

    Если же это сотрудники, которые не работают напрямую с клиентами по заданному графику, то установить время сбора с 9-00 до 9-15, например, и жестко требовать с тех, кто пришел позже без предупреждения (я сегодня приду в 11 и уйду в 20)

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Если контора большая и отделы взаимодействуют между собой, с жестким графиком проще. Чтобы получать от других то, что вам нужно для работы, но при этом этим другим не мешать, не путаться у них под ногами в важные моменты, не устраивать хаоса:улыб:

    Допустим, привыкла я приходить в восемь и до девяти разбирать почту и планировать свою дневную нагрузку, составлять план лично для себя, потому что мне так нравится. И тут такой в обед кто-нибуь ломится, который только проснулся и явился, и срочно чего-нибудь требует. Подстраиваться под него? А если таких десяток, и всем срочно...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя shapokliak

    В общем, когда сотрудник не может работать сам по себе, четкое планирование значительно упрощает жизнь окружающим. Кустарей-одиночек мало.

    *Кстати, сама иногда попадаю в ситуации, когда даже в 11 вечера могут по работе написать в личный скайп и будут удивляться, а чего это я не рвусь общаться... У этих типов как раз такой мегасвободный график. С телефонами картина уже классическая - приходится не только делать отдельный рабочий номер, но и тупо отключать его в нерабочее время, чтобы "по свободному графику" не звонили:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя shapokliak

    начальники отделов должны быть способны озвучить другим начальникам расписание работы их отдела и оговорить правила документооборота между отделами

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Это и есть установление графика :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    что это изменит? например захотелось мне прийти к 10 утра, оговорили график документооборота до 17, раз я пришла к 10 то работаю допустим до 19. К завтрешнему дню мне край надо сделать какой то отчет, в 16:55 я замечаю что мне не хватает справки какой то. И тут начинается..... иду уговаривать сотрудника который может мне эту справку сделать задержаться, потому что мне надо. Отсюда начинаются ругань и склоки в коллективе. А оно надо руководству? Плюс не сделаный отчет, который нужен утром на селекторном совещании.....
    я конечно утрированно написала, но к сожалению так и будет. Понятно что такая же ситуация может быть и при обычном режиме работы, но тут это выплыло как раз из за моей не организованности.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя shapokliak

    Не обязателен единый график с 9.00 до 18.00 для всей организации.

    Например, отделы могут работать с контрагентами или подразделениями в разных часовых поясах, следовательно с продленным днём. В целом вариации с временем работы отдела зависят от координации технологических процессов с внутренними и внешними структурами, а внутри отдела - от количества сотрудников, прикрывающих то или иное направление.

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    Нормальные правила обсуждаются и устанавливаются всерьез и надолго, а не каждый день под настроение.
    И уж будьте добры при их установке учесть необходимое вам взаимодействие с другими сотрудниками вашего отдела и с другими отделами.

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    тогда это та же жесткая дисциплина. Для стабилизации рабочего процесса она получается необходима. Как не крути.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    Правила, выработанные коллегиально это не жесткая дисциплина, а свободный выбор коллектива в рамках соблюдения производственного процесса.

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    да ладно)))) чем она отличается кроме колличества человек принявших это правло??? И зачем изобретать велосипед когда он уже есть?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    Выбор своего велосипеда всегда интереснее и повышает личную ответственность каждого сотрудника за совместно выработанные правила езды на нем.

    Но если у кого-то тоска по жесткой руке, то не смею отговаривать.

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Нет более правильного, единого для всех . Есть специфика отрасли и производственная необходимость.
    Есть должности "винтиков" и "тех кто винтики закручивает", тех, кто мыслию летает и выдает результат в срок. Есть те, чья работа быть на месте № времени. Есть те, кто создают условия для неких других работников.

    Руководство, требуя чтоб все были к 9, чаще всего ожидает что в некое время N любой работник найдет на рабочем месте другого любого работника для выполнения некой задачи .

    А дальше уже специфика конкретной фирмы...
    Ряд линейных должностей что в офисе, что на производстве, что в технической поддержке жестко завязаны на расписание. Там опоздание на 5 минут порой бардаком и разрухой чревато.

    Многое еще зависит от традиций фирмы и руководителя конкретного отдела + практики работы конкретной фирмы.
    Когда формально можно было б некому отлично работающему Пете двинуть график.. но тогда Петя по разрешению сдвинет , а Коля,Вася и Сережа без разрешения. А Машу тогда вообще в на работе не найти. И получается что лучше жестко всех держать.
    Или если некий руководитель отдела говорит - я даю нужный результат, а какие методы (в тч какой график) -это мое дело. И внутри отдела распределяет так работников, чтоб всегда N сотрудников были на месте и всегда оперативно отдел мог отреагировать.
    А еще бывают фирмы, где просто все по струнке. Нигде и никому . Во имя великого Порядка и против великого Хаоса. Вот такая вот культура.

    Исправлено пользователем Пончита (21.06.13 12:40)

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    тоски нет, специфика работы другая. Как бы не выбирали этот велосипед все равно найдутся те кто и его будет ломать, потому что для них эта коллегия не.авторитет.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Спасибо всем ответившим:улыб:Попробую ответить комплексно всем:улыб:

    1. Я не имела в виду совсем анархию, скорее некие разумные рамки - типа "быть на рабочем месте с 9 до 9-30".
    2. При условно-свободном графике все-таки в учет берется некая адекватность работников (неадекватные идут лесом, мы с таким не работаем :tease: )
    3. "Пряников" за соблюдение дисциплины никаких, только штрафы за опоздания, причем вплоть до 5 минут - уже опоздал. При этом переработка, звонки в условно-нерабочее время и т.д. считается нормой. Т.е. прихоить в 9 - обязанность, уходить в 18, возможность, но не безусловное право требования.
    По поводу "найти нужного человека в 9 на рабочем месте" - скажем так, как показывает практика, даже в условно-свободных графиках все прекрасно работает, все люди взрослые и договоренности соблюдать умеют.

    Просто действительно стало интересно - описанный выше алгоритм это некий пережиток прошлого и признак неэффективной авторитарности или наоборот - самый оптимальный вариант организации работы? Я-то привыкла всегда к некоему режиму "мир-дружба-жевачка" и разумным уступкам со всех сторон, но вот пиходится теперь задумываться об альтернативных вариантах, хочу понять и увидеть то, что, может быть, раньше не видела.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    особо инфантильным всегда есть что пожелать, например, сходить и получить плохой опыт в другом месте, где вполне возможно ничего не обсуждается, но жестко требуется соблюдение чужих правил

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Ловкий парень

    Не, не всем ответила :tease: Да я давно типа "насяльника", т.е. "подо мной" человека 2-3 стабильно работают, поэтому я стараюсь смотреть на этот вопрос с двух сторон. Но я вообще такой добрый и хороший насяльника, предпочитаю дружить и субординацией не давить, вроде пока получается :смущ:Я вообще считаю, что жесткие рамки, иерархия и субординация - это не очень эффективный вариант общения, нужно не статусами давить, а иметь авторитет и уважение, построенные на профессионализме и компетенции. Хотя, наверное, бывают люди, которые кроме кнута и "ходить строем" не понимают, но я с такими стараюсь не работать и пока это удается.

    Понимаю, что тема пограничная с ПФ, но мне действительно хочется понять аргументацию и мотивацию тех, кто строит рабочие отношения на других принципах.

    ПС прошу настоятельно в "Работу" не сносить, т.к. меня интересует прежде всего личностно-психологически-мотивационно-внутренний аспект такой области жизни как "работа", а не организационно-правовой.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    специфика именно моей работы не значит что я работаю не в таком месте где жестко все))) Я ведь не на пустом месте спросила есть ли пряник?
    Ситуация в нашей конторе : рабочий день с 8:00, для руководителей отделов по умолчанию планерка по настроению начальника может начаться в 7:40. Рабочий день до 17:00. По первости сильно переживали если что то не успел сделать до этого времени,оставались. При прежнем начальстве могли это время взять потом. Когда поняли что при новом начальстве это не прокатывает, стали уходить в 17 ровно. Встревают начальники отделов, любит руководство планерки всякие собирать ближе к концу рабочего дня и до упора.
    Честно говоря политика одного кнута расхолаживает еще больше. Ибо не сделаешь что то получишь дюлей, сделаешь все равно получишь дюлей. Ну найдут все равно не красиво поставленную запятую. Так на фиг напрягаться? И все бумажки с грифом срочно уже просто складируются.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    Пряник - коллективный разум, справедливость, честность и прозрачность в профессиональных отношениях, ответственность всех участников команды за общий результат и т.п.

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    если вас уважают то субординация получается сама собой, при посторонних у меня язык не повернется начальника назвать просто по имени. Ну и решать какие то вопросы минуя его.
    В другом отделе начальник начал играть в начальника,но вопросы ни какие не решает,скрипа тележного боится, сотрудники решают все сами,он только ходит на планерки, но во внутренние дела отдела его не посвещают,а зачем? Все равно ни чего не решит.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    В ответ на: Просто действительно стало интересно - описанный выше алгоритм это некий пережиток прошлого и признак неэффективной авторитарности или наоборот - самый оптимальный вариант организации работы? Я-то привыкла всегда к некоему режиму "мир-дружба-жевачка" и разумным уступкам со всех сторон, но вот пиходится теперь задумываться об альтернативных вариантах, хочу понять и увидеть то, что, может быть, раньше не видела.
    Нет универсального ответа. тк текущая эффективность Вашей компании (предполагаем что она эффективна раз жива) мб как раз вызвана в тч и текущим рабочим графиком.
    А эксперименты могут обойтись слишком дорого.

    Можно попробовать разделить людей в фирме на кучки
    - привязанных к рабочему месту (без своего РМ с некоторыми программами или станками или поточной линией они вообще работать не могут). для них необходимость жесткого графика зависит от того, в одиночку ли они на своем РМ работают и что случится, если РМ не занято (ну например суточная выработка деталей упадет или прокосячится план по отлитым окнам)
    - тех кто привязан к графику и чья работа функция от этого графика (офиса или занятости станка или поточной линии,выходу других сотрудников, поставщиков др региона, директоров, учебный график школьников или студентов, расписание приема больных) . у них очевидно - когда их смена, они должны быть как штыки.
    - тех кто привязан к телефону (им пофигу где они если телефон с собой)
    - тех чья задача давать результат, чей ресурс - только их мозг. и с формальной тз мозг может работать хоть в офисе хоть не в офисе.

    Ну и еще нюанс - выполнение плановых показателей. Если подразделение работает так что топов устраивает, то руководитель подразделения может стребовать послабление в рабочем графике для своих. Но он за их работу отвечает своей шеей. Как только качество ухудшится , скорее всего графики будут жестко закручены.

    Мб текущая схема работы фирмы - как раз следствие неудачного опыта "по свободной схеме".

    А в целом.. практика "обязан придтив вовремя , а уйдешь когда можно" если "когда можно сильно от конца РД отличается, ИМХО порочна.
    Лояльность и правила должны в обе стороны работать.
    Или жесткий контроля пребывания на рабочем месте.. Но тогда и в окончание РД все встали и уходят , а на обеде офис может и вымирать. Или некое послабление с временем прихода, можно отпроситься "когда надо".. но тогда и когда компании "надо" все сидят и пашут .

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    В ответ на: если вас уважают то субординация получается сама собой, при посторонних у меня язык не повернется начальника назвать просто по имени. Ну и решать какие то вопросы минуя его.
    ИМХО субординация вообще мало связана с наименованием начальника по имени-отчеству.
    Можно и по имени звать вполне. Даже генерального директора. Даже весь совет директоров. Это лишь вопрос традиций.
    Но это не значит что человека не уважают, можно не выполнить его прямое указание, страдать фигней на работе или решать вопросы, его минуя.
    Ну и ИМХО идеальный начальник априори компетентнее любого из своих подчиненных. Тч субординация сама собой выходит.

    Исправлено пользователем Пончита (21.06.13 13:53)

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    В ответ на: Я вообще считаю, что жесткие рамки, иерархия и субординация - это не очень эффективный вариант общения, нужно не статусами давить, а иметь авторитет и уважение, построенные на профессионализме и компетенции.
    Это для людей , которым сам их труд в радость, и которые признают лидерство на основе компетенций + получают свой жизненный кайф от хорошо выполненной интересной работы.
    Но такие люди работают и без штрафов и на работе не попу отсиживают, а работают, причем когда увлекаются, могут вообще иногда про рабочий день и его длительность забыть.
    Таких людей штрафы скорее в депрессию сподвигнут, их не надо кнутом стегать, им работа сама по себе - разновидность пряничка.

    А есть работы, которые ходят отбывать. Работают на которых с тоски и от безысходности и с легкостью ушли б в другое место, если б там было вкуснее и удобнее и ближе и тп. А в идеале - вообще б не работать и фигней страдать. Такие работы и такие сотрудники ИМХО могут работать только по графику . И еще надо контролировать чтоб до работы дошли, с работы раньше не ушли, а уйдя - чего-то не сперли.

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    предыдущий начальник был хороший организатор, он как технарь был уже не очень, в силу того что давно на руководящей работе. Но он не ходил и не умничал,работой по алгоритму, мы этот алгоритм изначально отрабатываем потом уже с вопросами лезем. Он мог организовать помощь от других спецов, вплоть съездить за ними на своей личной машине. Нынешний то же не очень технарь,хороший завхоз, но ни какой организатор.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    "Таких людей штрафы скорее в депрессию
    сподвигнут, их не надо кнутом стегать, им работа сама по себе - разновидность
    пряничка. А есть работы, которые ходят отбывать.
    Работают на которых с тоски и от
    безысходности и с легкостью ушли б в другое
    место, если б там было вкуснее и удобнее и
    ближе и тп. А в идеале - вообще б не
    работать и фигней страдать. Такие работы и такие сотрудники ИМХО могут работать
    только по графику . И еще надо
    контролировать чтоб до работы дошли, с
    работы раньше не ушли, а уйдя - чего-то не
    сперли."
    У нас сейчас такая обстановка на работе(((( то же уже после отпуска не выйду. Плохо когда на работу идешь из под палки(((

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    В ответ на: У нас сейчас такая обстановка на работе(((( то же уже после отпуска не выйду. Плохо когда на работу идешь из под палки(((
    сочувствую искренне:хммм: и желаю или чтоб эта работа ожила или чтоб другая была лучше

    Показать скрытый текст
    Cама много лет уже в режиме "на работу как на праздник". Yу мб не на праздник... Но в общем там классно, интересно, отличные люди вокруг, делают реальное дело и делают его хорошо в основном. Бывают какие-то процессные косяки.. Но сравнительно редко и они скорее от несогласованности, чем от формализма или бардака или намеренного саботажа.
    И такие тривиальные вещи что это - работа и она должна быть сделана максимально хорошо - никому рядом объяснять не надо. Ну и лидерство скорее по компетенциям чем статусное.
    Причем так и с этой и с прошлой работой везло. Реально отвыкла от ситуаций "ты начальник я дурак", некомпетентных и тупых руководителей, орущих и унижающих руководителей. Было такое дело на заре карьеры. .. Но так давно ...
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем Пончита (21.06.13 14:25)

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    В ответ на: при посторонних у меня язык не повернется начальника назвать просто по имени
    помню, когда устроилась на свою первую работу (сааааамую первую), в западную компанию, не могла приучить себя называть директора на "ты", пока меня не отругали и сделали внушение, что корпоративная культура подразумевает общение по имени и обычно на "ты", в итоге, после долгих лет работы в подобных культурах мне наоборот некомфортно обращаться к людям по ИО, обычно просто по полному имени и на "вы", исключение - люди существенно старше, незнакомые и/или существенно выше по занимамаемой должности, пока они сами не дали добро перейти на "ты" и обращение по имени

    в общем, все упирается в вопрос привычек и традиций коллектива

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    спасибо. Кстати появление такого начальника выявляет гнилое звено коллектива. Не гибкое а именно гнилое((

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    В ответ на: А есть работы, которые ходят отбывать. Работают на которых с тоски и от безысходности и с легкостью ушли б в другое место, если б там было вкуснее и удобнее и ближе и тп. А в идеале - вообще б не работать и фигней страдать. Такие работы и такие сотрудники ИМХО могут работать только по графику . И еще надо контролировать чтоб до работы дошли, с работы раньше не ушли, а уйдя - чего-то не сперли.
    знаю, что так бывает, но сама ни разу не сталкивалась лично, более того, где я обычно работала, таких и не брали, т.к. желающих много, нафига такой балласт держать

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    есть люди которые переход на ты приравнивают к посадке на голову

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    В ответ на: знаю, что так бывает, но сама ни разу не сталкивалась лично, более того, где я обычно работала, таких и не брали, т.к. желающих много, нафига такой балласт держать
    это просто другой глобус. линейные должности с низкой квалификацией и высокой текучкой. продавцы маркетов например, почта и тп

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    В ответ на: Таких людей штрафы скорее в депрессию сподвигнут, их не надо кнутом стегать, им работа сама по себе - разновидность пряничка
    щас подумала - вот, что меня, наверное, сейчас так давит

    я реально люблю свою работу, как деятельность, коллектив у меня тоже просто прекрасный, и непосредственное начальство, и коллеги, но вот сейчас у нас "в верхах" произошли некоторые изменения и все равно теперь общая обстановка меняется и снова приходи ощущение "завтра-понедельник-как-же-не-хочется-на-работу", расстраивает сильно, если честно :cray-1:

    Ну а вообще, конечно, я когда в консалтинге была, разного насмотрелась, и начальников-самодуров, и совершенно потрясающих руководителей, вот и стало интересно поразмышлять на эту тему, вдруг здравые какие-то моменты увижу.

    Вот еще, кстати, интересный момент. Всегда считала, что признаком хороего руководителя является его умение организовать работу и процесс так, что даже в его отсутствие процесс не останавливается, качество не снижается и результат достигается. Но регулярно наблюдала и наблюдаю примеры строго выстроенных вертикальных иерархий и тотальный контроль руководителя по всем вопросам, независимо от уровня существенности. И мне вот интересно,что это, откуда берется вторая модель? Желание подчеркнуть свою значимость? Недоверие людям? Неумение делегировать задачи? Откуда-то ведь это растет, ведь редко кто любит 24 часа в сутки на работе проводить. Или это я такая ленивая, что мне проще выстроить процесс, чем замыкать все вопросы на себя и зашиваться потом во всем. :ха-ха!:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    В ответ на: есть люди которые переход на ты приравнивают к посадке на голову
    Охохонюшки. Есть люди, которым нечем утверждать свой статус кроме обращения по ФИО, костюмчика.
    С такими тоскливо.

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    Ну, мне всегда казалось, что таких людей и без "ты-вы" можно хорошо на место поставить. Более того, если уважения нет, то никакое "вы" не поможет, но это мое имхо. Опять же, в моем понимании скорее странно именно обращение по ИО, а просто по имени и на "вы", чтобы как-то уважение подчеркнуть, почему нет.

    Я, кстати, к некоторым коллегам, кто ниже по должности обращаюсь на "вы" и нормально реагирую, когда они ко мне на "ты", просто разница в возрасте большая. Но на голову не сели пока:улыб:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    В ответ на: И мне вот интересно,что это, откуда берется вторая модель? Желание подчеркнуть свою значимость? Недоверие людям? Неумение делегировать задачи?
    Любая из этих причин или все в комплексе . + еще какие-то причины.
    Например, страх брать на себя ответственность за что-то "не по форме" и реальный риск потерять работу от взятого на себя " лишнего".
    Или коллектив , в котором слишком велик риск что "съедят и на улицу выкинут".
    Или ситуация, когда штатное реально избыточно. И руководитель попой чует, что его роль - лишняя. И он себе создает видимость работы (часто запутывая ситуацию) , чтоб не потерять эту самую работу. А если процесс раскрутить.. то видно что занимаются люди фигней.
    А еще про 24 часа на работе... человек может бежать в работу от личных проблем. И тогда сам себе создает фиктивные авралы . И подчиненных зря строполит.

    Исправлено пользователем Пончита (21.06.13 14:46)

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    Да, верно. Я больше, видимо, все-таки категориями умственно-офисного труда оперирую. Но и опыт жизненный тоже накладывает свое, я в основном работала в достаточно хороших местах, куда люди хотели попасть, так что балласт там сильно не задерживался.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    Вот-вот! А еще голос поднять, похамить и т.д., типа начальству надо авторитет держать. Видела таких пару раз, кроме раздражения и смеха (смотря какие обстоятельства) ничего не вызывали.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    Да, вы правы, наверное. Возможно все или что-то из перечисленного по частям. Короче, я поняла, надо учиться держать себя в руках и не транслировать на окружающих свое восприятие мира. Просто то, что одному кажется странным и нелогичным, для кого-то естественно, как дышать. Плохо только, когда эти две вселенные сталкиваются. Но всегда есть два выхода:улыб:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    В ответ на: Да, верно. Я больше, видимо, все-таки категориями умственно-офисного труда оперирую.
    В таком случае реально жесткий график необходим там ,где на результат в нужное время что-то завязано + у тех сотрудников ,у кого работа = "быть на месте".
    А у остальных... необходимости реальной мб и нет. Так что трудовой распорядок на усмотрение руководства и его представления о том как руководству удобно, как больше результат получить и денег заработать, как правильно устроен мир:улыб:

    Например в частной фирме мелкой и средней распорядок и атмосфера - фактически отражение внутреннего мира владельца:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    В ответ на: учиться держать себя в руках и не транслировать на окружающих свое восприятие мира
    Ага. И еще очень помогает "не транслировать " медитация над фразой - "кто платит тот и заказывает музыку".
    Из серии - если я сделаю свою фирму, там все будет по-другому
    Показать скрытый текст
    весело, задорно, свободно и мб даже с блэкджеком и шлюхами :ха-ха!:
    Скрыть текст
    .
    А раз я играю в Васиной песочнице, то Вася может красить свою песочницу в тот цвет, который ему приятен.
    А у меня выбор - играть с Васей, играть с Петей или свою песочницу строить.
    Ну или конечно есть вариант Васю убеждать песочницу перекрасить... Но это ж надо четкое ТЭО иметь, да еще быть для Васи авторитетом , да еще убедить остальных что так надо, да еще за результат перекрашивания отвечать:улыб:В общем морально затратно мир менять. И на это иттить можно если реально без перекрашивания великое зло

    Исправлено пользователем Пончита (21.06.13 14:55)

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    Как ни парадоксально, в крупных тоже, просто не так явно + добавляется внутренний мир промежуточных руководителей. Но в основах - все равно видно.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    В ответ на: А у меня выбор - играть с Васей, играть с Петей или свою песочницу строить.
    Очень верная мысль, кстати :biggrin:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    В ответ на: В общем, хочется порассуждать
    Корпоративная культура обычно сжирает борцов с ней. В том числе руководителей и даже учредителей. Особенно, если эта культура сложилась за годы. Порубать её с шашкой на коне не выйдет. Только шашка обломается.

    Управление сложившейся культурой предприятия возможно только долговременными стратегическими мерами (рассчитанными на период лет в 10-15-20-100) с формированием новых легенд и мифов. Либо тщательным изучением существующих особенностей, использованием сущестующего потенциала во благо (себя, фирмы, себя через фирму, фирмы через себя и так далее).

    А если на "поиграться" годик-другой даже затевать ничего не стоит. Плывите по течению и собирайте попутные ништяки.

    The Witchfinder General

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Sarsippius

    А если сталкиваются несколько очень разных корпоративных культур, как думаете, что происходит? Возможен ли симбиоз или одна неизбежно поглотит остальные? И какая культура будет тогда больше шансов иметь на "выживание" - более авторитарная, более гибкая или просто "на чьей стороне сила, те и диктуют правила"?

    Мы сейчас говорим не о столкновении уровня "сотрудник-компания", а о ситуациях, когда несколько компаний объединяются, поглощаются и т.д. Т.е. это столкновения от самого верха и до низа.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Обычно происходит поглощение. Более устойчивая и прочная поглощает менее устойчивую и консолидированную. Естественно, в результате получается некий симбиоз, но основные черты все равно наследуются от "пожирателя". Причем, симбиоз наследует отнюдь не лучшие особенности рецессивного культа. Основная задача руководителя в период поглощения не допустить вытеснения выгодных общему делу в новой ситуации носителей рецессивной культуры.

    The Witchfinder General

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Sarsippius

    Концептуально соглашусь. А вот кто кого поглотит у меня немного другое мнение:улыб:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Сильнее и устойчивей консолидация по принципам взаимынх удобств. Условия, в которых носителю культуры удобней - более устойчивы. Проявление воли и инициатив редко бывает удобным. Бывает, но редко.

    И здесь кагбе встает вопрос о построении операционных систем и процессов, при которых воля и инциатива мотивирована удобствами))))

    В общем, это долгая история.

    The Witchfinder General

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Насколько мне известно, психология деловых отношений успешно развивается, можно пригласить практика-консультанта, он вам по конкретному коллективу всё распишет.

    Если коротко, как я уяснил из одноимённого курса, который у нас преподавали, психология деловых отношений базируется на типировании личностей по Юнгу, причём тесты являются ноу-хау конкретных специалистов. Вообще аспектов типирования великое множество, и у профессионалов, как мне показалось, есть тест на любой случай жизни. Типа: - у вас проблемы? Щас мы карты кинем и вы сразу всё сами увидите. - У нас была блистательная преподша, наводку могу в личку.


    По моему опыту, работа в квадрах (по соционике) очень неплоха. Если группа небольшая, всё как-то устаканивается само собой. Если дальше развивать тему соционики, Аугустинавичюте продвигает мысль, что в малых группах информация должна циркулировать между участниками, для этого их должно быть квадра. Квадра - это четыре социотипа из 16-ти, и если они присутствуют одновременно, группа будет работать без заклиниваний. Причём, когда так есть, всякие философские вопросы (типа зачем мы здесь сегодня собрались, или а не закончить ли мне сегодня пораньше, вот только как сказать об этом начальнику?) не возникают. Люди работают и им прикольно. Мне посчастливилось некоторое время работать в группе, которая, по моим прикидкам, представляла собой соционическую квадру. Это интересный опыт: работа идёт как-бы сама собой, где надо - работаешь больше, но это без проблем. А притязания на определённый режим работы, или по зарплате, решаются индивидуально, в рабочем порядке, причём тоже как-то без проблем, а конфликты не накапливаются.

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    ну например РТК поглатило СТК. И как бы СТК не пытались сохранить что то свое, РТК все таки уже максимум отвоевало. Начиная первое с коллективного договора

    хотите счастья- заведите таксу

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    В ответ на: "быть на рабочем месте с 9 до 9-30".
    2. При условно-свободном графике все-таки
    имхо это не условно-свободный график называется, а график "с 9 до 18", где просто за небольшое опоздание "не ругают"

    условно-свободный график, это свободный график с обязательными присутственными часами - типа "приходи во сколько хочешь, но задача должна быть выполнена и с 13:00 до 14:00 ты обязательно должен быть на рабочем месте, поскольку митинг"

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Pepper

    и такое тоже было в моей практике, вполне нормальная жизнь получается:улыб:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя kaysi

    вот тут в Ведомостях интересная статья про объединение Роснефти и ТНК-ВР :biggrin: интересно понаблюдать, что получится в итоге - два гиганта с принципиально разными культурами и подходам к организации бизнеса, интересно при этом именно с позции людей, их реакций и т.д.

    ПС если ссылка не открывается, надо ссылку из адресной строки вставить в строку поисковика (например, Яндекса), тогда все откроется как надо

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Вспоминаю с содроганием те времена, когда приходилось бежать к 9.00 и отсиживать до 18.00.
    На мой взгляд, именно эти рамки формируют у людей в итоге наплевательское отношение к работе.

    Уже третий год работаю в режиме свободного графика. Руководство интересует только результат. Соответственно, никого не интересует, добьюсь ли я этого результата в рабочее время или в ночь с субботы на воскресенье, в офисе, либо же у себя на кухне.

    Так вот, я до сих пор не могу поверить своему счастью! Свободный график окрыляет. И вовсе не потому что "халява". Напротив, чем больше человеку дается прав, тем больше он возьмет на себя ответственности.

    Исправлено пользователем drive (21.06.13 22:51)

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя drive

    В ответ на: Свободный график окрыляет.
    Кто-то сова, кто-то жаворонок. Сова придет к девяти и будет глазами лупать беспомощно часов до 11-ти.

    Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер...
    На круги своя.

  • Ответ на сообщение Re: Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    В ответ на: вот тут в Ведомостях интересная статья про объединение Роснефти и ТНК-ВР
    спасибо за линк. тут же в Ведомостях
    линк про то что и дресс-кодом объединенный коллектив припечатали. Что дополнительные трудности создаст объевропеившимся бывшим сотрудникам ТНК-ВР

    p.s. вот что не могу принять, так это дресс-коды при небольших зарплатах и когда форму компания не выдает. ИМХО это разновидность узаконенного воровства из женского кармана (мужские варианты дресс-кодов заведомо в разы дешевле). Понятно конечто что некий Вася в своей песочнице мб хочет видеть звезд гламура и стиля... Но ИМХО это те самые песочницы в которых играть стоит только за очень серьезные бонусы

    Исправлено пользователем Пончита (23.06.13 20:53)

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Вам на подфоруме "работа" наверняка дали бы больше нужных советов

    если кратко :
    - есть такие специально обученные люди "менеджеры"
    и это не "менеджеры продаж" или "менеджеры влажной уборки", а именно те самые управленцы, которые понимают что где когда и зачем применять про штрафы_дисциплину_форму...
    но , думается мне, такие на форуме не сидят... или не пишут...

    - а если бы и писали, то они бы рассказали, что под различные(производственные) задачи собираются коллективы различного образования и различных умений
    и вот потому что они разные - к ним и применяют разный подход в мотивации и контроле

    - а еще есть такая штука - "бизнес по-русски" - это вообще отдельный "спорт" )) - это когда компания создается не для услуг/товаров, а для "потешить эго" собственника - и в этом случае никакие научные подходы (кроме психиатрии) не срабатывают - потому как "голова предмет темный и изучению не подлежит"

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Пончита

    Да, с дресс-кодами отдельный повод поудивляться, но это уже за рамками ПФ. А за линк спасибо:улыб:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    На своей работе я формально должен быть с 9 до 18. Когда моя зарплата больше походила на сдельную (сколько заказов обработаешь, столько и заработаешь), я засиживался и до допоздна, и обед у меня перекусом ограничивался. Рабочий день был достаточно уплотнён и чрезвычайно продуктивен. Т.е. всё было в моих руках, мог работать, не сильно утруждаясь за основную (нормальную) зарплату, а мог стараться, суетиться, бегать и т.п. за почти удвоенную.
    В данном случае никто на моё присутствие/отсутствие на рабочем месте не смотрел. И то, что я засидевшись в вечер, наутро приходил с опозданием на час-два, никого не волновало, я делал дело, нужное дело, приносящее дивиденды компании.
    После этого работал в той же сфере, но в принципиально других рамках. Так же должен быть "у станка" с 9 до 18, но зарплата уже не зависит от количества сделанной за день работы, оклад. Ну и мотивация совсем другая - нафига напрягаться, если выше головы по деньгам не прыгнешь. Это расслабляет, это плохо. Работодатель чувствуя это, начинает гайки потуже закручивать и делает он это с самого простого - контроля времени, затем вероятно придумываются какие-то штафные санкции и прочее. Непродуктивный подход! Дайте человеку внятные правила, при которых он может зарабатывать, и это будет главным стимулом к продуктивному труду. Сам будет при необходимости пораньше приходить и без просьб/уговоров оставаться/перерабатывать. Будет делать дело, а не делать вид, что делает дело.

  • Ответ на сообщение Жесткая дисциплина или нет? пользователя Lassie

    Я сейчас как раз в фирме с такими условиями работаю. Правда это малая организация, 9 человек. Жестких рамок нет, приходят обычно с 9 до 9.30. Оплата и спрос по результату, поэтому если хочешь сидеть допоздна потом, можно и позже приходить и обедать дольше) Люди взрослые, за 30 всем кроме меня, впринципе нормально понимают друг друга и с директором понимание. Никто не злоупотребляет. Так что для малых предприятий дей-но вариант. Для крупных организаций, с разношерствным коллективом, боюсь и вправду может привести к анархии.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

Записей на странице:

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта