проснуться знаменитым?

для начала: что есть успешность?)

вот кстати разные определения успешности в ракурсе темы тоже сильно приветствуются.

а ваше какое?)

в кои-то веки мне гораздо больше хочется слушать, чем говорить самой, причем даже без стеба.

успешным быть, значит, успевать) и всего-то) дружить со временем. иначе я никак не вижу термин успешность) перечитала массу книг на эту тему, стараюсь дружить, но пока не очень взаимно) как-то так.
и этта, быть успешным и состояться, мне видится, это разные вещи.

а в чем разница для вас?

быть успешным - успевать делать все, что запланировано.
состояться - реализовать свое предназначение. всё просто)
*вообще, жизнь не так проста, как кажется! на самом деле, она еще проще, как говорит мой учитель)

Хе, чем старше я становлюсь, тем менее успешной себя чувствую.

хм. а если реализовать свое предназначение, но со значительным опозданием? Это как? состоявшийся, но не успешный человек?

В ответ на: состояться - реализовать свое предназначение. всё просто)

А как узнать, какое у меня, к примеру, предназначение?
В нашем обществе несколько иное определения "успешности " и "состояться". Это определенные для всех достижения, а не для каждого индивидуально.
Успешность-от слова "успех", а не от "успевать".

это уже вам решать) но лучше поздно, чем вообще никогда)

В ответ на: В нашем обществе несколько иное определения "успешностьи " и "состояться". Это определенные для всех достижения, а не для каждого индивидуально.

это точка зрения материалиста, коим я не являюсь)

а критерий-то, критерий? каждый день просыпаться с ощущением или мыслью - что ушло, что развалилось? Или это материальные ценности какие-то рассыпаются?

А вы свое предназначение знаете? Как узнать-то?

В ответ на: Успешность-от слова "успех", а не от "успевать".

и? ярмарка успехов?

В ответ на: А вы свое предназначение знаете? Как узнать-то?

я знаю) и вы, если захотите, найдете)

Критерий наитупейший-сравнение себя с остальными и вообще со стандартами "успешного, состоявшегося человека". Недавно поняла, что я вообще лузер.

Хорошо вам. Ищу пока безуспешно.

В ответ на: Критерий наитупейший-сравнение себя с остальными и вообще со стандартами "успешного, состоявшегося человека". Недавно поняла, что я вообще лузер.

вы находите это смешным? какое занятие! сравнивать себя с другими! потрясающе(

В ответ на: В нашем обществе несколько иное определения "успешности " и "состояться". Это определенные для всех достижения, а не для каждого индивидуально.
Успешность-от слова "успех", а не от "успевать".

а вот эту мысль можно распространить? Какие конкретно достижения - мерило успеха для всех?

вот в собаководстве бывают стандарты пород - они прописанные, официальные, общепризнанные. А на что ориентируетесь вы?

успешность
конечно от слова успех
реализация поставленной цели )

состоявшийся
таким словом у нас называют человека, сделавшего карьеру )

а почему вы назвали тему так ?
проснуться знаменитым ?
я не поняла

маньяк-убийца тоже может проснуться знаменитым ))))))

я именно так назвала тему, чтобы подчеркнуть - меня волнует именно грань перехода. Как она достигается, как осознается, ощущается. и вообще - есть ли она, поэтому знак вопроса.

еще раз )

вы спрашиваете
бывает ли четко видна и ощутима грань, тот критерий, достигнув которого вы можете уверенно сказать о себе - все, я успешный, я состоялся?

при чем здесь проснуться знаменитым ??

В ответ на: успешность
конечно от слова успех
реализация поставленной цели )

состоявшийся
таким словом у нас называют человека, сделавшего карьеру )

как хорошо, что я не с вами)
*а женщина какую карьеру должна сделать? позвольте поинтересоваться)

метафора это :-)
проснуться знаменитым - это единственная известная мне ситуация, где документально подтверждается: вот вчера это была Норма джин Бейкер, а вышел фильм - и все, это Мерилин Монро. Совершенно четкая грань. Есть работа - она накопилась - произошел качественный скачок.
но это ситуация уж очень специфическая, и мне надо знать - ощущает ли кто-то в обычной жизни такие вот скачки. Может, не до уровня кинозвезды, но хотя бы какой-то же круг людей есть, который раз - и резко признает ваш достигнутый успех, вашу состоятельность?

я как то все это по другому представляю )

теперь надо ждать успешных-состоявшихся-проснувшихся знаменитыми )))
пусть расскажут )))))))))

- как хорошо, что я не с вами)
*а женщина какую карьеру должна сделать? позвольте поинтересоваться)

вы просто мастер общения ))))))))))

по вашим словам, воспитывать детей женщине нельзя, а то забудет... а что, не поняла )))))))

а кому она должна кстати ??? О_О

я вот лично считаю, что женщина может состояться как жена и мать )

и это тоже карьера

В ответ на: я вот лично считаю, что женщина может состояться как жена и мать )

и это тоже карьера

зачем ей тогда сознание сиречь душа?
как жена и мать она может состояться и без этого девайса

то есть по вашему можно быть прекрасной женой и матерью (то есть состояться)
без сознания ???? О_О
))))))))))))))))))))))))))

всю жизнь под наркозом ))))))))

попробую пояснить на примере
корова у соседа недавно успешно отелилась - будем считать, что это достойный пример для карьеры человека типа "успешный и реализованный"?

"проснуться знаменитым" это внезапное что-то, что можно только постфактум осознать, мол вот оно - случилось.

> удается ли в себе отследить, ощутить тот момент,

это действие постепенное как ребёнок учится ходить, сначала шаг - падение, потом три шага - падение, падение, ещё падение и воооот ! побежал! бойко-бойко.

Прошу прощения за вмешательство.
Но случайно, подоплека вопроса не кроется ли в следующем неосознанном сомнении:
- Осознание своей успешности - истинная ли веха на пути (узнаем по приметам других), или же это выбоина на длинной дороге, после которой возможно упасть и не подниматься, в лужу зазнайства, по собственной воле?..

В ответ на: а вот эту мысль можно распространить? Какие конкретно достижения - мерило успеха для всех?

Карьера, материальное благополучие, семья, дети... Желательно, все это вместе.

В ответ на: состоявшийся
таким словом у нас называют человека, сделавшего карьеру )

Или бывает термин "состоялась как мать, жена, как женщина..." Не только к карьере относится.

В ответ на: попробую пояснить на примере
корова у соседа недавно успешно отелилась - будем считать, что это достойный пример для карьеры человека типа "успешный и реализованный"?

Самое смешное (и грустное), что многие это именно так и воспринимают (для женщин). Родила двоих-троих, молодец, сосотоялась как женщина, мать, член общества. Воспроизвела, так сказать. Не родила-прожила жизнь впустую, не состоялась.

На первый
Мне удаётся отследить этот момент. Маркерами являются собственными достижения.
Я не сравниваю себя с другими (ибо всегда найдётся тот, у кого квартира больше, телефон айфонистее, должность выше, машина круче) и не ориентируюсь общепринятые для некоторых (хе!) определения, перечисленные NatalyB "карьера, материальное благополучие, семья, дети... Желательно, все это вместе".
Когда я достигаю некоторых высот, которые ранее считала для себя невозможными или трудно достижимыми, понимаю, что градус уважения к себе, как личности у меня повысился и я могу говорить о себе, как об успешном человеке

"Проснуться знаменитым" означает стать неожиданно знаменитым, в общем-то для этого не прикладывая никаких усилий. Вот например по молодости Вы с мужем отсняли домашнюю порнуху, кассету надежно спрятали. Потом с течением времени куда-то она задевалась и все забылось, а потом кто-то из коллег по работе кидает Вам ссылочку на Вас в главной роли, а там ваш старый добрый ролик и тысячи просмотров и все про вас только и говорят на работе

В ответ на: В принципе, путь "из лягушек в принцы" проделывает каждый. А вот эволюционно или революционно? Вот вы работаете, работаете над собой, над своей жизнью, над обстоятельствами - а удается ли в себе отследить, ощутить тот момент, когда количество переходит в качество и вы начинаете себя ощущать успешнее, чем были вчера?

Я не знаю, насколько тут подходит слово успешнее. Но я определенно люблю, когда мне даются какие-то новые высоты и новые горизонты. В профессиональной ли, в личной ли жизни. Да, я могу ощутить этот момент или этот отрезок на прямой времени - когда я ощущаю, что косная материя мне поддается, движется, расцветает, мертвое или законсервированное становится живым, когда я ставлю задачи и они решаются, задаю вопросы и получаю ответы. Это очень пьянящее ощущение, большое удовольствие )))))

В ответ на: Вообще, бывает четко видна и ощутима грань, тот критерий, достигнув которого вы можете уверенно сказать о себе - все, я успешный, я состоялся?

Не ощущаю я почему-то тут слово "успешный" как подходящее. И в слове "состоялся" мне звучит некая стабильность, постоянство - а их нету в нашем мире, в котором все так быстро меняется, что, как в Алисе, приходится двигаться даже для того, чтобы стоять на месте, а чтобы продвигаться вперед - двигаться еще активнее.

Но моменты, в которые я чувствую, что я стала лучше, стала более умелой, действия мои стали более адаптивными, что я лучше стала улавливать, что мир мне хочет сказать и иногда могу ему очень хорошо отвечать - такие моменты определенно есть.

Для меня быть успешным = быть счастливым. Материальное благополучие в моем понимании с успешностью никак не связано. А вот когда ты живешь и радуешься каждому дню, когда нашел себя в жизни (пусть даже твое - это лежание на диване), у тебя внутри покой и гармония, то это и есть успешный человек.

В общем и целом слова счастье и гармония мне очень близки в этом контексте ))

В ответ на: действия мои стали более адаптивными, что я лучше стала улавливать, что мир мне хочет сказать и иногда могу ему очень хорошо отвечать - такие моменты определенно есть.

вот. Вот о чем-то подобном я и думала, и очень рада, что эта мысль где-то у кого-то тоже витает :-)

Я ощутила тот момент, когда прилагаемые усилия стали приносить результаты. Совершенно чётко ощутила. Я могу назвать себя успешной в сфере достижения каких-то материальных целей, в сфере работы. Но в личной жизни я глубоко несчастна. Вся разница в том, что я совершенно чётко знаю, какие цели ставить и какими способами их достигать в житейско-рабочей сфере, но я совершенно не знаю целей и средств их достижения в личной жизни.

В ответ на: но я совершенно не знаю целей и средств их достижения в личной жизни.

становиться лУчше для себя и для окружающих
ну и различать жисть личную и жисть семейную - это 2 одесские разницы

- Самое смешное (и грустное), что многие это именно так и воспринимают
Не родила-прожила жизнь впустую, не состоялась.

почему вас смешит и огорчает мнение не совпадающее с вашим ?
у каждого своя картина мира... )

женщине нужно состояться в том, что она считает нужным и интересным для себя )))
кому работа, кому семья...
а большинству и то и другое подавай )))))))

- различать жисть личную и жисть семейную

а я понимаю тех, для кого это одно и то же )

- корова у соседа недавно успешно отелилась - будем считать, что это достойный пример для карьеры человека типа "успешный и реализованный"?

вы правда не понимаете ? О_О
родить не значит состояться как мать
главное воспитать хороших достойных людей !!!
и эта работа посложнее многих и многих !
и можно состояться как мать и не рожая )

п.7

В ответ на: главное воспитать хороших достойных людей !!!

вопрос на засыпку: почему в одной семье, у одних и тех же родителей вырастают порой совсем разные люди? воспитывали ведь одинаково!
что значит воспитать достойных людей? и всегда ли достойно воспитываемые дети становятся достойными людьми?

засыпка то при чем ?? О_О

это большая отдельная тема
и даже не одна ))

а если по теме топика...
я думаю. что родители наркоманов, преступников.... и тд ну никак не считают себя успешными и состоявшимися, а ищут причину, почему так случилось, где они накосячили...
или может и не они... но не уберегли и все такое прочее (

В ответ на: - различать жисть личную и жисть семейную

а я понимаю тех, для кого это одно и то же )

вы в школе Чехова проходили?
для Ольги Семеновны как раз это было единым целым - ваш кумир?

нет. мой кумир Дракула !!! )))))))
а. и еще Синяя борода ! )))))))))))))))))))))))))

а Ольга Семеновна между прочим прожила счастливую жизнь )
и сколько мужей осчастливила )
и знаете, если 1 чел в семье очень много и тяжело работает, то второй должен быть хотя бы на 50% душечкой... а иначе ничего не выйдет !

счастливую? ну если в сравнении с женами Синей бороды.....)))), то очччччччень может быть вы правы
хорошо Антон Палыч не читает этот форум

Ну в принципе ощущение счастья не всегда рационально, так что вполне верю, что и бытие душечки аккурат вписывалось в ее представление о нем, другое дело, что глядя на это стороны, тоже в том усмотреть счастие... Да, Антону Палычу явно виделось оно не так радужно)) Тем не менее, наверняка и та героиня ощущала себя реализованной, хоть и автор был с ней не согласен)

ощущение счастья, соглашусь, индивидуально ибо субъективно
а вот смысл жизни разумной тушки должен быть универсальным если конечно он (смысл) есть

хотя конечно тоже есть вопросы, так например смысл жизни газели в саванне с точки зрения льва - элемент его пищевой цепочки, а смысл жизни льва с точки зрения пищи?

почему это ему надо быть универсальным? люди ж не настолько унифицированные, чтоб подвести всех под одинаковые критерии.
а вообще умозрительно это все и не особенно полезно - за смысл жизни задумыватся: не нашего оно просто уровня как бы.

В ответ на: я думаю. что родители наркоманов, преступников.... и тд ну никак не считают себя успешными и состоявшимися, а ищут причину, почему так случилось, где они накосячили...
или может и не они... но не уберегли и все такое прочее (

Вот живут такие люди, работают, дети у них растут. Считают себя вполне успешными и состоявшимися. А тут дитё вырастает и становится наркоманом, а потом и вовсе погибает, не дожив и до 20 (у меня были такие знакомые). Вот о чем я хотела сказать: сегодня ты считаешь себя успешным, а завтра все может кардинально измениться, все жизнь рухнуть. Вся эта успешность так относительна и непостоянна.

само понятие успешности относительно
если при определении этого понятия вы ориентируетесь на мнение других, то да, кардинальные измненеия в жизни могут превратить вас в неуспешного человека.
Но не меня. Даже если мой дом сгорит или меня обворуют, даже если я заболею неизлечимой болезнью, мои достижения останутся со мной, потому что свою успешность я измеряю другими показателями

да какими бы ни были критерии, в любом случае нет ничего незыблемого в принципе.
Сегодня пан, завтра пропал. От сумы и от тюрьмы не зарекайся. И вообще - все течет все меняется, кто был никем, тот станет всем)))

Ну я конкретный пример привела. Думаю, ни один человек не будет себя считать успешным, если его ребенок (или другой близкий человек) погиб. Это я к тому, что не все зависит от нас. Бывает, что внешние причины раз и навсегда вычеркивают всю эту успешность из жизни. И мнение других тут тоже ни при чем.

В ответ на: И мнение других тут тоже ни при чем.

а мне показалось, что для вас как раз важно мнение других отсюда и отсюда

А причем здесь я? Я вообще рассуждаю. Многие ориентируются на мнение окружающих, на стандарты, принятые в обществе. Кто-то сам себе задает какие-то параметры успешности. У кого-то эти признаки успешности совпадают с общепринятыми. У кого-то они в течение жизни меняются. Но как бы то ни было, все это относительно и непостоянно. Нельзя "проснуться знаменитым" раз и навсегда.

Я вот тоже не поняла, почему именно с вами стали связывать некие внешние факторы, ясно же, что так живет большинство, и в той или иной мере вообще мы все себя соотносим в социуме - просто потому что мы не живем в отрыве от других людей, и какой смысл отгораживаться от этого? понятно, что мало кто отдает себе отчет в том, что он ведет себя так и рассуждает этак не сам по себе, по той простой причине, что так вот принято в некой социальной прослойке, важной для этого человека. И разделить на самом деле, что твое исконное, а что - приобретенное - почти невозможно. Меняется окружение. меняется восприятие, меняются и привычки, и установки. Но думать, что ты вот такой самодостаточный и на меня ничо не влияет - как-то странно.

В ответ на: работаете, работаете над собой, над своей жизнью, над обстоятельствами - а удается ли в себе отследить, ощутить тот момент, когда количество переходит в качество и вы начинаете себя ощущать успешнее, чем были вчера? Вообще, бывает четко видна и ощутима грань, тот критерий, достигнув которого вы можете уверенно сказать о себе - все, я успешный, я состоялся?

это ("просыпание знаменитым") скорее всего может отследить любой человек, у которого более или менее развито самоосознание

ведь когда ты меняешься качественно, то в твоей жизни начинают происходить события, которые никогда бы с тобой в прежнем качестве не случились

не заметить такие события, а особенно вереницу таких событий, имхо, трудно

В ответ на: Вообще, бывает четко видна и ощутима грань, тот критерий, достигнув которого вы можете уверенно сказать о себе - все, я успешный, я состоялся?

Себе то наговорить можно всякого и эти глупости современные психологи любят использовать. Между тем современная навука выделяет два критерия успешности, и один из них рыночный, т. е. когда тебя по достоинства оценивают тебе подобные. Тут Вам не количество, не качество а реальная, объективная на текущий момент оценка.

В ответ на: меня волнует именно грань перехода. Как она достигается, как осознается, ощущается. и вообще - есть ли она, поэтому знак вопроса.

Если Вы чисто о психофизиологии то название этой грани климакс. Во всем остальном это просто большое социально-сценическое действие.

полагаю, что люди - не мясо на базаре, чтоб всерьез считать рыночный способ оценки адекватным.
Более того, в моей картине мира любые оценки человека человеком - явление, от которого стоит избавляться.

я чисто об умозрительном ощущении успешности у особей любого пола и любого возраста. В ракурсе этой темы климакс крайне малоинтересен, как единичная частность.

По поводу людей на базаре совершенно с Вами согласен, но Вот обществоведы к сожалению несколько иного мнения. По поводу оценки и то правильно, пусть компьютеры оценивают (ЕГЭ вот уже и ввели)...

В ответ на: я чисто об умозрительном ощущении успешности у особей любого пола и любого возраста. В ракурсе этой темы климакс крайне малоинтересен, как единичная частность.

В чисто умозрительном восприятии безусловно малоинтересен, а вот по поводу ощущений жалобы к сожалению предъявляют, да и в чисто психологическом аспекте весьма порой неспокойный жизненный этап (порой с мощной переоценкой ценностей).

В ответ на: Ну я конкретный пример привела. Думаю, ни один человек не будет себя считать успешным, если его ребенок (или другой близкий человек) погиб. Это я к тому, что не все зависит от нас. Бывает, что внешние причины раз и навсегда вычеркивают всю эту успешность из жизни. И мнение других тут тоже ни при чем.

а причем здесь близкий человек?

В ответ на: Более того, в моей картине мира любые оценки человека человеком - явление, от которого стоит избавляться.

А кто же тогда может оценивать? Бог?

Ну это кому как повезет - каждому по вере его.

В ответ на:

В ответ на: Более того, в моей картине мира любые оценки человека человеком - явление, от которого стоит избавляться.

А кто же тогда может оценивать? Бог?

Бог нас всех, и каждого, создал. и он не собирается оценивать. все - его дети. он всех, и каждого, любит. и вам хорошо бы этого достичь.

В ответ на: само понятие успешности относительно
если при определении этого понятия вы ориентируетесь на мнение других, то да, кардинальные измненеия в жизни могут превратить вас в неуспешного человека.
Но не меня. Даже если мой дом сгорит или меня обворуют, даже если я заболею неизлечимой болезнью, мои достижения останутся со мной, потому что свою успешность я измеряю другими показателями

да ну?) вы хоть что-нибудь из этого пережили, чтобы измерить?

переживала

В ответ на: Бог нас всех, и каждого, создал. и он не собирается оценивать. все - его дети. он всех, и каждого, любит. и вам хорошо бы этого достичь.

А как же тогда Страшный Суд?

Страшный суд с последующей "показательной поркой" - для непослушных детей

В ответ на: Страшный суд с последующей "показательной поркой" - для непослушных детей

Если после порки дети могут осознать свои ошибки и исправиться - это одно. А если больше никогда не увидят отчего дома - уже другое.

В ответ на: Вообще, бывает четко видна и ощутима грань, тот критерий, достигнув которого вы можете уверенно сказать о себе - все, я успешный, я состоялся?

Для меня не существует такого понятия, как "быть успешным" или "состояться". Есть путь жизни и я всегда в пути.
Ну и по пути иду не сама, а мне еще и всячески помогают... о какой собственной успешности может идти речь в такой картине мира, когда все, что у тебя есть, тебе не принадлежит?

Ну а если говорить не глобально мировоззренчески, а о каких-то частных ситуациях и ощущении "I've done it", то я помню, как я 3 года худела, а потом как-то резко одним махом, когда я спустила вес ниже 58 кило - я стала получать мощный фидбэк от окружающих на тему изменений внешнего вида. И это опьяняло.
Но я вижу сейчас все отрицательные последствия подсаживания на такой допинг, как восторженное сторонее мнение. Говорят, что лесть - яд даже для мудрецов.
В общем, успех - это испытание, которое не просто пережить.