Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Brainwash, Яжмать, размышления вслух.

  • Довелось приболеть, пошел сдавать анализы. Как обычно, очередь, люди хворые, некоторым реально тяжело, старушки, что не ходят а ползают. Ну и появляется девочка с животом, всех им раздвигает, - я по беременности - и прет без очереди. Вокруг нигде табличек про без очереди нет. Бывают конечно, там для ветеранов, но тут и этого не было.
    При том, что беременность, хоть и не совсем обычное, но это нормальное состояние, а в очереди есть люди, которым явно труднее. Это синдром яжмать. Она еще не родила, а уже уверенность что ей должны лезет из всех щелей. Представляю что будет после. Где ж им так мозги промывают? Есть такое место, или у них уже было. Вроде в старые времена такого было меньше. Конечно беременным уступали место в транспорте. Иногда окружающие, начинали шуметь - вон женщине тяжело, надо уступить\пропустить. Но сами они своими животами как ледоколом не действовали, это тогда была редкость, и над этим посмеивались. Может им в консультациях там мозги промывают?
    Ну и в больнице это требовать, среди болезных, совсем как то глупо выглядит.

    С другой стороны это не так и безобидно. Она же потом захочет устроиться на работу. На месте работодателя, я бы держался подальше от таких и вполне понятно почему. Ну хорошо, я ей не работодатель, но ведь любой хедхантер прекрасно понимает, что она не может быть хорошим работником, она этим яжмать будет шантажировать всю контору. Так она получит обратку, далее - весь мир плохой, мужики козлы, бабы впрочем тоже не лучше, но и это еще не все. Ребенок до 3-5 лет много запоминает, если не на фактическом, то уж на уровне паттернов поведения, точно. Он потом, подрастая, попадет в ситуацию, что он точно знает, что вот это ему было можно, он же с матерью единое целое, а почему то получает по башке - нельзя. И дальше жизнь будет стучать ему по кумполу, переучивая.
    Нехорошее это дело, где же его исток?

    Be yourself, no matter what they say.

  • А почему Вы не подумали о том, что беременная девушка, тусуясь на равных со всеми в часовой очереди, может подцепить какой-нибудь ОРВИ, ОРЗ и тп, и лечиться потом от этого. Ей это надо, беременной принимать противовирусные лекарства? Ей надо по максимуму оберегать себя от всего этого.

    И кстати, да, беременные обслуживаются вне общей очереди.

    Сама, будучи уже очень сильно беременной, честно отстояла в очереди к терапевту полтора часа, потому что не решилась бороться с "немощными" бабушками. Терапевт на мой поступок покрутила пальцем у виска.

    Про ОТ. За 9 месяцев беременности мне в транспорте уступили место один раз. И это была девушка с мальчиком лет пяти. Видимо она одна понимала, что на восьмом месяце беременности трудновато стоя ехать.

    Так что не надо демонизировать беременных. Они конечно бывают мало подарочные варианты, но им реально физически тяжело. Возможно тяжелее, чем многи бабушка/дедушкам, которые много лет живут со своими болячками. И уж однозначно тяжелее, чем молодому человеку с чуть подкосившимся состоянием здоровья.

  • Знаете ли, в стране депопуляция коренного населения. Так что как бы скорее надо повышать ценность материнства, чем понижать. А один из моментов - да, признать что состояние особое и имеет право , надо пропускать.

    Подцепит инфекцию - риск родить больного ребенка или инвалида или еще хуже - умрет малыш.
    Кроме того на позднем сроке часто отекшие ноги. болят сильно. В туалет надо часто. Общественный туалет - тот еще рассадник заразы. Часто проблемы с кровообращением, мб в обморок упадет от духоты, если гемоглобин низкий. Упала в обморок, ударилась мб = выкидыш. На грязный пол куда харкают больные несознательные = мб подцепила инфекцию.

    А в старые времена никому до женщин особого и дела не было . Так, рабоче-родильная машина, разновидность движимого имущества. Померла от работы -заменили.

    А по поводу работы - можно воспринимать ее состояние - как работу . На благо семьи и страны. Делает наследника/наследницу, нового гражданина. Ее задача (утилитарно) - выпустить годный продукт. Здоровый.
    Кроме того, она мб и сейчас работает и ее на работе ждут. Т.о если она пытается на работу придти быстрее, реализовав свое право пройти вне очереди - она годный работник
    Т.о ассоциация с работодателем притянута за уши дважды.

    А дальше элементарная логика - неприятно сидеть в очереди всем, но вам посидеть в очереди не опасно, ей опасно. Вам проще, ей труднее. Кого пропускать?

    Исправлено пользователем Пончита (17.10.14 07:59)

  • Там выше уже все сказали, но добавлю.
    Да, в поликлинике средоточие самых разнообразных болячек начиная от банального ОРВИ и заканчивая фиг знает чем (та температура 38 может по тысяче причин возникнуть). Подхватить вирус для беременной крайне опасно вплоть до смерти ребенка. И абсолютно естественно, что при выборе между "вести себя прилично и сильно рисковать жизнью ребенка и собственным здоровьем" и "вести себя по-хамски и рисковать в заметно меньшей степени", любой человек выберет второе. Это нормально. Это закономерно. Странно когда не так.

    Жизнь удалась!

  • И еще момент: Яжемать - это поведение, которое обусловлено безосновательной тревожностью женщины в ситуации, когда угрозы нет. Или поведение, когда мать может управлять поведением ребенка, чтоб сделать его соц. приемлемым ,но не делает сознательно . Например ребенок с грязными ногами пинает окружающих. Ему мать не берет с собой бахил , не делает замечаний, не отвлекает его чем-то чтоб не мешал.
    Или когда мать тащит ребенка в место, для детей не предназначенное по сути, т.е не реализовывает для ребенка общие для человека права (ехать в автобусе или самолете например). И требует там на основании этого особого обхождения , лишая остальных отдыха . Пример - ночной клуб . нечего там делать несовершеннолетним.

    А здесь совсем не "Яжемать". Гугл в руки . слова для поиска
    - ангина при беременности осложнения
    - грипп при беременности осложнения
    это еще самые безобидные инфекции. а есть еще гепатиты. .. и куча других вирусов и бактерий. почти везде - угроза выкидыша или уродства.

    И проблема-то собственно не у Вас. А у беременных. Которых гос-во ценит настолько низко, что гоняет в общие поликлиники. Создавая угрозу их детям.

  • Я именно по причине заразы всякой избегаю ходить в поликлинику, но пару раз приходилось. Так беременных даже звали сами медсестры, т.к. публика была настолько агрессивно к нам настроена, что мы не решались пройти. И залетели мы, нищету плодим и так далее. Причем чаще яд льется от женщин среднего возраста. Поэтому есть возможность - все в консультации или в частной клинике.
    В общественном транспорте, я на 7 месяце, заходим в вагон, меня обгоняет, толкая локтем в живот, опять же женщина лет 50, занимает место. У меня был культурный шок, вот не просто обогнала, а еще и толкнула, ЗАЧЕМ? Уступили тоже один раз, девушка моего же возраста.
    Так что тоже за личный автомобиль в это время, если он есть, тем более заразы тоже много.

    Я не считаю, что кто-то мне должен, ни с маленьким ребенком, ни беременной, даже в Икее очередь стою, хотя там для беременных и детей до 3 лет без очереди, а у меня все одновременно, но вот злоба поражает, в том числе и ваша.

    И конкретный пример - на сроке 15 -16 недель идет закладка зубов, в это время меня на работе заражают коллеги, на больничный не пошла, т.к. смотрели косо и вообще замены не было. В итоге, когда у сына начали резаться зубы, они сразу были с черными полосами и при малейшем воздействии, от прорезывателя, например, крошились. К году уже 4 кариеса. При том, что сладкое не давали вообще, аллергия была. То есть любая болезнь может в будущем ой как сказаться, а вы тут злобствуете.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Согласна. Вот ЭКГ сделать надо, в регистратуре говорят, зайдите без очереди, возьмите талончик, но как представлю реакцию публики... И еще болеют все. Как-то откладываешь все на потом. И платить в частной клинике за такую процедуру тоже шибко денег нет, лучше сыну книжку купить или себе витамины. Я еще понимаю, чтоб на консультацию к хорошему врачу или гормоны сдать, их в поликлинике все равно с потолка пишут, проверено и пролито немало слез.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • на последнего:
    налетели яжематери:улыб:
    1. как показывают результаты гугления - федеральных документов насчёт "пропускать без очереди" - нет. Это может определяться внутренними документами поликлиник и/или негласными договорённостями.
    2. ТС, как понимаю, возмущает не столько сама ситуация как таковая, а поведение беременной
    3. Если таковое поведение действительно мело место быть, то это может быть объяснимо как соображениями, приведёнными в предыдущих постах, так и особенностями поведения людей с нарушенным гормональным фоном
    4. Либо таковое поведение ("распихивание всех животом") - а точнее, его мотивы - додумано ТС-ом. Тогда проблемы с отношением к окружающему у ТС.

  • на п.2
    поведение беременной легко мб объяснено наличием внутреннего документа ,который до нее донесли.
    т.о чтоб не получилось п.4, корректнее спросить в лаборатории или регистратуре есть ли такой документ/такое правило в их поликлинике.
    и тогда будет ясно - сама прет или ей предложили

  • относительно вашего мнения о том, что в очереди могут быть люди, которым явно труднее...
    Откуда вам знать, насколько труднеее в данный момент беременной?

    Со мной во время беременности месяце на 5-м произошёл случай. Подвернула лодыжку, пришла (вернее, муж принёс) на приём к травмотологу, сижу под дверью, жду своей очереди, понимая, что другим людям возможно "хужее", чем мне. Муж вышел перепарковать машину. Вдруг я понимаю, что от духоты мне становится нехорошо (таксикоз), объясняю это женщинам, которые передо мной, и прошу пропустить меня без очереди ибо с каждой минутой становится все хуже. Женщины (тетки!) возмущённо ответили что-то типа: фиг тебе, нас с нашими пузами никто без очереди не пропускал и тебя не пропустим.
    Не пропустили. Закончилось тем, что стошнило меня прямо в очереди, т.к.дойти до туалета я самостоятельно не могла и без очереди меня никто не пропустил.
    Хотя мужчины, которые были в очереди за мной, укоряли женщин, но поделать ничего не могли.

    И вы мне скажите, откуда в тётко-женщинах такая жестокость к беременным, где её исток?

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Амнезия вызванная возрастом :biggrin:
    Они уже не помнят, что такое быть беременной и возраст не оставляет надежды испытать это счастье вновь.

    Опять же известное русское, если мне плохо, пусть соседу будет еще хуже:миг:

  • вряд ли это " амнезия вызванная возрастом", это именно злоба, типа мне никто не помогал/пахала на ровне со всеми и вам так же плохо пусть будет.
    По поводу "бабок/тёток" в поликлинике ли , в транспорте это вапще отдельная тема. Более вредного элемента трудно найти. Нисколько не удивлена историей Рамиллы, как её толкнули. Толкают и шпыняют они в основном тех, кто не может сдачи дать. Доча моя, в транспорте чаще всего страдает от них. Я молодая-беременная тоже натерпелась всякого хамства, но потом ничё, закалилась. И вот теперь ко мне, жаль :biggrin: , не торопятся они прицепиться, видать у меня на лице всё написано чё с ними будет.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: И дальше жизнь будет стучать ему по кумполу, переучивая.
    Вы знаете, жизнь стучит по кумполу и тем, кто от природы не наглый и не приобрел необходимых навыков самозащиты. Нахалы таких считывают на раз и даже стоящего в очереди могут легко объявить в ней не стоящим и т.д.
    Во всем необходимо соблюдать чувство меры т.е. в общем и целом быть терпимым к другим, но в случае чего уметь постоять за себя, отстоять свое мнение.

  • Я тоже не понимаю, откуда агрессия именно у этой категории населения. Климакс? Своеобразное прожитие кризиса среднего возраста? Мужчины вот по молоденьким бегают, а тетки - хамят в общественных местах, как вариант.
    Вчера как раз стычка была на почте, встала спокойно себе, а мне сказали, что я за ней, типа, я на почту позже зашла. Мне это как было отслеживать? Стоишь - значит, стой, предупреди тех, кто перед тобой и т.п. Не знаю, к счастью или нет, живот у меня на 6 месяце не заметен особо в верхней одежде, потому как аргумент не использую. Ну, и в принципе никто не должен мне как беременной, просто есть определенные правила очереди, вот и все.

    Что касается норм - в регистратуре про ЭКГ сказали, что без очереди. А вот на комиссию к специалистам надо записываться через единую регистратуру, т.е. в общей очереди. Анализы сдавать - беременным без очереди, на кабинете написано.
    А вот в консультации у нас только по записи все, а родившим - без очереди. Понимают, что малыша мама оставила дома.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Мою беременную подругу,очередь не пустила в общественный туалет,у нее буквально чуть не случился разрыв мочевого пузыря...

  • В ответ на: Ну и в больнице это требовать, среди болезных, совсем как то глупо выглядит
    Так ведь ей как беременной вообще нельзя среди болезных, прямо таки категорически противопоказано - поэтому и без очереди. Не потому что ей тяжелее/легче, а чтобы ей минимизировать контакты с болезными. Это абсолютно нормально.
    Может Вам еще и грудничковыми днями возмутиться в детских поликлиниках? В эти дни больных детей старшего возраста вообще не принимают - вот ведь ужас-ужас, грудничкам ведь всяко легче (следуя Вашей логике) :biggrin:

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В ответ на: очередь не пустила в общественный туалет
    Что именно сделала очередь: заслонила собой кабинки, схватила за руки, вытолкала вон, просто ворчала и т.д.?
    Что именно делала ваша подруга что бы попасть в туалет: просила, требовала, объясняла что не может ждать, ждала когда ей предложат пройти без очереди и т.д.?

  • На все.
    Ну то что синдром распространенный, я догадывался. А откуда он берется, так яснее не стало.
    Я согласен со всеми доводами, и что тяжело, и что есть опасность заболеть. И что сестры вызывают. В аэропортах так вообще отдельный коридор на посадку открывают кто с детьми. Никто с этим не спорит.
    Но синдром яжмать это другое. Это , да собственно вы и продемонстрировали это в своих ответах, наплевать на всех остальных. Есть там больные, нет ли их там, написано пропускать, или не написано. - все плевать. Мало аргументов, подтащим за уши демографическую ситуацию, у меня дело государственной важности. Мои аргументы важнее, они кроют все. Боишься подцепить болезнь, ну так иди к концу, когда народу никого не будет, пройдешь никого не увидишь.
    Трудно стоять - посиди, есть кушетка, можешь даже прилечь. А дома она что делает, если не стоит, не сидит и не лежит? Может она парит как гроб Магомета? Нет, она придет в самый пик, она потребует, она свое возьмет. Да она и взяла.
    Вот вы сейчас на бабок наезжаете, а гарантия 146% что подрастете, и сами такими же станете.

    Может это как раз следствие интернета? Вот вы сидите на ветке, или еще где на сибмаме, друг дружку заводите такими историями, давление поднимается, кровь закипает, все. Побежала в офлайн наводить справедливость? Не угадал?

    Be yourself, no matter what they say.

  • Так вас интересовал синдром "Яжемать" или почему беременную раньше вас на анализы берут и в поликлинике пускают?

    1. Пускают потому что ей опасно . Реально

    2. К синдрому "Яжемать" это отношения не имеет . Т.к если есть реальная угроза ребенку то это не синдром "Яжемать" а реальная необходимость ребенка спасать.

    3. Откуда берется синдром я Вам написала в посте от 17.10.14 11:23
    это безосновательная тревожность, или общая невоспитанность. ну еще бывает от того что по-жизни человеку по его мнению все обязаны
    но такие есть люди любого пола. и вне зависимости от наличия детей они неприятны.
    если нет ребенка - найдет чем еще прессовать.

    4. Ваше "Боишься подцепить болезнь, ну так иди к концу, когда народу никого не будет, пройдешь никого не увидишь. " - Вы фактически определяете когда другому взрослому человеку в больницу ходить. Т.е у Вас синдром "Яжепупземли" или "Язнаюкакнадо". Ау, есть рабочее время поликлиники и врача. Любой пациент ,в тч беременный может в это время придти когда ему удобно . И если есть доп. льгота по правилу поликлиники - вправе ею пользоваться. Логичность этой льготы и ее польза для страны Вам описана. Если Вам не нравится то что поликлиника дала эту льготу - причем тут беременная?

    5. "Трудно стоять - посиди, есть кушетка, можешь даже прилечь. А дома она что делает, если не стоит, не сидит и не лежит? Может она парит как гроб Магомета? " - не всегда есть места сидеть. есть разница сидеть в духоте или дома у окна открытого. в общественном месте с инфекциями или дома.
    Но если Вас принципиально раздражают женщины вообще или беременные в частности, то Вы найдете до чего докопаться.

    6. "Вот вы сейчас на бабок наезжаете, а гарантия 146% что подрастете, и сами такими же станете."
    Никаких гарантий. Маразм удивительно демократичен :-) Как и возрастная озлобленность на боль, то что другие более молодые , у них впереди годы. а у тебя могила. Мб и нас накроет.Кто знает?

    7. Вы считаете всех женщин или всех беременных озлобленными ? :шок:
    С Вами самим точно все в порядке?

    p.s. очень часто, когда у любимой мужчиной женщины в животе горячо ожидаемый им ребенок, то поведение мужчины делается весьма опекающим или даже гиперопекающим. вплоть до агрессии ко всем. просто потому что внутри нечто ценное, чем человек рискует и что не хочет терять.

    А для Вас сейчас ребенок внутри посторонней женщины никто. Это кусок ее выпяченной плоти. И для Вас риски потери этого ребенка и годы его ожидания, если он желанный тоже ничто. И для Вас реальное отличие организмов взрослого человека небеременного и беременной тоже ничто. Вы это отличие просто игнорируете. А меж тем набор отличий есть и он весьма существенный. Можно послать Вас в гугл. Но ведь не будете читать? Вам же главное обосновать какие бабы стервы. Или как Вас достали мамаши и беременные? Так?

    Мне кажется что Вы просто очень молоды. И просто пока не понимаете что это такое. Рисковать своим ребенком.

    Исправлено пользователем Пончита (17.10.14 14:31)

  • Я тут подумала.. ИМХО спор в разности видений

    Вы делите пациентов взрослой поликлиники на 2 группы
    1. пациенты которым явно труднее среднего
    2. средний пациент

    Группе1 считаете предоставление преференций оправданным, группа2 идет на общих основаниях.
    Себя относите к группе2.

    В группу 1 Вы включаете старичков и старушек.
    В группу 2 всех прочих М и Ж, включая беременных Ж

    А Вам пытаются сказать что группа 1, те кому труднее шире чем старички и старушки . Там из упомянутых в теме
    1. старички и старушки
    2. беременные
    А еще
    3. инвалиды
    4. многодетные
    5. гос льготники (ликвидаторы чернобыльской аварии и тп)
    6. все еще льготники кого забыла
    И лицам этой группы гос-во во всех учреждениях и гос-во в лице руководства 1 учреждения могут предоставлять право прохода вне очереди.

    Дальше Вам пытались объяснить почему беременные в группе1, а не в группе2. Похоже, не убедили. С моей тз аргументы были веские, основанные на данных реальной медицины. С вашей - нет. Смысла спорить дальше нет. Тк. если Вы игнорируете объективные документы, объективные факты ,то спор уже не в зоне фактов а в зоне веры . Почему так? А потому что я так верю. Все,тупик. Если другой верит иначе.

    При этом то что кто-то относит беременных к группе2 Вы считаете признаком Онажематери или озлобленности. А то что беременная себе отнесет к группе2 считаете признаком Онажематери.
    А Яжемать - это для Вас такая обобщенная группа теток-неадекваток .
    Ну что, взяли скопом оскорбили толпу людей . Бывает.

    Исправлено пользователем Пончита (17.10.14 14:46)

  • Согласна. Смысл спорить? Если человек реально не понимает аргументы.
    Кстати, в студенчество я часто ездила к 8 в универ и тоже не понимала, почему в 7 утра так много бабок с тележками. Правда, до сих пор так и не поняла, вот доживу до 70...

    Что касается Яжемать, себя к таковым не отношу, просто стояние к очереди с больными действительно опасно, равно как голова может кружится, живот схватить и так далее. В первую беременность так вообще 10 шагов могла максимум за раз пройти.
    У меня мой пример понимания этого синдрома. Допустим, грудничковый день, т.е. дети до года на плановый осмотр пришли, все здоровые и тут же прется мать с 4-летним ребенком, у которого сопли по колено, и требует принять без очереди, т.к. температура. На замечание врача о том, что вообще-то здесь грудные и здоровые дети, а врача надо вызвать на дом, был довольно длительный и громкий поток ругательств. Вот для меня это классический пример. Ей пофиг на правила, на то, что она кучу других грудных детей подвергает опасности (месячный сын заболел, кстати), Онажемать. И Унееодной ребенок.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: И вы мне скажите, откуда в тётко-женщинах такая жестокость к беременным, где её исток?
    Честно, я этого не понимаю. Вот сегодня в автобусе ехала - полно свободных мест. Вошла женщина на 8-9-м месяце, с отцом. И я из их разговора между собой поняла, что сижу на единственном месте, где можно открыть форточку, чтоб был приток свежего воздуха, потому как ей душно. Тут же пересела, хотя меня об этом никто даже не попросил, они между собой говорили. А не было бы мест других в автобусе - уступила бы без проблем. Помню, как тяжело мне было ходить на этом сроке. И надеюсь, что никогда не забуду.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • ИМХО просто. Это проблема власти. Пусть мизерной, но власти. И ее упоением. Человеческий планктон (лиц, не принимающих участи в управлении хотя б куском этой замечательной вселенной, находящимся за пределами твоей головы и твоего дома) лишен власти. Некоторых из них это не гнетет. Они вообще о такой фигне как власть не думают. Некоторых гнетет . А некоторых прямо угнетает. Настолько что они начинают изыскивать где угодно куски власти, даже мизерного, совсем крохотулечного объема, и тащить к себе.
    Если человек задается установлением диктата в доме, получаем домашнего тирана. Если дома кроме того человека нет никого, диктовать некому, а есть у человека мизерная должность с правом "не пущать" - получаем "синдром вахтера". Если и вахты нет, на которой можно не пущать, то человек эти кусочки вокруг себя изыскивает яростно. И устраивает даже такой мизерный объем, как занятое кресло в маршрутке. Очередность в больнице. Кто первый помидор в ящике в магазине выберет. Кто первый проедет перекресток. У кого кофточка у ребенка в большем кол-ве стразов или чей ребенок больше пятерок принес.

    ИМХО достойно соревноваться своими достижениями, а не чужими. И насколько уныла жизнь у человека, если для него принципиально столь мизерное достижение как место в автобусе например.

    p.s. себя к планктону отношу если что, а не к вершителям мира
    p.p.s. имела ввиду когда место занимают из принципа и явно стараясь успеть раньше кого-то, а не когда допустим ноги больные. т.е скорее внутреннюю мотивацию к действию чем внешнюю оценку

    Исправлено пользователем Пончита (17.10.14 15:46)

  • В ответ на: Ребенок до 3-5 лет много запоминает, если не на фактическом, то уж на уровне паттернов поведения, точно. Он потом, подрастая, попадет в ситуацию, что он точно знает, что вот это ему было можно, он же с матерью единое целое, а почему то получает по башке - нельзя. И дальше жизнь будет стучать ему по кумполу, переучивая.
    Нехорошее это дело, где же его исток?
    почему-то такие сложные вещи про ребенка (про его паттерны поведения, про то, что он до 3-5 лет много запоминает) вы в курсе, а про то что во время закладки организма и его развития в утробе любая болезнь перенесенная матерью очень опасна для ребенка вы не в курсе. Почитайте про это. И попробуйте взглянуть на эту девушку не с точки зрения агрессии и того что она априори плохая, т.к. негодница без очереди прошла, а с попыткой понять ее мотивы:улыб:

  • "Ах, я бедный больной, а эта здоровая вперед меня лезет - беременность-то не болезнь..."

    Посмотрите инструкции к лекарствам, которые ВАМ, больному, выписали. Поищите насчет противопоказаний "во время беременности и в период лактации". Сообразите, как беременная станет лечиться, если от ВАС что-то подцепит. И еще плюсом учтите, что собстенный организм (и все его отдельные системы) беременной заведомо перегружен, даже если все идет идеально. Про врожденные уродства и откуда они берутся почитать уже советовали - зря, разумеется, зачем, и так же все ясно с этими нахалками...

    Отдельные коридоры в аэропортах для детей тут вообще не в тему. Вам про биологию, вы про здоровых пробивных беременных бабищ.

    Всех уделали, красавчик, оппонентки размазаны железной аргументацией.

    Не позорились бы, взрослый человек, школьный курс биологии должны были осилить. Яжбольной.

  • В ответ на: Мою беременную подругу,очередь не пустила в общественный туалет,у нее буквально чуть не случился разрыв мочевого пузыря...
    ребята вы чего хотите от нашего общества?

    ему сказали выживет сильнейший и то если отберет у более слабого, всем плюшек не хватит и если хочешь болеть за общественный счет будь любезен иметь крепкое здоровье и острые локти - а вы с какими то соплями про беременных.

    Думаете что кого-то волнуют ваши\чужие дети, кроме власти, которую они тоже волнуют только в качестве верноподданных?

    скажите спасибо, что пока еще работают правила приличия из Совка и есть люди со старорежимным воспитанием, а вот лет через 20 я вам искренне не завидую

  • Так по опыту именно люди совкового возраста и ведут себя не совсем... ээээ... адекватно. Чего я только в очереди не наслушалась, когда сдавала анализ. И как на зло на 7 неделях живота не видно, так что еще и обманщицей побывала и лгуньей.
    А единственный раз уступила место девушка как раз моего возраста. Так что не так все плохо. Надеюсь.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: ему сказали выживет сильнейший и то если отберет у более слабого
    кто ему это сказал?
    человек - животное социальное и без кооперации с собратьями никогда не выживал, начиная с предков-обезьян

  • В ответ на: Мою беременную подругу,очередь не пустила в общественный туалет,у нее буквально чуть не случился разрыв мочевого пузыря...
    я конечно девушка воспитанная, но в подобной же ситуации на 8 месяце спокойно сказала - ну тогда я прямо здесь и демонстративно задрав платье, стала возиться с колготками (пардон май френч). Через секунду образовался коридор до кабинки туалета. И мне реально было глубоко фиолетово на последствия и мнения всех вокруг.

    Дело было в районной поликлинике, да).

    my castle - my rules

  • А вот я бы терпела. Как и не вступила в ссору с той теткой, толкнувшей меня в живот. Сейчас немного наглее, конечно, стала, но все равно не решилась бы на такие меры... И вообще тоже если терпимо, то никогда не пользуюсь как аргументом, т.к. беременность - не болезнь. Если могу стоять, постою, подожду. Вот только в очереди с больными честно-честно не хочу быть по понятным причинам. Ну, или если тошнит или в туалет шибко надо, то в случае чего попросила, наверно. Но если совсем невмоготу.
    И вообще только один раз сослалась на беременность, когда меня демонстративно в поликлинике (не бесплатной, по ДМС прием был, но в нашей районной ПК порядка больше, как потом выяснилось), тетка отодвигать стала. Я после часа ожидания не прониклась ее аргументом, что она на работу опаздывает (я ведь тоже опаздываю), а еще и беременная и не голошу на весь коридор. Правда, на том счастливом моменте терапевт, одетая в верхнюю одежду, вышла из кабинета и закрыла его на ключ. Занавес. Больше в Дорожке я не появлялась. Правда, зашла перед этим к заведующей потолковать.

    О, приятно еще поразили в ГАИ - я за документами по ДТП пришла (врезались в меня недавно), так мимо проходящая женщина спросила, по какому я вопросу, и предложила документы без очереди взять. Правда, на тот момент я уже свои отдала, т.е. очередь отстояла.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • забыла написать

    а моя подруга тоже как-то так попала в театре беременная в Эпробку в женском туалете")
    девушка сообразительная - пошла в мужской, там ее галантно пропустили)

    my castle - my rules

  • В ответ на: Так по опыту именно люди совкового возраста и ведут себя не совсем... ээээ... адекватно.
    всем недовольные люди бывают разных возрастов, даже в бутиках молодые ворчуньи встречаются, особенно среди продавцов, бегают следом поправляют вешалки и мечут молнии в праздно шатающихся покупателей (а вы про какую-то там поликлинику - средоточие болезных людей, возможно завидующих здоровым и праздно шатающимся со склянками беременным) :biggrin:

  • Ну, в транспорте, в ПК, на почте, даже в банках больше всего возмущаются люди среднепожилого возраста. В поликлинике, понятно, больные, а в транспорте или в банке - тоже на категории болезных что ли?
    Вообще сейчас, понятно, я с ними только в ПК в основном пересекаюсь, но и раньше, на работе, например, замечала агрессию, повышенную зависть.

    Ага, праздно шатаешься... Пока 10 специалистов не пройдешь, как поняла, сертификат не дадут. Я б рада там не шататься.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: А вот я бы терпела.
    а зачем, если можно просто попросить пожалуйста и объяснить что вам плохо?

  • Ну, тоже вариант))) Хотя я б тоже смутилась, наверно.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Я бы попросила, но если б не пустили, то юбку поднимать демонстративно не стала. Вот я о чем.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Люди среднепожилого возраста по сравнению с молодыми уже могут чаще болеть, больше уставать от нагрузок, ускоренного ритма жизни и им как предположим беременным не положено по закону время на посещение поликлиник и т.д. Работники же поликлиник, банков, почты, автобуса, который еле тащится в пробке и т.д. никуда не торопятся, они же на работе, а люди уже куда-нибудь опаздывающие и потому нервничающие в очередях/транспорте начинают срывать свое недовольство на окружающих.

  • У меня тут теория возникла. Вот были девушки, в очередях их толкали, мест не уступали, они копили-копили внутри все это, дошли до ручки и, что называется, "созрели" к климактерическому периоду на "атаку", но... атаковать им реальных хамов страшновато, вот и попадает робкой молодежи, в том числе и беременным, ни в чем не повинным, кроме необходимости ходить среди больных ради каких-то там бумажек.

    Круговорот хамов в природе...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: а зачем, если можно просто попросить пожалуйста и объяснить что вам плохо?
    я тоже сначала просила очень вежливо, говорила, что плохо и говорила пожааалуйста.
    Потерпишь - сказали тетки.
    А я молодая - наглая решила не терпеть), тоже думаю, чего я не пошла в мужской, там бы пустили без очереди).
    забыла написать что я была после УЗИ и 2 литров воды))).

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (17.10.14 18:54)

  • В ответ на: Потерпишь - сказали тетки.
    А я молодая - наглая решила не терпеть), тоже думаю, чего я не пошла в мужской, там бы пустили без очереди).
    не пошла бы в мужской, т.к. до сего момента была уверенна, что там исключительно писсуары без перегородок :dnknow: ну буду иметь в виду, хотя не планирую больше беременить))

    *ну вот теперь мы их и оттуда вытесним, феминистки!!))

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • не думаю что это возможно: вы просили, а вас бы все равно не пустили, как правило понимающие люди существуют в любой очереди

    при этом многие не любят когда кто-то начинает качать права и в подобном случае могут просто поступить ему назло, поэтому много значит не только текст просьбы но и ее тон

  • Ну не знаю, было дело просила остановить междугородний автобус потому, что человеку неожиданно приспичило на безостановочном перегоне. Круто матерясь, водитель все же сделал остановку у ближайшей лесополосы :biggrin:

  • так водиле же потом автобус отмывать) и он мужик
    а тут злые тетки

    кстати помню, как мне завидовали ))) что роды акушер -мужик принимал *случайно, потому как у кого принимали тетки - там такой мат-перемат стоял (лично слышала), а мы с моим битлов пели) он меня зашивает, и мы поем)

    а товарки к товаркам жестоки

    my castle - my rules

  • В ответ на: не пошла бы в мужской, т.к. до сего момента была уверенна, что там исключительно писсуары без перегородок :dnknow: ну буду иметь в виду, хотя не планирую больше беременить))

    *ну вот теперь мы их и оттуда вытесним, феминистки!!))
    там точно есть кабинка с унитазом))) а Вы как думали?
    я как-то на вокзале в области напросилась в мужской, потому что женский был закрыт и как-то надолго)

    my castle - my rules

  • нифига, он тоже долго сопротивлялся, тыча мне расписанием и предлагая страждущим терпеть примерно час до плановой остановки, аргумент был такой - есть расписание движения и остановок + не положено делать остановку где попало и на этом тема закрывается без обсуждений

  • А беременным разве воду на узи пить надо? Вообще был такой прецедент, когда после узи была, не беременная, пустили.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • 20 лет назад надо было)
    счас не знаю)

    my castle - my rules

  • Вообще обычно пускают, но далеко не факт, на кого попадешь, и это не зависит от формы запроса просящего. Пример не про туалет, а про прививку. Сыну надо было Манту поставить, медсестра сказала, что с прививками без очереди. В очереди все чихают-кашляют. Не пустили, я спокойно и вежливо сказала, что медсестра говорила (тем более прививочный кабинет закрывается раньше, чем кабинет педиатра), но начали наезжать. Спасла ситуацию та же медсестра, которая вышла, увидела нас и спросила: "А вы чего стоите?" Ответила, что не пускают. И тетеньке пришлось покраснеть, т.к. медсестра спросила, кто именно не пускает-то))) Вопрос был исчерпан. Про себя порадовалась, что серьезные прививки платно ставим, а то до кучи еще можно заразы здоровому ребенку нахватать. В день здорового ребенка не хожу, педиатр не то, что запрещает, но не в восторге, а еще прекрасно понимаю мам грудничков. Плюс, очередь им создавать дополнительную. Правда, далеко не все так рассуждают, даже с больными детьми, опять же по опыту, в грудничковый день из 30 человек очереди на сдачу крови 10 грудничков, остальные - кашляющие и сопливые дошколята. При этом еще их родители возмущаются, почему всех грудничков без очереди проводят медсестры, а не через одного.
    Мне кажется, у нас повсеместно эта психология - если очень-очень надо, то пофиг на любые правила и приличия. Ну, плюсом еще из вредности: мне было плохо и ты потерпишь.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Слава богу, не надо)))
    Правда, физиологию беременных это не отменяет - постоянно надо в туалет, что днем, что ночью, так что и без 2 литров воды рискуешь попасть в очередь.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • если не нашли понимания, то можно спросить кто очередной и сказать ему, что зайдете вместе с ним просто спросить, зайдя с ним в кабинет говорите медсестре, что у вас проблемы с очередностью, тогда она обычно выходит и сама рулит процессом

  • Плохой совет. "Просто спросить" всех бесят, так как воспринимаются именно как "прет без очереди".

  • Тетенька была не следующая, но она загородила мне путь к двери. Думаю, прошла бы она, мы бы зашли. Но все равно ждать надо было бы.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ага, справку подписать и так далее. Я же четко сказала, что нам на осмотр перед прививкой, это без очереди. В отает - негативная реакция.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • На первый.
    ИМХО, как тут писали - у беременной девушки есть ВСЕ основания проситься без очереди... И к синдрому Яжемать это отношения не имеет.
    Мужчины, представьте, что это ВАШУ беременную долгожданным ребенком жену вынуждают часами стоять в очереди с больными?.. Нормально, да?

    P.S. Сама хожу в поликлиники крайне редко и беременной пока не была, но че-то вспомнилось, как мне потребовалось получить одну подпись у зам. главврача поликлиники в какой-то справке. Абсолютно секундную подпись, даже не имеющую отношения ни к какому лечению, совершенно по другому вопросу. А она в это время вела прием в травматологии... Я вежливо попросила пропустить меня, объяснив ситуацию. Честно, такой злобы и агрессии в глазах, в поведении, в тоне, в воплях, во ВСЕМ!!! я не встречала более нигде, кроме как у этой толпы травмированных... Спасибо приятной молодой девушке, находившейся среди этого переломанного стада - пропустила вперед. Вот тут волей не волей поверишь в карму - может, не зря они все травмированные-то, раз такие озлобленные... Вид у народа был, что реально было страшно хоть шаг к кабинету сделать - ор, поднятые в замахе костыли, ненависть в глазах, не ровен час, и меня до кучи травмируют.
    Если беременные девушки сталкиваются с такой же агрессией - ох, как я сочувствую и желаю держаться...

  • В ответ на: человек - животное социальное и без кооперации с собратьями никогда не выживал, начиная с предков-обезьян
    и с кем беременная в очереди собирается кооперироватьтся и как донесет до этих приматов, что для них критически важно для их же выживания её пропустить вперед? И важно ли?

    Со времен Канта никто лучше не сформулировал, что ничего кроме "звездного неба надо мной и морального закона во мне" не делает чела челом.

    Показать скрытый текст
    Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je öfter und anhaltender sich das Nachdenken damit beschäftigt: Der bestirnte Himmel über mir, und das moralische Gesetz in mir.
    Скрыть текст


    так что социализированная скотина даже хуже чем обычная ибо уважение к альфа-самке в интересном положении и стремление ей помочь - один из законов стаи, но стая это не социальное общество при всем уважении к стае

  • Я обычно в таких случаях, когда у меня реально минутное дело - подпись поставить и тд, прошу человека перед дверью разрешить мне зайти вместе с ним, он - на прием, а я - свой минутный вопрос решить. Кстати я так не только в больницах, но и в налоговой делала. Работает в 90% случаев как минимум.

  • Вот именно, что в 90% случаев, а иногда человек, а также следующие в очереди разбухтятся так, что жизнь будет не мила...
    Хотя в случае с детской ПК понимаю по-человечески: 2 участка, прием сразу двоих одновременно, еще постоянно отдельно к медсестре приходят за справками, куча народу, дети больные, а тут еще мы, опять же как в случае с беременными, относительно здоровые на прививку да еще без очереди.

    Ну, и по опыту - примерно 50% тех, кому "на минуточку спросить", закрывают дверь перед твоим носом, даже если вместе должны зайти, и заседают в нужном кабинете минимум минут 15, т.е. время полного приема.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ну не знаю, мне верят, видимо внешность доверие вызывает))) Меня не пропустили только единственный раз на моей памяти, в налоговую - мне только заявление отдать надо было...и да...не пропустила тетка лет 45-50 и я была на 9 месяце беременности)))))))

  • В ответ на: Плохой совет. "Просто спросить" всех бесят, так как воспринимаются именно как "прет без очереди".
    у меня "только спросить" = только спросить
    даже если кто-то бесится в начале, то потом по факту того что его действительно не обманули успокаивается в 100% случаев

  • это не всегда зависит от спрашивающего - часто дохуру наплевать и он завешиват "толькоспросить" на час и вся очередь после этого настолько приходит в ярость, что затопчут не только беременную, но любую старушку прединсультном состоянии. Поэтому нужно учитывать как твои действия отзовутся на последующих "толькоспросить"...ну если в принципе чел на подобное послевкусие минимально рефлексирует))))))

  • В ответ на: Со времен Канта никто лучше не сформулировал, что ничего кроме "звездного неба надо мной и морального закона во мне" не делает чела челом.

    Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je öfter und anhaltender sich das Nachdenken damit beschäftigt: Der bestirnte Himmel über mir, und das moralische Gesetz in mir
    "Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и моральный закон во мне."

    А про то, что делает человека человеком он сказал следующее:
    "Человек может стать человеком только путем воспитания. Он — то, что делает из него воспитание."

  • а что такое воспитание как не прошивка в челе морального кодекса?

  • автор а я очень понимаю о чем вы

    как то продавала- раздавала нечто при помощи инета.

    вконтакте девочка пишет, а вы где находитесь?
    оказалось соседний дом.
    я адрес написала: она мне, а вы мне не принесете, я ж беременная и вобще мне тяжело нести. а девочке едва 19 исполнилось. и вес там совсем малозначительный.

    только говорит позвоните мне сами после 10, я до 10 работаю.

    то есть уже такая манипуляция- я ж беременная.
    подвиг совершаю, ношу дитя

    а я то причем, интересно??

    то есть до 10 работать нам беременность не мешает, а как манипулировать людьми -заросто.

    я вот тоже не понимаю, почему я всем беременным должна

    беременность это твоя проблема. ты отвечаешь за здоровье ребенка. а не окружающие. ну ладно родственников ты еще можешь напрячь, если им в кайф. но посторонние люди то при чем?

    а то вырастает потом такое нечто..

    вот позавчера в автобусе такое было.
    зашло 3 пары людей. двое с мелкими. двоих пассажиры посадили, или там места были.

    третья пара была бабушка с мальчонкой. мальчишка в приличном уже возрасте- школьник, почти уже с бабушку ростом.
    а мест нет. ну нет и все. бабушка громко, держись внучек крепче, а то упадешь, ох, такой у тебя рюкзак тяжелый, больше чем у бабушки с дачи. устал наверно, ах ах с тренировок.
    всё это преувеличено громко.
    мальчик: да, очень устал!
    бабушка: конечно, школа а потом ещё спорт. столько нагрузки на бедного ребенка.

    но на эти реплики ни у кого не возникло желания встать и уступить место бедному мальчику-спортсмену ростом почти с бабушку.

    зато была у меня преподаватель по 1Ске. молодая девушка, жизнерадостная девушка. и была она беременна. и уже должна была сидеть дома, да нам надо было успеть материал дорассказать и экзамен принять. и ехали мы как то с ней вместе в автобусе. и ехала она больше полдороги стоя. с огромным животом, который уже никуда не скроешь.
    и молча.

    потом кондуктор увидел, пристыдил мальчишек лет 17, парни вскочили сразу оба. сказали, извините, мы не заметили. Она улыбнулась, сказала, да, ничего) доехала сидя 2 остановки.

    Плохое испортить нечем

  • терпеть молча и стоять - это другая крайность

    нужно уметь просить так, чтобы адресат получал свой кусочек кайфа от удовлетворения твоей просьбы, а не чуйствовал, что его размазали обЧественным давлением и моралью ровным слоем по маршрутке

    зачем принуждать, нгужно просто дать шанс челу поправить карму за ваш счет)) и он завтра придет и попросит еще чё нить вам уступить

    это как Насреддин спасал менялу из воды - он учитывал ментальные ловушки и профессиональную деформацию спасаемого

  • В ответ на: это не всегда зависит от спрашивающего - часто дохуру наплевать и он завешиват "толькоспросить" на час
    мне никто не завешивает на час потому, что я быстро соображаю :biggrin:

  • По поводу отдачи вещи
    - вам точно нужно поменять вещь на деньги
    - у девушки деньги были
    - насколько девушке важно получить вещь вообще - неизвестно. насколько ей важно иметь вещь б/у и быстро - тоже неважно.
    судя по тому что она не понеслась рысью забирать у вас предмет разговора сразу - вещь не особо важна.
    никакого отношения к манипуляции ее ответ не имел. ей хотелось чтоб вы донесли ей вещь домой. или иначе она не готова ее получать. и беременность не при чем:улыб:
    все банально - шевелится больше тот кому больше нужно. если она по итогу до Вас дошла - ей была вещь сильнее нужна чем вам нужно вещь отдать. Если Вы по итогу до нее дошли - значит Вам деньги нужнее были

    p.s. сколько раз видела когда ВОТ ПРЯМ НАДО и есть шанс нужное не получить, экстренно находятся способы забрать откуда угодно что угодно даже весьма габаритное. :ха-ха!:

    так что могу рекомендовать раздавать нечто особо важное и уникальное .

    Исправлено пользователем Пончита (18.10.14 12:38)

  • В ответ на: Ага, справку подписать и так далее. Я же четко сказала, что нам на осмотр перед прививкой, это без очереди. В отает - негативная реакция.
    Подхожу как-то к кабинету с ребенком и спрашиваю: кто на осмотр перед прививкой? Все 8 человек дружно рявкнули"все!!!!" И нахмурили брови. Я недоверчиво: "ого, все? Все 8 человек?". Очередь уверенно дружно кивнула и еще сильнее нахмурила брови. "Ну ладно говорю, кто последний..". Тут выходит медсестра и зовет "кто на прививку-заходите". Гробовое молчание. Встаю и захожу... вот чего это было?:хехе:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Желание попасть к врачу быстрее . Коллективное и индивидуальное:улыб:

  • С другой стороны мне понятно это "коллективное": я 1000 раз видела как человек подходя к очереди где сидят человек 10 с маленькими детьми далеко не первый час начинает упрашивать "мне только печать, ну пожалуйста-пожалуйста..". Но как только его пропускают в кабинет он тут же "замедляется" и с чувством, с толком, с расстановкой начинает беседовать с врачом куда он там сходил, советоваться, искать анализы и пр. И врач занимается им минут 15 минимум. .. а потом и вовсе выходит с ним из кабинета искать карту :eek: как тут рычать не начнешь..

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Да оно всем понятное.:улыб:
    И всегда как бы не было плохо другому, они для тебя философская абстракция. А вот свое тело и его ощущения гораздо, гораздо ближе.
    Так что все мы человеки. Раздражение понятное.
    ТС мб тоже на форуме пар спустил, ругнулся. И живет себе

  • дело не в физическом страдании
    выбешивает игнор и манипуляция, точнее сначала манипуляция, а потом игнорирование
    а одним сусликом в очереди больше одним паразитом грызуном меньше - тушка тут мало отличит - это с позиции терпилы у кабинета

    позицию же яжмать тут уж хорошо анализнули, я не буду а то меня забанят))) даже зная что это бессмысленный акт в отношении модератора))))

  • Ну, примерно та же ситуация выше мной описана. Цель-то та же была - не пропустить перед собой никого из вновь пришедших. Даже вот таким способом.
    Ну, или подходит папа без ребенка: "Мне справку подписать". А в итоге на полчаса остается в кабинете, естественно, что следующий человек со справкой вызовет негативные эмоции и его не пропустят, если уж совсем внаглую не прорвется. Ему скажут - стойте в общей очереди. Или: нам всем справку подписать нужно и т.п.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Беременные в большинстве своем не такие уж и немощные, далеко не всех тошнит, бросает в жар, подкашивает. Беременные вполне в состоянии посидеть в очереди часок-другой, и даже вполне вероятно, что не подхватят никакой заразы. НО! Если уж им за такой небольшой промежуток жизни как 9 месяцев предоставляется такая малюсенькая поблажка, как пройти без очереди где-нибудь, почему бы ей не воспользоваться.

  • Далеко не все беременные себя отлично чувствуют и плюс к этому они продолжают работать на общих основаниях до 8 месяцев, им точно так же надо на работу, как и всем, только плюс еще и самочувствие порой никакое и риск подхватить инфекцию. А беременных особо и лечить-то нечем, кстати говоря. Так что все-таки надо пропускать женщин в очереди.

  • да риск подхватить инфекцию в полуклинике канешна велик и что и говорить, а вот где нить на азиатских курортах где с регулярностью доходящей до идиотизма встречаешь дам с пузиком видимо минимальна)))))

  • Открою страшную тайну - у кого есть деньги и возможность не работать в беременность и ездить по курортам, чаще всего отдают энную сумму средств и наблюдаются без очередей в частной клинике. И не толпятся в очередях и сидят в душном офисе, зарабатывая себе декретные. Когда работала и могла себе это позволить, то жалела, что сразу не пошла наблюдаться платно. Сейчас средств нет и на том суда нет, хожу по поликлиникам как миленькая.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • открою вам не менее страшную тайну, что у НЕбеременных у которых есть деньги нет никакого желания ходить в полуклиники и сидеть в очередях и хватать за коленки беременных в очереди

    так что там в очереди народ борется сам с собой и в каком то смысле своим будущим

    мой пост про курорты был чисто выпад против безответственных мамашек, которые даже на моей памяти пару раз кончали выкидышем, но за инфекцию в полуклиниках они канешна знают точно, что и секунду там лишнюю пробыть смертельно опасно

  • Нууу, как бы на курорт ехать - дело добровольное, никто не заставляет, а вот в поликлинику сходить или в ту же налоговую, паспортный стол ит.д. (нужное подчеркнуть) - суровая необходимость. Вещи совершенно разные.

  • вам памятник при жизни где установить на родине героя или по месту текущего проживания))))?

    рожать это тоже дело добровольное или уже принудительное?

  • Да везде по памятнику - в каждой точке, которую беременная осчастливила своим посещением)))))) Яжемать, в конце-то концов!))))))))

  • договорились)))) завтра же и начнем!

  • В ответ на: Сообразите, как беременная станет лечиться, если от ВАС что-то подцепит.
    Простите, а ему это зачем? Подцепит то не он, а совершенно ему неизвестная беременная, т.е. это как бы ее проблемы, на которые ему с глубокой колокольни...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Вот Вы так рассуждаете: мне плевать, что там у беременной будет (хотя есть РЕАЛЬНЫЕ риски очень и очень плохого исхода для нее и ребенка в случае инфекции), но при этом возмущаетесь: как же так, почему беременная не хочет встать на мое место и понять, что у меня футбол по телевизору через 5 минут начнется и я не могу ее пропустить! Поболеет, не сломается. Подумаешь, ноги у нее отекли, постоит!

    Все по закону бумеранга возвращается, уж поверьте.

  • по такой логике ему, как более здоровому лучше вообще никуда не ходить, дабы не занимать чужое место в очереди? :безум:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Вы правы, когда работала и была не беременна, то тоже не ходила в поликлинику, ибо было ДМС, а что сверху - средства на частную клинику. Сейчас в поликлинике нужно по записи 2 раза сходить к лору и окулисту и 2 раза по живой очереди сделать ЭКГ без очереди, о чем предупредили в регистратуре. Платить за приемы для галочки нет желания, хотя в принципе и не жалуюсь, по записи все прошла четко и за 5 секунд. Вот ЭКГ еще надо, тут вопрос, как будет, видимо, из-за негатива откладываю. Еще могу сдавать бесплатно на гормоны, без очереди, о чем написано на двери кабинета и о чем говорят медсестры, но после первого раза стало ясно, что пишут результаты с потолка, а мне гормоны не для галочки нужны, потому решила сдавать платно. Мне 2 месяцев на неправильной дозе препаратов хватило.
    Не знаю, какая публика в поликлиниках на общие анализы сидит, очень давно не была, но в очереди на гормоны сидят пенсионеры-диабетики, у которых тоже не сказать, чтобы острое состояние. Некоторые и вовсе больше пообщаться идут, а потом дружно кидаются на брюхатую, которая идет по призыву медсестры без очереди, т.к. просто на основании объявления к двери не подпустят. Чего только не наслушаешься.

    Забавно, что опять же специфический анализ делала в диабет-центре, тоже куча пенсионеров-диабетиков, но настрой совсем другой. Хотя и очередь, и тоже вроде как бесплатная медицина. Меня на мой анализ позвали, никто не рычал за спиной, наоборот, сочувствовали (слава богу, не подтвердилось, а то только этого не хватало).
    Вот и кажется, что в поликлинику люди ходят пособачиться даже больше, чем лечиться.

    Кстати, еще без очереди в нашей ПК были люди по дополнительной диспансеризации и от военкомата, лет 5 назад так было. Тоже очередь не стеснялась в выражениях.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • По той же логике - какое беременной дело до абсолютно анонимной толпы, если в регистратуре сказали, что без очереди. На кону-то здоровье ее ребенка. Каждый за себя.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • на самом деле это ваши фантазии о ситуации
    а там была самая что ни на есть манипуляция

    все преспокойно приезжали и забирали за деньги.

    и только одна жившая рядом прикрылась беременностью
    да ее и телефон свой оставила -звоните мол, тратьте свои деньги.

    мне не было принципиально раздать. кто хотел брал.

    у меня часто за чем то и с малышом и на 9м месяце люди приходили.
    есть просто люди скромные в человеческом плане. а есть наглые.

    и я стараюсь наглости не потворствовать.

    Плохое испортить нечем

  • я в её общительности не сомневаюсь.
    если б ей было принципиально -наверное попросила бы.

    речь о том что некоторые как привыкнут во время беременности прикрываться пузом, так и детей такими ростят.

    я сама видела как соседка своего сына в лагерь пропихивала, зашла в кабинет, в обход больных и грудничков - подписать справку.
    она как то залетела в нашу квартиру, не мы ли заливаем кого то там.
    просто, бесцеремонно, нагло. без приглашения. мимо меня пролетела и всё.
    такой и пацан вырос.

    спокойненько нарушает чужие границы и по головам идет.

    Плохое испортить нечем

  • с чего Вы взяли что Ваше видение единственно верное?
    все прочие не были беременны эт раз. т.о прикрыться беременностью возможности и не было. :ха-ха!:
    ИМХО девушка была не особо замотивирована приобретением предмета только и всего.

    сама сколько раз раздавала свои и детские вещи и что-то продавала и что-то покупала. правило "больше шевелится тот кому больше надо" работает всегда.

    ИМХО пофигу беременность не беременность в данном случае. Если человек ждет что ему все шаги навстречу делать будут -- это жизненная позиция. Опять же жизнь его, как хочет так живет.

    в конце концов - не хотите отзваниваться сама - не отзванивайтесь. не хотите нести сама - не несите. если звоните сама и несете сама - с какого фига выставлять претензии посторонним? Мир не обязан прыгать как Вам удобно.

  • у беременных еще и иммунитет получше чем у небеременных.
    если себя так бережешь, что естественно в таком положении, то вызывай врача или в платные поликлиники ходи. и не ходи, не рискуй осложнениями по поликлиникам.

    или на сохранение ложись. у нас по поводу и без это предлагают.

    Плохое испортить нечем

  • просто потому что я в этой ситуации была, а вы просто фантазируете.

    кто не хочет, обычно просто не пишет. и телефоны свои не оставляет.
    а она мне всю личку исписала.

    так что для меня там всё очевидно.

    Плохое испортить нечем

  • " яжмать.. Где ж им так мозги промывают?"

    потом ещё хлеще. Некоторые за своего чада загрызть готовы. Наперёд, для профилактики.
    Так смотришь на всё это и думается: может лучше уж как-нибудь без..

  • В ответ на: у беременных еще и иммунитет получше чем у небеременных.
    А что говорят по этому поводу медицинские источники? Конкретно про иммунитет.

    Если бы у всех были средства, то все бы в Авиценне наблюдались и рожали. У меня и бесплатно в первую беременность дополнительно 30 тысяч на анализы ушло и 40 на медикаменты. Если плюсом 70 просто за ведение, то уже с ума сойти.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: а что такое воспитание как не прошивка в челе морального кодекса?
    ну лично для меня это не столько прошивка морального кодекса, сколько развитая способность к сочувствию из которой собственно и вытекает весь моральный кодекс как следствие способности человека сопереживать другим, стремление к пониманию окружающего мира, чувство прекрасного, стремление к созиданию

  • навскидку , из Wiki
    " Во время беременности изменяется обмен веществ, перестраивается работа гормональной системы. С наступлением беременности у женщины увеличивается потребность в витаминах и минералах. Например, кальция требуется в полтора раза больше, чем в обычное время; цинка, йода, витаминов В6 и В12 — в среднем на 30 %; а железа и фолиевой кислоты — в два раза. "

    не получает нужного питания/не усваивается - все недостающее плод тянет из тела матери, разрушая его. а иммунитет проседает.

    из учебника по акушерству Э.А. Акламазяна
    глава 7 Изменения в организме женщины во время беременности
    "Повышение во время беременности содержания кортизола, эстрогенов, прогестерона, ХГ способствует снижению клеточного иммунитета — возникает состояние физиологической иммуносупрессии. Снижение иммунных реакций женщины на фоне незрелости антигенной системы плода и при наличии иммунологического барьера, роль которого выполняют плацента, плодные оболочки и околоплодные воды, препятствует отторжению плодного яйца."

    Плод - чужеродное образование для тела матери. Чтоб его организм не отторгал, гормоны сбивают иммунитет материнского тела. Т.о беременной в разы проще заразиться чем угодно. Собственно поэтому беременных врачи стараются и не держать в очередях . А про риски выкидышей и уродств из-за инфекций см выше. Уверена что женщины не от большого счастья отравляют подобным ТС жизнь в муниципальных клиниках. Кто может - избегает этой сомнительной радости

    Исправлено пользователем Пончита (19.10.14 10:23)

  • В ответ на: развитая способность к сочувствию
    маловасто будет))) (с)
    ИМХО это только ἐνπάθος - способность сострадать, норма, параметр социотипа, "глубокое и безошибочное восприятие внутреннего мира" (с), хорошо замеряется, но ИМХО у взрослых уже изменению не подлежит

    если вместо полноценного морального комплекса вложить в сусликов только эмпатию, то мы все на сопли изойдем, но потом все равно друХ дружку передушим

  • для тех у кого по каким-то причинам не развито сочувствие (внутренний моральный кодекс) существует ВНЕШНИЙ свод моральных норм и вытекающих из них законов, в которых предусмотрено что за преступлением последует наказание, а это уже опирается на страх человека перед реальным наказанием/возмездием

  • внешний в очереди к коновалам беременной тетке не поможет ...если только все ее ЗАбеременные привилегии и преференции не будут прописаны на бамажке, вывешены на видное место в виде дацзыбао и подкреплены жандармским унтером с дубинкой в регистратуре

  • значит у заинтересованных лиц совместно с администрацией поликлиник есть повод создать правила, вывесить их на видное место и при необходимости на них ссылаться

  • Вот-вот. Я не знаю, откуда взяли, что у беременных иммунитет выше, чем у небеременных. Нас вообще стращали, особенно до 16 недель не лезть никуда, т.к. плацента не сформировалась и лечить толком ничем нельзя даже, если заболеем.

    Я первую Б ни разу в поликлинику не ходила (правда, ДКБ оказалась даже хуже по отношению и обслуживанию, во всяком случае их поликлиническое отделение). Сейчас отдавать пару десятков тысяч за подпись "здорова" в обходнике нет возможности, лучше отдам их за собственно роды. Но опять же мой объем посещений ПК - 2 раза окулист и лор и 2 раза ЭКГ, я по состоянию здоровья не в консультации наблюдаюсь, слышала, что в каких-то консультациях действительно отправляют в обычную поликлинику все сдавать. У нас хотя бы на месте минимальный объем сдается.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: спокойненько нарушает чужие границы и по головам идет.
    Перебор маленько, но быть пробивным в общем-то хорошее качество. Пусть все в сторонке стоят и скромничают, а парень в это время будет реализовывать свои амбиции. Далеко пойдет, большим начальником может стать :ха-ха!: .

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Один пример одной беременной (которая поди и без беременности такая была) и все, у вас сделаны однозначные выводы про всех беременных на свете.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: значит у заинтересованных лиц совместно с администрацией поликлиник есть повод создать правила, вывесить их на видное место и при необходимости на них ссылаться
    ну если кто-то решил родить как наши прабабушки от 10 до 17 детей, то наверняка заинтересованность в этом наличествует

  • заинтересованность в правилах/договорах/публичной оферте существует везде где есть вероятность возникновения конфликтов

  • ага, при очевидной пользе от прописанных правил для правильной организации операционного процесса - народ чиновный в полуклиниках крайне ленив к формализации отношений, что вызывает справедливый гнев у страдательных сторон процесса получения услуг лечения как беременных так и не имеющих к этому физиологической способности

  • страдальцам правильнее направлять свой гнев на организаторов кривого процесса, а не друг на друга, но вот друг на друга им видимо проще или безопаснее или походя есть на ком выпустить накипевшее, только вот абсолютно не по адресу получается

  • да ни на кого не надо направлять, повторю сам себя нужно просто уметь попросить ТАК, чтобы любая, самая отсталая в своем эгоизме очередь радостно повиливая коллективным хвостиком сама распахнула тебе дверь и умоляла пройти первым из первых и не торопиться с возвращением)))) и для этого совершенно не обязательно даже беременеть

  • В ответ на: как то продавала- раздавала нечто при помощи инета.

    вконтакте девочка пишет, а вы где находитесь?
    оказалось соседний дом.
    я адрес написала: она мне, а вы мне не принесете, я ж беременная и вобще мне тяжело нести. а девочке едва 19 исполнилось. и вес там совсем малозначительный.
    ну... вообще-то хлеб за пузом не ходит. Деньги нужны вам, так что и топать ножками тоже Вам.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • оч любопытно..

    я в какой-то другой беременной реальности была.. у нас в жд районе всякие экг и прочие анализы ВСЕ сдаются в жк, а так же стоматолог, окулист и тп.. терапевт раз в 9 мес проходишь в роддоме №4..

    т.е. конкурировать приходилось только с беременными :biggrin: а они все добрые и вообще с талоном на конкретное время :biggrin:

    я еще думала в чем прикол наблюдаться платно, талоны на всякие анализы дают, ну посидел в очереди минут 10-15, если записываешься не в час пик (час пик - это раннее утро и вечер)... обслуживание хорошее... единственно влом идти было до жк минут 20, но я в этом пользу видела и ходила:улыб:

    просто ужасно, что где-то какие-то несчастные беременные вынуждены надевать на себя маску дарта вэйдера и прорываться через озлобленную толпу хворых личностей.. потому как тетя привыкла, что никто не поможет и не пропустит, всем плевать, проще сделать фэйс кирпичом и пока в силах, добыть себе мед услугу...

    тетке сочуствую, очереди тоже :biggrin:

  • В ответ на: а что такое воспитание как не прошивка в челе морального кодекса?
    Давайте не нагружать слова лишними значениями. Воспитание - это прежде всего социализация, то есть прошивка социально приемлемых паттернов поведения. А так же доведение до сознания меры ответственности за паттерны, которые не приемлемы в данном социуме. Собственно этого уже достаточно.
    Моральный закон - это запрет на паттерны поведения, которые в данных условиях не наказуемы. Это конечно красиво, но это не работает. По крайней мере на этой части суши.

    Be yourself, no matter what they say.

  • В ответ на: Перебор маленько, но быть пробивным в общем-то хорошее качество. Пусть все в сторонке стоят и скромничают, а парень в это время будет реализовывать свои амбиции. Далеко пойдет, большим начальником может стать :ха-ха!: .
    По моим наблюдениям все как раз наоборот. Частенько встречаю больших начальников с прямо противоположными качествами. Очень скромные, вежливые, можно сказать ботаники. Они умеют слушать, умеют договариваться, разрешать проблемы к обоюдному согласию, что есть продукт непротивления сторон, как мы знаем. А вот пробивные и наглые часто дальше водителя маршрутки не поднимаются. Приглядитесь на тусню водил на конечной, там ботаников не увидишь, они на других местах.

    Собственно это я и имел в виду в первом посте, что вырастят эти яжматери своих чад именно такими, водятлами. С очень большой вероятностью.

    Be yourself, no matter what they say.

  • Человек без амбиций начальником сможет стать разве что в силу обстоятельств :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: у беременных еще и иммунитет получше чем у небеременных.
    это что-то новенькое :))

  • Возможно, что Жемчужинка пишет про свой опыт. Возможно, у нее во время беременности улучшилось общее состояние. А что этому причина - гормоны ли, взял ли орган ребенка на себя работу больного органа мамы, или что-то еще - выяснить может только врач.

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • В ответ на: в воплях...
    среди этого переломанного стада - пропустила вперед. Вот тут волей не волей поверишь в карму - может, не зря они все травмированные-то, раз такие озлобленные...
    ор, поднятые в замахе костыли, ненависть в глазах
    вы сами с добром ЭТО написали? :безум:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: вы сами с добром ЭТО написали? :безум:
    Абсолютно без добра. Потому что злобная толпа, машущая костылями на человека, который спокойно и вежливо к ним обратился, и агрессивно вопящая, добра и сострадания не вызывает.

  • вам в голову не приходит, что люди просто так с костылями не ходят? :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • видите ли...., они в этот момент не совсем здоровые, их планы на свой уклад жизни несколько поменялись с перспективой на 1 - 6 месяцев, плюс другие механизмы задействованы (медики лучше объяснят)
    и в силу этого их реакция на безобиднве вопросы и действия посторонних, и даже родных людей может быть не очень адекватной.
    кто ухаживал за больными, тот поймет
    "понять и простить" (с)

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: вам в голову не приходит, что люди просто так с костылями не ходят? :dnknow:
    Разумеется, они там были не просто так. В поликлинике и с костылями мало кто просто так бывает... Но наличие костыля и травмы не дает права вести себя как озлобленная зверюга по отношению к незнакомому человеку, который, кстати, тоже пришел не просто так.

  • Это все философия. В состоянии острой боли человеку среднему как-то пофигу на права других. Его волнует одно - избавление от острой боли.
    Негатив к Вашей особе был вызван тем что Вы встали на пути инстинкта самосохранения у целой группы людей. Были препятствием между ними и вожделенной дверью (за которой избавление от боли).

  • Костыль это уже не состояние острой боли. Это уже иммобилизация, обезболивающее и прочие радости и горести. Кому больно, тот без антуража, или с какой-нибудь шиной колхозного изготовления.

    Жизнь удалась!

  • К сожалению, не факт.
    Моя подруга этим летом на даче отрубила себе палец топором.
    Трындец что было. 1,5 часа сидела в очереди в травму с болью. Видимо мотивация была такая что у нее сосуд закрылся, тк угрозы для жизни и здоровья нет, а есть люди кому помощь раньше нужна. Иной логики оправдывающей такое долгое сидение не вижу. Иначе просто садизм. Никакого обезболивающего там тоже не вкалывали. И в рецепт не вписали. Перевязали и домой отправили.
    И потом на перевязках тоже никакого обезбаливания.

    Ну конкретно у этой женщины на кровь реакция шоковая, а на долгую острую боль- ступор. Если у человека базовая реакция не бегство а нападение, предполагаю что другой в ее ситуации того кто пытается раньше пройти мог пытаться остановить хотя б вербально

    Исправлено пользователем Пончита (27.10.14 04:47)

  • Слушайте, ну базовая реакция на боль (если эта самая боль мешает), зайти (отправить кого-то) в ближайшую аптеку (да хоть в аптечный киоск если таковой есть в поликлинике) за элементарным кетановом. При чем тут вообще невыписанное обезболивающее? Про полтора часа.... ну фиг знает, "удачно" попала как-то наверное. Доводилось мне летом сидеть в той очереди. Думала, что народу много, приняли через 30 минут, отправили на рентген, выписали загадочную фигню и отправили домой

    Жизнь удалась!

  • оффтоп уже попер. Ну да ладно, не впервой.

    все РАЗНЫЕ и ситуации тоже. конкретно тогда человек сидел в отключке. ее после травмы хватило перетянуть руку тряпкой ,намотать еще одну сверху чтоб кровь не видно было и доехать до травмы ,все. а дальше сидела в шоке. отправлять некого. ребенка (который тоже в шоке от увиденного) забрала бабушка.

  • Вернусь таки к теме: буйность реакции на тему "кудабезочереди" абсолютно одинакова в отношение того кто без очереди идет к травматологу и кто идет в библиотеку. И от наличия костылей в данный период жизни данного конкретного человека эта самая буйность зависит не сильно.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: И от наличия костылей в данный период жизни данного конкретного человека эта самая буйность зависит не сильно
    факты?:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Мой круг общения чуть менее чем полностью состоит из людей, которые хоть что-нибудь себе да ломали. Серьезные изменения в поведении замечала только при чмт (ну тут все понятно). Во большинстве же случаев люди ведут себя как обычно - если они по жизни скандальны и эгоцентричны, то они гипсом спекулируют (они вообще на всем спекулируют - и на гипсе, и на беременности, и на задержанной зарплате, вообще на всем).

    Жизнь удалась!

  • Бывают и исключения. Я по жизни очень дисциплинированный водитель. Но было дело, позвонили из садика и сказали, что ребёнок подскользнулся на мокром полу, плашмя упал, ударился затылком, а теперь ему плоховато. Приехала в садик, глянула - у ребёнка явное сотрясение, с садиком я потом отношения выяснила, а вначале, ребёнка в охапку - и в травму. Садик на Затулинке, травма на Вертковской. Везу вялого ребёнка, вдруг он заскулил и у него началась рвота прям фонтаном. Кто ездил по Сибиряков-Гвардейцев, тот знает, что от площади С-Г до перекрёстка с Немировича-Данченко хроническая пробка. Так я выскочила не просто на трамвайные пути, я вылетела на встречку и моргая фарами и распугивая сигналами встречные машины доехала до перекрёстка. Вот никогда так себя не веду на дороге, а тогда в стрессе, прямо крышу снесло.

    Жду попутного ветра...

  • Паника за собственного ребенка - это одно, а гипс на руке - совсем другое. Первое влияет на поведение, в краткосрочном периоде, но не влияет на жизненную позицию (то есть если у вашего ребенка разболится зуб, вы, зная, что угрозы жизни нет, в спокойном режиме отведете его к стоматологу). Гипс на ноге - период долгосрочный, поведение резко и радикально изменить не может, жизненную позицию - тоже, так как гипс конечен.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Гипс на ноге - период долгосрочный, поведение резко и радикально изменить не может
    перелом шейки бедра, например - очень даже может
    ну разве вам неизвестно, что больные люди становятся капризнее и нетерпимее?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Я еще раз повторюсь, в моем окружении процент травмированных в тот или иной период жизни больше, чем в среднем. И я не видела сколько угодно существенных и заметных изменений к худшему в поведении людей. Кто был манипулятором, тот остался. Кто был мягким и открытым, таким и остался. Каких-то принципиальных и существенных изменений я не видела. Хотя в травматологию в гости (в больницу) хожу чаще, чем мне бы того хотелось.

    Жизнь удалась!

  • Среди загипсованных спекулировать гипсом проблематично

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В посте, с которого все началось, манипуляции (негатив) были адресованы здоровому человеку.

    Жизнь удалась!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: