Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Если все вокруг во всем лучше меня

  • Значит, я хуже всех? :umnik:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • чо попало вот ляпнула
    ты о чем вообще?
    кто эти все и чем ты их хуже? :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Ну вот смотри. У окружения все лучше.

    Образование
    Должность
    Зарплата
    Уровень жизни
    Есть друзья
    Есть семья
    Есть дети
    Есть цели в жизни
    Их за что-то ценят
    У них есть положительные качества
    С ними хотят общаться, видеться, они кому-то нужны

    Уже можно называться неудачником?

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • я не пойму кто эти все и какое тебе до них дело?
    всегда найдется тот кто лучше тебя по каким то качествам или параметрам, критериям - так и что?
    письками с ними меряться? в этом смысл жизни?

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Как раз в этом. Человек должен достичь каких-то успехов в жизни. Если он осознает, что ничего в жизни не достиг...это сложно осознать, но от этого никуда не деться.

    Если вы понимали, что ваша жизнь не состоялась, что вы делали дальше?

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Первое, что пришло в голову: сменить окружение; подтянуться до окружения по обозначенным параметрам; либо наплевать и жить дальше - ведь если у вас есть это окружение, люди с вами общаются, значит ценят вас не за те качества, которые вы здесь обозначили :dnknow:
    Ну а вообще если совсем так плохо на душе, то нужно как-то из этого выплывать. Только как не знаю.
    И я естественно не знаю что вас побудило думать так, поэтому скорее всего ошибаюсь с выводами.

  • В ответ на: Как раз в этом.
    НУ у тебя может быть и в этом. Поэтому ты и несчастлива

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В ответ на: ничего в жизни не достиг
    Скорее - не достиг того, что рисовалось в мечтах, что является общепризнанным достижением. Но ведь у каждого человека есть и свои собственные поводы для гордости - кто-то каждый день переводит старушек через дорогу и его все старушки в округе знают, кто-то перестал использовать в речи слова-паразиты.
    Может попробовать поискать в себе хорошее, полюбить себя, тогда и жить станет проще. А то очень неприятно думать о себе, что ты хуже других...

  • В ответ на: Человек должен достичь каких-то успехов в жизни.
    Вот именно. Своих успехов в своей жизни. Совершенно бессмысленно сравнивать себя с кем-то и с этим кем-то соревноваться. Задачи и цели нужно ставить перед собой. И соревноваться с собой, если можно так выразиться. Т.е. улучшать свои результатаы, а не гнаться за чьими-то, вполне вероятно, совершенно вам не нужными, а навязываемыми социумом.
    У каждого свои ценности, свои задачи, свои пути их достижения. Потому и жизненные пути у всех разные. Только так имеет смысл смотреть на жизнь. Потому что иначе вы рискуете впасть либо в отчаяние (равняясь на условно более успешных) или в гордыню (в противоположном случае).
    Кстати, у вас лично точно есть успехи (я читала статью о вас и видела ваши фото... : ) Так что могу сказать определенно: успехи налицо. Уверена, что есть и еще какие-то достижения, о которых знаете только вы.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • >Человек должен достичь каких-то успехов в жизни. Если он осознает, что ничего в жизни не достиг...это сложно осознать, но от этого никуда не деться.
    --------------
    Ничего нет плохого в том, что человек хочет чего-то достичь в этой жизни.
    В том случае, когда успехи эти не столь очевидны, плохо человеку становится когда:
    - он ждёт оценки своих успехов со стороны других людей, т.е. изначально делает это для того, чтобы получить положительную оценку от окружающих - для него это важно
    - он отождествляет себя с этими успехами/неуспехами. Лучше смотреть на всё это как бы со стороны.

    >Если вы понимали, что ваша жизнь не состоялась, что вы делали дальше?
    --------------------
    Лучше всего запастись попкорном, усесться поудобней и продолжить смотреть этот не самый удачный фильм.
    :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Пожалуй, самое мое большое достижение - сброс веса более чем на 30 кг. Других успехов пока не замечено.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • если человек ставил цели, стремился, работал и ничего не получилось или плохо получилось, это одно
    действительно можно найти место для печали и раздумий.
    а если лежа на печи с книжкой секрет или зеланд , то какой спрос может быть с себя любимого.

    Исправлено пользователем dolche (27.01.15 17:11)

  • Ты не об успехах пишешь, а о признании твоих успехов другими людьми. Достяжение и признание - совершенно разные вещи.

  • Это значит, что ты очень зависима от чужого мнения и постоянно стараешься добиться признания непонятно от кого

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Ну вот смотри. У окружения все лучше.....
    А Вы точно честны сама с собой и с нами?:улыб:
    - Вот прям у 100% людей Вашего окружения выполнены все пункты из этого списка и прямо КАЖДЫЙ пункт лучше Вашего?
    - Должность.. Вы не знаете лично ни одной женщины, у которой нет опыта работы , или которая работает на кассе, уборщицей, в гардеробеи на тп рядовых должностях?
    - Любой человек Вашего окружения сейчас трудоустроен и имеет ЗП хоть на рубль выше Вашей?
    - Друзья у всех у них есть? все время их жизни? и точно друзья, которые хоть в прорубь полезут и спасут, с которыми хорошо говорить и молчать, или приятели , собутыльники, просто одноклассники и знакомые и люди с одной тусовки и коллеги по работе и хобби?
    - у Вас нет ни мамы, ни папы, ни братьев, ни сестер, ни теть, ни дядь, ни премянников любой степени?
    - неужели не было ни 1 момента когда Вас бы хвалили
    - да ни в жисть не поверю что у Вас их нет. Например, пишете грамотнее многих

    А по поводу видеться - большая часть встреч (кроме родственных) - вокруг общих интересов и чтоб по очереди высказаться. Так что выбираете любую сферу интересов, близкую Вам и не только Вам... и если Ваше увлечение искреннее , есть знания по теме , готовность меняться информацией или делать нечто вместе + будете сдерживать желание уничтожить Вселенную и улыбаться - скорее всего и Вам будут рады .

    Выше нос! это холода и хандра. Мы живем в сером холодном городишке . И мысли порой серые накатывают

    Исправлено пользователем Пончита (27.01.15 18:24)

  • В ответ на: Мы живем в сером холодном городишке . И мысли порой серые накатывают
    не место красит человека, а человек место

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: Как раз в этом. Человек должен достичь каких-то успехов в жизни. Если он осознает, что ничего в жизни не достиг...это сложно осознать, но от этого никуда не деться.
    кому он должен?
    Ну вы посмотрите на наших звезд эстрады и кино? Очень много кто колиться, кто пьет, а кто на барбитуратах и так далее. Они абсолютно несчастны в жизни.
    И зачем тогда успех?

    Если вы понимали, что ваша жизнь не состоялась, что вы делали дальше?


    училась бы радоваться. Радость единственное оправдание жизни на Земле

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • человек должен себя только с самим собой сравнивать, если есть прогресс, то это уже отлично и достижение - это не я так сказала, а психологи, не помню кто конкретно
    например ты очень сильно похудела, не все это могут - достижение - достижение, расслабься и получай удовольствие)

    Keep calm and makeup on

  • Ну знаете... Да с таким достижением вы для начала можете стать звездой БЗ, потеснив Мадам Помпадур в ее БЗОЖных топиках : ) А потом тут же и организовать собственное направление, набрав группу желающих, попутно еще и заработав... Мадам вон бесплатно бьется уж который месяц, а вы бизнес поднимете : )))
    Показать скрытый текст
    Мне 25 % агентских за идею, концепцию продвижения бизнеса, психологическую поддержку для вас и мотивацию клиентуры : )))
    Скрыть текст

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Значит, я хуже всех? :umnik:
    Нет, значит в конкурсе лузеров ты победитель! А раз победитель, значит лучше всех! Теперь осознав, что ты лучше всех, кончай ныть, что хуже всех...и дерзай.... :biggrin:

    Все вышесказанное опубликовано на правах БРЕДА!
    Нижесказанное чистая правда...Но это не точно...

  • Давайте плакать вместе. Я тоже лузер, у меня на апартаменты денег нет...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: человек должен себя только с самим собой сравнивать, если есть прогресс, то это уже отлично
    Прогресса нет. Была работа - нет работы. Была молодость - прощай молодость. И все в таком духе. Если сегодня хуже чем годы назад - прогресс идет в обратную сторону.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: не место красит человека, а человек место
    Не соглашусь. Место красит человека так же, как и правильно подобранная одежда.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Тогда тебе остается одно - призанть себя законченной лохушкой и на этом успокоиться :dnknow:

  • В ответ на: Была работа - нет работы. Была молодость - прощай молодость. И все в таком духе.
    А надо в другом:
    Была полная занятость - здравствуй, свобода!
    Была легкомысленность - здравствуйте, мудрость и опыт!

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • а вес?))) не все могут скинуть...но я не буду тебя переубеждать) нравится думать, что ты хуже всех - вэлкам)

    Keep calm and makeup on

  • "все" - конечно, просто так ляпнула, но вот когда кто-то реально [u]во всём[/u] лучше - это да. Бывает. Вполне естественно, почему нет. Несовершенство, пожалуй, во всём хуже совершенства.

  • В ответ на: Значит, я хуже всех? :umnik:
    из Писания:

    а кто из вас хочет быть первым - пусть будет последним и слугою всем (слова Иисуса Христа)


    от Достоевского прообраз старца Амвросия оптинского:

    Приходили к нам знакомые: «Милые, говорит, дорогие, и чем я заслужил, что вы меня любите, за что вы меня такого любите, и как я того прежде не знал, не ценил». Входящим слугам говорил поминутно: «Милые мои, дорогие, за что вы мне служите, да и стою ли я того, чтобы служить-то мне? Если бы помиловал бог и оставил в живых, стал бы сам служить вам, ибо все должны один другому служить». Матушка, слушая, качала головой: «Дорогой ты мой, от болезни ты так говоришь». — «Мама, радость моя, говорит, нельзя, чтобы не было господ и слуг, но пусть же и я буду слугой моих слуг, таким же, каким и они мне. Да еще скажу тебе, матушка, что всякий из нас пред всеми во всем виноват, а я более всех». Матушка так даже тут усмехнулась, плачет и усмехается: «Ну и чем это ты, говорит, пред всеми больше всех виноват? Там убийцы, разбойники, а ты чего такого успел нагрешить, что себя больше всех обвиняешь?» — «Матушка, кровинушка ты моя, говорит (стал он такие любезные слова тогда говорить, неожиданные), кровинушка ты моя милая, радостная, знай, что воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?»


    П.С.
    не печальтесь, это напротив может быть хорошо!

  • В ответ на: ...

    Если вы понимали, что ваша жизнь не состоялась, что вы делали дальше?
    Я бы пришел к мысли, что мое понимание есть результат оценки промежуточных результатов, что итоги моей жизни будут подведены потомками, что пока я жив я могу менять свое будущее. Люди достигают потрясающих результатов в короткие сроки когда ставят себе конкретные цели (по крайней мере это работает в части образованности, финансового состояния и социального положения, друзья-семья - тут сложнее).

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да, ты хуже всех.

    Твои действия?..

  • Нет, Вика, ты точно не хуже всех, вдаваться в объяснение долго) но единственное, что реально тебе портит "малину", подрывая веру в себя и заставляя усомниться в своих преимуществах, - это отсутствие любимого человека, а если по этому признаку себе списывать все плюсики, то такими лохопедами станет половина людей старше 13 лет)) короче, грустно оно (особенно если нет дохода и тебе больше 25), и все же не тот повод, чтоб записать себя в лузеры. В "лузеры", конечно, можно))) но, как показывает практика, туда себя люди вносят по любому поводу) не осень понимаю, правда, прикладного значения у этой практики.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • ну отчего жеж можно себя записать в любой список хоть лузеров, хоть "лохопедов" только что это изменит?

    ну только если обнять себя у зеркала и облиться слезами?

    потом пойти и яростно, порвав бумагу, вычеркнуть
    почему нет....
    если очень хочется то, как известно, даже если нельзя, то можно

  • Так и я о том - с какой целью себя в список помещают?)) А так-то можно, кто ж против?)))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Вы, кажется, пишете рассказы... Если я ничего не путаю.

    Многие ли из ваших успешных знакомых с семьями, это могут?...

  • В ответ на: Ну вот смотри. У окружения все лучше.

    Образование
    Повысить свое образование.

    В ответ на: Должность
    Если новое образование позволит, будет новая должность.

    В ответ на: Зарплата
    Уровень жизни
    Должность дасть новую з/п и новый уровень жизни :biggrin:

    В ответ на: Есть друзья
    Это дело наживное и в любом возрасте, да-да.

    В ответ на: Есть семья
    Есть дети
    Ну а у многих была семья, да кончилась. Для детей Вы ещё не потеряны, главное понять, надо-ли:yes.gif:

    В ответ на: Есть цели в жизни
    ваще не факт, что пря у всех :безум:

    В ответ на: Их за что-то ценят
    в основном это "что-то" вспоминается на похоронах:yes.gif:

    В ответ на: У них есть положительные качества
    ну, Вы тоже впечатление серийного маньяка не производите :dnknow:

    В ответ на: С ними хотят общаться, видеться, они кому-то нужны
    а Вам сразу говорят, нет-нет, не приходи не звони, видеть тебя не хотим :eek:

    ЗЫ: Вы здорово пишите. У Вас очень лёгкий слог и изящные сюжеты :роза:

  • Спасибо :friends: Но писать мне еще учиться и учиться, если я хочу выйти на другой уровень.

    Но как обычно, хочется всего и сразу и прямо сейчас. А в данный момент ситуация такая, что многие пункты недостижимы в ближайшее время и от этого накатывает волна депрессии.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Вика ну ты про похудеть графоманила год назад, что невозможно, но похудела жеж и молодец или ты нас троллишь и так настраиваешься на новую цель?

  • А в моём окружении есть две девочки лучше меня. На мой взгляд. И я им, честно, завидую. Они альфа-самки. Они смелые и уверенные в себе. Их "долюбили" в детстве. Они любят себя, и заставляют других тоже любить себя. Они очень энергичные, умные, хитрые. Они очень удачно вышли замуж - за богатых тюфячков, и крутят ими как хотят. Пытаюсь спросить себя, чему же я так завидую? Смелости и уверенности в себе, умению любить себя и твёрдой уверенности в том что ты достойна самого лучшего. У меня нет этих качеств (( Надо как-то наработать будет!
    А больше я никому не завидую, больше я не знаю людей про которых я могла бы сказать что они явно лучше меня.

  • В ответ на: Значит, я хуже всех? :umnik:
    Можно подумать и по другому:
    нет лучших и худших, нет правых и неправых, есть только ты и вся Вселенная с любовью создана для тебя.
    Для тебя вырабатывается кислород, текут реки, дождь смывает грязь. Для тебя дворник подмел дорожки, воробей спел весеннюю песню
    Для тебя работодатель уже приготовил место, откуда финансы потекут в твой карман, впрочем ты и сама можешь его создать, если захочешь
    Для тебя модельер создал красивое платье и кто-то надел его, чтобы показать, какой красивой ты можешь быть, если захочешь
    Для тебя садовник вырастил яблоки, фермер надоил корову и сделал сыр - для твоего здоровья.
    Для тебя был рожден мальчик, который вырос в сильного мужчину и готов найти тебя, чтобы любить и заботиться, чтобы получать твою любовь взамен.
    Для тебя живет всё сущее, чтобы явить сие чудо и помочь вспомнить, кто ты есть на самом деле... :улыб:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Нет, я поняла. В целом "папины дочки", долюбленные и избалованные папами лучше меня :not_i: только потому, что у них самооценка до небес. Нет, надо срочно, СРОЧНО подтягивать самооценку до их уровня. Именно из таких девочек потом и получаются альфа-самки, уверенные в себе и смелые. Но никогда не поздно подтянуть себя:улыб:

  • Вы ошибаетесь.)) Женщина, которая любит себя, никогда не выйдет замуж за тюфяка и не будет никем крутить. Вот как раз таких в детстве и не любили, а крутили ими как хотели, и вырастили энергичных нарцисок, которые сами теперь как родители крутят мужьями тюфяками. Вообще желание крутить другого от внутренней неуверенности и отсутсвия базисного чувства безопасности, которое как раз дает любовь родителей в детстве. А вот когда этого не дали, то будут неуверенные в мире люди, не чувсвствующие безопасности, и ради обретения этой безопасности стремятся кем-то крутить и командовать. Ведь когда что-то типа под контролем это кажется безопаснее. Тюфяк, которым можно командовать, кажется безопаснее А это отсутсвие чувства безопасности от отсутсвия любви в детстве и потом отсутсвия любви к себе. Нечему там завидовать.)))

  • Да может они и не крутят... Это может я неправильно выразилась, или со стороны мне так кажется, что крутят... А на самом деле их жизнь кажется сплошным праздником. Муж приносит домой кучу денег, а она нянчит детишек, и ходит на работу так чисто ради развлечения и общения. Внутреннее ощущение того что она достойна самого лучшего помогло ей выбрать самого лучшего мужика.

  • Да, вот оно :biggrin: Альфа-самки - самый большой предмет моей зависти. Они могут быть даже не очень успешны финансово, скорее успешны в человеческом обществе, популярны среди людей обоего пола. Я даже не сколько деньгам завидую, сколько личным успехам.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • и в каком месте праздник?, чистые классические "ККК"
    ИМХО это чисто мечта "кухаркиных детей" из рабочего поселка третьей категории снабжения

  • Кто такие ККК? ))
    Нет же, девочки выращены богатыми папами. Которые потом с чистой совестью передали их в руки богатых мужей.

  • В ответ на: и в каком месте?
    там, где нас нет, там и праздник... и трава зеНелее)))

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Для тебя садовник вырастил яблоки, фермер надоил корову и сделал сыр - для твоего здоровья.
    А потом торговая сеть наценила эти яблоки и сыр на 300% - все из-за любви ко мне :rofl:

    Хотя ход ваших мыслей мне нравится :agree: Но это надо как мантру перед зеркалом.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Я даже не сколько деньгам завидую, сколько личным успехам.
    А теперь поставь себя сегодняшнюю на ее место. Голова кругом не пойдет?
    Ежеминутные мужские взгляды, похабные предложения, секс к месту и не к месту, в голове гламур и кошачьи повадки, ноготочки, шпильки каждый день, кутеж по ночам, начальник опять же...
    Надолго хватит? Сможешь уместить туда сегодняшнюю размеренность и привычки?

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: на 300% - все из-за любви ко мне :rofl:
    конечно все по любви. Вселенная готова отдать все свои богатства из хранилищ. Все для тебя.
    Что нам какие-то наценки. Тфу на них!)))

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Кто такие ККК? ))
    Kinder, Küche, Kirche - всё чем имеет смыл заниматься женЧине

    В ответ на: Нет же, девочки выращены богатыми папами. Которые потом с чистой совестью передали их в руки богатых мужей.
    ну о том и речь, что воплощение мечты их отцов, но НЕ их сопственных)))

  • вот ведь каким коренным образом христианская аскетическая психология отличается от светской психологии,
    для христианина большая честь быть самым последним из людей напротив считая каждого из окружающих выше и лучше себя, а в светской психологии все наоборот, ох если бы все вокруг жили по христианской психологии, тогда давно бы на Земле наступил рай, не на Небесах, а тут еще при жизни, самые прославленные святые считали себя недостойнейшими из людей

  • Думаете если бы наступил рай на земле, это было бы хорошо?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • думаю да, все друг друга уважают, помогают, любят, от души, а не ради галочки, был бы колоссальный прогресс во всех сверах человеческой жизни, настоящий коммунизм, по настоящему несчастных людей было бы очень мало, к этому человечество еще придет, через муки рождения, но придет

  • Альфами вообще-то не становятся, альфами рождаются :улыб:

    И как вы предполагаете дотянуть сейчас то, чего у вас не было в детстве? "Если в детстве у тебя не было велосипеда, а сейчас у тебя есть дом, Феррари и заводы, то в детстве у тебя все равно не было велосипеда".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: к этому человечество еще придет
    А теперь представь как все начнут паразитировать на этом.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Не дотянуть, а подтянуть:улыб:Т.е. максимально скомпенсировать. А так-то да, если уж родился брюнетом, блондином увы не станешь.

  • Значит надо научится любить себя и относиться к себе лучше

  • Вика, Вы пишете, что все вокруг имеют много-премного всего морального и материального, а Вы не имеете, поэтому делаете нелогичный вывод, что Вы хуже..

    Ерунда полная.

    Если кто-то что-то имеет, то это "что-то" приносит офигенное количество заморочек...

    С друзьями нужно общаться, уделять им время (даже если у тебя его в обрез). Мужа нужно понимать, поддерживать, терпеть его дурное настроение, болезни, родственников и пр.

    Имущество поддерживать в надлежащем состоянии (организовывать уборку многочисленных помещений, следить за убирающими , либо убирать самой), оплачивать растущие налоги, страховые платежи, стоимость охраны.

    Детей таскать по многочисленным школам-больницам так, что опа в мыле и язык на плече.... Договариваться с учителями, воспитателями, врачами (даже если они Вам не до конца понятны и приятны), чтоб "растение" росло без перекосов и ущербности.

    Любовникам уделять время, организовывать настроение, встречи, сюрпризы, логистику (чтоб не пересечься с мужем и другими любовниками)... Ведь любые длящиеся отношения требуют времени и работы над ними...

    В связи с этим, чем больше контактов и имущества, тем больше как позитива, так и негатива от этих контактов и имущества. И всё, в конечном итоге, приравнивается к абсолютному нулю.

    Нет отношений и имущества, - следовательно, нет позитива и негатива. И результат тот же.

    Поэтому фрилансер, сидящий дома под пледом с чашкой кофе в руке; философ, живущий в бочке на берегу теплого моря и человек без обязательств для меня очень даже достойны уважения. :respect:

    Хотя я, наверное, так бы не смогла.... Почему не смогла бы.. Есть потребность служения кому-то (чему-то).

    Исправлено пользователем ЕленаА (26.02.15 11:08)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: