Погода: -12°C
  • Ваше утверждение корректно при неограниченно большом количестве незнакомых между собой жителей.
    Другой разговор если, как говорят китайцы, товар с идеей, типа магниных стелек, сока Нони, ягод Годжи. Сейчас по электричке ходят, продают зубные щетки с турмалиновым покрытием и ионами серебра. Сейчас безработица еще подрастет и очередная волна будет.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • вот ты бы уже столько белья успел перегладить))) А то такие длинные посты писать не устаешь)) А жене помочь - времени нет, ога :biggrin:

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Миша, ты неправ.
    Объясню почему. У женской работы по дому нет определенного трудового графика. "Мужчина работает от зари до зари, а женской работе конца и края нет". Женская работа, сколько ее не делай, она не убавляется. Потому что:
    1. Ее тут же нужно через определенный промежуток снова делать (готовка, уборка)
    2. Нет предела совершенству (не просто чисто, а кристально)
    Поэтому трудочасы тут не помогут.
    Я с утра, например, приготовила завтрак, помыла посуду, начала готовить обед. Пока варила, успела пару стирок в машинку заложить, развесила. Пообедали. Помыла посуду. Начала убираться. Потом гладить. К вечеру доели что с обеда плюс салат. Ура, чисто, хорошо. Завтра пойду в салон. С утра проснулась и начала: снова готовить, мыть посуду. Стирать не надо, но уже кто-то успел натоптать, кота прокараулила, он по кухне рыбой пол повозюкал, муж нарвал огурцов надо солить, картошку огребать. А потом снова ужин варить, на завтра на работу гладить.
    Зимой да, проще, картошки нет.
    Я спасаюсь тем, что абсолютно забила на огород. Нехай зарастает, все равно там толком ничего не растет, купила себе триммер, скашиваю все пдчистую, ну и да, я всегда с маникюром и волосы крашенные.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Холост, белье поглажено... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • KPI нужно вот и все... Т.е. предела совершенству нет, но и тсремиться к нему не нужно.. нужно определиться с критерием достаточности... Нужно делать то, что нужно сделать а не все подряд... Не структурируя задачу, хорошей эффективности не добиться...
    Также и мужику - не вариант заработать всех денег.. Нужно четко определиться - допустим, 100.000 в месяц и индекскация... Доработалсо - можешь дальше не работать - не, ежели тебе в кайф - паши хоть курглые сутки... Но если ты это делаешь за 3 часа работы в день.. Или если у тебя тупо появилась сумма, с которой ты имеешь такие проценты - можешь на работу не ходить вообще, это твое право - займись собирательством марок, если хочешь...
    Ну.. это мы говорим сейчас о ситуации с жестко разделенными обязанностями...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Достаточность - это очень размытое понятие и не всегда один уровень будет устраивать всех членов семьи. Приводились уже примеры и с готовкой каждый раз нового блюда и с отношением к чистоте/глажке. Одному да, проще, без домашних животных, детей тем более.
    Показать скрытый текст
    ЗЫ: а ты когда успел развестись?
    Скрыть текст

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Вот поэтому нужна домработница, нет денег на домработницу - нет рубашек, ну или утюжок в руки, тому кому эти рубашки более необходимы.

  • Это все потому, что вы себе не позволяете хоть немного быть свиньей и пофигистом.
    Не приготовить еду, а заказать/схоить в кафе. Не гладить все белье зараз, а только по мере надобности. Не мыть посуду несколько раз в день, а только один. И ты ды. А еще, если мужа попросить помыть - авось он не откажется?

    А коты - да, у нас раньше постоянно пол на кухне был в какой то хавке, не умеют они жрать нормально. Фу.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Задача сторон в том, чтоб и определиться с этой досточностью... Должна быть норма... Типа, мне нужна одна рубашка в день на работу ходить, пара "прдросто так" - дома, в кафе и тэпэ... Пол мыть? Ок, 1-2 раза в неделю влажная уборка, окна мыть - 3 раза в год... помимо прочего это еще и ответственность вырабатывает - не хочешь жить в свинарнике - убери за собой, не свиняч... Чисто же не там где убирают, там где не мусорят... А так - можно и на одной помывке полов человека "замучать"... Знакомая работала в коттедже домохозяйкой - хозяева требовали ежедневной протирки плинтсов и кабелей среди прочего, например...
    Показать скрытый текст
    Это длительный вялотекущий процесс... Но, грубо говоря, принципиальное решение полного освобождения друг друга от всех брачных обязательств и предоставление личной свободы состоялось где-то перед НГ если память не изменяет...
    Скрыть текст

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • обеими ногами за. У нас почему-то понятие жена приравнивается к понятию мамочка. Постирала сынуле, трусики погладила, накормила, сопельки вытерла, в сади... на работу собрала и ты ды.
    Да он и сам это все может делать. Это элементарно. И горб от этого не вырастет.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Да это больше вопрос того как сама семья устроена... В патриархальной семье оно где-то так и должно быть... Чем меньше обязанностей на каждом из членов семьи, тем меньше и прав требования... И дальше уже каждый решает сам что он хочет получить и во что ему это обойдется...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • в патриархальной как раз таки женщина - вьючная животная, которая обязана на себе тянуть все хозяйство, кроме разе что прибивания гвоздей. Вбито в голову с рождения, причем уже на генетическом уровне. аботаешь-не работаешь - будь добра всегда дом в чистоте содержать, готовить 5 раз в день и все остальное. А муж - устает на работе))))

    Хоть понемногу стали от этого отходить. Хотя где то в глубине души все равно вина сидит, что пол неделю не мыт и посуда грязная))

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Так я и говорю - в патриархате - дом и мужчина - на женщине.. Мужчина мамонтов носит и за то - молодец... Ну и дальше - уже вопрос другой - чего она-то хочет? Сидеть с детьми, вязать носки, мыть пол, выбирать обои, а то и клеить их... Или ей проще как-то иначе жизнь свою устроить...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Вот и я думаю, чего это я мамонта в дом наравне тащу, а трусики мне никто не гладит, носочки каждое утро не выдает. Но опять же, данная проблема крепко сидит в нашей бабской голове! Самое забавное, что когда ты на все это подзабиваешь, мир не падает, все встают пораньше/ ложатся попозже с утюжком в руках. А так понятно, какой дурак откажется что бы ему и"белка и свисток", а он такой расслабленный! Я бы тоже очень даже согласилась!

  • Не понимаю зачем этим заниматься ежедневно... :dnknow:
    Трусы носки - оптом стираются, развешивают... Смысла их гладить - не вижу... Брюки... Ну раз в неделю, мож пару раз в месяц... Рубашки - один раз нагладил и все - неделю ходишь... По готовке - тут мож я просто непритязательный... Мне 1-2-3 не нужно... Даже если есть приготовленное - по привычке ем что-то одно... Комбинации идут только если "доедается" - того немного осталось, сего - ну тогда, да... Полу достаточно мыться и пылесоситься раз в неделю... Единственное, у меня детеныш все разбрасывает постоянно - это да, это гемор... Тут если желать квартиру вечно приготовленную к приему гостей - придется с утра до вечера за ним ходить.. Хотя, по хорошему - нужно просто приучать ребенка играть в своей комнате в свои игрушки а не во все подряд и везде... Но это уже отдельный вопрос...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Это так кажется, что пол паву раз в неделю, рубашки один раз, готовим по желанию. Так можно, когда ты один живешь, а если семья и дети. Вот у меня их двое 11лет и 10 месяцев, муж и собака. Утро. Завтрак. Горячий естественно ( даже если это просто каша и омлет, все равно время требует), посуда, можно конечно забить и в мойке оставить, но няня в доме, не будет же она на грязную посуду смотреть. Пока народ завтракает обязательная программа вопросов типа Где моя рубашка или мама найди колготки! Упс, блузка в школу требует глажки, о форме физкультурной вспомнили утром, а она в мешке валяется вся как в .... побывала! Ушли в школу, на работу, мама тряпку в руки и алга полы мыть, а как ты их не помоешь если в доме ребенок до года. Все будет на руках и во рту. Собачатина рядом бегает, мяска просит, дрянь такая жрать еще не все будет, что приготовишь! ( Можно и корм сухой сунуть, но скотину свою я люблю, так что позволяю веревки тянуть). Дальше, душ, дорога, работа. в 15;00 домой, за старшей в школу, обед, кружки,нянька ушла, уроки, игрушки по всей квартире, выгул ребенка, , ужин, посуда, попонамывание, укладывание, фитнесцентр ночное кормление 2 раза!!! Сон 5 часов, в лучшем случае и ура УТРО!!!!! Все по новой! Что в данном случае можно оптимизировать, по Вашему? И это как уже было упомянуто няня 6 часов и домработница 2 раза в неделю. Еще раз повторюсь мамонт мой ничем не меньше мужниного. Вот как-то так!

  • Ну у меня все таки все попроще. У меня с мужем мамонт тоже одинаковый, мой даже больше с учетом сдачи в аренду приданного, но он дома пашет, причем не работает, а именно пашет, побольше меня. То есть пришли с работы, покормила, начала мыть, варить на завтра, а он пефоратор/молоток/болгарку в руки и пошел. Хорошо сейчас еще бревна не таскает на себе, в прошлом году таскал. Так я, наоборот, заинтересована его получше накормить, иначе у него ноги идти не будут. У нас порой до смешного доходит, что я его останавливаю, сядь, сиди, смотри телевизор, хватит уже работать. Не хочу, чтобы он надорвался или изработался раньше времени, жалко. Любимый, все таки, муж. Берегу.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: мама найди колготки,
    блузка в школу требует глажки,
    о форме физкультурной вспомнили утром, а она в мешке валяется вся как в .... побывала!

    Что в данном случае можно оптимизировать, по Вашему?
    в 11 лет ребенок уже прекрасно сам способен погладить блузку для школы и проследить за собственной спортивной формой :dnknow:
    судя по "блузка" а не "рубашка" ребенок девочка, вообще не ясно почему мама на эту тему голову греет

    ну и посудомойка оптимизирует процесс помывки посуды

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Горячий завтрак (трансформируется в каши нетребующие варки... я себе овсянку завариваю - не считаю этот процесс готовкой, завариваю прям в тарелке - горы посуды не образую, тарелку мою сразу как поем), ребенка научить бережно относиться к вещам, мужа - тоже, о сложностях содержания собаки думать ДО ее заведения, частично пользоваться полуфабикатами/готовой продукцией из магазинов....
    Я понимаю все... Я не говорю, что дел вообще нет... Но если дела разделены между членами семьи - ими заниматься нет необходимости ежедневно и отнимают они не так много сил... Может быть у Вас - больше, но у нас та же глажка, на самом деле, отнимает часа 3 в неделю, наверное, на 3 человека... Но это с учетом того, что жена гладит многое из того, что я бы вообще просто не стал гладить... В этом как раз вопрос "достаточности" и проявляется... У меня яесть знакомая - она раз в месяц моет окна и генералится вообще... Мне влом, мы это делаем раза 3 в год... Т.е. это и окна помыть, и книжки все поснимать протереть и прочее и прочее... В остальных случаях - поверхностная уборка... Раз в неделю - уборка на пару-тройку часов - если все же скопилось в раковине посуда - перемыть, с пола все собрать, диван отодвинуть обнаружить много нового сложенного туда ребенком и прочее и прочее... Опять же - у меня нет собаки... Кот есть, но он из дома не выходит... Плюс, я так понимаю, Леона, например, вообще в своем доме живет... Там все сложнее, но там, как правило, критерии чистоты пониже чем в городе... Ну и нужно просто подумать как сделать так, чтоб грязь в дом не тащить..
    Если купить посудомойку - наверное, жить станет много легче... На кружки ребенок скоро сможет ходить сам...
    Короче, неоптимизируемый (ну или слабооптимизируемый) момент это дети и животные... Но дети, как раз лет в 11 - уже вполне могут помогать по дому... Я лет с 6 пылесосил... В 11 я уже один приезжал домой и готовил ужин.. Наверное, это не был прям ужин-ужин, но курицу с рисом сделать или пельмени сварить - я был вполне в состоянии... Через некоторое время, младшего ребенка можно будет доверить старшему - на те же кружки отвести, например...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Очень легко оптимизировать. Девочка в 11 лет вполне в состоянии а) гладить себе и мыть полы б) готовить завтраки (и не только себе, но и на всю семью), в) помыть посуду. Если Вы ее этому до сих пор не научили, то надо срочно учить, иначе и через 10 лет у вас дети будут на шее сидеть, ничем не помогая, а вы их будете обслуживать.

    Первый мой брат родился, когда мне было 4 года. И я научилась менять ему пеленки, мама меня учила. В 6 лет я начала учиться готовить, а уж в 11 лет вполне была в состоянии приготовить завтрак для всей семьи. Про посуду, полы и глажку уже не говорю.

    А еще есть мультиварка - очень помогает с завтраками, когда времени в обрез. :yes.gif:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Утро. Завтрак. Горячий естественно ( даже если это просто каша и омлет, все равно время требует), посуда, Где моя рубашка или мама найди колготки! Упс, блузка в школу требует глажки, о форме физкультурной вспомнили утром, а она в мешке валяется вся как в .... побывала! выгул ребенка, , ужин, посуда, попонамывание, укладывание, Что в данном случае можно оптимизировать, по Вашему?
    вот это и оптимизировать на мужа и ребенка , вдвоём они справятся

    Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)

  • В ответ на: Девочка в 11 лет вполне в состоянии...
    Клара, Мария , ключевое слово в ваших сообщениях - "девочка". Упор делается на него. Вот они, установки: "девочка - будущая женщина, хозяйка":миг: А между тем, мальчики не меньше способны.
    *гневно обличила* )))

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Так а с учетом религиозных взглядов Марии это и нормально... Если семья вот та из оттуда - так оно и должно быть... Муж - плечо, защита, достаток, стабильность.. Женщина - дом, быт, хозяйство, мать....
    Ну и плюс, в данном случае, Мария отвечала на реплику... Там - девочка... Или если бы было слово "ребенок" - глаз бы не резало? Хотя, в любом случае, мне кажется - Мария и не против этого подхода...
    Ну а то, что женщине тяжело - так и что? Кто сказал, что жить должно быть легко? У женщин проблемы, у мужчин - проблемы, у детей - тоже... Собственно, в их решении, во многом, она и состоит... Главное, выбрать ношу по себе и не брать лишнего... Как говорится - Бог не дает нам непосильных задач... Или Вы можете решить задачу, или это не Ваша задача... :yes.gif:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Оно не ключевое, любой человек в 11 лет вполне способен сам погладить себе рубашку/блузку и вообще нести на себе часть домашних хозяйственных работ, особенно касательно собственного гардероба и учебных принадлежностей.

    Просто как-то по моим воспоминаниям и окружающим детям - пацаны в 11 лет еще не настолько озабочены внешним видом, как девчонки - оборочки там, юбочки, бантики - все гладить надо (как вспомню свои платьица/блузочки)
    Хотя это мое личное мнение :dnknow: Рубашку и брюки погладить тоже уметь надо

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Так а с учетом религиозных взглядов Марии это и нормально..
    дык у меня примерно те же взгляды :secret:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: