Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Саморазрушающий жизненный сценарий

  • Чисто в силу профессии по жизни приходится часто сталкиваться с людьми поведение которых выстроено по типу саморазрушения.
    Что лежит в основе этого попробую объяснить на простейших примерах.
    Каждый человек знает что он когда то родился и естественно когда то умрет. При этом у большинства людей факт рождения имеет ярко выраженную позитивную окраску и обычно день рождения отмечается как праздник.
    Что касается факта смерти, то практически у каждого человека этот естественный процесс вызывает порой даже панический страх заложенный как правило родителями и находящийся глубоко в подсознании.
    В свою очередь наличие этого и массы других глубинных страхов формируют саморазрушающий жизненный сценарий личности порой делают жизнь человека совершенно не выносимой и серьезно сокращая её продолжительность.
    К сожалению у многих людей по жизни сформировано элементарное заблуждение что чисто благодаря своей логике и интеллекту они могут решать проблему избавления от внутренних страхов. При этом недоучитывается совершенно простой факт - наше подсознание крайне редко прислушивается к советам нашей логики, а порой функционирует вопреки ей.

  • И? что предлагаете, доктор?

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Да вот я местами и думаю, стоит ли вмешиваться в этот процесс искусственного (в большей степени) психологического отбора, или пусть каждый получает по жизни то, что заслужил?

  • Вам наверное нельзя бросить все на самотек, профессия обязывает? :а\?:

    А я выскажу банальное и некомпетентное мнение - это все варианты естественного отбора.

    В ответ на: и пусть каждый получает по жизни то, что заслужил?
    А вот это спорно. Я про глагол "заслужил". Скорее, то что было дадено на старте, если ты на него никак не повлиял в лучшую сторону, то вот и результат.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Накину...
    Есть причина проще... У мнеогих "мерилом работы считают усталость...". Плюс банальное самобичевание... Во втором случае, как раз соглашусь про "заслужили". Только заслуженность эта - "субъективна", в противовес общепринятой мысли о некоей вселенской объективной "справедливости". Собственно, та же "объективная справедливость", во многом обьъясняет и "мерило работы...". Что то из серии про "кто не работает - тот не есть" и начинается с воспитания в ключе - "этому дала, этому дала, а тебе - ты дров не носил...." Нафсамом деле все заметно иначе... И лошшадь, работавшая в колхозе больше прочих, так председателем и не стала... Собственно, модель переносится и на все остальное... потому я противник словосочетания "над отношениями - нужно работать". А равно и против зависимости "не работаешь - развалятся"....
    Перлану, "Работать - не работает..." (с) :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Здравствуйте!
    Тема интересная, спасибо).
    А что Вы понимаете под "саморазрушающим жизненным сценарием"? И как именно глубинные страхи его формируют?

  • Что плохого в том чтобы сократить свою жисть на период дряхлости, маразма и обузы для близких?

  • эт не так работает... не "задряхлел-уехал в последний круиз где сорвалсо в нирвану небытия под психотропами безвовратно испустив дух на моложавай бразильянке", не... Это именно изматывание себя по жизни. Отсутствие заботы о себе самом, образ жизни не просто безжалостно истребляющий твое здоровье, но делающий это бесполезно.... Не знаю, банальный недосып на фоне времяубийства таймкиллерами, который на фоне многолетностности выльется в какую-нить неврологическую фигню)
    Ну, по крайней мере я так Ильича понял, иба речь о сценарии жизни, а не о суициде)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • и опять что плохого в том, чтобы жить плотно, насыщенно, жадно? Бесполезно или нет - мы не знаем. Вот толстяк жрет десятый бутерброд - мы считаем. что зря, а у него иное мнение. он может быть стресс заедает.

  • А я так поняла - что это "живи быстро, умри молодым". Но по Ильичу выходит, что человек не сможет остановить этот сценарий своим умом и интеллектом, т.к. он у него записан на подкорке. Значит, что тебе мойры вытащили, то и проживай.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Ваш термин о профессиональной обязанности не показался симпатичным. Термин заслужил могу легко поменять на к чему пришел например, или чего добился...

  • Да? Ну извините, не хотела обидеть, хотела пошутить. :улыб:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • И между тем Алеша Стаханов в свое время какой то приличной должности добился.

  • В первую очередь ситуацию когда личность перестает творчески развиваться и человек искренне верит в то, что он всего уже в этой жизни достиг.

  • Тема как бы слегка не об этом.

  • По Ильичу как раз ничего такого не выходит. Просто развитие только в социальном экономическом и если хотите духовном плане на мой взгляд недостаточно, а решение глубинных психологических проблем на начальном этапе как правило требует значительных усилий.

  • Принимается. :роза:

  • В ответ на: ...стоит ли вмешиваться в этот процесс искусственного (в большей степени) психологического отбора, или пусть каждый получает по жизни то, что заслужил?
    А как вмешиваться думаете, помочь или добить?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • То есть, если человек творчески не развивается - это автоматом означает саморазрушение? Мне кажется, спорное утверждение.
    Предположим, живет условный Вася Пупкин, слесарь 2-го разряда, есть у него работа, семья и квартира. Живет Вася стволом головного мозга - дышит, ест, спит, размножается, по выходным ездит на дачу на шашлыки. Вася доволен жизнью, у него все прекрасно, о психологии и психологах он знать ничего не знает, и никакое творческое развитие ему нафиг не нужно.
    В чем здесь саморазрушающий сценарий? От чего лечить Васю?

  • Техника контрвопросов увы не оригинальна, а самопознание на мой взгляд порой бывает пользительно.

  • По поводу автомата Вы слегка категоричны пожалуй, и почему слесарь, весьма нередко это и доктор наук бывает.

  • В ответ на: По поводу автомата Вы слегка категоричны пожалуй, и почему слесарь, весьма нередко это и доктор наук бывает.
    Согласен, Вася вполне может быть и доктором наук).
    Мне кажется, что отсутствие творческого развития далеко не всегда приводит к саморазрушению и уж точно ему не тождественно.
    И потом, страх смерти, который Вы приводите как причину, запускающую саморазрушающий сценарий, мне кажется вполне естественным, он ведь инстинктом самосохранения обусловлен. Другое дело, что этот страх может приобрести гипертрофированный патологический характер, но мы ведь не о патологии говорим?

  • В ответ на: страх смерти, который Вы приводите как причину, запускающую саморазрушающий сценарий, мне кажется вполне естественным, он ведь инстинктом самосохранения обусловлен.
    Как одну из многих причин...
    Я уже объяснял, что рождение и смерть это естественные процессы в живой природе, а инстинкт самосохранения чисто категория придуманная и прокачанная человеком.

  • НПП

    по мне так все подобные топики про жизненные сценарии упираются в извечную проблему смысла жизни. Кто сказал, что имярек не родился именно для этого саморазрушающего сценария как участник глобального эксперимента?

  • В ответ на: ... а инстинкт самосохранения чисто категория придуманная и прокачанная человеком.
    Еще более спорное утверждение, на мой взгляд. Он ведь всем живым организмам присущ, не только человеку.
    Но даже если так, как именно этот страх смерти, по Вашему мнению, обуславливает срабатывание саморазрушающего сценария? И что именно делает человек, живущий по такому сценарию? Например, занятие экстремальными или просто травмоопасными видами спорта - это уже такой сценарий или еще нет?

  • Кстати очень многое в этом сценарии в семье закладывается. Но смысл жизни это как бы чисто философский вопрос.

  • В ответ на: Еще более спорное утверждение, на мой взгляд. Он ведь всем живым организмам присущ, не только человеку.
    Но даже если так, как именно этот страх смерти, по Вашему мнению, обуславливает срабатывание саморазрушающего сценария? И что именно делает человек, живущий по такому сценарию? Например, занятие экстремальными или просто травмоопасными видами спорта - это уже такой сценарий или еще нет?
    Очень сомневаюсь, что животные задумываются о том какие инстинкты им присущи, скорее их поведение чисто ситуационно и рефлекторно обусловлено теми или иными позитивными или негативными факторами.
    По второму вопросу предполагается например один из таких путей. Постепенное накопление в подсознании значительного количества негативных факторов на каком то этапе приводит к тому, что внутреннее я как бы перегружается и начинает блокировать сознательные каналы поступления негатива. А в дальнейшем, если этот поток продолжается, то выстраивает свое поведение таким образом, что бы тем или иным образом уничтожить сознание как носителя негативной, разрушающей информации, а вмести с ним и телесную оболочку.

  • Кстати в психологии где то есть термин - бунт подсознания.

  • Жить жадно - норма) Фиг его знает, Ильича етава, он как-то мимо прошел етого поста твоего) По Горькому есть жеж 2 формы жизни - горение и гниение) И да, тот кто горит - исчезнет раньше, но жизнь его будет куда менее мерзостной ого, кто гнить предпотет)))
    В остальном, я имел в виду именно "гавнажизнь человека, который не любит ни себя ни своей жизни", потому и говорил о бесполезности.... Он и сам понимает, что все - ни к чему) Но... так вот живет)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да, это только человек умеет себя со стороны наблюдать, оценивать и осознавать (по крайней мере мы так думаем). Собственно, это наше умение мы и называем сознанием и очень им гордимся.
    То есть, Вы полагаете, что подсознание, которому надоедает постоянный негатив, исходящий от сознания, в конце концов решает это паршивое сознание уничтожить вместе с его носителем?

  • В ответ на: "гавнажизнь человека, который не любит ни себя ни своей жизни",
    Тоже в тему анекдот, на БЗ уже выставлял:"Все-таки в дерьме что-то есть, миллион мух не может ошибиться".

  • Мне кажется в этом предположении что то есть.

  • В ответ на: Мне кажется в этом предположении что то есть.
    Безусловно есть), предположение ничуть не хуже любого другого.
    Мне приятнее думать, что человек все же целостный, и в нем нет никаких частей, борющихся друг с другом.
    Саморазрушающие сценарии, как мне кажется, запускаются тогда, когда человек пытается жить "как надо" вместо как хочется, когда у человека слишком много деструктивных убеждений.
    Это, конечно, тоже лишь предположение.

  • К сожалению реальная жизнь показала, что попытки жить "как надо" далеко не всегда заканчиваются благополучно.
    Вот например такой жизненный сценарий, кстати не редко случающийся: Молодой человек из благополучной семьи, получает образование, успешно делает карьеру, обустраивается материально, удачно женится имеет детей и в общем то счастлив в браке, ведет здоровый образ жизни и вдруг на каком то этапе, как правило после 30-35-ти лет как бы внезапно у него выявляется серьезное соматическое заболевание и жизнь буквально на глазах начинает рушиться...

  • Деструктивное не деструктивное... в контексте предположения, я бы сказал чужеродное... И да, всякое чужеродное убеждение - деструктивно для человека.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Деструктивное не деструктивное... в контексте предположения, я бы сказал чужеродное... И да, всякое чужеродное убеждение - деструктивно для человека.
    Попробую перевести:
    Разрушающее не разрушающее... в смысле обдумывания, я бы сказал не родное...И да, любое неродное убеждение разрушительно для человека.

    Ну хоть со вторым предложением все вроди понятно. :respect:

  • В ответ на: Деструктивное не деструктивное... в контексте предположения, я бы сказал чужеродное... И да, всякое чужеродное убеждение - деструктивно для человека.
    Наверное, любое убеждение "чужеродное", в том смысле, что мы не рождаемся с ними. Среди них и полезные тоже встречаются).

  • не... там было не так))) простите))) Там было "так или иначе".... В этом плане... Типа - не знаю уж деструктивное или нет, но....

    Почему не знаю? Потому, что есть "навязанные ценности"... обществом, воспитанием и прочее.... И человек, вроде как, знает, что так ннннада, но реальной потребности не испытывает...
    Та же карьера и работа... С пеленок предполагается найм... "Учись харашо, а то дворнеком будешь"))) С одной стороны - не понятно чем и кому тот дворник не угодил?)))) С другой - почему человек должен именно дослуживаться до дворника)))) Ну и так далее... В общем, совершенно дурацкая тема, которая порождает много всего не очень хорошего, начиная с презрительного отношения к нищасным дворникам и заканчивая немым вопросом, почему учился хорошо и диплом - красный, а все равно - дворник))) Обещали же, что будет иначе)
    Очень мало кто очень ало кого учит жить.... А ведь в этом суть, остальное - лишь инструментарий.... Было бы именно такое понимание - не было бы проблем с тем, чтоб он, инструментарий осваивался...
    Противоестественна жизнь, отсюда и востребованность в психологах.... Естественно, когда отец - ловец жемчуга, учит сына тому же... Не книшкай или еще чем, а просто берет с собой... Это формирует и качественный навык и тесную семейную связь... А када Папо Бюстгалтер, например... Он не может взять сына на работу и показать как сводить баланс.... Он может что? он может послаать сына к какой то тетке, которая учитель... Которая будет его учить всему на свете... И детеныш будет недоумевать - зачем? А ему будут говорить... ну да было это уже...
    И это не только школа... У меня есть товарищ, который больше 10 лет!! учит английский... Все топики читает... Ну куда? Реально, разговорный английский - от силы пара лет... Но это если нужно и если реально общаешься... Иначе - всю жизнь можно учить и не выучить....
    Дальше еще интереснее, по этой чепухе - оценкам, мы умудряемся судить и ранжировать детей... Петя - ааатличнег, Петя - маладец... А Василий - так себе мальчик, двоечник и прогуливает... Но, в контексте вышеизложенного... Мож Вася - прав? Но.... принять правоту Василия мы не в праве иба... Так жеж вся система поламается.... И пофиг нам, что она... Ну такая как есть... нам условленная определенность дороже....
    Ну и еще чутка накидаю на вентилятор - у нас чо? У нас крепостные, которые стали пролетариями и боролись "за общую идею мир во всем мире"... У нас "жизня для себя" - казлизм... Ну не у всех, но в массе.... Можно тоонко намекнуть, что уж четверть века минула и это так... ну и что? Это скоре период "нипанятки" чем формирования новой кудьтуры... Нет, она конечно формировалась... она формируется перманентно.. И тем не менее....

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Здесь возможно разговор о тех убеждениях, которые в первую очередь не совпадают с реальной действительностью.

  • Тут все просто на самом деле.
    В свое время большевики (под влиянием бундовцев конечно) выдвинули грамотный лозунг - учиться коммунизму, т. е. учиться жить по своему. И надо честно признать, что это в целом работало.
    После перестройки нас начали переучивать чисто европейским стандартам. Во время учебы в Москве помнится как преподы ездили в Германию и тут же пытались втюхать нам их программы. Надо признать, что наиболее бестолковые и послушные, эти программы тупо выучили и теперь преподают их по всей России матушке.
    Т. е. по сути в реалиях получилось наложение одной не совсем верной программы на другую.
    Я до сих пор по роду своей деятельности встречаю психологов, которые уже давно преподают выученную таким образом психологию и буквально молятся на её заграничных основателей. Причем забавно смотреть на людей которые тупо верят в полученные ими знания не понимая, что они не работают на нашей почве.
    Так, тоже коротенько.

  • и чем психоболячки высших приматов Москвы так принципиально отличаются от хворостей коллег в Пэрисах и Ландонах?

  • О, интересная тема)
    Помнится, разбирали ее как-то давно в универе на философии. Фрейд, либидо-мортидо, эрос-танатос... Насколько знаю, сейчас относительно этой идеи "влечения к смерти" существует 2 противоположные точки зрения: 1) стремление к саморазрушению не может быть естественным и проявляется из-за каких-либо душевных травм; 2) влечение к смерти - один из ключевых инстинктов, свойственных природе человека, таким образом одновременно существует стремление к разрушению и стремление к созиданию.
    Мне кажется более верным второй вариант. Известно, что люди любят рисковать своей жизнью, а те, кто не готов, часто любят смотреть, как это делают другие. Элементарный пример- акробатический номер в цирке, исполяемый без страховки, куда интереснее для зрителей, чем аналогичный со страховкой, хотя техника исполнения и красота от наличия страховки не страдают. В этом случае страх - не первопричина, а приправа, делающая блюдо более острым.

  • Попробуйте с этим вопросом (чисто по тематике) на политический форум выйти.

  • В ответ на: Известно, что люди любят рисковать своей жизнью,
    Ну что тут можно сказать... бизнес ещё и не такие установки в головы вобьет ради прибыли.
    Кстати Фрейд о стремлении к смерти начал рассуждать когда либидо закончилось, и ни на что другое похоже был более неспособен.

    Исправлено пользователем ильич (25.12.16 11:29)

  • Эм... А причем тут бизнес? В детстве с гаража на гараж не прыгали? Или с крыши в сугроб?
    А насчет Фрейда - поскольку инстинкты в большей части противоположно направлены, когда либидо ослабевает, мортидо начинает брать верх. Собственно, как способ ухода от самоуничтожения кто-то из известных как раз предлагал усилить созидательные порывы - к любви, к искусству и т.п.

  • Еще спросите головой в омут... И почему у Вас инстинкты только разнонаправлены, или векторную алгебру не проходили?

  • Ну уж не знаю, какие в вашем детстве развлечения были, может из-за дефицита гаражей и омут годился, кто знает)
    И почему фразу "в большей степени разнонаправлены" толкуете как "только разнонаправлены", зачем возводить в абсолют?

  • А вот скажите, импортное слово "дауншифтинг" насколько близко к саморазрушению? Или быть может наоборот, это рост и выход на новый уровень?
    Вот живет человек, образование получил, карьера прет, доходы прут, семья и коллеги на него ненарадуются.
    И вот в один прекрасный момент он делает объяву: Ребята, все. Я более не играю в любимую всеми эйчарами игру под названием "Быстрее! Выше! Сильнее!". Ибо достало. И начинает заниматься каким-то примитивнейшим трудом, который приносит ему соответствующий доход. Все в шоке, как так, чувак, одумайся! Народ думает ну сейчас он все заработанные бабки прожрет и голод его быстренько вразумит. А нифига, чувак смог урезать в десятки раз свои расходы, подогнал их под доходы и живет и в ус не дует. И посмеевается при словах "Карьерный рост".

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Слово не нравится, я бы это чисто охранным торможением обозначил. По моему мнению это очередной скачок в противоположную от работоголизма сторону. Надеюсь, что со временем появится и золотая середина.

  • Я 5 лет назад спрыгнул на пике карьеры и не жалею и ничего особо разрушительного в этом нет.

  • Если карма плохая ничего не поделать. Я вот смерти не боюсь, а напротив, понятно, в такой ситуации скорее есть желание смерти. Но чего не делай, кардинально ситуацию не улучшить. Ну а что поделать, многим и еще хуже.

  • Это тебе отрок скоко годков то было тогда?

  • Понимаю, с кармой это просто беда... Править надо...

  • В ответ на: Это тебе отрок скоко годков то было тогда?
    ну не 30 канешна, но и не 50

  • Чисто мое мнение что вовремя :agree:

  • В ответ на: А вот скажите, импортное слово "дауншифтинг" насколько близко к саморазрушению? Или быть может наоборот, это рост и выход на новый уровень?
    Вот живет человек, образование получил, карьера прет, доходы прут, семья и коллеги на него ненарадуются.
    И вот в один прекрасный момент он делает объяву: Ребята, все. Я более не играю в любимую всеми эйчарами игру под названием "Быстрее! Выше! Сильнее!". Ибо достало. И начинает заниматься каким-то примитивнейшим трудом, который приносит ему соответствующий доход. Все в шоке, как так, чувак, одумайся! Народ думает ну сейчас он все заработанные бабки прожрет и голод его быстренько вразумит. А нифига, чувак смог урезать в десятки раз свои расходы, подогнал их под доходы и живет и в ус не дует. И посмеевается при словах "Карьерный рост".
    Мне кажется, "дауншифтинг" - это результат нашего биполярного восприятия и мышления. Типа "добро-зло", "черное-белое", "трудоголизм-дауншифтинг".
    Люди просто не видят промежуточных вариантов, поэтому бросают карьеру и едут медитировать на Гоа (ну или в глухую деревню - кому что сбережения позволяют).
    А можно ведь зарабатывать деньги, строить карьеру и при этом медитировать и наслаждаться жизнью, не уходя в трудоголизм).
    Но конечно, все индивидуально - иную "карьеру" действительно стоит бросить и бежать как можно дальше.

  • По теме топика.

    Саморазрушающий жизненный сценарий вижу в нескольких основных ипостасях:
    1. алкоголизм и прочие зависимости (из серии "накиряться, закинуться, надраться, наширяться и пр.)
    2. стремление к экстемальному.. (спорту, сексу, альпинизму, спелеологии и прочим вещам, которые позволяют балансировать на грани между жизнью и смертью)
    3. трудоголизм - оч.редко приводит к летальному исходу, так как если трудоголик получает удовольствие от работы, то он живет больше среднестатистических челов...

    Откуда алкоголизм и пр. Как правило, банально - папа пил, дед пил и я тоже... Либо болячки не болят, если водочки немножко и каждый день. А к врачам ниши местные мужики ходить не любят и прутся туда только в том случае, если дело совсем дрянь....

    Стремление к экстемальному - от благополучности. Ну нет острых эмоций в поедании картошки возле телевизора либо в раскладывании болтов (бумаг, плит, кирпичей, пикселей), а хочется острых ощущений. И понеслось.... Словил адреналин и дальше-больше надо.

    Трудоголизм - из семьи, от страха голодной смерти (либо жизни в нищете), либо в силу привычки, либо человек домой идти не хочет, поэтому на работе и торчит. Х-ово ему дома. А не работе он ого-го!!!! И хвалят его там. Признание плюс деньги - вот и сидит - вкалывает день деньской.
    А есть отдельная кагория трудоголиков - художники, музыканты, ученые, резчики по дереву и пр. творческие люди, которые кайф ловят, если с утра до ночи "любимым делом" заняты. Есть у меня такие знакомые - ушли творить и в семью не вернулись, причем с блаженной улыбкой и до 90 лет.

  • В ответ на: Мне кажется, "дауншифтинг" - это результат нашего биполярного восприятия и мышления. Типа "добро-зло", "черное-белое", "трудоголизм-дауншифтинг".
    Люди просто не видят промежуточных вариантов, поэтому бросают карьеру и едут медитировать на Гоа (ну или в глухую деревню - кому что сбережения позволяют).
    А можно ведь зарабатывать деньги, строить карьеру и при этом медитировать и наслаждаться жизнью, не уходя в трудоголизм).
    Но конечно, все индивидуально - иную "карьеру" действительно стоит бросить и бежать как можно дальше.
    кто сказал, что не видим? Видим, но не для всех профессий, тот же верхний мЕнеджмент не предполагает подобной парадигмы. Ты там либо полностью отдаешься процессу, или тебя просят на выход либо конкуренты, либо соПственник. Поэтому путь из профессии здесь или на тренерскую работу, или пастись на травку и писать мемуар "как я провел ̶л̶е̶т̶о̶ четверть века"

  • Все правильно конечно, но если посмотреть глубже то было бы весьма полезно поизучать глубинные психологические связи, и что самое важное найти пути оптимального выхода...

  • как по мне, ввсе упирается в неприятие себя.... Отсутствие воли и решимости жить так как хочется.... А следоватьельно и неудовлетворенности жизнью...
    Бухлецкое? Ааааатлична, когда ты живешь "не своей жизнью" - ты несчастен.... Не та работа, не та семья, не тот ты сам.... Бухло - средство бегства от реальности, легкий "кайф", анастезия для души и мозга... тебя как бы и нет, когда ты в околокоматозном состоянии...
    Интернет-зависимость - аналогично.
    Экстрим? Это связано именно с отсутствием интереса к чему-то, отсутствием переживаний.. опять же, жизнь - не твоя, все в ней не имеет значения, по большому счету, а потому и и эмоций не пробуждает.. А они нужны.. просто для того, чтоб почувствовать что ты все еще жив... Так можно начать их извлекать из экстрима....
    Трудоголизм - то же бегство, что и сеть и бухло...
    НО!!!! Нужно иметь в виду, что все это не всегда являет собой именно саморазрушение.... Есть люди, по формальным критериям проходящие за "алкоголиков", но! живущие вполне конструктивно... Да, им нравится выпить, да, они пьют по 200 грамм водки в день, а "по случаю" - не особо ограничивают себя, их это устраивает. Так же как и люди, проводящие по 5 часов в день в сети именно по работе, с развитыми социалольными навыками, у которых много друзей и да, черт возьми - они постоянно "онлайн"... но, это "функционально оправданное общение", это использование сети с целью коммуникации а не... побег от скуки.... Экстрим? Превосходно -те же спортсмены, которые делают всякие трюки... Высокотехничные, подготовленные люди, стремящиеся быть лучшими и потому постоянно стремящиеся к новым высотам... Работа - аналогично, по тому же сценарию Аллипыча.... Если человек горит на работе, он там - живет... Он любит свое дело, наслаждается процессом и плодами.... Это не диструктивно, это нормально...
    Резюмируя, диструктивен отказ от жизни уже сейчас, а не приближение биологической смерти. Жизнь, как не крути, она много шире физиологических процессов.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • кину дурацкую цитату в тему... :biggrin:
    В ответ на: — Род человеческий — ерунда. Главное — не изменить самому себе.
    — Но ведь Гитлер, к примеру, тоже себе не изменял.
    — Верно. Не изменял. Но миллионы немцев себе изменили. Вот в чём трагедия. Не в том, что одиночка осмелился стать проводником зла. А в том, что миллионы окружающих не осмелились принять сторону добра.

    «Волхв»

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Все конечно верно, но есть смысл порассуждать о том, как человек приходит к осознаванию того, что ему хочется жить именно так а не иначе.

  • Хочется?
    Хочется - скорее в категории, когда... Как раз "горит на работе", например... Т.е. то, что называется "вредная привычка", что ли...
    В остальном - вы же знаете про "зону комфорта"? вот она и есть...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Здесь что получается, сегодня зона комфорта одна, завтра окружение изменилось - она другая и т. д.
    Тут то как раз и "собака зарыта" почему одни люди способны относительно легко переходить из одной зоны в другую, а другие включают механизм саморазрушения?

  • Э.... Так суть в первопричине, наверна... Все просто, не живет тот, кто не может. У кого получается - тому и жизнь вкусна... Тот и саморазрушением особо не занимается.. Ну или так, если его это и изнашивает весьма - ему в кайф, в общем-то...
    Про смену окружения - а меняется ли? Или "седня друзья-алкоголики, которые друзья только потому, что нннада уйти от реальности", завтра - жена вернулась, алкоголиков разогнали и она " в сети утоп, чтоб всего вот этого, чужеродного, не видеть"?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Давайте так....
    Я себе не представляю энергичного, уверенного в себе, решительного, активного, самостоятельного, дисциплинированного, не закомплексованного, не паникера, со среднестатистическими+ социальными навыками, живущего в согласии с собой, без серьезных проблем со здоровьем, отправившего себя на "саморазрушающий жизненный сценарий"...
    Про зону комфорта... Она не переменна, вроде... Это во многом ситуация, складывающая на фоне мироощущения индивида... Т.е. мы поступаем в зависимости от того, какой путь видится нам наиболее благоприятным в текущих обстоятельствах. При этом, текуущие обстоятельства мы "видим субъективно", там где 1 видит трудности, другой - возможности... Почему так? Да потому, что один "решает задачи", другой "обходит"... Почему так? Да потому, что один полон решимости и сил, другой - нет... Потому что одному привычнее самостоятельно жизнь строить, другому - ждать... Потому, что один - рассчитывает на себя, другой - на других... И тот и другой получает необходимое, но первый - тот что хочет, второй - что достанется... Вот и все... И не всегда это "достанется" - плохо... Объективно "плохо".... но субъективная оценка "несредственно желааемого" и "иного" - разная. Будет более довольным человек желавший "Мерседес" и получивший "мерседес", чем тот, кто желал "Мерседес", а получил - "Ауди"...
    Смотрели фильм Трасса 60 ? Если нет - посмотрите. Там "формальным критерием" выступает БМВ не того цвета.... Вот вроде и мелочь, но.... Уже - не то... Вообще, фильм не о БМВ и достоен того, чтоб быть просмотренным. И его главный герой мог бы при определенных обстоятельствах стать тем, кто пойдет по деструктивному сценарию...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • сценарий запускается тогда, когда человек "забивает на себя". Причины могут быть разными. Он может быть "никчомным" с самого начала, с детства. Может "катаклизьма" случиться... На мой взгляд, хорошо тему в ключе перестройки разбирать...
    http://my.mail.ru/mail/iia57/video/448/2200.html?from=videoplayer

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да блин... кароч, не вставляется песня Макаревича Мой приятель художник... Но, думаю, гугл у всех есть...
    на всякай случАй, текст
    Показать скрытый текст
    Мой приятель, художник, прожил на земле мало лет.
    Он работал как бог, он творил чудеса на удачу,
    И солгать он не мог, в этом был его главный секрет.
    Он умел только то, во что верил, а как же иначе...
    Только как-то внезапно случился в стране поворот,
    Всем приказано было смотреть на иные задачи,
    А приятель не смог повернуть по команде "Впер.д!".
    Он умел только, то во что верил, а как же иначе...

    Стаи лживых газетчиков хуже дворовых собак;
    Он читал их брехню вечерами со мной, чуть не плача,
    А потом возвращался к себе на чердак в полумрак.
    Он умел только то, во что верил, а как же иначе...
    Что такое в истории век или там полувек:
    По масштабам таким и о гениях даже не плачут,
    А приятель мой гением не был, он был человек.
    По людски заболел он и умер, а как же иначе...
    И осталось всего ничего, разве только холсты,
    А на них неземные закаты, и лошади скачут.
    Только в них от чего-то жив.т ожидание весны,
    И весна непременно наступит, а как же иначе...
    Скрыть текст

    Эт как раз как иллюстрация ментальной ломки в ходе перестройки, повод "забить на все", просто в силу того, что... Жизнь - перевернулась... Иногда для этого достаточно просто, скажем, потерять ногу... Или выхватить запрет на свою деятельность решением суда... Потерять детей... Ну и так далее... Важно именно ощущение "конца и бесссмысленности", сценаий запускается через отчаяние, через неспособность что-то изменить... Не объективную, объективная возможность есть всегда.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Много всего понаписал конечно (я чисто за фактологию) и как бы тоже все правильно, но пока из твоей информации сложно выделить ту ключевую точку от которой пошел процесс саморазрушения. Я тут как то забравшись в психологию времени обратил внимание на тот факт, что у саморазрушаюшихся личностей восприятие будущего как такового чисто на психологическом уровне отсутствует...

  • Это потому что он - мертв уже сейчас. Внутренне... Руки-ноги шевелятся.... А интереса - нет. Воодушевления.... Оно же от души... Вот ее в его поступках - уже нет... Есть набор чьих-то целей, не его... Зачем он живет - сказать сложно, почему просто не склеить ласты в такой ситуации?
    Ключевая точка - когда упал и не встал. Либо, всегда есть вариант, что и не вставал. Нынче модно говорить за инфантилизацию... Так может он просто "не вырос"? В том плане, чтобы "проводить свою волю в жизнь".

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • т.е. саморазрушающий жизненный сценарий, по сути, есть отсутствие сценария как такового... Защитная позиция психики, предполагающая укрывательство, а не протвивостояние и исключающая возможность агрессивного поведения. Агрессивного в плане волевого действия для достижения искомой цели. Цель здесь не "получить желаемое" , а "избежать негативного". Отсюда и бегство от жизни как таковой. Ситуация затягивает, ситуация постоянно усугубляется потому как... Это становится привычкой... Психика - тоже мускул. Вот ета "успешность", например, да... Она - нарабатывается, не важно на чем. Она дает носителю ощущение "власти", "готовности к жизненным невзгодам". Допустим, наступает событие, ставящее под сомнение ту самую успешность - крупный провал. Можно на "волевом моменте" пройти момент и жить дальше... Пока сохраняешь высокую продуктивность - всегда будут соседствовать и провалы и взлеты... И это - нормально. Тем более, если успешным ты был - у тебя есть репутационный бонус. Тотально уничтожить свой авторитет единомоментно - крайне сложно. Другой вопрос, если у тебя "дипрЭЭЭЭЭЭссссия" и ты начинаешь... Да ту же водку жрать ты начинаешь.... Ты сразу усугубляешь свое положение... Не, не в свмысле, седня выпил - завтра - капец.. А в смысле попей месяц (ну... даже не каждый день) - люди начнут аккуратно коситься на тебя... Недоверие, сомнения - возрастут... Ну и дальше - больше, что логично....
    К слову, есть и еще один момент вот этого саморазрушения - иногда того и ждут, что "все отвернутся"... Что "перестанут чего-то ждать", ведь "ожидания близких - обяывают", а исполнять эти обязательства может не быть сил, желания иили того и другого вместе... Это, на мой взгляд, как раз из серии про "достигнуть дна, чтоб оттолкнуться".... С одной стороны - родные/близкие, с другой - сам человек...
    Сам человек... Очень забавная штука, его Эго.... Мнение о себе может не позволять человеку "заниматься доступным"... Не так чтоб истово желанным, но... Чем есть... Тут же можно вспомнить про трудности "ТипаТопа" в кризис... Вот была у него з.п. в 200 докризисных тысяч рублей... А тут раз, сокращение, то-се.... И предложение он может найти, например, только на 50... И чего? А у него на счету, допустим, мульен... Естественно, дело не только в деньгах... Функционал - порежут, авторитет в организации - отберут, начальников - понавешают... Сложно такому человеку "куда-то устраиваться" именно из за Эго... Да и на него будут смотреть "с подозрением" в силу ровно тех же причин.. Мол, ты чего, дружище? Вот в такой ситуации, "по попе должно прилететь очень сильно", чтоб пришло понимание существования большей части "проблем" в своей голове. Очень не просто отказаться от собственных амбиций, начать... Не совсем с начала, но "значительно упав, начать расти по новой..."

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • про по попе....
    была тут где-то история про мэче, который брал кредиты, для "дисциплинирования себя"... Т.е. вот есть на нем долг, ему боязно - он пашет... А выплатил - расслабляется...))) Можете испробовать как психотерапетвическую услугу.. Тем более приятно, когда можно просто оформить кредит на собственные услуги, сказать, что, собственно, на этом работа завершена - идите лечитесь... :eek: :rofl: Простите за оффтоп...))
    Реально работает, естественно иначе... Просто жизнь, когда от нее прячатся, становятся настоолько "неприятно", что выбор и правда - не велик. Или в петлю или начинать ее править. Что характерно, в такой момент вообще все утрачивает свое значение... Другое дело, что этот момент наступает тогда, когда человек уже прыгнул с моста и понимает, что все его проблемы - легко решаемы... Ну и тут уж кому как повезет... Один - выживет и, по меньшей мере, попробует решить, другой - воткнется в асфальт и угомонится уже...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Воля в психологии воспринимается как в первую очередь сознательный контроль, а тема все таки о сценарии который закладывается в подсознании.

  • Согласен, что глубинный внутренний оптимизм является как бы двигателем развивающегося жизненного сценария, в то время когда агрессивность в основном разрушает личность.

  • Значит воля - просто производное от подсознания. Осознанное и разумное - просто, потому как рационально.
    Любой сценарий вообще, предполагает сознательность. Я в таком ключе... Не знаю примеров... Чтоб именно "разрушение ради разрушения", а не с целью некоего, пусть и сомнительного профита... На примере созависимых отношений, алкоголеК-ЖонаАлкоголека... Можно смотреть на вещи и иначе - он "отраббатывает" свою часть, получает свои "плюшки" от жены алкоголека... Ну и взаимообратно... Да, он уничтожает свой организм и уничтожает социальную жизнь... ну и что? Вообще, любое стремление представляет собой износ.. Он работает на семью, можно сказать, именно этот тип отношений им и нужен... Какая диструкция? Сплошной конструктивизм с повышенным износом...
    Я же тут пишу о безраличии скорее... К себе, своему положению, отчаянии, внутренней неспособности привести жизнь к искомому виду... Возможно, все написанное выше к теме и не относилось в таком случае...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Любой сценарий вообще, предполагает сознательность.
    В мире искусства да, в психологии все намного глубжее.

  • Согласна про программы подсознания, и так же считаю, что многое закладывается с раннего детства, конечно из лучших побуждений, но все же.
    Если человека не научили испытывать радость жизни просто так, без условий (а вернее, разучили это переживать), и не дали ощутить безусловной любви к себе, то впоследствии человек либо неосознанно гонится за этой морковкой перед носом, либо уходит в отказ "а мне ничего и не надо", то есть либо стремится достичь каких то общепринятых в социуме высот, что бы доказать что он чего то таки заслуживает, либо скатывается до всяческих аддикций.
    Когда начинаешь работать с подсознанием, просто шок испытываешь, первое время)) Это я на себе ощутила) Как будто в тебе живет какой то враг, который в совершенной тайне от тебя против тебя же и работает)) Это вообще, пока на себе не прочувствуешь, не поймешь)) И с памятью штуки всякие происходят, например помнишь какие то удобные "травмы", которых не было, но они нужны что бы к чему то тебя подстегнуть)) А что нужно, то не помнишь вообще, только гипноз и вытягивает. И вообще при работе с подсознанием понимаешь вдруг, что ты - совсем не то, что о себе думал))

    Исправлено пользователем Миап (05.01.17 04:51)

  • Пока думала над этой темой, вспомнилась одна пожилая женщина.. однажды я на почте её повстречала, заговорили, и пока шла очередь, мы беседовали. Очень приятная женщина, которую назвать бабушкой, или старухой - у меня никак бы язык не повернулся - без излишней заискивающей улыбчивости, без суетливых мимики и жестикуляции, речь плавная и грамотная, лексикон довольно обширен и вообще интересная рассказчица, одета просто и опрятно, вообще вся собой являющая образ такого настоящего спокойствия, уравновешенности, и естественного добродушия. Позже в ходе беседы выяснилось, что ей уже за сто лет. Я не поверила даже, она показала мне паспорт)
    Какая там очередь, я уже забыла зачем пришла на почту)) Хотелось её слушать и слушать, и я задавала много вопросов, спрашивая её мнение о том о сем.. И в числе прочего, конечно, спросила - в чем, как она считает, секрет её долголетия, и так прекрасно сохранившегося разума? Она улыбнулась, и сказала, что скорее всего в том, что давно перестала волноваться по пустякам) Приводила примеры, как в молодости переживала из за жизненных коллизий, в плане отношений с мужем, материальных плюшек, достатка, воспитания детей, своей роли в обществе и семье и т.д., и вспоминала это все со смехом, этак:
    - Ну вы представляете, как я тогда могла переживать из за того, что нам ковра не досталось? (смеется) Боже мой, какая была трагедия!
    На мой взгляд, этот человек в какой то момент жизни отказался от многих сценариев, и просто сумел жить, без условий. Вот и прожил так долго в здравом уме, и, судя по внешнему виду, удивительном для таких лет здоровье...

  • В ответ на: Когда начинаешь работать с подсознанием, просто шок испытываешь, первое время)) Это я на себе ощутила) Как будто в тебе живет какой то враг, который в совершенной тайне от тебя против тебя же и работает))
    Чисто практический опыт показал что шок здесь совершенно не нужен, некоторое удивление - согласен. Просто по мере накопления опыта начинаешь понимать, что так называемые экстремальные психологические техники это больше шоу (с меркантильным подтекстом разумеется), но для психики они к сожалению не всегда безобидны.
    В плане этой работы важно насколько человек готов к познанию и совершенствованию глубин своей психики.
    В этом плане кстати 17 января начинаю цикл "Психосинтез и интегративная психотерапия"

  • Бред.
    1. Алкоголизм(наркомания и пр. зависимости) - это заболевание. Как вы себе в сценарии пропишите болезнь?
    2. Экстремалы -по статистики их погибает очень мало по сравнению с ДТП, к примеру. Если это образ жизни - то это п.1 - зависимости,адреналиновый наркоман.
    3. Трудоголик вряд ли это от семьи и страхов голодной жизни. Деньги там играют маленькую роль. Человек просто чувствует себя нужным и видит свою полезность. Это младший брат карьеризма.
    Все эти образы жизни порождены психическим заболеванием. А вообще все проблемы из за женщин.

  • Ну да, согласна, бред.

    Однако, к алкоголизму, как к болезни человек не от рождения пришел. Сценарий такой он себе устроил, в котором рука тянулась к рюмке и ноги шли в вино-водочный отдел. Кушал-кушал спирт разных градусов и на морду его (ее ) смотреть страшно стало.

    Экстремалов погибает не так много, как могло быть. Спасибо врачам, спасателям, друзьям и Его величеству Случаю. А за рулем сколько экстремалов. Вдавит в тапок пацанчик на Марковнике и понеслась душа в рай в стране непуганных райкомов.

    Трудоголик тоже себя не особо-то разрушает. Пашет себе и пашет. При этом не важно по какой причине он так вламывает, и у развлечений, детей и родителей время крадет.

    А согласна я с Вами вот в чем. Все проблемы из-за женщин. Вырастят нюнь, сопляков и маменькиных сыночков :cray-1: , а они потом так и ищут кого-бы обвинить за свои неудачи. Ведь всегда легче на кого-то сваливать вину, чем найти в себе силы и сделать так, что тебя будут искренне уважать, ценить и любить.

  • "...а они потом так и ищут кого-бы обвинить за свои неудачи. Ведь всегда легче на кого-то сваливать вину". Вот у меня большая машина лекс 570 я просто получаю удовольствие как люди на своих ведрах к обочине жмутся. Для меня они все не удачники. Для меня это не люди, а так себе сопляки которые в жизни не смогли ничего добиться. Чувствует аналогию?

  • Я сам не слышал, но говорят, один дятько сказал как то чота в роде того...
    Показать скрытый текст
    ....Мне представляется отвратительной и комичной присущая нашей культуре особенность ждать от любого человека, что он всегда в состоянии разрешить все свои проблемы. Имеется в виду, что проблема всегда может быть решена, если ты приложишь ещё чуть больше усилий, чуть больше борьбы. Это настолько не соответствует истине, что мне хочется рыдать или смеяться. Опять же в соответствии с культурной традицией американцы не имеют права плакать. Поэтому плачу я не много — но очень много смеюсь.....
    Скрыть текст

    А вообще тема "назначения виновных" - зыбкая весьма) Я бы предложил вообще оставить ее только суду, сохранив при том категорию "причинности".... Мож это помогло бы многим переосмыслить... Многое...) Виновность - почти не имеет смысла) Какая разница, почему у кого-то нет парка авто на 20 млн$, если значение имеет только то, что его нет...))) Тем более, что установление виновного не приведет к возможности компенсации... Именно потому, и предлагаю оставить "вину" юристам...) Там от нее, от вины - прок есть...) Пашол-взыскал, вопрос закрыт...) В отсутствии такой возможности, причинность - важнее.... Причинность, суть - опыт... Пройденный путь... Осведомленность о работе механизма, полученная эмпирическим путем... В то время как виновность - требование... Это установление "чего-то", что следует "просто порицать"... Порицание, опять же, практического смысла не имеет... Нет, конечно, можно говорить о моральном/материальном наказании... Но то ли это, чего в действительности человеку нужно?:улыб:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: "...Для меня это не люди (которые на своих ведрах к обочине жмутся), а так себе сопляки которые в жизни не смогли ничего добиться. Чувствует аналогию?
    Вижу аналогию между тем, кто сваливает вину на других (маменькиными сыночками) и людьми, которые боятся поцарапать относительно дорогую машину внушительных размеров.

    Хотя, однако, встречала водителей, которые ведут себя достойно и нетрусливо на дороге независимо от того, какая сегодня у него машина. Ведь главное не агрегат, - а прокладка между рулем и сидением. :хехе:

    Может быть, неуважение к окружающим - это тоже часть саморазрушающего жизненного сценария?

  • Там аналогию в обратном ннннада искать.... Наворовал на Лексус, сволочь... Иму б в тюрьме сидеть, а он тут, панимашь...Казел, в общем...)))
    Трусость с осторожностью - тоже считаю путать не разумным... Жмущихся от лексуса - не видел, а вот от Майбаха - наблюдал... Ну как жмущихся - просто "держащих дистанцию метра в 3".... Ибо прокладка, это хорошо, но ежели чего... Именно она и влетит...)))
    В то же время, не редко вот это, про "наворовал" - вполне справедливо.... В том и рама "вины" о которой я писал выше... Ну наворовал, ну и что? Да, кто-то может обижаться и винить, только это бесполезно софсем... Лексусов это не принесет...)) Активное участие в политической жизни - могло бы, пожалуй... Маловероятно, но все же, вероятность - выше)) Смена рода деятельности - тоже могла бы помочь...
    Но тут мы уходим в плоскость того, что "педагоги России - маминькины сыночки"... :biggrin: Процентов на 99... Те, кто хочет именно учить... Ибо ну не видать им лексуса, как класса победителей на международных олимпиадах...))) Можно говорить о репетиторстве, можно говорить об организации частной школы, можно - о том, чтоб в политику пойти... Но вот не хочет... Хочет честно, достойно трудиться, повышать квалификацию... ДАМ сравнительно недавно признал сей путь тупиковым, не совместимым с хорошим уровнем жизни)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • пронеуважение к окружающим - может стать стартом такого сценария... Тут вопрос понимания "окружающих"... Если это вообще все... Такой человек весьма одинок, ему не интересны призренные люди и... на фоне этого многое теряет смысл. Если "презрение толпы" - эт другое... Если есть близкие люди - коллеги, друзья, семья, которые вызывают уважение, интерес, стремления... Ничего это не разрушит.. Собственно, таких и большинство, имхо.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Прошу не путать "не уважение" с социопатией. Я редкий социопат и от этого все проблемы. Люди в основном мне кажутся глупыми. А умные, занудными... Так же как на дороге. Или слишком правильные как 100 баллов ЭГЕ вчера получил или разгильдяи которым на всех похрен. Среднячок он и есть не заметный среднячок... А есть еще самоутверждающиеся...

  • Хм. Интересно, как много социопатов вокруг в последнее время появилось, особенно после сериалов про Хауса, Шерлока и т.п. Мода видимо:) Теперь часто гордятся этим недостатком, холят его, лелеят, упоминают при каждом удобном случае. Только одно дело, когда социопат - гений в своей области, уникальный специалист, и другое - когда из всех достоинств один лексус) В первом случае это щедрая горсть юзюма к образу, во втором - смахивает на саморазрушение, ИМХО.

  • В ответ на: ....Мне представляется отвратительной и комичной присущая нашей культуре особенность ждать от любого человека, что он всегда в состоянии разрешить все свои проблемы.
    К сожалению эта публика на таких сценариях в большинстве своем и воспитана (Данко, Катерина, Анна Каренина, и. т. д. и т. д...)

  • В ответ на: Я редкий социопат и от этого все проблемы.
    Мне как то ближе следующая формулировка диссоциативных расстройств: "В работах Нэнси Мак-Вильямс диссоциальное расстройство личности описывается в рамках понятия «психопатическая личность» и его синонима «антисоциальная личность".
    И исключительно Ваше право выбора между здоровьем и диссоциативным расстройством.

  • Типичная психология неудачника :ха-ха!: Люди, у которых есть 570-й, так никогда не подумают. А злобный, завистливый неудачник как раз так и размышляет - вот будет у меня Лексус, от меня щемиться все будут :шок:. Вот такие, накопив на убитую сотку или х5, неважно, или еще на какой мерседес, который считался крутым в прошлом веке, потом очень удивляются, что от них не щемятся и не уважают вдруг. Вот вам и саморазрушение - зависть, стремление унизить других, гордыня. Позитивней надо быть:улыб:.

  • Да не, подумают, на самом деле...) Начиная с мажоров катающихся по Москве на Галенвагене (я про недавний случай гонки с пулицаями) и заканчивая знаменитой фразой - " у кого нет миллиарда, тот может идти в жо...."... Не говоря уж об устоявшемся мнении, в определенной среде, о том, что меньше 5-ки баксов в месяц зарабатывает только ленивый... :biggrin:
    От человека все зависит)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Типичная психология неудачника :ха-ха!:
    нда, вы то наверно такую психологию изучили сполна)))
    А вообще вы мимо проходили и кинули реплику или вы специалист в предметной области.Тут люди на психофоруме о проблема пишут и на мой взгляд не совсем корректно больному кричать через весь коридор "эй ты с геморроем! Не ходи больше к нам помирай дома"
    Вот где действительно ха-ха

  • В ответ на: на мой взгляд не совсем корректно больному кричать через весь коридор "эй ты с геморроем! Не ходи больше к нам помирай дом"
    Так Вы сами пришли и заявили во всеуслышание о своем геморрое.

    Причины которого также озвучили тут и тоже сами

    Поэтому
    либо учитесь общаться с людьми (в одиночестве на необитаемом острове Вам любой лексус (как и прочие достижения материального мира) нафик не нужен,
    т.к. никто никуда жаться не будет, восхищаться, завидовать, да и не похвалит за него никто);
    либо идите в монахи, в пустыни, горы и т.д., чтоб от людей подальше.

    И будет Вас счастье :yes.gif:

  • у большинства людей присутствуют саморазрушающие сценарии. я их понимаю так:
    - человек понимает, что причиняет себе вред, но все равно делает это (пример: курение, алкоголизм, плохая физическая форма и т.д.)
    - человек знает, что у него есть некоторые нарушения по здоровью, но не лечится, либо вообще даже не хочет узнать причину ("поболит и перестанет")
    - человек видит, что его выбор привел к негативным последствиям, но ничего не хочет менять (пример: созависимость)

    Показать скрытый текст
    Я вообще мало знаю людей, в ком этого нет совсем. А может, просто при мне не проявлялось что нибудь такое.
    У меня куча всякого, например, и даже осознавая это, я ничего не делаю)) Например, нужно было принимать лекарство. Я знаю, что его нужно принять, но то забываю, то некогда, то еще какие то причины) Все серьезно, от приема не отвертеться, я ставлю в телефон напоминалку, оповещение срабатывает, я иду за лекарствами и по пути начисто забываю зачем шла, переключаюсь на что то еще) Вспоминаю о лекарстве только тогда, когда оно мне не доступно)) Всячески настраиваюсь, что надо-надо, но снова и опять))))))) Когда происходят такие явные вмешательства подсознания в сознание, это очень интересно) И начинаешь хорошо понимать, что обвинять кого бы то ни было в чем бы то ни было глупо) Поэтому согласна с Ильичом, в той части, что когда требуется воля (сила воли), это обращение к сознанию, а оно бывает бессильно)
    Скрыть текст

  • По мне, это не саморазрушающие сценарии, а свободный выбор человека (человек знает и видит, но делает).:улыб:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: свободный выбор человека
    Только я Вас умоляю, оставьте эти уже теперь древние (и кстати порой весьма неадекватные) лозунги.

  • И всё это как бы верно, но суть запрятана как правило намного глубже. Возможно именно в нежелании познавать себя и кроется одна из существенных причин достаточно высокой смертности в России. Вон кстати Тигирька в своих описаниях германского жизненного уклада весьма интересные вещи рассказывала.

  • есть мысль, что так называемые саморазрушающие сценарии возникают в обществе тем массовее, чем менее в нем выражены жесткие идеологические / религиозные рамки (практика аскезы). С тех пор, как было сформулировано избитое "страданиями душа совершенствуется", по-моему, не было более точного определения роли приключений в жизни задницы. Поэтому еще большооой вопрос, куда, на самом-то деле, подобные сценарии ведут, смотря с какой точки зрить.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • К саморазрушению в личностном плане и к самопожертвованию в социальном.

  • в нежелании ли? или неспособности в принципе :dnknow:

  • вот опять-таки, под определенным углом зрения - кому она на фиг нужна-то, мимолетная скорлупа земной личности, которая по сути и не наша, а так, отпечатки внешних правил.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Можно добавить и в невозможности. Но лично мне термин нежелание представляется боле близким.

  • В большей степени кинестетикам разумеется.

  • вот одна из причин повсеместно насаждаемого страха смерти - общепризнанная точка зрения, что высокая смертность - это непременно плохо.
    Тогда как существует параллельный взгляд - быстро выучил уроки - раньше пошел гулять.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • кинестетикам нужна большая кружка какао с корицей, мягкое кресло, пушистый плед и пара котов, и чтоб в это время кто-то еще массировал шейно-воротниковую зону :-))))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Тогда как существует параллельный взгляд - быстро выучил уроки - раньше пошел гулять.
    Помнится Цой эту метафору ещё и в песне воплотил. Запаралелился корче...

  • в этом же есть определенная гармония.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Это конечно сугубо Ваше право обывателей кинестетиками называть...

  • Гармония это конечно правильно, но на определенном жизненном этапе (как правило к 40 годам у большинства людей это уже стабильно проявляется) происходит рассогласование ментальности и телесности, в результате чего телесность посредством болезни сигнализирует нам, что мы делаем что то не правильно. И вот тут то наша медицина как раз и приходит на помощь и посредством таблеток и других чисто лечебных процедур благополучно подавляет сигналы телесности, со всеми вытекающими отсюда последствиями...
    P.s. Всё это человек разумный называется.

  • а потому что "многия знания умножают печаль", как известно.
    про подавление сигналов медициной согласна.
    Самое забавное, что в религиозной практике есть такое - принять с благодарностью болезнь как испытание от господа, вытерпеть ее во всей полноте, как урок, понять, за что выдано, если ж доведется помереть - помирать радостно, с ощущением удачно сданного экзамена. В светской жизни это воспринимается как идиотизм и саморазрушительные действия.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: в религиозной практике есть такое - принять с благодарностью болезнь как испытание от господа, вытерпеть ее во всей полноте, как урок, понять, за что выдано, если ж доведется помереть - помирать радостно, с ощущением удачно сданного экзамена.
    С одной стороны как бы все и правильно и тем не менее возникают следующие вопросы:
    1. Зачем принимать болезнь? Не проще ли постигаю себя находить пути восстановления здоровья?
    2. Зачем терпеть? Когда уже есть техники позволяющие управлять восстановительными процессами в организме?
    3. Зачем помирать радостно? И почему не жить радостно?
    Я конечно ничего не имею против чисто религиозных догматов, но...

  • остается только спросить, зачем вообще религия существует, но поди забанят же.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Для того чтобы удовлетворить потребность человека в духовности (или если проще -вере), и не религия, а религии. Но это уже вопросы другого подфорума.

  • Умница Ильич :-) ну а что такое вера, как не построение игрушечной, иллюзорной реальности? вот и получается - когда в обществе есть незыблемые правила игры в аскезу с веригами - в реальной жизни уже незачем разрушительные сценарии наворачивать, сделана прививка. Ну а поскольку вся наша культура построена на вот этой вот базе, а жесткие правила в жизни стали необязательными - некоторым становится нужна психотерапия. А поскольку тело и дух должны быть едины ( синтез же, ага? :-), то давайте продолжим аналогию: как медицина лечебными мероприятиями заглушает сигналы тела, так и психотерапия лечебным осознанием может чего-нибудь перекрывать в духовной сфере. Вот все уперлись, что гармония и здоровье это всеобщая идеальная цель, невзирая на то, к чему стремится данная конкретная личность. Ну уродилась она такая, познает мир через боль - исправишь - фактически убьешь. уникальность исчезнет. В итоге через благие намерения мир становится совершеннее, но чуточку беднее. К гармонии ли это путь? :-) Даже в музыке, которая воплощение гармонии сама по себе, нельзя избегнуть диссонансов, она тогда просто пропадает. Оставьте уже и человеку право на выбор боли :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • У меня сложилось ощущение, что вы собрались жить вечно и здоровым. И этой методикой (насколько я поняла, она есть у вас) хотите облагодетельствовать всех остальных членов общества.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: Только я Вас умоляю, оставьте эти уже теперь древние (и кстати порой весьма неадекватные) лозунги.
    Не знаю, мне нравится, это у меня может сценарий жизни такой. :biggrin:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: Оставьте уже и человеку право на выбор боли :-)
    Правильно! И пусть каждый несет свой крест!
    P.s. Где то я уже это слышал... Морока!

  • Не беру на себя смелость утверждать, что имею какие либо ощущения по Вашему или еще чьему то поводу. Вообще то методики востановления психосоматического здоровья общеизвестны...

  • Понимаю... к "клетке" быстро привыкают... Да и безопасно опять же...

  • ну вот опять - зачем _каждому_ нести? :-)
    Ильич, зачем вам непременно нужна _единая_ линия партии (ну чисто чтоб вас на христианстве не циклило)? :umnik:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: С одной стороны как бы все и правильно и тем не менее возникают следующие вопросы:
    1. Зачем принимать болезнь? Не проще ли постигаю себя находить пути восстановления здоровья?
    2. Зачем терпеть? Когда уже есть техники позволяющие управлять восстановительными процессами в организме?
    3. Зачем помирать радостно? И почему не жить радостно?
    Я конечно ничего не имею против чисто религиозных догматов, но...
    обычно далее следует реклама от частного медицинского центра. где болящего быстро и ненавязчиво освобождают от скопленных на черный день денежных знаков и после этого теряют к нему всякий интерес

  • Поэтому и написал - СВОЙ!

  • В ответ на: обычно далее следует реклама от частного медицинского центра. где болящего быстро и ненавязчиво освобождают от скопленных на черный день денежных знаков
    Понимаю... жертва рекламы... запущенный случай!

  • ну Аллипыч стебнул... ибо выделенное имеет под собой один смысл - зачем быть бедным и больным, если можно быть здоровым и богатым))) Так то оно так, однако... Однако))))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • [п.9, оверквотинг]
    Я паша, у меня геморрой... Тут же не исповедальня и не общество анонимных "всего и всея". Я бы сказал узкоспециализированный раздел, как стройка и ремонт, к примеру. Вот бы там стебные и саркастические остроты на вопрос "на что клеить обои", отвечали: "на клей!", "на козявки!, "на какашки!" или еще что там. Вот так мне представляется ваше внутреннее настроение (такое приподнятое как после горсти стимуляторов). Что вызвало у автора такие вопросы? Какая жизненная ситуация? Может череда событий вдруг запустила механизм возникновения такого глубокого вопроса?
    нет сценария саморазрушения. Есть пути "если, то..." "или, или, и", все... Больше вариантов на пути нет. На каком то элементе человек идет по не верному пути, запускается алгоритм восстановления. По-этому и появляются такие вопросы, человек желает знать на сколько ему нужно откатить максимально возможно назад, что бы пойти верным путем.
    для ТС, тут нет профессионалов.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (13.01.17 05:46)

  • [п.9]
    так же как и сексуальная идентификация? Вы знаете почему неврологи такие как будто они постоянно пьют в конских дозах транквилизаторы? Или психиатры ведут себя чересчур сумасшедше?

    Исправлено пользователем LaSonnambula (13.01.17 05:46)

  • Ваше высказывание про коня-невролога понравилось. :respect: Жаль правда что не по теме...

  • Понятно. Стебанутый т.е.

  • [п.9, оверквотинг]

    обычно далее следует реклама от частного медицинского центра. где болящего быстро и ненавязчиво освобождают от скопленных на черный день денежных знаков и после этого теряют к нему всякий интерес

    А если помогает? Может они нормальные, а мы нет? Боимся все, что нас обдерут на наш рубль... Возможно некий мед.центр оказывает широкие, комплексные, качественные услуги. А при этом вполне стоят то?

    Исправлено пользователем LaSonnambula (13.01.17 05:46)

  • По-моему все гораздо проще: запускает тот сценарий, который имел место быть, т.е. по нему есть некий опыт: от родителей ли, свой собственный ли. Поведение отражает лишь имеющиеся навыки, а если уж возникла незнакомая ситуация, то тогда паника и страх. И далее возвращение в свою зону комфорта, где все привычно и знакомо, таким образом идет возвращение "на круги своя". - А это и есть решение проблемы для многих: оставить все как есть)))) Просто потому, что другие пути не знакомы и о них ничего не известно. И пофиг, что при этом что-то разрушается. Впрочем здесь своего рода тоже психологическая защита - ведь если что-то менять в привычном цикле, разрушаются привычки вплоть до мировоззрения ("изменила мечту" (С)). Меняешь жизнь, меняешься сам - вот получается либо разрушаешь личность в себе, либо личность разрушает твою жизнь ибо сценарий не тот. Поэтому личность и сопротивляется при малейших изменениях в поведении.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • По мере развития такого сценария зоны комфорта постепенно исчезают к сожалению, а робкие попытки что то поменять вызывают такой "бунт подсознания" что мама не горюй.

  • Значит недостаточно исчезла зона комфорта, чтобы изменить сознание, подсознание и осознание проблемы сценария. Иногда помогают искусственно созданные обстоятельства, так сказать "последняя капля", чтобы отклониться от заданного пути/направления, иногда "шоковая терапия" полностью ломает (до противоположности).
    Главное, чтобы в таком бунте найти, понять и признать проблему.
    Гораздо сложнее, когда бунта нет, и не понять в чем дело: в результате и комфорт и все рушится, рушится, и менять ничего не хочется - спокойствие и умиротворенность.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Припомнилась тут шоковая терапия устроенная большевиками сто лет назад, и все бы ничего, только вот смертоубийств многовато...
    Как я понял из последующего эволюционный путь развития Вам совершенно не симпатичен...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: