Погода: -12°C
  • Доминирующей общественной научной дисциплиной становится психология.
    Как когда-то была политическая экономика.

    Но политэкономия была актуальна при тотальной нерешённости экономических проблем.
    Например в Средневековье самой актуальной темой был - голод. Многие средневековые чудеса связаны с утолением голода, типа мужик уже помирал от голода,но вознёз молитву и появился неизвестный, одаривший несчастного хлебом и водой.
    С развитием общества материальные потребности становились всё менее физиологичными, но всё более связанные с престижем и комфортом.

    Наконец в развитых странах Запада все получили практически всё, что не только хотели, но и с трудом представляли.
    За зарплату можно вполне прилично жить. Ну, по крайней мере не рисковать , обостряя политическую классовую борьбу из-за материальных интересов.

    А многим вообще нравится жить на пособия.
    Швейцарцы даже дошли до того, что хотели всем своим выдавать , так сказать, большой минимум средств - просто так. Мол - можно и больше, но придётся имитировать работу. Но пока не прошло - не решились.

    И вообще, скоро в основном будут вкалывать роботы.

    Но скоординированные массовые действия всё равно будут происходить. И мотивация будет уже не экономическая. И в основном даже не классовая.

    Мотивация в массовом масштабе вообще будет возникать по совершенно невероятным причинам. Так, что детским садом покажется феминизм и гомосексуализм - доминирующие патополитпсихологические факторы.

    Почему? Потому, что это с лёгкостью можно будет сделать в условиях гиперинформационного общества. И всё будет обеспечено технически - предельно.

    И самая эффективная возможность влиять на процессы в обществе и мотивации личности - это разрабатывать психологическую теорию и практику.

  • а что такое "мотивация в массовом масштабе"?

  • Ну, ещё говорят - формирование общественного мнения.

    Для тех, кто не может сам сформировать. В смысле - масштаб явления выходит за сферу интересов и понимания, но влияет , тем не менее, на повседневную жизнь и перспективы.
    Обычное явление.
    Ну так - надо помочь.
    :улыб:

  • В ответ на: И самая эффективная возможность влиять на процессы в обществе и мотивации личности - это разрабатывать психологическую теорию и практику.
    Что-то поздно вы просунулись. :biggrin:

    Это как в деревне все уже купили себе по телевизору или по два, а конюх Силантий начинает дояркам втирать: "Мыслю я, бабоньки, что наступает эпоха телевиденья!"

    Я еще в ВУЗе 15 лет назад учился, а нам на уроках политологии уже вовсю учебники про психологию влияния, психологию манипулирования и т.п. - полностью готовые проработанные дисциплины преподавали.

    Вот, наконец, и массы проснулись - "самая эффективная возможность влиять на процессы - ... разрабатывать психологическую теорию и практику" :biggrin:

    Вас уже давно "по науке" как мышей гоняют, а они только глазенки начинают протирать :biggrin:

  • В ответ на: Ну, ещё говорят - формирование общественного мнения.
    мнение или мотивация?

  • Общественное мнение давит на личность - стимулирует мотивацию. Ну, если личность - массовая. То есть минимум 96% населения.
    В некотором смысле - гипноз в массе.

  • скорее манипуляция, типа "тень отца Гамлета" мол это не мнение Васи Пупкина из АП, а воля 96% населения и ты, если не выродок, сдуваешься и имитируешь/симулируешь лояльность и приверженность. Но мотивация тут не при делах. Мотивацию через агитацию не поменяешь. как плевал чел мимо урны, так и будет плевать даже если ему про 146% расскажи, про тех которые плюют в урну и не иначе.

  • Ну разумеется, были психологические методы в пропаганде и управлении всегда.
    Но считалось, что психология - заложник классовых отношений и экономических стимулов.
    Типа - служанка правящих классов.

    Речь же идёт о том, что эффективные солидарные политические движения и группы будут формироваться и формируются уже благодаря психологическим методам, отражающим самые вычурные интересы, а не только стимулируемые экономическими возможностями и даже классовыми (по отношению к собственности) интересами.

    Собственно - эффект давал о себе знать уже в 60-е годы в Западной Европе и США в виде так называемой контркультуры.
    Но тогда личных информационных мощностей оказалось недостаточно, и традиционные правящие классы сумели во многом подчинить процесс.

    Но с созданием компьютерных сетей и развитием мобильной связи, то есть возникновения гиперинформационного общества, процесс выходит из под контроля среды, контролирующей традиционную экономику.

    Центрами влияния скорее станут - университеты.

  • В ответ на: Ну разумеется, были ... всегда.
    Но считалось, что психология - заложник классовых отношений и экономических стимулов.
    Типа - служанка правящих классов.
    ...
    Центрами влияния скорее станут - университеты.
    Где считалось? У кого считалось? :umnik:

    Вы там выползайте из своих дремучих 70-х прошлого столетия, откуда вы шпарите про "служанок правящего класса" :biggrin:

    Управление массами с помощью всего арсенала средств - современная живая наука, очень быстро вливающая в себя новый инструментарий.

    А вот людишки-то уже изучены вдоль и поперек, и ничего нового из себя выдавить не могут. Поэтому работать с ними - ничего сложного, просто придерживаться уже отработанных и новых эффективных практик.

    Главное поводырю не зазнаваться и четко действовать по регламенту. Просто иногда презрение к объекту манипулирования и излишняя самоуверенность может достичь уровня, при котором управление людишками будет осуществляться спустя рукава и с пренебрежением к требуемым инструкциям. Тогда возможны эксцесссы.

    п.м. а вы, никак, надеетесь велосипед "изобрести"? :biggrin: или Америку "открыть"?

  • В ответ на: Где считалось? У кого считалось? :umnik:

    Вы там выползайте из своих дремучих 70-х прошлого столетия, откуда вы шпарите про "служанок правящего класса" :biggrin:



    п.м. а вы, никак, надеетесь велосипед "изобрести"? :biggrin: или Америку "открыть"?
    Везде считалось.

    В СССР была так называемая психология установки. Отсюда знаменитое - даю установку (с).

    Или этот американский - бихёйворизм. Отражение классовых реалий.

    И т.д.

    И это были не шутки, а так называемый классовый подход.
    И вообще - психологии как науке лет 120. А до этого - никакой психологии - небыло! Это было бы вмешательство в дела религии и , следовательно, в политику.

    Про - велосипед.
    Это типичное провинциальное восприятие - хочет изобрести велосипед.

    Была бы интересной тема - психология провинциала, провинциальная ментальность.

  • Про "провинциала" - у меня на двух моих бабушек 4 высших образования. Родственники - кандидаты наук. Я поступил на бюджет в НГУ при конкурсе 14 человек на место. Вы можете похвастать подобным? :umnik:

    Еще раз по теме топика. То, про что вы пишете, делая для себя некое "откровение", давно уже в обойме инструментария и отлично используется уже много лет как. Вы просто отстали от жизни.

  • Провинциальная ментальность не зависит от количества высших образований.
    Он вполне себе может быть - параллельной!
    :улыб:

    Рад приветствовать человека, учившегося в одном университете со мной!
    Правда в разные времена. Я окончил физический факультет.

    И в те времена Академгородок никак нельзя было позиционировать как провинцию. Как и сам Новосибирск. Ну, Н-ск уступал по традициям Москве и СПб, но это было прочное третье место и репутация была очень высокой.

    А потом вдруг всё начало провинциализироваться...
    И инициатива ускользнула из Академа - сейчас инициативная жизнь переместилась в город.

    А ведь и провинция может быть разной.
    Вот такая страна как США - фактически вся провинция.
    Даже крупнейшие города - Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Хьюстон - по статусу даже не столицы штатов, то есть формально - уездные городки.

    Но любой американский университет позиционирует себя как пуп Земли. И старается продвигать идеи своих сотрудников.

    А у нас чуть что - сразу свара - нечего изобретать велосипед, знай своё место и прочее в таком духе.
    Мечта - чтобы заметили в Москве, и может даже - дали грант!...

    Хотя, чисто теоретически, даже сейчас в Новосибирске можно сгенерировать интеллектуальную систему высокого класса.
    Но - провинциальное сознание. Мол - ничего не может получится принципиально. Пишите заяву на грант и тихо ждите.

    .....................

    Ни на какое откровение я не рассчитывал. Просто оформил в виде текста идею, чтобы узнать, что думают про такую постановку вопроса психологи.

    И кого она может заинтересовать.

    Надо же как-то политически самоорганизовываться.

    Тут расчёт такой - навалом людей, получивших психологическое образование, но работающих кем попало - разумеется, профессиональная ниша очень узкая в Сибири.

    Но ведь психология - это первая любой. И людям хочется как-то себя проявить именно в этом качестве.

    Ну так надо создавать политическую психологическую группировку.
    Я ведь всерьёз считаю, что инициатива переходит именно в организованную психологическую сферу.

    Ну вот - биткоин. Это же чисто психологический феномен по сути.
    Игра. В чистом виде.
    Без всякого обеспечения материальными активами и административным и военным давлением.
    А котируется наравне с традиционными валютами.

    То есть - многие свои кровные денежки меняют на биткоины. Причём сами не понимают - почему. Но мотивация есть.

    И это только начало.

    Или вот в США - до обалдения пугаются влияния на выборы извне.
    Винят Российских хакеров, хотя винить надо психологов - ведь они мотивируют.
    Правда нашли пока только какую-то банду психологов из Англии (название забыл).

    То есть - всё уже действует - оперативно.

    А будет вообще - определяюще.

    Но в России все будут обвинять всё инициативное - в изобретательстве велосипедов.

  • В ответ на: Ну вот - биткоин. Это же чисто психологический феномен по сути.
    Игра. В чистом виде.
    Без всякого обеспечения материальными активами и административным и военным давлением.
    А котируется наравне с традиционными валютами.
    То есть - многие свои кровные денежки меняют на биткоины. Причём сами не понимают - почему. Но мотивация есть.
    Ежелип бананы так в цене прыгнули - в них вкладывались бы)))) Про наравне с традиционными валютами - спорно) Есть мнение, что надежность того биткоина все же ближе к МММ-кам)))



    В ответ на: Или вот в США - до обалдения пугаются влияния на выборы извне.
    Винят Российских хакеров, хотя винить надо психологов - ведь они мотивируют.
    Правда нашли пока только какую-то банду психологов из Англии (название забыл).
    Да ну как бэ.... Чего там бояться-то?) Обычная пропаганда, ИМХО.... Есть враг - есть единство нации, панимашь) Но не серьезно же Американцам объединяться против Корейцев)))) А вот на демонизацию Союза/России, как бэ, столько сил уже вложено, теперь только пользуй и пользуй) Ну а если еще и Китай вплести, так вообще огонь)))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну, бананы это всё же - физология. Еда. Удовлетворение кулинарных потребностей.
    А биткоин - даже не миф.
    И многие экономят на бананах и приобретают биткоин. И наоборот - на биткоин продают бананы.
    Психология!

    ...............

    Пропаганда пропагандой, но ведь пропаганда должна опираться на некоторые психологические реалии, чтобы быть эффективной...

    Психологического воздействия опасались всегда. Традиционно в виде распространения концепций - политических, экономических, религиозных.
    И усиленно с этим боролись.

    А сейчас начинают распространятся вообще мотивации, с традиционной точки зрения не основанные ни на чём. По меньшей мере - существенном.

    Некоторым прообразом могут служить - болельщики. Этого феномена не было ещё в 19 веке. Но с ростом информационного уровня общества - это стало реальностью.

    А будет - ещё экзотичнее!

  • Сам что ли еще не понял? Топишь за режим - преференции получишь. Топишь против - на зону отправишься.

  • Преференций на всех не хватит - слишком много тех, кто хочет угодить тем ,кого Вы называете "режимом". Достаточно включить телевизор...
    :улыб:

    Однако - и против тоже неэффективно. При малых дозах это даже укрепляет режим - прививка!

    Эффективная тактика и стратегия - относится ко всему с естественнонаучным интересом.

    Используя психологический подход.

    Любой режим монолитен толькона первый взгляд.
    На самом деле все режимы - мозаичны. То есть - состоят из кланов, часто с сильнейшими противоречиями.

    Шанс любой реальной оппозиции - в расколе истеблишмента.

    И вот тут - психология имеет большой вес.

  • Вы смотрели фильм "Одинокая женщина хочет познакомиться"?

    Там есть эпизод, где Збруев приходит на работу к главной героине в компании философа-алкоголика в белой растянутой на пузе майке.

    Смотрели? :biggrin:

  • Нет, не смотрел.
    Но образ удачно используется настоящим философом, Галковским, недавно открывшего свой канал на ютубе.
    Учитесь.



  • В ответ на: Нет, не смотрел.
    Жаль. Имхо, но это абсолютно ваш типаж :biggrin:

    этакий "просветитель не от мира сего" :yes:

  • В ответ на: образ удачно используется...
    Учитесь.
    а мне это зачем? :dnknow:

    Это ведь не я, а вы создаете одну нелепую тему за другой, метаясь между Политическим и Психологическим форумами, оставляя каждый раз за собой простыню бессмысленного текста :biggrin:

  • Я метаюсь?...
    Да ещё оставляя бессмысленные тексты...

    Ну - прекрасно!

    Но Вы-то зачем их читаете и отвечаете? Причём - постоянно!
    У кого проблемы?
    :ха-ха!:

  • Ну что?
    За неделю тема набрала почти полторы 1400 просмотров, то есть - по 200 просмотров в день.
    Интерес есть.

    Осталось только проявить политическую волю.
    Или - политический интерес.
    По крайней мере - принять к сведению и при случае информировать заинтересованных знакомых...

    Всё-таки это реально существующая группа - психологи, занимающиеся не своим делом. Но это, в некотором смысле, хорошо и политически практично. Имея представление о психологии, получить представление о группах людей с конкретными профессиональными и сословными интересами и методами решения ими своих вопросов.

    Расширение экзистенциально-практического кругозора.

    При этом возможно понимание друг друга с полуслова.

    Вот, кто помнит, в 90-е годы по обществу бродила идея, что идейную инициативу необходимо отдать юристам и экономистам.
    Отдали.
    Что получилось - все видят и чувствуют другими органами чувств.
    Потолок, причём крайне невысокий - все ходят согнутые в три погибели.

    Психологи, организованно пришедшие в политику, могли бы превзойти этот контингент в качестве среды, занимающейся концептуальной социальной мотивацией и созданием основ для формализации этих общественных отношений, например - в виде законов.

    Но для этого необходимо захватить политическую инициативу.
    То есть - создать эффективную систему, генерирующую идеи и подготовку кадров.

    В том числе идеологическую.
    Прецеденты в истории есть. Правда тогда общество ещё не созрело - психологически.

    Например - разные психоанализы.
    Разумеется - это не научная психология. Даже можно трактовать как - халтура, при желании.
    Но нельзя сказать, что это не психологические случаи.
    Политической инициативы они не захватили, но влияние такого рода имели - большое.
    А некоторые сферы жизни отформатировали радикально. Например - постмодернистское искусство.
    Особенно фрейдизм. Но и последователи Юнга, Адлера - тоже без бонусов не остались.

    Впрочем, уже в 60-е появились критики психоанализа как политической основы.

    Сейчас требования изменились в связи с образовательными и прочими информационными реалиями. То есть - политизированная концептуальная психологическая система должна быть впечатляющей, но находится в рамках психологической науки. Никакой халтуры.


    Другое дело - что необходимо сделать это самим.
    Кстати, только самим это и можно сделать. Государство даже если бы и захотело использовать эту идею - не сможет этого сделать. Всё уже занято и перезанято во всех структурах.

  • В ответ на: Ну что?
    За неделю тема набрала почти полторы 1400 просмотров, то есть - по 200 просмотров в день.
    Интерес есть.
    Математик, блин :ха-ха!:

    20 с лишним сообщений в теме, т.к. они появлялись неспешно, то одни и те же люди заходили вновь и вновь, чтобы их прочитать и накручивали счетчик.

    1400/20=70

    В итоге максимум 100 человек накручивают счетчик этой пустой теме. Да и те - постоянные обитатели Психфорума, по инерции сюда заглядывающие.

    По 200 человек в день его порожняк читают, ага, как же! :ха-ха!:

  • Это модель посещения.

    Но вряд ли посещающих заинтересовала дискуссия. Хоть кого-нибудь
    Скорее всего большинство - просто заинтересовала тема.

    Кстати, читайте внимательно - там написано просмотров, а не уникальных посетителей.

    Но даже если на специализированном форуме темой заинтересовалось 100 человек - это очень большое число.

    Самоорганизация любого движения начинается сверху - с создания ядра.
    И проходит несколько этапов.

    Массовость только вредит.

  • В ответ на: если на специализированном [психологическом] форуме темой заинтересовалось [лениво пробежало глазами] 100 человек - это очень большое число.

    Самоорганизация любого движения начинается сверху - с создания ядра.
    :biggrin: вы прелестны!
    Вот за это я и люблю форум - ни в какой цирк ходить не нужно :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: