Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Буддийско-психологическая концепция.

  • Интересуюсь мнением психологов и увлекающихся психологией по поводу концептуальной психологической системы в качестве основы для формирования новой политической движения. Разумеется - немногочисленной, но весьма инициативной.

    Зачем?
    Ну так - необходимо что-то делать. Организованно и концептуально. А то ведь - не будет ни буддизма, ни науки вообще и психологии в частности.
    Я тут предлагаю варианты на разных специализированных отделах форума.

    Может психологи новая инициативная среда?
    Новый гиперинформационный глобальный мир будет миром психологии.
    Может инициатива разовьётся в Новосибирске?


    Реально, буддизм это такой феномен, который без потерь допускает чисто рациональную интерпретацию.
    Да он изначально и возник как рациональное учение, основанное на методах осознания.
    Шакьямуни учил осознанности.

    Ну так и надо всё основывать на научной академической буддологии и психологии, с практиками дзенского типа.

    По стилю - игра.
    Никакого тоталитаризма. Даже - анархизм.
    Способ организованного общения в реале - клуб.

    Напомню основные идеи, касающиеся именно психологического аспекта.

    В буддийской трактовке психику можно разделить на 5 уровней-подсистем - скандх. По возрастанию автономности в рамках личности.

    1. РУПА-СКАНДХА. Это – форма существования (точнее – подсистема осуществления взаимодействий) в Мире . Некоторые даже переводят как – "материальная форма". Можно сказать -этот уровень является возможностью взаимодействовать с другими сущностями, обладающими соответствующей рупа-скандхой по правилу причина-следствие.
    2. ВЕДАНА – подсистема распознавания по принципу –приятное-неприятное, опасное-безопасное. Рефлексы, элементы памяти, и т.п. Мониторинг поступающих сигналов и воздействий.
    3. САМДЖНЯ. Уровень распознавая и генерации идеальных форм – фигуры, цвет, музыкальная гармония, лингвистика и т.д. Уровень настроен во многом взаимооднозначно с устройством (структурой) Мира. Отсюда такая эффективность математики – основные формы сознания адекватны регуляторным принципам мира.
    4. САМСКАРА. Уровень действующей воли, генерация намерений, энергетика поступков. Именно здесь источник формирования кармы – то есть то, где инициируется процесс создания причин и следствий. Однако, для создание кармы необходимо, чтобы намерение реализовалось на уровне рупа-скандхи.
    5. ВИДЖНЯНА. Личная дхарма. То есть – не имеющий формы «пустотный» ум. Который объединяет структуру всей личности и инициирует действие. «Пустотность» и означает, что имеется «пространство» (возможность) для создания упорядоченных форм и алгоритмов.

    Метод Игры основан следующим общем представлении, ассоциативно связанный с математической теорией множеств и квантовой механикой.
    Игра в дхармы

    Приложение.
    Игра под названием Смерть (анархо-буддийский вариант).


    Подробности - при обсуждении.

  • Обсуждении? Смешно)))

  • Отлично.
    Вполне обсуждаемо - почему смешно?

    То есть - сама постановка вопроса таким образом в Новосибирске это смешно.

    Реально - ничего особенного нет.
    Ну вот у человека - идея. Буддизм... Психология... Квантовая механика...
    Не хуже и (может быть) не лучше, чем другие.
    :улыб:
    Почему бы и ни обсудить?

    Но - смешно.

    Увы, но это - провинция. К большому сожалению.

    Вот поэтому мы отличаемся от США. В худшую сторону.
    Там в любом провинциальном университете ищут оригиналов - что бы такое выдумали. Типа - мы впереди всех - идейно.
    Разумеется - оригиналов с хорошо проработанными идеями.

    Ведь это отличная реклама.

    Ну что ж, смейтесь. Но над кем и чем?

  • вполне обсуждаемо если затратить пару лет жизни на погружение в тему, без этого никак

  • В ответ на: Ведь это отличная реклама.
    Чего реклама? А вообще, реклама это понятие ругательное и негативное, и я бы попросил о ней не упоминать :-)

  • Всё просто - ум и воля.

    И игра в качестве метода.

  • Можно не упоминать.
    Но владеть методом - необходимо.

  • Хм. Я конечно ни разу ни буддист, и познания в этой сфере у меня на уровне дилетанта, но как можно увязать буддизм и политику? Как может человек, чьи убеждения основаны на том, что нет его единственного и неповторимого "я", нет личности как таковой, а есть только движение дхарм, заниматься политикой, у которой по сути цель - личная власть?

  • Будда нигде не говорил, что "Я" не существует.
    Буддизм учит не отождествлять этот феномен ни с чем конкретным.

    Более того, одна из главных целей буддийской медитации это разотождествление со всеми конечными представлениями о себе и результатами индивидуального опыта.

    Разумеется, некоторые феномены имеют прямое отношение к индивидуальности, например - тело, но полностью отождествлять себя с ним это , по-буддийски, неверно.
    В принципе - тело живёт собственное существования и контроль ума над ним относительный.

    Подробнее.


    Осознание этого факта ведёт к формированию правильной жизненной и даже бытовой стратегии личности, пребывающей в виде конечного обусловленного существа.
    :улыб:

    Что касается личного ума, но его основное качество это - пустотность (шуньята).
    Хотя аналогия с физической пустотой тоже относительна, но это просто повод для размышлений и медитаций.

    Две основные буддийские практики как раз и основаны на восприятии этого факта - две медитации.
    1. Подавление всех мыслей и образов вознкающих в сознании.
    2. Предоставление потоку мыслей и образов течь свободно, но не формируя действия.

    Кстати, для вхождения в тему я мог бы посоветовать посмотреть хороший фильм "Бойцовский клуб" режиссёра Финчера по по роману Поланика.
    Режиссёр снял её как буддийскую притчу - буквально. Хоть нигде ни о каком буддизме не упоминает.
    Но весь фильм это дзен-буддийская аллегория.
    Там в клуб вступают как Шаолиньский монастырь.
    Протагонист постепенно разотождествлятся со всем - собственностью, работой, личностью (раздвоение) и наконец со своим конечным существованием - и только тогда достигает свободы.

    Цель буддизма - полное и окончательное освобождение на пути осознанности.

    Кстати, роман Поланика основан на христианскиъ аллегориях. Там главный герой в конце книги попадает в рай (психбольницу) и беседует с богом (глвврач), готовясь ко второму пришествию.

    Ну - вот, для тех, кто боится буддизма , фильм отличный повод для знакомства с системой.

    Виктора Пелевина хорошо почитать - "Чапаев и Пустота".

    А если классика, то вот коротенькая поэтическая праджняпарамитсякая Сутра Сердца (Хридая сутра).
    Вот несколько переводов. Мне больше всег нравятся Терентьева и Торчинова.


    Забано, сутра известна давно, её даже цитирует повар-оккультист Юрайда в романе Гашека про солдата Швейка.

    Реально - буддизм, особенно в стиле дзен, в Западной культуре уже стал обычным явлением - уже целый отличный пласт.
    Так что - в моём предложении - никакой экзотики!
    :улыб:

  • У Пелевина в последней его книге "Тайные виды на гору Фудзи" хорошо описано что бывает с теми, кто без подготовки окунается в буддизм:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Есть такие люди, что получают урон, окунувшись в шахматы и шашки. Или в коллекционирование марок.
    Главное - уметь!
    :улыб:

    Буддизм - путь осознанности.

    Впрочем... Некоторые кое-что стремятся не осознавать...

  • В ответ на: Буддизм - путь осознанности.
    и на фига Вам осознанность? Вы что её будете на хлеб намазывать? Или расфасовывать по 10грамм и продавать местным наивным леммингам?

  • Ну осознаете свою полную никчемность и как после этого жить то будите?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Всем - по мере восприятия.
    Ну и - желания получить нечто. Насильно быть осознаннам - невозможно.
    :улыб:

    Впрочем, иногда - учит жизнь. Осознанности. Но, увы, не всех.

    Весь пафос топика - надо что-то делать.
    Но - реальность ограничивает.
    Есть объективные условия.

    К сожалению, все предлагаемые технологии срабатывают в третьем поколении после создания предпосылок.
    В России после падения СССР - приходит к активной деятельности только второе поколение.

    Феномен заключается в том, что первое поколение ставит проблему, второе поколение организует бизнес, и только третье поколение генерирует политическую систему и начинает руководствоваться идейными, концептуальными системами.

    А сейчас второе поколение.
    Между прочим, психология второго поколения гениально описана Достоевским, например в романе "Идиот". Мышкин, Рогожин - это типажи второго поколения.
    Первое поколение - пушкин, Лермонтов, декабристы, общество Арзамас...
    А вот третье поколение - решило вопрос с монархией. Но оказалось недостаточно организованным...


    Другое дело - изменился технологический фон.
    Общество стало - гиперинформационным.
    То есть - появилась возможность создать новые информационно-организационные реалии уже во втором поколении.
    Но не в каждой среде.

    Теоретически - Новосибирск мог бы стаь некоторой затравкой такого процесса. Это бывший технополис с хорошим образованием и уровнем культуры.

    И есть даже подготовленная среда - образованные психологи, которые могли бы реализовать свой потенциал в рамках предлагаемой технологии. В ней нужны именно люди с психологическими представлениями и готовность к тпрактике.

    Увы, нехватает политического опыта. И воли...

  • Гегеля Читали? "Науку логики"?
    Он там пришёл к выводу, что Абсолютная Истина и Абсолютное Ничто это одно и то же!
    Я не шучу - читайте.
    :улыб:

    Кстати, был необычайно популярен в середине 19 века. Было множество гегелевских кружков. Из них и вышли все известные революционеры. И гегельянство составляющее базы многих политических масштабных систем. Например марксизма-ленинизма и итальянского фашизма.

    Но Гегель не был буддистом. Хотя уже в то время о буддизме уже имели представления. Противник Гегеля Шопенгауэр даже был его умеренным фанатом.

    Что касается никчёмности...
    Никчёмность часто бывает относительной. Относительно некоторой системы отношений. То есть - человек приличный профессионал и человек, а системе абсолютно ненужен.

    Ну так - надо что-то делать.
    По меньшей мере - координировать свою деятельность с другими такими же некчёмными.

    Для это необходимо иметь одинаковые ценности, представления и понятия.
    желательно - систематизированные и структурированные.
    А также - разработать стиль.

  • В ответ на: Теоретически - Новосибирск мог бы стаь некоторой затравкой такого процесса. Это бывший технополис с хорошим образованием и уровнем культуры.
    Заблуждаетесь на наш счет)))
    "— Просветительство — главное, почему я согласился на это интервью. Новосибирск всегда был такой вольницей в Советском Союзе, здесь происходило всё самое интересное в театре, в культуре, в науке, в образовании. И что мы сейчас имеем? Театральная традиция полностью утеряна. Ходят в лучшем случае на премьеры или на заезжих звезд. А на новые вводы солистов?! Да здесь просто не знают, что это такое. Нет здесь таких людей в количестве десятков тысяч. Традиции ежемесячного похода в театр нет. И просветительство заключается в том, что мы должны сказать каждому новосибирцу о том, что пренебрегать театром, выбирать поход с детьми в торговый центр вместо похода в театр, — это преступление. Считается, что Новосибирск — столица Сибири. Но ты не можешь считать себя столичным человеком, если ты раз в месяц не сходил в театр. Не можешь"©Кехман

  • Воплощение таких проектов, как в головном тексте, это - флуктуация и дальнейшее её сознательное разрастание.
    То есть - возникает некоторая солидарная относительно идей группа, которая начинает структурировать информационное пространство.
    Ну или психологически - создаёт фактор общественного сознания, как говорится. Хотя правильнее следовало бы говорить - фактором общественного подсознания.

    То есть, при соответствующем поводе общество интересовалось - а что об этом думают в данной организации... И принимало в расчёт.

    Любые организации создаются сверху вниз.

    Поэтому на начальном этапе не следует стремиться к массовости.
    Достаточно - малой группы специалистов.

  • Теперь - о приведённой Вами цитате.
    Я уже вчера там разместил свой ругательный комментарий, у которого уже больше 100 человек поддержки.
    Ну что сказать - худрук Кехман, новый губернатор Травников - это то, что навязано Новосибирску извне. Причём намеренно и бесцеремонно. Типа - кого захотим, того и поставим. И ничего вы, сибирские валенки, не сделаете.
    Кехман вообще банкрот, и как банкрот не имел право быть директором. Пришлось снять, но тут же поставили худруком. Это вообще издевательский факт. Худрук это чисто творческая должность. Директор, в общем, техническая должность, как ни странно. А творческое лицо определяет худрук. Это всегда - деятель культуры с отличной репутацией (должен быть).
    А Кехман банановый бизнесмен (плохой, как выяснятся, причём международно признано).

    И цитата - отличный психологический анамнез. Это психология человека, призванного толкнуть партию ананасов. А не вести творческую политику.
    Ну почему не ходят в театры? Ответ простой - не интересно. Нужно лучше ставить.
    Вместо этого - критика публики.
    То есть - и творчески он банкрот - никто не покупает его анана... пардон, спектакли.

    Какое отношение к обсуждаемой теме?
    Прямое.
    Противостоять навязыванию можно.
    Более того - интеллектуально оппозиция уже победила. Навязывание и вызвано страхом, что интеллектуальное превосходство может принять более широкие формы, поэтому местных необходимо отодвинуть от руководства информационнымии административными ресурсами.
    Ну вот как Кехман оказался "крышей" театра? Театр стал ставить популярные не совсем системные спектакли. Для его дискредитаций были организованы мракобесные клерикальные акции. Под этим предлогом разогнали руководство театра. И поставили свергнутого бананового короля.

    Но результат - обратный.
    Растёт такой психологический фактор как чувство протеста, стимулирующее массовое региональное осознание общности.

    Ну так на этом фоне - создание и распространение своей социально-психологической концептуальной системы является важным этапом развития данного процесса.

  • мой рецепт противостояния навязыванию, игнор. Зачем тратиться и объяснять человеку, что он мне не нравится? Намного проще - игнорировать

  • Ну, есть факторы, которые невозможно игнорировать.
    Например, если вас пытаются мотивировать угрозой применения силы.

    Или если кто-то явно занимает чужое место.

    Профессионалы - используют феномен, а не игнорируют.
    Хотя бы в стиле айкидо - помогите противнику упасть туда, куда он так стремится.
    Об этом даже Ницше говорил, но в более радикальной форме - падающего подтолкни.
    Или согласно русской пословице - за что боролись, на то и напоролись.

    Психология в этой технологии - ключевой ресурс.

    Кстати, про игнор.

    Есть очень психологически-технологически-концептуальная сутра под названием "Счастье нирваны".
    =========================
    Я слышал, что однажды досточтимый Сарипутта жил недалеко от Раджагахи в Бамбуковой роще, Беличьем заповеднике.
    Там он сказал монахам:
    – Это Освобождение (ниббана) приятно, друзья. Это Освобождение приятно.
    Когда это было сказано, досточтимый Удайин сказал досточтимому Сарипутте:
    – Но мой друг, что приятного там, где ничего не чувствуется?
    – Именно это здесь и приятно, мой друг: что ничего не чувствуется.
    Есть пять составляющих чувственности. Какие именно пять?
    Формы, сознаваемые с помощью зрения - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные;
    звуки... запахи... вкусы... тактильные ощущения, сознаваемые с помощью тела - милые, приятные, очаровательные, привлекательные, вызывающие желание, соблазнительные.
    Какое бы удовольствие или радость ни возникали на основе этих пяти составляющих чувственности, это чувственное удовольствие.
    =========================
    полностью

  • если угроза реальна, то нужно немедленно бить вилкой в глаз. Игнгор не запихивание страусом башки в песок, игнор это оружие, которое суть крайне сильный раздражитель. Я пару раз попробовал реально применить на практике и зарекся. Чел может тебе простить когда ты его пошлешь в сердцах и за дело, но будет тебе помнить до скончания века, что ты его проигнорировал

  • Игнор эффективен если нет систематической, целенаправленной деятельности на ухудшение твой позиции противником.
    Или когда противник совершает ошибки.

    Провокации можно игнорировать.

    Поступать необходимо осознанно. То есть - учитывая свои интересы. И используя ситуацию.

  • осознанно это как? При включенном сознании?

  • Осознанно это значит понимая причины, следствия и собственные интересы. Не теряя концентрации внимания.

    Для интересующихся методами, которые при желании могут быть терапевтическими, вот классика.
    Тренировка базы.
    Для примера.

    https://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm

  • ну это если есть время на всю эту байду: понять причины и следствия, вспомнить про интересы соПственные и настроить фокус внимания, а если нет? Или компетентность не дотягивает, типа ты классный повар, а действовать предлагается на рынке ценных бумаг, тут хоть заосознавайся, без кузнеца не получится ни фига осознать. Поэтому я за интуицию. Она не подведет и срабатывает не в пример быстрее.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: