Здравствуйте. хотела К Вам обратиться за помощью. Мы с матерью вдвоем живем в 4 комнатной квартире, которая приватизирована в равных долях. Я предлагаю разменять квартиру на 2,чтобы жить отдельно. Покупателя нашла на работе, они готовы брать за нал, у нас сразу будут деньги на 2 квартиры. Риэлтор уже нашла мне квартиру, из-за срочного отъезда согласились скинуть 200 тр при условии наличного расчета, согласились ждать до 14 дней, пока разберусь со своей квартирой. Мать отказалась разменивать, потому что из 4-комнатной переехать в 2 однокомнатные, хоть и в 5 минутах от метро по ее мнения бред, предложила ей 2 комнатную в удаленном районе-отказ, 42 квадрата на одного человека ей мало, хотя сейчас так оно у нас и выходит. Сказала, если собираюсь жить отдельно, чтобы брала ипотеку и за свою часть ей еще платила в нынешней квартире, у нее денег нет платить одной. Сейчас обвиняет меня в том, что у меня вообще нет морального права на размен этой квартиры, ведь государство ее дало маме и родным, а не мне. Я не хочу переплачивать банку более миллиона, когда у меня есть доля в квартире, да еще и платить за содержание квартиры, в которой живет мать одна. Действительно ли я не имею с тз морали права требовать размена?
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Имею ли я моральное право требовать размена квартиры?
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Имеете моральное право на:
1. По хорошему договариваться с мамой, чтоб обеих все устраивало.
2. Соответственные действия из п.1
Рс: это именно про моральное
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
имею ли я моральное право требовать размена квартиры?
нет морального не имеете, только юридическое
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Имеете и моральное и юридическое.
Так как в СССР хрен бы кто дал 4 ком квартиру на одного человека (только по очень большому блату). Значит квартира давалась на семью, на жену - мужа - детей. И мама ни тогда, ни при приватизации не была единственным собственником, чтобы единолично распоряжаться. А может даже родители вашей мамы ее получали, а не она сама, тогда тем более.
Вот если бы речь шла о квартире, купленной после 90-х за чьи-то деньги, тогда эта логика не работает. Кто покупал - тот и хозяин.Кто процесс допускает - тот его проигрывает
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
Нда... из Вас медиатор никакой. Уж простите за прямоту.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Мораль вещь спорная, на мой взгляд не имеете морального права. Но это мой взгляд.
Фактически ваша мама сейчас получается имеет для жизненного пространства 2 комнаты. А вы предлагаете ей или однокомнатную по линии метро (явно мало, если человек привык к определенному уровню), или двушку в удаленном районе, что тоже может быть некомфортно (иное место, хуже транспортная доступность, а может инфраструктура типа поликлиники или ещё чего). Не хотите вложиться и обеспечить маме тот уровень комфорта, который она хочет - хотя бы двухкомнатную нормальной площади по линии метро? Или может вашей маме совсем не это надо, может она боится на старости одна остаться, или ещё что... В общем, почему бы не уточнить, на каких условиях она может согласиться?Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Varuna
Нда... из Вас медиатор никакой. Уж простите за прямоту.
что за медиатор?)) пришлось лезть в гугл, что бы узнать что это "посредник, помогающий разрешить спор" (вроде так)
я вроде как никаким посредником быть не подписывался))
Здесь на форуме, если заметили, постоянно возникает эта тема, меняются лишь ники пользователей да количество комнат в квартире. История вечная - мама не хочет отпускать взрослого ребенка. Все, остальное лирика. Дело не в количестве комнат, не в линии метро, не в деньгах, и даже не в жадности. Просто неготовы остаться одни. Все, история стара как мир.
Такой тип отношений губителен для ребенка. Тем более, если у него самого есть свои дети. Каждое поколение должно жить отдельно. Вот и вся моя позиция. С учетом этого, и с учетом исходных жилищных данных ответ на вопрос, "имею ли я моральное право" - я ответил, да, имеет, девушка. (имхо). Юридически - однозначно да. Остальное уже не мое дело.Кто процесс допускает - тот его проигрывает
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
наша мораль декларирует, что нужно заботиться о родителях, слушаться их стараться радовать своими успехами. Валить на все 4 стороны никто не мешает и не призывает сидеть под маминой юбкой. Только типа "не забудьте позвонить родителям". В Вашей версии морального кодекса, дети подобно разводящимся супругам должны поделить совместно нажитое имущество? Так вроде не наживали. Родителям не бесплатно дадено было. Мои за двушку хрущь отдали 100 лет добросовестного труда на "почтовом ящике" под тремя замками и поражением в правах на выезд из страны. Это бесплатно? Чего делить то? Ждите оглашения Завещания. Авось упомянут если будете регулярно звонить. Классика.Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
наша мораль декларирует, что нужно заботиться о родителях, слушаться их стараться радовать своими успехами.
По первому согласен. Только именно что заботиться, помогать, а не играть роль домашней собачки, которая всегда в квартире и радует хозяина. Ничто не мешает звонить / навещать /помогать живя отдельно.
В Вашей версии морального кодекса, дети подобно разводящимся супругам должны поделить совместно нажитое имущество? Так вроде не наживали. Родителям не бесплатно дадено было. Мои за двушку хрущь отдали 100 лет добросовестного труда на "почтовом ящике" под тремя замками и поражением в правах на выезд из страны.
По второму - сложный вопрос. Все индивидуально. У меня дед с бабушкой в коммуналке жили, в малюсенькой комнатенке. Женились - под это дело им дали однушку на окраине. Родился ребенок - получили двушку в жд районе. И прямо им и сказали - не родили бы ребенка, двушку ни в жизни не получили. Они ее заработали? - да, по справедливости если. Но получили не за работу, а так сказать, как жилищную программу расширения семьи. Сейчас в ней мои родители живут. Я на нее не претендую ни разу, есть свое жилье.Кто процесс допускает - тот его проигрывает
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя fattycat
Человек живет безвылазно в одной комнате, при этом не помогает мне ни в уборке, ни в готовке. Я тоже живу в одной комнате. Остальную площадь занимают морская свинка и собака, жирно им по комнате иметь.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
А причем тут уборка и готовка? Да и насчёт "безвылазно" - каждый человек имеет право распоряжаться своим имуществом так, как хочет.
Речь была о том, что желательно бы поговорить с мамой, поискать компромиссы, чтобы договориться. А с доводом "итак жирно" и претензиями лучше и не начинать.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Человек живет безвылазно в одной комнате, при этом не помогает мне ни в уборке, ни в готовке.
ну если это просто человек, а не Ваша мать, то поселите на своей площади пару БОМЖей, сами перекантуйтесь на съемномй хате и пусть они (маргиналы) оъяснят "человеку", что пора съезжать их четырешки в однушку
. Думаю дней за 5 управятсяОтвет на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
вы хотите тут получить подтверждение вашего морального права?
кто вам должен сказать, сволоч вы или нет?
Хотите съехать от мамы, съезжайте.
И ваш единственный вариант получить не ваше - ждать. Вам уже выше ответили.
Никто вам тут не выпишет справку, "моральное право имеете", которую вы можете предъявить маме в пакете документов на продажу квартирыОтвет на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Мать отказалась разменивать, потому что из 4-комнатной переехать в 2 однокомнатные, хоть и в 5 минутах от метро по ее мнения бред, предложила ей 2 комнатную в удаленном районе-отказ
Маме предложить 2комнатную у метро
Себе - студию в отдаленном районе.
Думаю мама, собака и морская свинка будут довольны.
Вы получите территориальную независимость от мамы.
ЗЫ: зачем вы задаетесь вопросом морали при дележе квартиры.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя 180207
Эмоции обуревают, вот и задается, наверняка винит в своей неудавшейся (нипотеза) жисти "человека" и хочет не столько разменять, сколько наказать. А наказать таким разменом, как предложили Вы не получится, поэтому жить "человеку" в однушке, чтобы стукалась ап стены и искупала вину.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Человек живет безвылазно в одной комнате, при этом не помогает мне ни в уборке, ни в готовке. Я тоже живу в одной комнате. Остальную площадь занимают морская свинка и собака, жирно им по комнате иметь.
здесь вот какое дело.
Мама то видно старенькая, и уже не то что привыкла к этой квартире, а вросла в нее.
Отрывать получиться только с кровью.
Для меня это ни морально, ни юридически, ни физически, ни психологически не имеете права.
То есть, чисто по-человечески не имеете права, но пути решения все же есть, и они за ней...Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Эмоции обуревают, вот и задается, наверняка винит в своей неудавшейся (нипотеза) жисти "человека" и хочет не столько разменять, сколько наказать. А наказать таким разменом, как предложили Вы не получится, поэтому жить "человеку" в однушке, чтобы стукалась ап стены и искупала вину.
есть ещё вариант событий, тс хочет личную жизнь себе устроить..с мамами бывает это не реально..
И здесь вариант 2-комнатной квартиры, в локации, выбранной и одобренный мамой, имеет место
А сколько маме лет?!?Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя ИРУСЯ
да кого это когда останавливало? Мамы какие-то. Если есть с кем устроить эту самую личную жисть, то там китайческая стена не устоит, развалится по кирпичикамОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Из реалий жизни: есть и родственники и подруги, которые, живя вдвоем с мамой не смогли устроить свою личную жизнь.
Одна из подруг так и прожила до 50 с мамой, так и живёт.
Одна родственница за 40 все же устроила, но для этого пришлось бежать от мамы.....Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя ИРУСЯ
Кстати не уверена, что ТС действительно хочет от мамы съехать. Мама ТС сказала, что не согласна на такой размен. Тогда по идее можно поискать компромисс, чтобы и маме комфортно, и дочке деньги на жилье, или же самостоятельно купить или снять квартиру, оба варианта не портят отношения с матерью и позволяют решить проблему. Но ТС это не подходит, а значит и съезжать она не сильно хочет. Скорее размен выступает как повод повоевать с мамой, непонятно правда для чего.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя ИРУСЯ
Из реалий жизни: есть и родственники и подруги, которые, живя вдвоем с мамой не смогли устроить свою личную жизнь.
значит так хотели, ну не Саудовская Аравия за окном, хочешь - идешь и делаешь, не делаешь - значит не сильно хочешь, но мама виновата.
Одна из подруг так и прожила до 50 с мамой, так и живёт.
Одна родственница за 40 все же устроила, но для этого пришлось бежать от мамы.....Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Так они хотели домой к себе мужичков, а там ...мама...вот ведь чЕ
А маме все не нравятся, это ж Закон
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Мама все правильно делает что не соглашается на размен. Ибо жилье нало приумножать, а не просирать. А если разменять сейчас то ТС зарабатывать так и не научится, ибо жилье есть, на еду девочке много не надо, нет мотивации стремиться зарабатывать.В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя ИРУСЯ
У мужичков своей ж/п не было? Или снять на пару не догадались? Так принципиально было к маме под бочок мужичка? Странно, честное слово.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя ИРУСЯ
Так они хотели домой к себе мужичков, а там ...мама...вот ведь чЕ
значит такие мужички, что не умеют влюбить в себя мамо невесты, тьфу на них. пусть вымирают естеПственным образом вместе с псевдотургеневским барышнями. На самом деле мне и мамаш не жалко ибо дети все болмен одинаковые нарождаются на свет, уродами их делаем мы, взрослые
А маме все не нравятся, это ж ЗаконОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя nskstrannik
Да почему под бочек?
В гости к себе не приведешь.
Нюансов там много, их писать не буду, ТК нюансы эти, слава богу, не мои...Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Ну что вы все на человека накинулись?
Да разные бывают отношения у детей и родителей. Я видел у друзей и такие, что о родстве кроме генетического нет и речи... Причем войну не дети начинали. Ну не могут ужиться вдвоем, так что теперь, травить жизнь друг другу?
А отношениям с мужчиной никакая мама не помеха, это да, если только мужик - не зэк / алкаш без жилплощади. Ну и если речь не о женатом любовнике идет.Кто процесс допускает - тот его проигрывает
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
так никто и не предлагает насильно любить кого-то, тем более смысл воевать? За что воевать? Глобус большой, идешь и цветёшь для того кто тебе больше нДравится, а остальные, кто нам не рад. пусть хоть пооблазят и неровно обрастутОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
Вот вот..как раз последнее......Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Нет, ну отлично! ТС тему создала, мы теперь здесь гадаем на кофейной гуще, следовательские выводы устраиваем, а где ж она сама..
Вводных данных дайте больше! Может мы все не правы! И у вас самое настоящее моральное право имеется.
Напишите, что к чему...
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Имеете полное право потребовать свою долю. У нас с мамой была точно такая же ситуация - трёшка на двоих. Продали, маме однешку, мне студию взяли. Тоже какое-то время пришлось уговаривать.
Да, дело тут как раз в том, что мать не желает отпускать дочь из своей жизни, а вовсе не в квадратах.
Разговаривайте с мамой на тему квартиры каждый день. Объясняйте все плюсы вашего размена. Скажите, что цена на многокомнатные падает и продать их очень сложно, в связи с огромным количеством новостроек они выходят в тираж, и что найти покупателя за хорошие деньги - огромная удача. В общем это ежедневный труд, каждый день с речью. Важно не кричать и не скандалить. Мама конечно, будет плакать и пытаться давить на жалость, говорить, что вы хотите ее на помойку выселить и тп...главное не отступать и разменяетесь.
Тем более у вас ситуация лучше, раз хватает на две однешки у метро.Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Трудность ещё в том, что пожилые родители, которые выросли в стране советов, считают детей своей собственностью, а не уникальными личностями. Отсюда и идут все эти ситуации с "их" квартирой, которую им дали то не только на себя, но и на детей. Мама может манипулировать сколько угодно, но морального права ущемлять права своего взрослого ребенка у неё нет.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя rops
еще как есть, по закону родитель может очень быстро превратить жизнь своих детей в Ад.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VikaRi
Вика, а к тебе дочка придет, ты тоже разменяешь?Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя rops
Отсюда и идут все эти ситуации с "их" квартирой, которую им дали то не только на себя, но и на детей.
Им не дали, они их заработали, заплатили самой дорогой валютой - временем, проведенном на каком-нибудь вонючем заводе за жалкие копейки и им тянули до последнего манипулируя этой хатой и по глупости они эту ъату приватизировали на всех, а не на себя. А получить можно было и не только на детей, но бабушку выписать из деревни, тоже прикажете на кладбище её метры отнести?Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Вика, а к тебе дочка придет, ты тоже разменяешь?
Имеет право, если есть в документах, конечно разменяла бы, если бы были у меня дети
У меня тоже был документ, что я официально владелец половины квартиры. Так что с точки зрения документации все законно.Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VikaRi
речь жеж не про документацию, ТС спрашивает за мораль. По документам мы ваапче живем в социальном Раю. ну и получается, что если хочешь жить в нормальной хате, а не однушке-студии - не заводи детей? Или не оформляй на них недвижку?Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Сейчас не оформлять не выйдет. По закону ЮЮ автоматически выделяет долю каждому ребенку, она у него есть с рождения без всяких договоров оформления прав и тп.
Пожилых людей тоже понять можно. Но они ничего не знают про рынок, про реальную стоимость квартир, уверены, что их квартиры самые дорогие и лучшие, с хорошим ремонтом. На деле весь ремонт - это обои, поклеенные 20 лет назад прямо на бетонные стены, что в современной интерпретации на ремонт никак не тянет. В результате - многокомнатные хоромы без особого ремонта, стремительно теряющие в цене с каждым годом. Еще несколько лет - и хватит только на две студии в Березовом по 18 метров.
Вот это надо объяснить родителям. Что их капитал в виде квартиры не вечно прибылен, что возможны вариации и сами по себе кирпичные стены без должного вида и ухода в цене никак не растут.Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VikaRi
Ну дешевеют и что? Им в них жить и помирать, а не продавать. Да пусть хоть до нуля подешевеют - это уже проМблемы наследников или государства если к нему отойдет как вымороченное. Ну и я что-то не замечал, чтобы вторичка в родительской сталинке хоть на копейку подешевела, только дорожает. Мне им соврать?Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Покупатели многокомнатных квартир в основном, семьи с детьми. 90% они берут ипотеку. В этом случае возраст квартиры имеет значение, если слишком старая, могут не дать на большой срок.
У нас квартира обычная панельная, ничуть не выросла в цене, наоборот падала. Так и метро не рядом, и такие же по соседству продают по цене чуть выше, но полностью со свежим ремонтом и укомплектованные. С чего ей расти то было? Так вообще бы ничего не купили приличного с этой продажи, если бы еще на пару лет затянули.Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VikaRi
Ну и как? Все щастливы?Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
ну и получается, что если хочешь жить в нормальной хате, а не однушке-студии - не заводи детей? Или не оформляй на них недвижку?
Ну и куда мы эти хаты потом, с собой в моглилу возьмем?
Да пусть у меня приходят дети потом за жильем. Мне не жалко. И лучше умирать, понимая, что что-то сделал хорошее своим детям / внукам, что они хоть благодарны, чем в одиночестве в хоромах, когда за дверью в подъезде ждут родственники когда ты там откинешься и можно будет забрать имущество))
мне на старость хватит однушки да дачи на лето.Кто процесс допускает - тот его проигрывает
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
возраст Ваш и мамы?Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VikaRi
.Сейчас не оформлять не выйдет. По закону ЮЮ автоматически выделяет долю каждому ребенку, она у него есть с рождения без всяких договоров оформления прав и тп.
Разве? Насколько я знаю, доля ребенку выделяется только в случае приватизации квартиры, если он в ней прописан, и видимо ещё в случае использования материнского капитала должна быть. А так уже несколько раз с мужем покупали-продавали недвижимость, никакой доли ребенку и не предполагалось даже. Прописка - да, возможна, но дитё при этом не собственник. А значит никакой доли ребенку родитель в своей собственности выделять не обязан.
И да, несправедливо, когда один человек вынужден много лет работать, чтобы получить долю в жилье, а другой получает такую же долю только по причине своего рождения. И ладно бы получали все просто по факту своего существования, но нет же. И впоследствии дитё может потребовать свою долю, будучи в том же зрелом возрасте, когда родитель заработал на жилье и на себя, и на детей. Вот такие странные выверты получаются при переходе от социализма к капитализму.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
И лучше умирать, понимая, что что-то сделал хорошее своим детям / внукам, что они хоть благодарны
в моей ИМХЕ хорошее детям сделать - это сохранить крепкое здоровье, дать образование и пинка под зад в нужном направлении, чтобы они сами себе всё заработали и заодно самореализовались. А свое имущество я сам проживу, может на церкву завещаю, а может в казино просажу - еще не решил. И на лестнице никто ждать не будет ибо в завещании никто не упомянут))), пусть живут спокойно. И мне любая чужая благодарность родственников в обмен наследство глубоко фиолетова. Человек должен сам все заработать если не убогий о рождения или по несчастному случаюОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Alippa, что ж, такая точка зрения тоже вполне ясна и логична.
Ну я правда немного по-другому думаю, точнее даже логикой согласен с этими выводами, но мне все равно своих вечно жалко)) Может оно конечно и боком напротив выйдет, как знать. Но вспоминая свое детство 90-х, хочется, что б другие меньше повторяли проблем.
Сегодня в магазине стал свидетелем диалога двух бабушек на тему, как в этом топике. И убедился, что ВикаРи верно написала, нифига там речь в таких случаях не о количестве комнат и не линии метро, а просто страх перед одиночеством. Одна бабушка лет 70, говорит другой, что дети с внуками съехали, взяли ипотеку, а как же Я теперь одна, умираю вот почти.. А по внешнему виду и энергичности говорить об умирании там не приходится.
И вот реально. Такие взрослые родители взрослых детей - это женщины от 60 лет. То есть от 1958 г рождения и ранее. К распаду СССР им было 35 (или больше). Полностью сформировавшиеся личности. Не было у них такого отношения к частной собственности, как у европейцев, как у молодежи сейчас. Так что метры, комнаты, метро - не главная ценность для них. Многим вообще пришлось и в коммуналках пожить, и в хрущевках или вообще в селе (кто постарше). Так что не столь за это они переживают (есть конечно и с другой логикой люди, но мы говорим про "типичного" представителя этого среза).
Дальше. Мужчины у нас живут меньше женщин, разводов много. Остаются часто женщины 60+ одни (без мужа). Или вообще не были замужем. Весь их мир - дети (или дети + внуки). Отпустить их они не могут. Считают порой почти своей собственностью. Дети этому сопротивляются. Все. Вот это главная проблема и главный конфликт. Остальное - решаемо, деньги можно заработать, мужа / жену найти и тд. Мозги людям не переделаешь. И, сколько историй было, когда и ипотека не решала проблему - бабушка вдруг "резко заболевала" одна, дети возвращаются, ипотечная кв сдается, ситуация длится годами.
Поэтому лучше всего уходить от родителей вовремя (никак не позже 25), и сохраняя хорошие отношения, помогая в старости, все-таки четко проводить границу, что есть Я, есть ТЫ, есть у нас общее, но не "Я-твоя собственность". Иначе губительно для обоих.Кто процесс допускает - тот его проигрывает
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
"забавная" штука мораль, право и реальность - ощущаю, что не имею морального права на жилье родителей,и в то же время моральную обязанность выделить долю дочери, если придется разъезжаться. Юридически меня нет в родительском жилье, дочери нет в квартире.
Но не берусь предсказать, как будет в реальности, если возникнут данные обстоятельства.
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Тут действительно имеет место быть, что с возрастом человек "врастает" в привычную среду. И дело здесь не только в стенах и количестве комнат. Магазины, поликлиники, любимый троллейбус, продавец на ближнем микрорынке, который скидку в 10р всегда сделает, подруги и даже враги по лестничной прощадке. Одним словом-все свое.
Я 10 лет пыталась перевести мать и бабушку из области, ничего не забирая, предлагая добавить здесь на отдельное жилье им в городе (всю жп оплатить не в состоянии конечно была, не тронув ту). Ситуация решилась только когда бабушка скончалась, а мать побил неадекват-сосед, которому она отказалась денег занять. Сейчас живет в 2х остановках от меня и крестится, когда я летом предлагаю туда скататься Родину повидать).
Поэтому может маме предложить новое жилье в этом же доме или соседнем- просторную двушку. А на остатки себе выкраивать студии и окраины.
И еще непонятно, другие претенденты есть на этк квартиру-сестры/братья?
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Вообще, по идее, вы можете предложить маме выкупить вашу долю, если она настаивает, что хочет остаться в этой квартире. Если она откажется, фиксируете отказ от преимущественного права покупки доли и продаете часть квартиры кому-нибудь. Думаю, если рассказать об этом маме, она сама не захочет жить с кем-то чужим "по долям". Согласится на размен, возможно.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя mashaboyarina
У у Вас точно была/есть мама?Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
мне на старость хватит однушки да дачи на лето.
_______________________________
Вам хватит а матери ТС не хватает. Мне тоже мало. Ничего я детям не должен. Образование получили, притом университетское и в путь. Что они и сделали. Детей надо правильно воспитывать.Исправлено пользователем Student555555 (24.01.19 08:45)
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Student555555
Вам хватит а матери ТС не хватает. Мне тоже мало. Ничего я детям не должен. Образование получили, притом университетское и в путь. Что они и сделали. Детей надо правильно воспитывать.
Вы защитили докторскую диссертацию по воспитанию детей, что теперь безапелляционно заявляете как именно "правильно" воспитать?
вот потом дети таких родителей пишут сообщения как mashaboyarina одним постом выше. Вечный конфликт родителей-детей, потому что никто не хочет быть чуть гибче и пойти на уступки.
А если ребенок, не дай бог, с синдромом дауна / аутизмом / шизой получился? его тоже в 18 пинком под зад на вольные хлеба? здорово, кто умеет зарабатывать, имеет адаптацию в современном мире. Но не все дети такие..Кто процесс допускает - тот его проигрывает
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
и что с того? Т.е. если не все такие - так содержать до погоста? Здоровье сохранили, образование получить помогли и чего еще надо от несчастных-терпил стариков родителей?Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Я так понимаю, что тот, кто хочет жить отдельно от родителей, просто снимает квартиру.
Цель ТС - не жить отдельно. Истинная Цель ТС неизвестна. Но достигнуть она её хочет за счет матери.
И в данном случае цель не оправдывает средства.
Значит значит, морального права нет.Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
Три диссертации в лицах моих детей. Мы говорим о здоровых детях, как я понял. Или ТС не здоров?
Согласен, что не все дети такие. Они такие как мы их воспитали. В 18 под зад никого не пинал, зачем так грубо?Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Девочка
/Я так понимаю, что тот, кто хочет жить отдельно от родителей, просто снимает квартиру.
Цель ТС - не жить отдельно./
не оправдывая ТС, но с вами согласиться не могу. Верх неразумного расточительства тратиться на съем квартиры, когда есть возможность эту квартиру просто купить, вот прям сразу, прям за наличку и без всяких ипотек
Смысл жить в 4 комнатах одной маме тоже выглядит сомнительным - это и убираться и платить... Опять же вряд ли там барская спальня, зала, столовая и библиотека. скорее это будет - бабушкина комната и три закрытые комнатыВы очень кстати - тут у нас разврат! (С)
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Жена_декабриста
да и ваабче смысл маме жить? никакого!Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Жена_декабриста
кстати есть такой момент. в доме где живут родители, в тихом центре на Советской - в подъезде несколько таких человек. Глубокие пенсионеры, за 75, живут одни в 2 или 3 комнатной квартире. Ремонт там сто лет никто не делал.. Жилье в удручающем состоянии. Сантехника / электрика старая, что угрожает и соседям. На какие-то сборы типа мелкого ремонта в подъезде - денег никогда не сдадут, да их и нет свободных. То есть даже финансово это жилье никак не тянут.
Вот слабо представляю, что в центре Нью-Йорка живут старые пенсионеры с пенсией-минималкой, в обшарпанных квартирах))Кто процесс допускает - тот его проигрывает
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
Центр NY он такой разный, что лично я легко такое представляюОтвет на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
Ну а чо переселить их на П.5 в коммуналку затулинскую а остальное взять и поделить поровну, нет детей так между соседями? Это их жизнь, их ремонт и т.д..
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Мораль это не про вас обеих. и любовь..
делайте все по закону и не заморчивайтесь.
мало про кого сейчас мораль.
заручитесь отказом выкупить Вашу долю и в судОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Fиалка
если вдруг, меня старую дети захотят выгнать из моего дома, то я, скорее всего пойду куда пошлют.. пока не придумала печаль это или нет..
все равно полагаю, что успешные, правильно социально интегрированные дети так никогда не сделают.
мои знакомые и родственники моего возраста, практически все, оплачивают огромные квартиры своим родителям, думаю наши дети, видя все это , будут такими жеОтвет на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Fиалка
успешные еще быстрее выгонят если жить по закону, а не по совестиОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
не могу ничего сказать. не было прецедента.
у нас в роду глубокая эмоциональная связь по вертикали. сильно надеяться что так будет всегда конечно не буду.
но пока представить не могу- как можно ощущать маму как "этот человек".
меня есть подружка малолетняя. когда ссорится с мамой, всегда ей говорю : попробуй просто обнять мать, почувствуй насколько вы родные..Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Fиалка
Да, кстати, не надо всегда на детей. Порой и родители таких дров ломают, что.. Речь не только о мелких конфликтах. Я уж молчу про семьи с алкоголем, насилием, когда дети с детства видел ... Потом удивляются, почему ребенок поступает как к чужому.
Никто никому ничего не обязан, априори. И дети родителям, и родители - детям. Вопрос лишь в желании обоих сохранять хорошие отношения друг с другом.Кто процесс допускает - тот его проигрывает
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Fиалка
но пока представить не могу- как можно ощущать маму как "этот человек".
как воспитали, тут уж сложно что-то иное придуматьОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя frensis
Никто никому ничего не обязан, априори. И дети родителям, и родители - детям.
Ошибаетесь, долг родителей воспитывать, обеспечивать, давать образование по мере возможности. До совершеннолетия и при дневной форме обучения и далее.
Любой чел в старости может оказаться в нужде и вот уже наступает обязанность детей помогать родителям или по совести или по суду(и такое бывает).Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Student555555
Да, я про совершеннолетних детей, разумеется.
До 18 - обязаны. Дальше - нет.Кто процесс допускает - тот его проигрывает
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Если честно, не понимаю...
М., 40 лет, живу в однокомнатной. Комната 15 кв.м. Так мне и её много. Зачем одному две комнаты? Балы и литсалоны проводить? Под качалку оборудовать? Машину времени строить?..Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя аlgоl
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя аlgоl
Ты что, бабушек не знаешь? Они антресоли разобрать десятилетиями не могут, а тут квадратные метры. Пусть будут! А что за них платить надо, убирать их - это дело десятое.
У меня мама тоже говорила, что не разменяет квартиру, чтобы я брала ипотеку или снимала. Я сказала - ок, но тогда я не смогу тебе деньгами помогать, будешь на самообеспечении, у меня зарплата всего 25 тыщ, пятнаху на съём с коммуналками, телефоном, проездом, интернетом, на десятку как-нибудь проживу. И больше не остается. А она говорит - как сама? Комнату сдавать что-ли, чужих людей в дом? Там квартплата пятак в месяц, а пенсия меньше 10000, короче не вариант. У кого пенсия большая или дети богатые, могут себе позволить содержать большую квартиру, но опять же смысл? Может лучше на две сменять, вторую сдавать?Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VikaRi
Тут дело не в метрах. Они не хотят из обжитого десятилетиями жилья куда-то съезжать.Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя аlgоl
имеешь хотелки - имей и филки их оплачивать, тут с Викой не поспоришьОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Я к тому, что если бы им предложили поменять их обжитые однушки на большую площадь, они точно также бы отказались.
Не надо мерять все на бабло.
Я свою однушку хоть и не смог обжить за пять лет, но съезжать из неё в двушку уже не хочу.Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя аlgоl
бабло у нормальных людей (не коллекционеров) всегда отходит на второй план, когда оно есть
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя аlgоl
Миша, а до этой однушки, пять лет назад ты где жил? Сколько там комнат было?Нам с тобой Голубых небес навес (с)
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Student555555
Поэтому чувствуя свой долг перед родителями, дети начинают требовать разменять жилье. Так им видимо легче будет свой долг исполнять.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Tropa
Соответственно взрослый и самостоятельный? Тогда всё, пора исполнять без всяких условий. Или не исполнять, это уже дело совести.
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
требовать имеете право тогда, когда у вас заняли(а еще лучше тогда, когда вы и распиской закрепились)) Вот с этим и живите) Вы молоды, полны сил... У Вас будет все чего захотите) Но при этом и людям, что Вам помочь не желают - Вы не обязаны помогать)Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Да, вы только с юридической точки зрения имеете право!
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
С пожилыми родителями, вообще, не просто. У меня мама всегда жила отдельно в 2-х комнатной квартире с кучей кладовочек и антресолей, забитыми страшно нужными вещами. Квартира требовала ремонта, но это просто не реально было сделать, кучу хлама просто некуда девать. Я нашла выход из положения: купила в шаговой доступности от себя новую двушку (большей площади) в новостройке, сделала хороший ремонт, купила новую мебель и бытовую технику, выбрала и повесила люстры, гардины и пр. нужности. Осталось только перевезти маму с носильными вещами и морозильной камерой (без неё маме жизни нет: где хранить дачные заготовки?!) – это я так думала, наивная чукотская девочка. Как бы ни так. Пришлось разобрать всю (!) старую мебель, это, на минуточку, советская «стенка» из 6-ти огромных шкафов, кровать, диван, и пр. хлам и вывезти это все на дачу, где это все в разобранном виде и хранится до сих пор (больше 10-ти лет). Как можно выбросить то, что нажито непосильным трудом! После этого мама оказалась обижена (!) на меня за то, что я перевезла её насильно (!) в чужую (!) квартиру. При этом её квартиру никто не продавал, она до сих пор сдается – это мамина прибавка к пенсии. Мама сменила гнев на милость только после того, как её пристыдили собственные подруги, сказав: «Дорогая, побойся Бога! Если бы нам дети такую квартиру купили, мы бы им ноги мыли, да ту воду пили.» А до этого я месяца жила в состоянии стресса, ругая себя за самодеятельность и думая, как вернуть всё на свои места.
Проблема мамы автора топика не в том, что она дочь от себя отпустить не хочет, а в боязни смены места жительства, или, просто, в боязни перемен. Пожилые люди врастают в свои квартиры, не могут расстаться ни с ними, ни с нажитым хламом, большую часть которого придется выбросить при переезде.
А что касается морального права, то я, как мать, считала своей обязанностью обеспечить своих детей минимальной жилплощадью, то же сейчас стараются сделать и мои выросшие дети, уже сейчас приобретая жильё своим совсем ещё мелким детям. Закидайте меня тапками, но родители не должны выбрасывать детей в мир, не обеспечив жильём. Прекрасно, если ребёнок настолько самостоятельный, что может сам купить себе жильё и отказывается принять его от родителей, но если вы его таким не воспитали, поздно пить боржоми, выделяйте часть жилплощади и отселяйте, заодно у ребёнка появится возможность исправить вашу ошибку и воспитать в себе самостоятельность.
Поэтому совет автору топика: разговаривайте с мамой, найдите причину, почему она не хочет разменивать квартиру, выясните её тайные страхи и, соответственно, пообещайте помочь с ремонтом, переездом, гарантируйте еженедельные визиты, регулярную помощь и пр.Жду попутного ветра...
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Ilora
В современном мире не нужно собственное жилье от слова совсем. Химера, чтобы все имели собственное жилье - это нужно налоговым органам, девелоперам, деловарам от ЖКХ и т.д. и т.п. Современному челу нужно только знания, навыки и умения, которые позволяют делать дело и зарабатывать филки на все свои хотелки и на финансовую подушку. Можете тоже закидать меня тапками. Кстати у меня прекрасные родители, относились ко мне как к взрослому с 6-ти лет и у них даже в мыслях не было меня чем-то там обеспечить. Вот почему так?Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
По поводу собственного жилья, я бы с вами согласилась, если бы в нашей стране был цивилизованный рынок аренды. Пока, это, увы, - базар. И аренда квартир напрямую зависит от тараканов арендодателя. Поясню на примере своего сына. Он военный и служит в другом городе. Первый арендодатель приходил в самое разное время, однажды в 7 утра, чтобы проверить не натоптали ли на его паркете - выдержали 3 месяца, пока сын был в командировке; второй - принципиально не оплачивал коммунальные услуги в течение длительного времени и сына, вернее беременную сноху, задолбали постоянно приходящие люди с угрозами отключить свет - продержались 2 месяца; третий - через четыре месяца аренды выставил квартиру на продажу и вереницей пошли на просмотр потенциальные покупатели; четвертый был дом, чей хозяин проживал в другом регионе, все бы хорошо, но там хозяин дома вовремя не сделал поверку газового оборудования и отключили газ - здесь прожили дольше всего, целый год. После этого сын купил квартиру...
Теперь, что касается взаимоотношений родителей и детей. Есть у меня подозрение, что Вы с детства могли принимать взвешенные решения и нести ответственность за свои поступки, отсюда соответственное отношение к Вам Ваших родителей. Но далеко не все дети такие и воспитание тут не причем, я всегда говорила, что воспитанием можно только навести немного лоска, а так: что родилось, то родилось. Есть дети, которые легко отрываются от материнской груди, а есть те, которые живут с мамой до старости, ну или переходят под ответственность мужа/жены. Точно также, есть родители от "клушек" до "кукушек", первые цепляются за детей, последние чихать на них хотели с самого детства.
Поэтому, давать советы на форуме, не зная всех взаимоотношений в семье, конечно, глупо.
Но, если есть время, почему бы и не поболтать с хорошими людьми
Жду попутного ветра...
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Ilora
а кто говорит про нашу страну? Мы же про детей, а предлагать детям продолжить жить здесь, в точке бифуркации, где еще 300 лет будет распадаться СССР? - это тупик, конечно это им решать, но лично я не вижу в этом смысла от слова совсем кроме как для венчурных инвесторов и экспатов Газпрома со товарищи ИМХО.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Вы когда свалите отсюда, напишите хоть куда....будем учиться на вашем примере.
Ларисе, респект, +100500Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Я не хочу переплачивать банку более миллиона, когда у меня есть доля в квартире, да еще и платить за содержание квартиры, в которой живет мать одна. Действительно ли я не имею с тз морали права требовать размена?
Морального права не имеете. Ваша мать хозяйка, ей и распоряжаться.
Терпите, пока помрёт, тогда и будет квартира вашей. А до того постарайтесь бед поменьше натворить. Есть денги - снимайте отдельно. Нет денег, тогда хуже. Может кто из друзей-знакомых пустит по себестоимости - сдают-то вон сколько, значит лишняя жилплощать у людей в избытке.Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Юридически имеете, т.к. "живем в 4 комнатной квартире, которая приватизирована в равных долях". И моральное тоже. Но нужно договариваться. И если квартира хорошая, нужно крепко подумать прежде чем менять. Современные "новостройки" разваливаются в первый год с начала эксплуатации. Опять же инфраструктуры нет.
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя sumatrum
Ваша мать хозяйка, ей и распоряжаться.
Имущество юридически разделено на доли, которые требуют финансового содержания (оплаты коммунальных услуг и налогов). У квартиры 2 собственника, которые вправе распорядится своей собственностью по своему усмотрению.
Другое дело, что прежде чем решать квартирный вопрос с родственниками, неплохо бы начать с прояснения позиций сторон и поиска вариантов решения ситуации в принципе.
Пока и у матери и у дочери одинаковые стратегии, не учитывающие позицию другой стороны и потому не ведущие к диалогу:
1. Дочь уже нашла варианты размена, не достигнув предварительной договоренности с матерью о размене, тем самым ставя ее перед фактом (куда нужно идти, как это здорово т.к. еще и скидки дают и т.д.)
2. Мать ставит ультиматум дочери - плюсом к ипотеке нести дополнительное бремя расходов по содержанию половины квартиры, в которой дочь не будет проживать.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Grieg
с юридическим понятно, а моральное право откуда? Из какого Кодекса? Ну и не забываем, что у родителей тоже до фига прав, могут выкатить встречный иск алиментов и т.п.Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
моральное право откуда?
В совецкие времена количество ордеров выдавалось по количеству иждивенцев и заселенцев. Т.е. число комнат зависело от состава семьи. Т.е без ребенка они бы получили 1 комнату, а с ребенком/ами целых 4. Так что моральное право истца не меньше чем у прочих.
Конечно нужно договариваться. Не доводить до суда. Это крайняя форма. Хотя в цивилизованных странах обычная (не в части квартир, но в части прочих прав вещных и не очень).Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Grieg
про ордер и доли в кирпичах - это юридическое право, а я спросил за мораль? У нас вроде отлито в мраморе, что нужно уважать и почитать родителей, заботиться, младшенький берет престарелых предков в свою семью и т.д. и т.п., это некоторые там в Японии - относили в горы на корм хищникам. Наша мораль вроде пока в ЭТОМ не замеченаОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
нужно уважать и почитать родителей
Нужно уважать и почитать так же и детей. Обычно подобного рода ситуации не выносятся на обсуждение, если в семье была атмосфера взаимного уважения. И кто сказал, что нужно уважать родителей? Когда "родители" начинают мне рассказывать о своих "плохих" детях, надлежит от таких держаться подальше. Негативный результат это следствие ошибок, насилия в семье. И детям я вообще не пенял бы. Это расплата "родителям". Такова неумолимая логика жизни. Посеешь ветер-пожнешь размен через суд. Не надо бросаться камнями в стеклянном доме. Жить станет негде, а камни всё равно придётся собирать.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Grieg
И кто сказал, что нужно уважать родителей?
как кто? мораль местная и я не говорил, что нужно кого-то уважать, я то как раз исхожу из того, что никто никому ничего не должен ни родители детям, ни наоборот
расплата не расплата, пускай встречаются в суде и взвешивают кто кого в итоге будет содержать и выгодно ли в этом раскладе квартиру дербанить, но мораль тут точно отдыхает
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Grieg
В совецкие времена количество ордеров выдавалось по количеству иждивенцев и заселенцев. Т.е. число комнат зависело от состава семьи.
__________________
ТС, судя по профилю - 1993 года рождения - 25-летняя. Кто на неё что выдавал в советские времена? Эту квартиру заработали её предки, возможно даже не родители (семье из 3 человек никто бы 4 комнаты не дал), а бабушка-дедушка, на неё только приватизировали потом. Хочет жить отдельно - пусть валит, и ждёт наследства. Этой соплежуйке мать жопу вытирала, от болезней лечила, и тут она, такая, в полном соку - "переезжай, мать!", даже не попытавшись заработать что-нибудь сама...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Галинка
Этой соплежуйке мать жопу вытирала, от болезней лечила, и тут она, такая, в полном соку - "переезжай, мать!"
Неизвестно кто кому что подтирал, есть такие семьи в которых детям вообще лучше не рождаться, потому как там царит такая ненависть, насилие и духовная нищета, что это изуродует любую детскую душу.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Галинка
Эту квартиру заработали её предки..пусть валит, и ждёт.
Вы опять невнимательны в изучении вводных параметров. Автор имеет 50% в собственности указанного имущества и это установленный состоявшийся юридический факт. А что там " дедываивали" мало волнительное обст-во. Никто никуда валить и ждать не должен. Внесудебный раздел или судебный- это уже чисто технический вопрос. Вообще-то с вменяемыми родителями он не возникает. Пожилому человеку и 1-ком. кв. содержать тяжело, не говоря о большем. Да и портить отношения с ребенком в позднем пожилом возрасте, не самое умное решение. Но, увы, самые тяжелые конфликты часто возникают между близкими родственниками. И это очень плохо.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя sumatrum
Морального права не имеете
Другое дело, если уже совсем швах и совместное проживание превратилось в сущий кошмар, можно просить (или даже настаивать) чтобы мать сдала 2 комнаты, а на эти деньги дочь снимет себе однёшку где-нибудь подальше. Тогда вопрос из плоскости экзистенциального ("моё пространство") переход в разряд этических (пожертвовать удобствами), т.е. решается легче, т.к. имеет набор градаций и допускает применение ГЗМ - "зачем тебе одной четыре комнаты? не жирно?" "Зачем тебе однёшка в центре, да ещё такого размера, перекантуешься в хрущёвке пока я не помру"Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Grieg
канешна, портить отношения не следует, нужно своевременно дать под зад мешалкой, когда дитё перестало быть таковым и пусть топает своей дорогой, самореализовывается и всё такоеОтвет на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Дело в том, что право формировалось как сосредоточие/результат морали, совести, понятий, традиций и прочих неюридических правил в обществе. Т.е. юридическое право и моральное суть одно и то же. Как в головах у некоторых может помещаться, что мораль суть противоположность закону, это показатель некоего распада сознания/личности.
И о какой уж морали речь, если пенсионерка подобно Гобсеку Плюшкину чахнет над свои хламом, нарушая все принципы и нормы морали, в виде юридически оформленного и законом закрепленного права самого близкого ей (минимум "по крови") существа во вселенной? И кто нарушает мораль (читай закон/право)?Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Grieg
И о какой уж морали речь,
о той и идет, о морали имущего класса в эпоху капитализма, в период господства плутократии, сращенной с госаппаратом. Родился, поимел от родителей кормежку и образование, получил пинок в жизнь, набрал кредитов родил своих детей, к пензии рассчитался, в старости получил наследство, сделал пару поездок, отправился в богадельню, где тихо помер оставив завещаниеОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Grieg
Вы путаете понятие нормы права с нормами морали и нравственности.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя rops
пожилые родители, которые выросли в стране советов, считают детей своей собственностью, а не уникальными личностями
Дело в том, что которые пожилые родители в РИ считали так же. И В рфе так же считают. И совсем не пожилые, а совершенно молодые. И не только это уникально для одной нашей страны. В развитых странах для защиты прав детей созданы специальные структуры, которые и отслеживают соблюдение прав детей. И наверное был прав Платон. Дети должны изыматься от биологических родителей/ля и воспитываться отдельно. Глядя, как "родительница" хлещет и материт ребенка, куря и держа пиво в руках, было бы лучше таких детей забирать у таких "родителей".Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Grieg
ТС - вроде уже давно не ребенок и не факт, что ее хлестали и гнобилиОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Grieg
было бы лучше таких детей забирать у таких "родителей".
Не факт, что лучше. Зайдите в любой детдом, приют, дом ребенка и спросите.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя rops
Не факт, что лучше. Зайдите в любой детдом, приют, дом ребенка и спросите.
А вот у девочки-маугли, найденной в квартире среди кучи хлама, хоть заспрашивайся, ничего не скажет просто потому, что она не умеет разговаривать. "Мамаше" это может быть даже и удобно, так как девочка теперь ничего не расскажет о бесчеловечном отношении к ней со стороны самого "близкого" ей человека и о том сколько времени реально она провела одна в этой помойке без еды и воды.
А вот в детдоме у нее был шанс как минимум научиться говорить, а как максимум обрести вменяемых родителей.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Всех родителей в кучу валить то зачем. По поводу данного ребёнка не понятно почему соседи так долго ждали? Ведь знали что ребёнок в квартире из которой вонь на весь подъезд.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Student555555
Скажите, где в моем тексте написано про ВСЕХ родителей?
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Ее мать же психические больна вроде? Психические заболевания это такие же заболевания, как и другие, люди-то в чем виноваты, что заболевают? Ну да, ребенка жалко, но винить больную мать я б тоже поостереглась...Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя nskstrannik
Экспертиза признает вменяемой, а это значит что понимала что делалаОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Скажите, где в моем тексте написано про ВСЕХ родителей?
Простая логика. Чуть выше. Grieg, цитируя Платона, предлагает изымать детей от биологических родителей. Ему парирует rops, не соглашаясь с данной теорией. Вы отвечаете rops(у) о девочке маугли, тем самым поддерживая Grieg(а). Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Самое страшное в этом деле "перебдеть" так как уже "недобдели" (приведённый Вами пример).Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Экспертиза признает вменяемой, а это значит что понимала что делала
А что уже провели. Если память не изменяет то сроки проведения экспертизы 20 дней для амбулаторных и 30 для стационарных.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Student555555
Простая логика
Простая логика - ограничиться анализом ответа в рамках приведенной к нему цитаты, а то так можно договориться до того, что я своими размышлениями о родительнице девочки-маугли оскорбила чью-то вполне конкретную мать
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Student555555
Самое страшное в этом деле "перебдеть" так как уже "недобдели" (приведённый Вами пример).
Человек-разумный должен пользоваться разумом, не впадая при этом в крайности.
Хотя чиновников, мыслящих линейно, хватает.
Все сведется к стрелочникам-участковым, что не знают своих Шариковых в лицо.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Student555555
В поведении есть признаки, которые говорят о вменяемости.
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Галинка
Что б тогда родителям было не исключить ТС из приватизации? Право все же один раз в жизни выдается«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя elle08
Не хотела бы я такую дочь (((Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VariaVarva
можно подумать дочь такой родилась, что воспитаете то и будетОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
п.9. Избыточное цитирование.
Не факт, гены никто не отменял, я воспитываю одинаково, а дети разныеИсправлено пользователем Таша (15.05.19 18:12)
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VariaVarva
а гены, что тоже разные?)))Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Ну так то у каждого человека разные и род разный, откуда взялись с какого поколения не поймёшь, а брак он есть в любом коленеОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VariaVarva
Если верить ученым, то 75% генов от мамы, а 25% от папы, все остальное - лженаукаОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
п.9
Ну да, ну да, а на практике 1% от мамы, 1% от папы, о остальное не пойми от когоИсправлено пользователем Таша (15.05.19 18:12)
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VariaVarva
серьёзно? Вы сделали мое утро этой новостью. пойду обрадую друзей и знакомыхОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя VariaVarva
откуда взялись с какого поколения не поймёшь, а брак он есть в любом колене
однако, как удобно путать свой личный брак с "государственным"
валите всё на серого, чего уж))))
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Жаль, но мой совет вы не примете всерьёз. А я бы посоветовала подарить свою долю квартиры маме в обмен на её отказ от возможных в будущем алиментов (привет пенсионной реформе). Документ составить, разумеется, у грамотного юриста, чтобы не было возможности подкопаться ни с какой стороны. Жаль, конечно, что право на приватизацию пропало, но появился ли бы второй шанс на неё?
Иначе рискуете прожить не свою жизнь. Пример родственницы перед глазами. Она - нелюбимая некрасивая дочь. Но любимая дочь матери умерла, и вся такая больная мать её не отпустила. Перед своей смертью родственница плакала: "за что?" А могла бы выйти замуж за жителя Кубани и уехать туда, но как же мама ....Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя istra
"не отпустила" - это самообманОтвет на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Моральный долг перед родными - это самообман? Пожалуй, соглашусь.Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя istra
Долг? Моральный? Т.е. мать родила себе рабу, которая должна ей изначально задницу в старости вытирать? Не кабальная ли это сделка? выбора то получается нет. Чистая жертва.
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Pokrovskaya
Почитала тему. Так как сама сталкивалась (не лично в семье, но рядом), тоже скажу немного. Извините, если повторюсь. Моральный долг детей перед родителями - воспитать своих детей именно, дать им максимально, что возможно. А моральное право что-то забирать у родителей, нажитое ими - это вообще как-то странно. Забота о матери и отце начинается только тогда (именно забота, а не внимание), когда они становятся не способны позаботиться о себе сами. А если родители не хотят что-то давать добровольно, когда вы оба взрослые уже - насильно забирать будет не правильно, с моей точки зрения. Автору поста посоветовала бы отпочковаться методом аренды квартиры, не тянуть из матери что-то, поменьше общаться. Потому что видно, что слишком обе "внутри" ситуации находятся, создают конфликт. Через некоторое время отношения поменяются, и там можно уже будет этот вопрос опять поднять. А если нет - то ждать внуков и т.д., войной такие дела плохо решаются, имхо.
У меня знакомая бабушка 84 лет живет в трехкомнатной квартире одна, в центре Питера. Одну комнату сдает, на эти деньги покупает себе лекарства. Единственная дочь разведена, с 4 детьми ютилась на съемной квартире, пока старшие не выросли и не выпорхнули из гнезда. Кто правее? У кого моральное право? Мне всех их просто жаль.Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя KatySi
У меня знакомая бабушка 84 лет живет в трехкомнатной квартире одна, в центре Питера. Одну комнату сдает, на эти деньги покупает себе лекарства. Единственная дочь разведена, с 4 детьми ютилась на съемной квартире, пока старшие не выросли и не выпорхнули из гнезда. Кто правее? У кого моральное право? Мне всех их просто жаль.
никто не правее, просто каждый живет свою жизнь. Единственно, та тетка, которой 84 должна понимать, что если сляжет, то должна искать деньги на тех кто за ней будет ухаживать. обращаться к дочери за бесплатным у нее возможности - нет.
Ответ на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Это, наверное, дочь решит уже, может, она не такая обидчивая, как вы....и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!
Ответ на сообщение Re: Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Goldcrest
причем здесь обида? никто никому ничего не должен, мать не обязана решать жилищные проблемы дочери, а дочь работать сиделкой при материОтвет на сообщение Имею ли я моральное право требовать размена квартиры? пользователя Alippa
Верно, никто не правее. Я думаю, бабушка понимает расклад, потому что начала благоволить внуку. Если будет заботиться, оставит наследство какое-то ему, скорее всего. Почему-то у части людей именно конфликт отцов и детей возникает, а с внуками лучше отношения.
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта