нет, не удивите.
просто если штамп - это совершенно никому не нужная формальность, то почему женщины так рвутся его поставить, а мужчины упираются до последнего, чтобы этого не делать?... Вряд ли было бы столько споров из-за действительной ерунды.
Женщины всеми правдами и неправдами пытаются заставить мужчин заявить на них права (но вообще это странно конечно, когда земельный участок бегает за потенциальным владельцем с просьбой подписать кадастровый паспорт... но это другая история). А мужчины всеми и правдами и неправдами пытаются остаться независимыми , и это единственная их мотивация по избежанию штампа.
Это если есть например дети из прошлого брака или бывшие жены. А когда никого у мужчины нет, квартира и все остальное сразу расписывается что кому, так это надежней. Я, например, знаю, что если у мужа проблемы с бизнесом или кредитами, то меня и ребенка это не коснется. Ребенок-то наследник по-любому, папа написан. Все к нему перейдет, если что. А отношение родственников - оно и при официальном разводе может быть такое, что отберут все.
Я думаю, что женщины считают, что это как бы гарантия собственности мужа. Я так не считаю.
Захочет уйти - и так уйдет.
Так это и есть независимость, в том плане, что я знаю, что если мы разойдемся, то все поделено и расписано, никаких судов не будет. Мое имущество и ребенка останется моим и так.
Лия, я вот правда не понимаю, ты всерьез так считаешь или это по тестированию каких то там мужчин ?
Если пара к примеру прожила уже достаточно продолжительное время ( а азчастую и ен сильно продолжительное ), не прячут женщину от родственников, коллег , друзей и не наплевать на ее проблемы и страхи ( пусть и на первый взгляд ерундовые ) , а некоторые мужчины еще умудряются с первых встреч "столбить, что бы другому не попало "
В общем Лия, ты каких то не тех мужчин опрашивала.. или они пошутили ...хотя и такие экземпляры скорее всего не исключены в природе, которые с девушкой живут и им на нее чхать, используют для решения своих бытовых проблем
Нормальный мужчина понимает, что конечно ответственность есть и за ребенка и за любимую (мне лично когда так называют больше нравится, чем жена). Какая тут независимость?
А если он не такой, так ни не зачем с ним жить, хоть со штампом хоть нет.
Я могу тешить себя мыслью, что да - будет плохо себя вести, он мне и не муж. Но это ж только так - на словах.
Не, это меня тут судя по всему никак не понимают. Если мужчине не начхать на женщину и если женщине нужен официальный штамп, то для этого мужчины не должно быть проблемы пойти и его поставить. Вот я о чем. Я не беру в расчет случаи когда им обоим пофик на штамп и разговоров таких не возникало даже, когда кто-то из них безумно хочет свадьбу на 300 человек и порвать 5 баянов, а денег на это нет в данный момент. Я говорю о том (мой пост, который Юля вытащила был ответом именно на такую ситуацию), что когда женщине штамп понадобился, а мужчина юлит и старается всеми доступными способами его избежать, то стоит очень серьезно задуматься почему это происходит. Я говорю о том, что людям нормально узаканивать свои отношения, что женщинам нормально этого хотеть. Говорю о том, что мужчины потеряли чувство ответственности потому что им и без него прекрасно все достается от женщин, зачем напрягаться когда и так все принесли на блюде?
В ответ на: Говорю о том, что мужчины потеряли чувство ответственности потому что им и без него прекрасно все достается от женщин, зачем напрягаться когда и так все принесли на блюде?
Ну вот звучит как приговор зачем всех мужчин и женщин под одну гребенку ? Люди или имеют ответственность по природе или нет, плюс общество раскрепостилось ( хотя это уже давно-не сейчас ), не всем мужчинам все готовое достается ( особенно от кого хочется, а не так "мимо проходила "), как и не все подряд женщины стремятся любым способом заполучить любого МЧ ( что б плохонький но свой ). Какая -то часть, да -но это не большинство )))
В ответ на: а так да, женщины часто нахватают себе домохозяйских обязанностей в первоначальный период отношени/совместной жизни, хочется показать себя хозяюшкой, ( ну и формулу "я везде идеал - на кухне, в постели, на работе, на вечеринке" усердно исполняют) - потом недоумевают: получается мужчина гипотетически её может от кого-то когда-то защитить, а обязанности она уже сейчас тащит. женщина скандалит, пытается равномерно распределить кухню/дом/детей, "пилит" как мужчины говорят, а скинуть этот воз уже не получается)
В точку.
В ответ на: если мужчине нужна именно ЭТА женщина, он иногда и свое мировоззрение на некоторые вещи меняет, как и женщина при определенном мужчине.
В ответ на: Говорю о том, что мужчины потеряли чувство ответственности потому что им и без него прекрасно все достается от женщин, зачем напрягаться когда и так все принесли на блюде?
"...Это была демо-версия заботливой жены. Полную версию вы получите после регистрации брака."....(с)
я не за и не против,каждый живет,как ему нравится,жили с мужем до свадьбы 5 лет вместе,без всякого брака,были студенты,учились,но до свадьбы было,потом поженились-абсолютно ничего не изменилось.Нам и так и так хорошо было)
типа по дому: электрика/сантехника/полки - мне за год это ни разу не понадобилось, и вот куда его мужские обязанности приткнуть? уж пусть лучше пол моет и плиту с ванной отдраивает- лучшее применение мужской силе на квартире
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)
Да все прекрасно поняли, только если вас в принципе устраивает распределение обязанностей в доме, откуда такой недружелюбный тон, одно "приткнуть" говорит о многом.
На собственном опыте: можно нагнуть мужчину по хозяйству по полной программе, только
1. глупо меряться с любимым человеком, пресловутое, кто больше работает, больше устает и пр., в этом споре нет победителя, зато проигравшими будут все
2. подобная стратегия поведения не мотивирует мужчину на добычу мамонта, принижает его достоинство, приводит к потере самоуважения, имхо
есессно, в нашей жизни бывают форс-мажоры (маленькие дети, болезнь, потеря работы и трудоспособности и пр.), но тем не менее.
А эти "обязанности-повинности" надо обязательно распределять ?
Мы вот 22 года без них обходимся, кто что может, тот и делает и особо склок на эту тему не бывает
в таком ключе всю совместную жизнь можно рассматривать как одну большую повинность,
вы какие-то странные выводы делаете из моих постов, я вас не понимаю
Понимаете в чем противоречие, почему-то мысль о том, что мужчина это главный добытчик, защитник и кормилец естественна и неоспорима, а то что женщина отвечает в первую очередь за дом, вдруг принимается в штыки, а почему собственно?
И не знаю какие у кого мысли, но у меня папа не гнушался и погладить и помыть посуду, еще и готовить умел ( правда его больше рыба привлекала ) и я не слышала в общении родителей слова обязан то, обязана это и пр.. ну отлично, если у кого то все расписано по пунктам и семью это устраивает по полной, просто утверждать по полной, что вот дом-женщине, бизоны мужчине, имхо не всегда верно.
И у меня что папа, что муж сами считал ( так как папа уже умер ) и муж считает, что добыча и основное содержание семьи сугубо мужское, я по вашему должна его в это разубеждать ?
Согласна. Речь о том, что мужчина не упахивается (сейчас физически не много народу работает), а женщина работает полный рабочий день (часто получая столько же денег), воспитывает детей (школа, садики), думает на какой еще кружок их записать, в основном она ходит на родительские собрания и + весь дом на ней (потому что так полагается и "тебе разве не хочется о нас позаботиться").
Мужчина приходит домой и устал. А женщине надо делать все дела, проверять уроки и т.д.
Перепираться и мериться заботами глупо, но как-то бывает силы на исходе...
А что вы одразумеваете под "отвечать за дом " ?...
Вам муж говорит: "Хорошо бы помыть окна... стирка поднакопилась... и проч" или вы сами руководите этим процессом? Вот что подразумевается под фразой "отвечать за дом". Кто же говорит, что помощь мужчины по дому это плохо и от нее надо отказываться?! Если муж пашет как вол, вы будете ждать пока он придет и пропылесосит, или когда у него отпуск начнется, потому что "почему это весь дом на мне"? Тады ой...
И у меня что папа, что муж сами считал ( так как папа уже умер ) и муж считает, что добыча и основное содержание семьи сугубо мужское, я по вашему должна его в это разубеждать ?...
еще раз, вы точно на мои сообщения отвечаете, ничего не путаете? Пролистайте страничку назад, вспомните с чего пошел разговор.
В ответ на: А ежели работаем одинаково, зарабатываем одинаково, и у него времени на дом больше - мне всё равно опу рвать на ниве хозяйства?
Вы меня не слышите судя по всему. Испокон веков, из первобытных времен, согласно еще старейшей ведической культуре - мужчина - добытчик, женщина - хранительница очага. Не мужчины виноваты в том, что женщины очертя голову бросились исполнять исконно мужские задачи (хотя может и мужчины конечно, но только те, которые придумали феминизм ), рвать опы на ниве производства, а потом попрекать мужчин, что они на этих нивах безумно устали, и на этом простом основании пытаться шпынять мужчин, что они дескать просто обязаны вести хозяйство. А по итогу рев со всех сторон, что мужчины перестали быть мужчинами...
Нигде разрыва логики нет, не? Женщины на производстве обретают абсолютно мужские качества - лидерство, умение держать удар, отстаивать мнение в лобовых атаках, тем самым становясь более мужественными. А нафига??? Ведь в таких условиях мужчинам и так ничего не остается, как становиться более женственными. А женщины их к этому сами еще и подталкивают, я тут устала, а ты какого лешего сам не подумал о том, чтобы пол помыть... Хваленая женская логика в действии - делать что-то, просто упираясь в своей правоте, а потом рыдать, получив совершенно закономерный и логичный результат Неужели кого-то устраивают женоподобные подкаблучники? Не, ну если да, то конечно, зарабатывайте, уставайте, вменяйте мужчинам следить за хозяйством, чо...
Лия, а сколько примерно вот из 10 тебе знакомых женщин жалуются, что мужчины перестали быть мужчинами ? И сколько лично ты знаешь женоподобных подкаблучников или просто подкаблучников ?
Может это все-таки не так массово, как тебе кажется ?
Лично я не знаю ни одного.. единственно только у 2 девочек на работе мужья сидели с детьми до 1.5 лет пока те работали ..но я этих мужчин в глаза не видела никогда
Может сделаешь типа опросника ? А то грустная картина нарисовывается (((
У меня достаточно знакомых абсолютно разных возрастов: от 20 и до старичков ..но так как вот ты мужчин описываешь-по сути никаких ((( -такого нет.. Не все они идеальны во всем, но называть хоть одного из них женоподобным или подкаблучником или все в комплекте не рискнула бы..нет такого.., хотя ест-но они в мире присутствуют, но вот как часто встречаются в природе ?
я скорее говорю об устрашающих тенденциях, которые имеют место быть. можно их не замечать, можно пытаться опровергать но статистика разводов и одиноких людей, которая с каждым годом только возрастает говорит все-таки о том, что где-то в чем-то я права.
Просто раньше сдерживали всякие партии и профоюзы, не было бы- и разводов было бы больше и прочего. Люди стали меньше от чего-то зависеть, больше предъявлять требований к избраннику, а если что-то не складывается и развод стал проще, это то же надо учитывать.
> Женщины на производстве обретают абсолютно мужские качества - лидерство, умение держать удар, отстаивать мнение в лобовых атаках, тем самым становясь более мужественными. А нафига???
Да по экономическим соображениям. В большинстве семей не зарабатывает муж столько чтоб в одного содержать семью хотя бы из трёх человек. Была бы возможность финансовая многие женщины или не работали бы вовсе или работали бы в более расслабленном режиме, даже если они сейчас и думают иначе.
Так или иначе работая наравне с мужчиной женщина хочет наравне с мужчиной и отдыхать, а приходя домой, ей приходится продолжать работать ибо повелось так, что испокон веков, из первобытных времен женщина - хранительница очага. И от бессилья этот рёв и вой.
Другое дело что распределение домашних обязанностей происходит в начале совместной жизни, во время становления быта новой семьи. Если же оно никак прекратиться(считай-распределиться) не может на протяжении многих лет то это беда какая-то и неумение или не желание вообще слушать и слышать друг друга.
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
В ответ на: Хваленая женская логика в действии - делать что-то, просто упираясь в своей правоте, а потом рыдать, получив совершенно закономерный и логичный результат Неужели кого-то устраивают женоподобные подкаблучники? Не, ну если да, то конечно, зарабатывайте, уставайте, вменяйте мужчинам следить за хозяйством, чо...
Какая-то странная логика... Видимо, да, хваленая женская... Если мужчина приходит домой на 2 часа раньше... Он будет сидеть себе тихо и ждать, пока я приеду и наконец начну готовить? Он голоден, я тоже приеду голодная... Мне такой мужчина даром не нужен, пусть он трижды добытчик.
Жить гражданским браком можно до появления детей или совместной недвижимости. Как только что-то одно нарисовалось на горизонте - надо регистрировать отношения. Иначе могут возникнуть определенные юридические трудности. А раньше этого расписываться не вижу смысла
А тут как бэ разница понятий. Для меня брак это только после регистрации. Все что до - можно называть как угодно, но обязанностей и ответственности лично мне это не прибавит
Ответом на пост чуть ранее другого пользователя: а по мне так хочешь мужчину добытчика - сиди дома, нефик его своими активными действиями побуждать к лени.
В ответ на: Если мужчина приходит домой на 2 часа раньше... Он будет сидеть себе тихо и ждать, пока я приеду и наконец начну готовить? Он голоден, я тоже приеду голодная...
В ответ на:/п.9/
Какая-то странная логика... Видимо, да, хваленая женская... Если мужчина приходит домой на 2 часа раньше... Он будет сидеть себе тихо и ждать, пока я приеду и наконец начну готовить? Он голоден, я тоже приеду голодная... Мне такой мужчина даром не нужен, пусть он трижды добытчик.
Доброе утро! Я бы приготовил ямчницу или сварил пельмени, на крайняк купил бы доширак))) Ну а лучше все таки дождаться девушку! Ты считаешь он должен приготовить полноценный ужин?
да, должен
умение готовить девушке не программируется с рождения, так же как и мужчине неумение готовить - это просто позиция такая удобная)
живут до гражданского брака молодые люди отдельно: и готовят и убираются вдоме для себя (не испытывая от этого ни унижения ни опущения самооценки), но съехавшись с девушкой вкл. тумблер "приобрел домохозяюшку: уют, готовка, глажка входят в опции"
В действительности всё совсем не так, как на самом деле.
В ответ на: да, должен
умение готовить девушке не программируется с рождения, так же как и мужчине неумение готовить - это просто позиция такая удобная)
живут до гражданского брака молодые люди отдельно: и готовят и убираются вдоме для себя (не испытывая от этого ни унижения ни опущения самооценки), но съехавшись с девушкой вкл. тумблер "приобрел домохозяюшку: уют, готовка, глажка входят в опции"
Ты девочка или мальчик?) Если я каждый день пельмени готовить буду ты не против?)
Я так понимаю, что некоторые сразу объявят, что "уют, готовка, глажка и т.д. только после штампа", а сожительство этого не предусматривает? Думаю, что может до штампа дело-то и не дойти.
По мне так это от штампа не зависит - все равно надо стараться помогать друг другу, а не думать кто что друг другу должен.