Samara24.Форум /SHE / О своем, о женском... /

"Псевдоученость" и российские женщины

Печать RSS Деревом

savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 13:52Ответ на сообщение "Псевдоученость" и российские женщины пользователя VikaRi
Прошу прощения, но сформулировано было так, что мне показался первичным все-таки миллион, а не муж.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
18.02.17 13:52Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Да, совсем забыла, это в модели европейской семьи, к которой мы в российских реалиях ближе. Есть еще восточная модель, когда в большой семье пронимают решение ее главы, чаще всего бабушки-дедушки. Во второй модели слово родителей - закон, но при этом сами родители несут ответственность за уже взрослых детей и помогают им и с воспитанием внуков, и материально. А у нас по факту зачастую заявляют:"Ты родила, тебе и воспитывать, помочь сможем, но в свободное время".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 13:57Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя fattycat
Гм, по моим впечатлениям, на наших широтах желание бабушек "причинить добро" в виде помощи по "подниманию" ребенка весьма распространено. Есть, конечно и другие примеры, тут такие бабушки тоже отметились, но я бы не утверждал, что преобладает именно модель европейской семьи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:02Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя fattycat
А насчет "близости" к Европе- возможно, это некоторое переплетение в "российском" сознании разных моделей жизненных ценностей. Опять-таки, выше упоминалось, что "только в России дети и родители крепко связаны". Что-то мне подсказывает, что из "по-европейски" мыслящих комментаторов мало кто может похвастаться чувством полной независимости от своих родителей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:02Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
В ответ на: на "взрослых детей" давит окружающая среда
чем давит? показывает образ жизни привлекательнее родительского? или родители сами не верят в свои ценности?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:10Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя elle08
Формирует "маркетинговые" ценности.
Кстати, у меня бывший подчиненный оказался не подвержен влиянию такой среды. Поработал после окончания вуза программистом в иностранной компании, а затем бросил работу и уехал в деревню вместе с семьей. А семья еще три года назад состояла из пяти человек. Дети у него в школу никогда не ходили - сдают все экстерном. И, судя по всему, довольно успешно развиваются. Надо признать, что работать с ним было очень тяжело - трудно найти на "особенных" людей инструменты для мотивации. Это при том, что он к работе относился очень ответственно.
Справедливости ради, замечу, что такой знакомый у меня единственный. Есть те, кто не работает (правда, они в меньшинстве), но до его оригинальности им еще очень далеко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
18.02.17 14:10Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Так окружающая среда давит в обе стороны. И деторождение скорее в приоритете для нашего общества. А уж каждый человек для себя решает сам, и по итогу кто-то шестерых в однокомнатной от разных мужчин заводит, а кто-то в трехкомнатной при наличии мужа и возможности оплатить няню на одного не решается, боясь, что не потянет. И рассуждения о миллионе кстати вполне здравые - от полутора до трех лет детского пособия по факту нет, садики обычно берут детей лет трех, няня - дорого, а жить на что-то надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КиттиКэт
guru
Сообщений: 3493
18.02.17 14:12Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
В ответ на: Проблема, которую подняла ТС, на мой взгляд, именно в том, что на "взрослых детей" давит окружающая среда.
Может, проблема как раз в обратном? Как давить на женщин и заставлять рожать, если она стала свободной и непродавливаемой?

Как ни крути, это, действительно, проблема для общества и государства. Конфликт свободных женщин, которым разрешено не рожать, и государства, которое понимает, что скоро нужно будет что-то делать с демографией.

Но лично я всегда в таком конфликте против Левиафана и за свободу, за человека!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хохотунчик
v.i.p.
Сообщений: 7912
18.02.17 14:13Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
В ответ на: Что-то мне подсказывает, что из "по-европейски" мыслящих комментаторов мало кто может похвастаться чувством полной независимости от своих родителей.
И что именно Вам это "подсказывает", если не секрет? Какие комменты привели Вас к такому выводу?
"Неизбежны только смерть и налоги." Б. Франклин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:19Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
В ответ на: И, судя по всему, довольно успешно развиваются
а вы мечтаете жить в деревне? и иметь семью в 5 человек?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:20Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя fattycat
В ответ на: И рассуждения о миллионе кстати вполне здравые - от полутора до трех лет детского пособия по факту нет, садики обычно берут детей лет трех, няня - дорого, а жить на что-то надо.
Конечно, эти рассуждения выглядят здраво. Но есть один интересный момент - для "ребенка" - это отличная "отмазка". Ведь шансов на свободный миллион при текущей зарплате гораздо меньше, чем "выкрутиться" с полутора до трех без пособия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:22Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
В ответ на: Что-то мне подсказывает, что из "по-европейски" мыслящих комментаторов мало кто может похвастаться чувством полной независимости от своих родителей.
про какую "независимость" идет речь? если про материальную, то это более от родителей зависит, нежли от детей))) если родители ничего не дают, то эта "независимость" может наступить в любом возрасте если родители склонны материально поддерживать ребенка до момента смерти, то она может наступить весьма и весьма поздно, но от ребенка не зависит так уж сильно как вам это кажется
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:23Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя Хохотунчик
Если память мне не изменяет, Вы где-то выше намекали на то, что Ваши родственники успешно сформировали в Вас "привязанность к дому".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:25Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Отмазка от чего?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
18.02.17 14:25Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Если уж переходить на личности и говорить о себе, то честно скажу - мне родители особо не помогали, оба работают и на пенсию пока не собираются. Думаю, у многих такая же ситуация, родители либо работают, либо уже по состоянию здоровья помочь не смогут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
18.02.17 14:25Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Да-да...когда пособие 5000, а квартплата 3000 - ни в чем себе не отказывайте на оставшиеся 2000 За примерами далеко идти не надо, золовка и двое маленьких детей. Работает один муж, при потере второго работника бюджет очень резко просел. Без детей они жили весьма неплохо, сейчас даже в кино сходить не на что...питание-квартплата-дети - даже себе почти ничего не покупают. Это с мужем...а без мужа с ребенком - фактически грань нищеты.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:26Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя elle08
Нет, речь не о материальном. Неоднократно общался с соотечественниками, искренне не понимающими, как можно ставить своих взрослых детей в один ряд с другими взрослыми (это они говорили про результаты общения с людьми "европейской ориентации").
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:28Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
пообщайтесь с другой выборкой - результат будет другим)))
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:29Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя fattycat
Да, рано или поздно наступает момент, когда серьезная постоянная помощь уже требуется родителям. У меня сейчас та же ситуация. Но она имеет объективный, а не искусственный характер.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:35Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя VikaRi
В ответ на: Без детей они жили весьма неплохо, сейчас даже в кино сходить не на что...питание-квартплата-дети - даже себе почти ничего не покупают.
Когда у нас младшенькая родилась, у нас с деньгами настоящих сложностей не было, но в кино мы тоже не ходили, пока она не подросла. И пока ребенку год не исполнился, в магазин выбежать у жены времени было только от кормления до кормления. (А она сильно мучилась без возможности походить по магазинам).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:37Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
И каким образом мучения вашей жены должны побудить Вику тоже помучиться? обычно мучится не хочет никто - это нормально)
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:38Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя elle08
Вот нет возможности найти в своем окружении человека, который при живых родителях не был бы к ним привязан. Есть один "кандидат" в другую выборку, но он от родителей на Украину подался, сказал, что жизнь в России его не устраивает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хохотунчик
v.i.p.
Сообщений: 7912
18.02.17 14:39Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
В ответ на: Если память мне не изменяет
Должна Вас огорчить - изменяет. Вы меня с кем-то спутали, сорри!
"Неизбежны только смерть и налоги." Б. Франклин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:40Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя elle08
А вот не жалеет жена о своих "мучениях". Это знаете, примерно как взять и перестать на природу выезжать, мотивируя это тем, что комары донимают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:42Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя Хохотунчик
Вот заставляете людей попусту на кнопки давить. Вот Ваши слова:
У меня вот и в детстве и в ранней юности и далее, всегда был дом "полная чаша", любящие родители, куча родственников любимых, но мне никогда от слова "совсем" не хотелось детей! Вот прям вашпе!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:44Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Я не езжу на природу с комарами) причем очень давно, лет 8 наверное) может более

Получать удовольствие от преодоления трудностей вещь специфическая, на грани любви к страданию
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fattycat
veteran
Сообщений: 2230
18.02.17 14:45Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Так вам про одно, а вы про другое. Вам говорят, что без мужа матери-одиночке не то что в кино не сходить, продукты может не на что будет покупать. Невозможность походить по магазинам достаточно долго в этом плане вообще ни о чем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
18.02.17 14:45Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Кино приведено как пример "излишества", на которое денег нет. Моя золовка не такая - она сама за рулем, после месяца брала ребенка с собой и ехала куда хотела (к подружкам в гости, к родителям, в магазин). Это такой человек, который дома сидеть не будет и на улице весь день с коляской накручивать не станет, только потому что так надо.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:47Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя fattycat
Он любит, когда все тяжело)))) потому не поймет)
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:50Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя КиттиКэт
Пока общество пытается давить общественной моралью, но судя по-результатам - плохо выходит
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:50Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя VikaRi
В ответ на: Моя золовка не такая - она сама за рулем, после месяца брала ребенка с собой и ехала куда хотела (к подружкам в гости, к родителям, в магазин).
Теперь я Вас, наверное, шокирую. У нас, когда мы младшую родили, даже автомобиля не было. Правда, удивительно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
18.02.17 14:52Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Я вас сейчас тоже шокирую Насмотревшись на мам с детьми в переполненных и не оборудованных под коляски автобусах - я бы не родила без автомобиля у меня или мужа...это такая мука с ребенком по ОТ, врагу не пожелаешь...
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:52Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Мы уже поняли, что вы любите любого рода ограничения, страдания и житье в бедности) вы можете даже работать за бесплатно, но мы почему должны следовать вашему примеру? это совершенно непонятно)
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:52Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя fattycat
Может, я, конечно, чего не понимаю, но "деньги на кино" я воспринимаю в контексте разговора, как деньги на насущные потребности. И это состояние (когда нет "денег на кино") пугает моего оппонента.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хохотунчик
v.i.p.
Сообщений: 7912
18.02.17 14:52Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
И как это связанно с Вашим предыдущим сообщением ко мне? Где в этом "синем" просвечивает привязанность к дому, как Вы утверждаете?
В ответ на: Ваши родственники успешно сформировали в Вас "привязанность к дому"
Я, конечно, сильно извиняюсь, но я не могу понять где Вы такоЭ в мох словах выудили?!
Вот реально - додумывать за другого человека, да, ещё абсолютно не знакомого - неблагодарное дело!
"Неизбежны только смерть и налоги." Б. Франклин.
Исправлено пользователем Хохотунчик (18.02.17 14:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 14:54Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
оппонент не склонен получать удовольствие от ограничений)
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хохотунчик
v.i.p.
Сообщений: 7912
18.02.17 14:58Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя elle08
Вот ведь зараза, да? Ну, не хочет мазохизмом заниматься и всё тут! Значит, будет садизм - иного не дано!
"Неизбежны только смерть и налоги." Б. Франклин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VikaRi
Сюрдерелла
Сообщений: 46532
18.02.17 14:58Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Кино это не насущная потребность, а излишество, развлечение. Насущное - квартплата, питание, медицина, транспорт, связь.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 14:59Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя VikaRi
Так и я про то же. А вот если честно, при средней зарплате 37 тыр много народу должны в репродуктивном возрасте иметь не сильно старый автомобиль и свободный миллион?
Ответ, КМК, очевиден.
А теперь вторая часть исходного посыла от ТС: вот когда доучусь (годам к сорока пяти), тогда уже и о детях буду думать, если будут миллион и автомобиль к тому времени.
Я этим летом похожий спектакль имел возможность наблюдать от старшей дочери. Она, видите ли, социопат, поэтому без мамы с папой отказывалась обращаться в поликлинику за справкой, которая нужна была для поступления в магистратуру. Пришлось дедушку просить, чтобы сводил "ребеночка" двадцатидвухлетнего в больницу, так как остальные родственники все по курортам разъехались :).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 15:01Ответ на сообщение "Псевдоученость" и российские женщины пользователя Хохотунчик
А контекст в Вашем диалоге с Баристером, не с домом был связан?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 15:02Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя elle08
Как Вы метко заметили, нет там ничего на природе хорошего, так как там комары есть. Стало быть, нежелание выезжать на природу, это никакое не ограничение
Собственно, ЧТД.
Исправлено пользователем savwchuk (18.02.17 15:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 15:03Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Т.е. вы не в состоянии заставить повзрослеть своего ребенка, а вот от Вики это вдруг требуете?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 15:04Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя elle08
Где это я от Вики требовал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 15:05Ответ на сообщение "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
На море комары отсутствуют) но вы почему-то выбираете природу с комарами)))
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 15:06Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Тогда к чему рассказы о радости страданий?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 15:06Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя elle08
Так Вы на море все эти 8 лет ездили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 15:08Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя elle08
Эти рассказы, надеюсь, помогут немного прояснить мысль ТС. Мне так показалось, что здесь тему мало кто понял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 15:08Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Два раза в год примерно, чаще не получается ввиду отпускных ограничений по времени, поездка по-выходным для меня будет более маята, чем удовольствие
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
18.02.17 15:10Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя savwchuk
Вполне поняли) ТС упорно пытается понять почему все ценное лично для нее для других не более чем "пшик"

зы. пока успехи нулевые)))
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
18.02.17 15:12Ответ на сообщение Re: "Псевдоученость" и российские женщины пользователя elle08
Неплохо. Что бы Вы "среднему человеку" посоветовали: ограничить общение с природой или страдать от комаров?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /SHE / О своем, о женском... /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Анжелина12