Погода: -12°C
Samara24.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Программное обеспечение /

Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП !

ПечатьRSSДеревом

  • В Новосибирске ОБЭП предупреждает о последствиях при использовании нелицензионного ПО. В одну из организаций пришёл молодой парень, представился лейтенантом милиции, показал корочки, вручил директору под роспись уведомление. Скан уведомления см. во вложении. :cray-1:

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    Правильно, поддерживаю, воров надо сажать по хорошему

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    вам сюда

    http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=151557

    В ответ на: «Правильные» юристы, конечно скажут, что должны и будут ссылаться на законы. На самом деле все делается проще.
    Учитывая милицейскую лень, и наличие более легких способов «нарубить палок» по 146УК, придут к Вам не просто так, кофе попить, а возможно по чьей-то просьбе. Первым звонком будет появление типа почти случайно, сотрудника «К», который под роспись вручит руководителю фирмы официальное предупреждение о противоправности использования нелицензионного ПО, там же будет указан срок на устранение нарушений. При этом он скорее всего даже не посмотрит Ваши компьютеры. Подпись на предупреждении послужит в суде доказательством умысла (см.диспозицию 146УК). Проверка будет проходить рутинно и вежливо. Пришли, посмотрели, опечатали, забрали (если есть левый софт). Для сильно умных покажут вышеуказанное предупреждение. И не надо качать права. Всяких быковатых охранников сильно успокаивает разъяснение, что неподчинение это административка, а сопротивление это уголовка.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    так что как написано там и подписан олично директором,

    "в 2х недельный срок обязуюсь выявить и устранить нарушения" - срок указан, с очень большой вероятностью проверка будет через две недели. Честно скажу - это почти нереальный срок для того, чтобы легализовать весь зоопарк по нормальным ценам. Надо внимательно думать, читать тему, там все возможные правильные пути расписаны - как быть, что делать, куда бечь. В том числе и вопросы - на кого повесить вину, как получить отсрочку, что делать при проверке, а что не делать и т.п.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViT

    В ответ на: придут к Вам не просто так, кофе попить, а возможно по чьей-то просьбе
    Директор этой организации расспросил пришедшего сотрудника милиции, он сообщил, что у них массовый обход организаций, показав директору небольшую стопку бланков.

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViT

    Наличие документов о покупке будет являться основанием об отсрочке проверке, так что за две недели всё реально. Сам софт если это корпоратив придёт конечно позже.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    не все же может знать лейтенант, верно?

    ну может еще не вступивший премьер-министр попросил исправить ситуацию с авторскими правами перед переговорами с ВТО? :безум:

    это не отменяет совета для директора почитать ссылку по топику и подумать на вечные темы - кто виноват и что делать?

    подумать время пока есть.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    к нам тоже приходили....
    у нас с прошлого года все ПО лицензионное...

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Sky

    После уведомления, проверку лицензионности я вас проводили ? Через сколько дней...недель...месяцев?

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    нет, не приходили...
    у нас обновили ПО за год до прихода милиционеров...
    я так понимаю, что это просто массовый обход милицией всех организаций... - для профилактики...

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    То есть за наш Н-ск уже взялись?
    Напрягает, блин. И тонировка, и винда д.б. с лицензией...
    Мне напели, что лицензировать винду ХР на наших 5-6 компах будет стоить около 50000руб. Это дорого? Про Офис пока не заикаюсь...
    Я, просто, далёк от таких вещей...

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Ал

    Это так скажем раза в два дороже реальности.
    Легализация одного Windows XP стоит 4519 руб. по нашим ценам.
    Пишите в личку какой вам точно офис нужен, скажу конечную для вас цену в корпоративе.

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    Есть подобное предупреждение у одного из наших клиентов, у него есть надежда, что мы эту проблему устраним. Директива от "високого начальства" звучит так: "Нелицензионное ПО подлежит удалению". Как будет жить народ после проверки - пока непонятно.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Ал

    Принесли точно такое же.

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    Есть мнение, что занимаются этим конкретные люди, я бы даже сказал строго одни и те же и действуют они по наводке, обходят строго определенные фирмы. Возможно, наводит кто-то из персонала. Цель похоже очевидна, получение взятки в крупном размере. После "утряски дел", товарищи растворяются, как будто ничего и не было. Хотя это всего лишь субъективное мнение.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя crow

    У нас все лицензионное (брали ОЕМ сразу с компами), только сервер - нет, но его собирались заказывать в течение месяца, одновременно с новым железом. Че делать сейчас - не понятно.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Washburn

    Как че делать? Покупать!

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    И ещё вопросик...
    Организации, которым "посоветовали" лицензировать ПО - крупные?
    Иль мож ЧП или ООО со штатом 5чел и парков в 3-5 компов?
    Или пох?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя craxx

    В ответ на: Как че делать? Покупать!
    Дело-то в том, что на все про все дано 2 недели. Корпоративные лицензии делаются в Ирландии и занимает это 4 недели. Так что как ни крути, не успеем :хммм:
    Если кто сталкивался с этим, будет ли достаточно оплаченных счетов для отмазки?

    И еще - парят только по Майкрософту, или мне даже сломанные дивикс кодеки удалять?

    Организация средняя, несколько офисов, человек в штате всего около 60.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Washburn

    Было у нас такое! Пришло официальное письмо с предложением предоставить в ОБЭП письменный отчёт о используемом ПО. В первую очередь их интересовал не Майкрософт а российский софт, типа 1С, Косультант+ и прочее. После предоставления отчёта, еще несколько раз звонил следователь, просил выслать копии документов, подтверждающие лицензионность использования именно российского софта (копии договоров, платежные документы). Вобщем пока шла переписка мы спкойно успели избавиться от Майкрософт и перейти на Ubuntu + wine@Etersoft.
    Теперь спокойно ждем когда они придут с проверкой.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Silvia

    Только у нас это не ОБЭП, а отдел "К". Эти люди с форматированных хардов восстанавливают инфу.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Washburn

    Скажем так - восстанавливает не отдел "К", а отдельные подразделения ГБ. Большинство сказок про всемогущество пресловутого отдела "К" - действительно только сказки.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Washburn

    п.9
    И что? Что Вам могут инкрименировать? Что на винте затерт непонятной лицензионности виндовоз и еще какой-то софт. Право, несерьезно.... Бояться надо реальных предъяв.:смущ:

    С уважением

    Исправлено пользователем Barlog (07.05.08 06:20)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: Большинство сказок про всемогущество пресловутого отдела "К" - действительно только сказки
    Поддерживаю. Уровень владения предметом там весьма далек от высокого. Как правило разводят на то, что человек сам все расскажет... Плюс, в "К" на одно знающего, пять блатных, ибо место уж больно взяточное...

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Washburn

    В ответ на: ... будет ли достаточно оплаченных счетов для отмазки?
    И еще - парят только по Майкрософту, или мне даже сломанные дивикс кодеки удалять?
    ...
    Оплаченных счетов будет достаточно, но могут просто дать отсрочку, потом всёравно придти проверить.
    Обычно обращают внимание на 1С, Майкрософт и других вендоров, кто сотрудничает при проверках.

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    пускай приходят:улыб:виндовс легко меняется на линукс, мс офис на опен офис т.п. вот насчет 1с не знаю, есть ли что под линух.
    а вообще тенденция нехорошая, так, глядишь, и по домам скоро начнут виндовсы проверять :безум:

    Продаю губозакаточные машинки, оптом и в розницу.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя vasjaV

    Когда придут и зафиксируют уже поздно будет что-то менять.
    Кроме того одной заменой дело не ограничится. Персонал кто будет переучивать?
    По домам никто ходить не будет.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя vasjaV

    Вы пробовали менять окошки на линукс, офис - на открытый?
    Попробуйте, и Ваш оптимизьм быстро испарится.... Пытался жить честно (с опен офисом).... Давление мелкомягких (формат документов) заставил держать на машине и тот, и другой. Особливо работа с базами.... Может, что не так делал. Подскажите.

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя aleks_p

    Подсказываю. На Вас ездять - сколько хотят. И будут ездить - сколько вы им позволите. Есть универсальные форматы обмена документов, в частности я предполагаю в ближайшее время запретить для обмена форматы doc, xls, rar. В данный момент прекрасно сосуществуют в плане концепции внедрения СПО обмен документов (60% МС 40% ОО). Потому что есть кроме техники - административные меры )))))))
    Касаемо работы с базами - ну коли привыкли к ацессноуму безобразию в этом никто не виноват кроме Вас. Я уже (* не пинайте, знаю *) перевел адресный стол + этот зачаточный тел справочник в пострес. Технологию продам за деньги, хотя в "ман"ах все написано. Хотя это и незаконно.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя vasjaV

    Жаль раньше не заходила на форум!:смущ:По опыту друзей знаю: к ним тоже приходили просили доки на Microsoft и 1С. У них конечно не было ничего. Дали тоже срок. Так они через какуюто фирму купили попросили счет задним числом. Кстати кто-то говорил что лицензии идут 4 недели - это фигня. Им номера лицензий дали через неделю, а оригиналы пришли через 2 и обошлось им дешевли чем указывали на форуме цену. Теперь решили сами леголизоваться, должны дать контакты где покупали. Так что если надо будет пишите в личку поделюсь информацией.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя 090186

    На рекламу смахивает:миг:
    А вообще цена всегда определяется индивидуально после аудита. Тут на форуме могут озвучить только максимальную цену той или иной лицензии.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя 090186

    "...По опыту друзей знаю: к ним тоже приходили просили доки на Microsoft и 1С. У них конечно не было ничего. Дали тоже срок....(купить лицензию?)"

    Кто приходил?
    Как они узнали про 1С и т.д. что установлено на компе?
    Вы, как пользователь, работаете на компе - откуда Вы знаете лицензионный он или нет?
    Я вот ноутбук купил...асер, на нем куча софта было. У него на "ж..пе" наклеена бумажка была... с цифирьками... на нее влага попала и бумажка отвалилась...
    Вопрос: у меня щас бук с лицензионным софтом или нет?
    И как я доказывать буду? И обязан ли? Или у нас презумпция виновности введена?
    А если американцы хотят защиттить себя от "пиратов" - пусть защиту ставят....
    Вы попробуйте доказать на суде, что Вашу квартиру обчистили когда Вы дверь открытую оставили... взлома не было...

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Sky

    > А если американцы хотят защиттить себя от "пиратов" - пусть защиту ставят....

    Вот вам и ОБЭП - чем не защита? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Sky

    Им было достаточно посмотреть на рабочий стол компа. На котором и красовался значек 1С. Соответственно попросили показать коробку на эту программу или документы подтверждающие покупку.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Sky

    Узнать ключи на установленные программы нет проблем. Тем же everest-ом можно посмотреть. Далее можно через сайт производителя (в случае MS), либо по запросу к производителю узнать происхождение лицензионных ключей. В течение дня все можно узнать не напрягаясь. И если серийный номер программы не совпадает с тем, что указан на коробке мильцанеры вправе считать установленное ПО нелицензионным.

    Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Андрей Прошин

    Скажите пожалуйста, а если у меня квартира маленькая, однокомнатная, или скажем такой офис, я где эти коробки буду складировать и бумажки? Наверняка ж у меня будет стоять не только Мракософт и Одна-Эска...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Андрей Прошин

    Вот тогда мильцанеры напишут предписание... устранить правонарушение.
    Если не устраните - будете как директор ср.школы на допросы ездить.
    А пока мильцанер не написал предписание - Вы не знаете об том, что набор двоичного кода - это программка, на которую нужна лицензия... и вообще для Вас комп - это такой телевизор + печатная машинка.

    Если бы реально у нас велась борьба с нелицензионным... - то в метро не торговали бы молодые люди дисками.
    Потом я купил (у меня есть чек и копия чека) диск с майкрософтом и всякой ернундой на нем... и этим диском пользуюсь. Пусть ловят тех, кто продал или изготовил этот диск.

    А чтобы привлеки к отвественности человека - нужно доказать что человек знал о нелицензированности диска (субъективная сторона состава преступления), установил программу на комп (объект преступления) и т.д.
    Вообщем чтобы было 4 признака состава преступления.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Sky

    Ваши теоретические рассуждения кроме улыбки ничего не вызывают. Есть практика и она такая как есть. Объяснять Вам почему так, а не иначе здесь врятли кто-то будет. Поищите в интернете, есть информация разного рода, либо поверьте на слово что вот он так и есть как Вам тут говорят.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Алексей11111

    Даже в супермаленьком офисе одну папку выделить под лицензии не проблема.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Sky

    В ответ на: А чтобы привлеки к отвественности человека - нужно доказать что человек знал о нелицензированности диска (субъективная сторона состава преступления)
    Зачем? У нас незнание закона от ответственности не освобождает. По факту - ПО нелицензированное, лицо используещее его на лицо. На самом деле от того, что продавец не знал что продает наркоту, но это была наркота никому не легче - максимум снисхождение суда видимо...

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    Есть еще такой вопрос. Если на компьютере нелицензионные программы не стоят, но хранятся дистрибутивы нелицензионных программ, является ли это нарушением закона?

    Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Андрей Прошин

    В ответ на: Если на компьютере нелицензионные программы не стоят, но хранятся дистрибутивы нелицензионных программ, является ли это нарушением закона?
    Статья 146 УК РФ. Нарушение авторских и смежных прав
    Ч.2 Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение , перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя FaNaT

    В ответ на: в целях сбыта
    А вот сбыт трактуется достаточно широко, в том числе безвозмездная установка на другие компы и расшаривание в сетях.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Реввоенсовет

    Вообще я считаю не надо дожидаться ОБЭД. Читая закон и так страшно становиться (сидет 6 лет) : "Использование нелицензионных копий программ является нарушением авторских прав и может повлечь за собой применение мер юридической ответственности. За нарушение авторских прав на программные продукты российским законодательством предусмотрена гражданско-правовая, административная и уголовная ответственность. Организации может быть предъявлен иск со стороны правообладателя, а ответственные сотрудники в организации могут быть привлечены к административной или уголовной ответственности. В настоящее время ответственность за нарушение интеллектуальной собственности составляет до 500 тыс. рублей. В особо тяжелых случаях нарушения предусмотрены санкции в виде лишения свободы на срок до 6-ти лет (статья 146 Уголовного кодекса РФ)."

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя aleks_p

    В ответ на: Вы пробовали менять окошки на линукс, офис - на открытый?
    Попробуйте, и Ваш оптимизьм быстро испарится....
    Не понял ваших проблем с ОС и офисом. Года 2-3 назад понял, что мне не хватает возможностей windows и удобства, например, при наборе формул в MS Office. С удовольствием использую linux - debian + Open Office дома и на двух работах, xandros (коммерческий linux) + Star Office (это офисный пакет от Sun) на ноутбуке. Да будет вам известно, что формат документов ODF, используемых в этих офисных приложениях не просто одинаков, а является международным стандартом ISO (в отличии от .doc, не путать с OOXML - .docx). Какие, простите, могут быть проблемы в свете этого?

    В конторе, где я работаю, выбор ОС и прочего софта - дело добровольное, хочешь - ставь открытый софт, не хочешь - ставь лицензионный, лицензии в запасе имеются. Тем не менее, среди нескольких десятков человек более четверти пользуются исключительно бесплатным ПО, в том числе и ОС.

    Переучивать пользователей - проблема. Российский софт рассчитан на винду - проблема. Поддержка очень специфического оборудования (термопринтеров, датчиков движения) у свободного ПО - тоже реальная проблема. Но проблема удобства работы - надуманная, это вопрос привычки. Проблема стандартов на формат внутреннего документооборота - надуманная. Если извне человек присылает мне документы в проприетарном формате - то либо документ-таки распознаётся моим офисом, либо этому товарищу посылается уведомление о несоответствии формата международным стандартам и просьба больше так не делать.

    По сабжу - как временное, незаконное, кривое и технически сложное решение проблемы скрытия пиратского софта - linux, на нём виртуальная машина с windows. Образ диска виртуальной машины зашифрован, сотрудники ключей доступа не знают, их машины берут их с сервера. Сервер хранит ключи доступа в оперативной памяти и зашифрованными на диске. Сисадмин на случай изъятия или поломки сервера помнит другой ключ для дешифровки образов и имеет возможность по нажатию на кнопку брелока выключать все виртуальные машины. В таком случае даже при изъятии любого набора машин без знания ключей дешифровки задача чтения защищённых криптостойким алгоритмом данных будет невыполнима. Единственным непонятным мне моментом здесь остаётся то, когда один из админов нажимает на брелок и как это реализовано технически. Фокус с брелоком использовался на практике одной конторой, но подробности рассказчик скрыл.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя lost_shadow

    Вы очень много написали....
    Вопрос, Ваша контора программерская?

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя aleks_p

    Работаю в двух местах. Старшим программистом в одной из программерских контор и сотрудником ИТ-отдела в библиотеке университета. Думаю, раз уж смешал всё в кучу в предыдущем посте, напишу всё детальней.

    Подробности про контору:
    Весь серьёзный рабочий инструментарий уже давно либо кроссплатформенный, либо имеет аналоги на всех ОС. Так что почти все в проекте добровольно используют linux из-за его возможностей и удобства (коммерческих причин нет - повторюсь, выбор ОС - добровольное дело каждого сотрудника, лицензии в случае необходимости предоставляются компанией). На втором месте использования - Windows, на третьем - MAC OS.

    Подробности про универ:
    Лицензии на ОС на новые машины предоставляются универом, старые в основном переведены на debian, на оставшуюся часть была поставлена лицензионная ОС. Лицензия отличных от винды ОС - минимальная, без особой техподдержки и только на серверах. Линукс здесь используется в основном от бедности.

    Рабочий софт - основная часть расходов на ИТ. Специфичный библиотечный софт создавали доблестные Российские программисты, которым чужды слова "MAC OS" и "кроссплатформенность". Потому он, может, и работает под wine, но техподдержкой обеспечивается только при работе на винде, что и определяет выбор ОС.
    В основном идёт работа на замену софта аналогом вместо покупки лицензий. Photoshop заменён на GIMP, the bat - на Mozilla Thunderbird, и так далее. Оставлен MS Office, так как профессиональный софт формирует документы именно в нём. Эти документы, кстати, прекрасно читаются и в OpenOffice.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя lost_shadow

    Я почему спросил.... Слишком ненормально у Вас в фирме, столь широкий ассортимент платформ. Только для профи от софта. Прошу не обижаться - это элементарное позиционирование на местности.
    Я почему был вынужден восстановить мелкомягких? Цитирую: "Оставлен MS Office, так как профессиональный софт формирует документы именно в нём".
    Да, повыеживаться-то можно (в открытом офисе), но между тем.... А как прикрутить 1С? Проблем много.
    А учитывая, что наша фирма от IT, как мать земля он альфы центавра.... И уровень подготовки юзверей..., то виря принесут, то систему повалят. Приходится просчитывать варианты. Щупать Линукс и думать о будущем... Крайне хочется жить недорого и честно.

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя aleks_p

    Вся беда в том, что если Линукс по удобству использования и функциональности отточить до состояния Винды, то стоить он будет не меньше. Бесплатно никто ничего делать не будет.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя aleks_p

    В ответ на: Я почему спросил.... Слишком ненормально у Вас в фирме, столь широкий ассортимент платформ.
    В тех случаях, когда люди точно знают, чего хотят от компьютера, возможность выбрать самую удобную платформу - это замечательно.

    В ответ на: А как прикрутить 1С?
    Думаю, с wine@Ethersoft - без особых проблем. Однако не будет ли после этого техподдержка обеих продуктов друг на друга кивать в случае проблем? Ну нафиг, я бы оставил, как есть.

    В ответ на: Вся беда в том, что если Линукс по удобству использования и функциональности отточить до состояния Винды...
    Преимущество unix-like ОС и популярных оконных менеджеров в функциональности очень тяжело аргументированно подвергнуть сомнению, так что, возможно, вы имели в виду малое по сравнению с Windows и Mac OS количество профессиональных, хорошо отлаженных программ?
    Вот, кстати:
    http://linuxopen.ru/tag/Linux+vs+Windows/
    А по поводу удобства - это очень субъективно, но здесь, по мнению большинства, лидирует Apple.
    В ответ на: ... то стоить он будет не меньше.
    Создание открытых программ обходится дешевле из-за большого количества функциональных GPL/LGPL-библиотек, причём это разбиение функционала на библиотеки грамотное, что так же снижает стоимость разработки. Существенно снижена стоимость тестирования, отсутствует необходимость коммерческого "продвижения" продукта, в силу открытости кода значительная часть ошибок исправляется сторонними людьми - всё это приводит к такому снижению стоимости разработки, что некоторым корпорациям выгоднее создать (и, возможно, осуществлять коммерческую поддержку) свой открытый продукт, чем купить лицензии на закрытый.

    В ответ на: Бесплатно никто ничего делать не будет.
    Почему не будет? Вот свежий пример:
    Недавно мне понадобилась программа, выполняющая синхронизацию всех моих фотоальбомов с компьютера на ноутбук, чтобы можно было при случае их продемонстировать родственникам и друзьям. Причём на ноутбуке для экономии места должны храниться только уменьшенные копии размером ровно под разрешение экрана. За исключением ещё пары возможностей, которые я планирую в ней реализовать, я вчера написал и отладил эту программу - всего-то пара страниц программного кода. Мне не жалко выложить её как свободную - я от этого могу только выиграть в возможном её улучшении другими людьми.

    Сложные открытые продукты в силу причин, описанных выше, часто делаются не бесплатно - например, над Open Office-ом помимо прочих за зарплату работают программисты корпорации Sun Microsystems, плюс к этому Sun этот проект ещё и финансирует.

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    НОВОСТЬ: С 1 Ноября из продажи исчезли позиции Win.XP GGK/GGS вместо них появились позиции Win.Vista Business GGK/GGS, единственный вариант для лицензирования Win.XP остается покупка корпоративной версии (либо остатки GGK Win.XP) и цена всех продуктов Microsoft увеличилась примерно 13%. :death: О чем думает Microsoft???? Что денег мало что ли? :eek:

    Вот скажите и как теперь народ покупать MS будет??

    Сидел за торпедо accord'a. Затем купил Карину,
    пешеходил, купил Vista SV55,а за ней 2 литра A32 на палке,
    теперь рулю Рэтрорэксом.
    А в рабочее время занимаюсь ИТ-Сервера, СХД, коммутация.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Komik

    Покупаете GGK WinVista, он обладает правом даунгрейда. Повышение цен плановое, известно о нём уже давно, кто хотел мог купить до повышения. Ну и не на 13% конечно повышение и не на все продукты:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    НЕ правда Ваша, по лицензии GGK Windows Vista нельзя пользоваться правом DOWNGRADE вот с GGS пожалуйста...

    Сидел за торпедо accord'a. Затем купил Карину,
    пешеходил, купил Vista SV55,а за ней 2 литра A32 на палке,
    теперь рулю Рэтрорэксом.
    А в рабочее время занимаюсь ИТ-Сервера, СХД, коммутация.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Komik

    п.9

    бред хватит писать.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

    Исправлено пользователем Barlog (12.11.08 07:18)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Komik

    п.9
    А почитать лиц. соглашение прежде чем писать?

    Исправлено пользователем Barlog (12.11.08 07:18)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    Я все же проверил еще раз Вашу информацию, позвонил в Microsoft и они мне сказли, что правом downgrade GGK Windows Vista не обладает. Если есть обратная информация укажите пожалуйста источник? А то как лицензионные соглашения для той же Vista Business могут быть разные(ОЕМ или корпоративная)

    Сидел за торпедо accord'a. Затем купил Карину,
    пешеходил, купил Vista SV55,а за ней 2 литра A32 на палке,
    теперь рулю Рэтрорэксом.
    А в рабочее время занимаюсь ИТ-Сервера, СХД, коммутация.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Komik

    Извиняюсь за неточность. Точно выглядит так:
    В ноябре 2008 года для заказа станет доступен GGS для Windows Vista Business (позиция GGS для Windows XP Pro будет удалена из прайс-листа), а также GGK для Windows Vista (GGK для Windows XP Pro останется доступным для заказа). Стоимость GGS для Windows Vista Business будет выше стоимости GGS для Windows XP Pro.
    GGS WinVista при это обладает правом даунгрейда.

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    Добрый день. Нужна консультация.

    Для собственных нужд организации в своё время закупил несколько OEM-коробок MSOffice2003 Basic,Pro.

    Видимо просчитался, осталось несколько невскрытых коробок MSOffice2003 Basic,Pro и несколько невскрытых OEM-дисков MSOffice2003 Basic

    Можно ли их вернуть Microsoft-у или "поезд ушёл"?
    Или продать кому-нибудь в таком виде?

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя softoem

    Вообще, MS Office 2003 OEM не может продаваться без железа по EULA. У нас в свое время возникла похожая ситуация, я звонил в Инфоцентр MS, где четко сказали - пишите претензию продавцу со ссылкой на п. Лицензионного соглашения, в котором указано, что продажа была сделана с нарушением EULA. Благо компания-продавец нормальная, без проблем удалось вернуть это дело и купить корпоративную лицензию, безо всяких претензий, просто показав EULA на Офис 2003.

    Исправлено пользователем Washburn (13.11.08 15:28)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя softoem

    Если вы купили ОЕМ версии до марта (по моему), то там все это было легально, теперь же покупка ОЕМ версий для собственного пользования считается не лицензионной(=диск из ларька за 200р.). Если Вы хотите продать сие добро, то только совместно с компьтерами на которых оно установлено:)
    А возврату лицензии не подлежат:(

    Сидел за торпедо accord'a. Затем купил Карину,
    пешеходил, купил Vista SV55,а за ней 2 литра A32 на палке,
    теперь рулю Рэтрорэксом.
    А в рабочее время занимаюсь ИТ-Сервера, СХД, коммутация.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    Ну я ведь так и написал, "...с GGS пожалуйста":)

    Сидел за торпедо accord'a. Затем купил Карину,
    пешеходил, купил Vista SV55,а за ней 2 литра A32 на палке,
    теперь рулю Рэтрорэксом.
    А в рабочее время занимаюсь ИТ-Сервера, СХД, коммутация.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Komik

    Это неверно, покупка ОЕМ версий офиса 2003 без железа никогда не разрешалась, ни до марта, ни после. До марта ситуация касается ОЕМ-версий операционных систем.
    Смотрите EULA, там все написано. Или позвоните в Инфоцентр, там все скажут обстоятельно.

    Исправлено пользователем Washburn (13.11.08 16:51)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Komik

    В ответ на: Ну я ведь так и написал, "...с GGS пожалуйста":)
    Он не GGS теперь, а GGWA.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Komik

    Вот, чтобы снять все вопросы, выдержка из EULA на Office 2003 OEM:
    В ответ на: 1.2 Программное обеспечение как компонент компьютера: передача. ДАННАЯ ЛИЦЕНЗИЯ НЕ ПОДЛЕЖИТ СОВМЕСТНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, ПЕРЕДАЧЕ ИЛИ ОДНОВРЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ НА НЕСКОЛЬКИХ КОМПЬЮТЕРАХ. Программное обеспечение лицензируется вместе с компьютером как единый комплексный продукт и может использоваться только на этом компьютере. Если программное обеспечение не предоставляется вместе с компьютером, вы не можете пользоваться программным обеспечением. Вы можете навсегда передать другому лицу все права, предоставляемые вам этим лицензионным соглашением, но только в случае одновременной безвозвратной продажи или передачи компьютера и при условии, что у вас не останется копий переданного программного обеспечения (включая все компоненты, носители, обновления, это лицензионное соглашение с конечным пользователем и сертификат подлинности) и если получатель обязуется выполнять условия этого лицензионного соглашения. Если программное обеспечение является обновлением, другому лицу должны также передаваться все его предыдущие версии.

    Исправлено пользователем Washburn (14.11.08 08:51)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Washburn

    Да, правда Ваша. Сорри за ошибочку, я оперался на инфу по поводу операционок :dnknow:

    Сидел за торпедо accord'a. Затем купил Карину,
    пешеходил, купил Vista SV55,а за ней 2 литра A32 на палке,
    теперь рулю Рэтрорэксом.
    А в рабочее время занимаюсь ИТ-Сервера, СХД, коммутация.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    :ха-ха!: Ну куда деваться
    Вообще лицензия называется вот так: Windows Vista Business Russian OLP NL Get Genuine.
    Разъясняю для не посвященных: Get Genuine Solution это такая программа корпоративного лицензирования, по которой раньше организации могли легализовать используемые Win.XP (и более ранние версии). С 1 ноября Программа изменила свое название на Get Genuine Windows Agreement (GGWA), по которой организации легализовать Win. Vista Business (и более ранние версии продуктов под которые подходит ныне очень популярный Win.XP) Но для легализации и использования Win.XP обязательно налицие лицензионного дистрибутива.

    Сидел за торпедо accord'a. Затем купил Карину,
    пешеходил, купил Vista SV55,а за ней 2 литра A32 на палке,
    теперь рулю Рэтрорэксом.
    А в рабочее время занимаюсь ИТ-Сервера, СХД, коммутация.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Komik

    Дистрибутив WinXP пока что не проблема заказать. Да и Майкрософт сейчас на это мягче смотрит, для тех что сейчас не поставляются достаточно иметь любой дистрибутив, хоть на обычной болванке, разве что проверяющим может не понравится.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    Станисты могут шатажировать простых граждан
    , тем что у них нелицензионные прогоаммы и фильмы. Такой случай уже был.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя arl

    кто может шантажировать???? о_О
    сатанисты? :eek:

    Nervous fingers, anxious smile...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Molks

    Та нееее... Это СТАНИСТЫ. Они еще и нелицензионным кином занимаются :шок: :ха-ха!::смущ::ха-ха!:
    Упал пад стол :tease:

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя aleks_p

    я первый раз слышу такое слово))))
    ну зато настроение паданием под стол подняла))))))))))))))

    Nervous fingers, anxious smile...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Molks

    +1 аналогично :agree:

    С уважением

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    Люди, а кто знает телефон самого ОБЭП? Подскажите, нужно.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя MBit

    позвоните в дежурку райотдела там Вам подскажут или позвоните в справочную ГУВД, если Вам нужен Самый главный ОБЭП.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Ворчун

    Не кажется ли вам, что проблема лицензирования ПО решений не имеет.. Все мы знаем, что даже у системообразующих монополистах (энергетики, железнодоржники и т.д) в работе используется нелицензионное ПО. Даже если базовое ПО куплено , например Windows БД Oracle все равно найдется какой нибидь архиватор без лицензии. Я уже не говорю о ВУЗах, готовящих ИТ, использующих спецпрограммы типа Автокад, Дельфи, системы Cad/Cam и так далее. Ни у государства ни у компаний никогда нехватит денег чтобы лицензировать свои предприятия. ОБЭП это просто дамоклов меч, который весит над каждым из тех, кто имеет компьютер.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

    Исправлено пользователем fagit (12.12.08 16:47)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя fagit

    В крупных компаниях должны быть политики управления лицензиями, есть специальный софт для автоматического отслеживания лицензий.
    По поводу Autocad - для учебных заведений спец.цены, например, Autocad 2009 стоит 8300 руб., в то время как его коммерческая лицензия 117300 руб. Кроме того для обучения инженерной графике можно использовать бесплатный bCAD Студент. Аналогичная ситуация с Delphi.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    Хорошо знаю программистов, работающих в естественных монополиях и утверждаю, что (в крайнем мере есть такие места), где лицензионная политика не отслеживается. И ОБЭП может туда придти и отключить у города функционирование коммуникаций. Другое дело он туда не пойдет по определенным причинам. А Вузах ПО. Представьте кафедру ВУЗА. Один препод использует Автокад (8 т.р.), другой Дельфи (тоже 8 т.р.), и т д в общем на комп тысяч 100. Два компьютерных классах- 30 компов. На кафедру надо 3 млн. А таких кафедр много. Вот отличный механизм управления преподами. Скажут, что для вас ПО не купят, учите на FreeSoft. А препод курс 3 года нарабатывал. И тот препод который вообще компа не знает наконец то будет на коне.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    А не в крупных? Без конца прверять, что там сотрудник на комп притащил?

    А сколько стоит развернут систему слежения и наладить процес управления, какова ее дискретность?

    Прав человек, в том виде в котором у нас ответственность в УК описанна, это карательная, причем всех.

    Когда я с этим разбирался, пришел к выводу, что все что даст процесс управления и учета - это в лучшем случае отмажет в случае поверхностной проверки, ну и упростит процесс "договора с проверяющими"

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    Вы сотруднику список установленного на его компьютер програмного обеспечения под роспись дайте, далее его личная ответсвенность наступает. Наличие подписи дисциплинирует очень сильно.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tchebakov

    Существует еще одна немаловажная проблема. ПО нужно не для того, чтобы оно было на компе, а для того, чтобы на нем дело делать. Представим инженера, работает на какой нибудь старой версии Автокада, что ни день, то новый чертеж. И все его устраивает. Надо покупать лицензионное ПО. Все вокруг, кроме того инженера, которому это наду будут убеждать, что надо покупать не старье, а Автокад 2009. А на нем почему то, надо работать по другому, что то из старого не идет, спросить даже в форумах не укого, с ним только начинают работать. А может он вообще сырой. И бедный инженер вдруг становится из передовика отстающим. По хорошему надо бы его направить на курсы (а может быть именно по этому фирмы проталкивают только новые продукты). Для дела инженеру нужен старый пакет, а ему его ни за что не купят, если рекламируется новый

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tchebakov

    Один или два дня назад по радио было сообщение, что в одной из проектных организаций была проведена проверка и обнаружено нелицензионное ПО. Ущерб миллион рублей. Ясно, что этой проектной компании уже не жить. Представим себе, что эта компания закупила все необходимое ПО, и естественно повысила плату за свои услуги. А ее конкурирующая компания работала на нелицензионном ПО. Цены у нее были бы ниже на услуги. Так что первой компании все равно не жить.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

    Исправлено пользователем fagit (12.12.08 18:22)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tchebakov

    Вы законы то читали, практику. Да хоть десять таких списков сделай. Делегировать ответсвенность работнику невозможно, нашли на компьютере предприятия нелегальный софт. Виноват либо ИТ-шник, либо ИТ-шник и директор. Все! Так что это не работает

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя fagit

    Вы физически не сможете легально купить версию более чем на 1 ниже текущей - это обычное правило.
    Далее никто не мешал купить ту версию пакета, которую использует данный инженер, он ведь её не сейчас на лотке нашёл (на лотках со старыми версиями тоже не всё гладко). Если человек работает - то он зарабатывет на свой инструмент. Если не может заработать это не проблема выпускающего инструмент.

    Люди начинают пожинать плоды своего идиотизма, обидно что своего, а не чужого

    Исправлено пользователем Tchebakov (12.12.08 18:46)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tchebakov

    В ответ на: Если человек работает - то он зарабатывет на свой инструмент. Если не может заработать это не проблема выпускающего инструмент.
    Проблема в нечистоплотной конкуренции. Если бы ОБЭП пришел ко всем и запретил. То работали лишь те, кто имеет лицензионное ПО. Однако, если вы как законопослушный гражданин понесете затраты на ПО, а другой будет работать на ворованном, то вы при ваших возросших затратах просто будете неконкурентноспособным. Так и так нам ИТешникам хана, если процесс лицензирования будет раскручиваться по настоящему

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя fagit

    В ответ на: Хорошо знаю программистов, работающих в естественных монополиях и утверждаю, что (в крайнем мере есть такие места), где лицензионная политика не отслеживается. И ОБЭП может туда придти и отключить у города функционирование коммуникаций. ...
    Отключить коммуникации не могут - уголовное дело.
    А в случае проверки будут отвечать ответственные лица, если они не хотят внедрять политику учёта лицензий - их проблема, т.к. их ответственность.
    В ответ на: ... А Вузах ПО. Представьте кафедру ВУЗА. Один препод использует Автокад (8 т.р.), другой Дельфи (тоже 8 т.р.), и т д в общем на комп тысяч 100. ...
    Откуда 100 тысяч то? Давайте уж если какие-то цифры приводим - приводить реальные. А вообще ошибочно считать что в ВУЗах нет денег на академическое ПО, у меня другие данные.
    В ответ на: ... редставим инженера, работает на какой нибудь старой версии Автокада, что ни день, то новый чертеж. И все его устраивает. Надо покупать лицензионное ПО. Все вокруг, кроме того инженера, которому это наду будут убеждать, что надо покупать не старье, а Автокад 2009. А на нем почему то, надо работать по другому, что то из старого не идет, спросить даже в форумах не укого, с ним только начинают работать. А может он вообще сырой. И бедный инженер вдруг становится из передовика отстающим. По хорошему надо бы его направить на курсы (а может быть именно по этому фирмы проталкивают только новые продукты). Для дела инженеру нужен старый пакет, а ему его ни за что не купят, если рекламируется новый.
    Зачем компании покупать лицензии на 2009 если их инженеров удовлетворяет предыдущая версия? Даже обновление версии всё же немалая сумма. Обычно такие внедрения проходят комплексно на всех рабочих местах и мнение инженеров учитывается прежде всего.
    В ответ на: Один или два дня назад по радио было сообщение, что в одной из проектных организаций была проведена проверка и обнаружено нелицензионное ПО. Ущерб миллион рублей. Ясно, что этой проектной компании уже не жить. ...
    Для проектной организации 1 млн руб - копейки:улыб:Вы поинтересуйтесь сколько стоит проектирование сейчас. Не индивидуальных дачных домиков конечно, а что-нить посерьёзнее.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: А не в крупных? Без конца прверять, что там сотрудник на комп притащил?
    Да даже офис с десятком компьютеров. Что мешает поставить сервачёк и поднять там AD (LDAP) ? Соответственно не проблема настроить права пользователей на всё что угодно.
    В ответ на: А сколько стоит развернут систему слежения и наладить процес управления, какова ее дискретность?
    Системы непрерывного полностью автоматического слежения обычно внедряют только в довольно крупных компаниях. В других случаях от ручного до полуавтоматического с разной степенью автоматизации. Неплохой софт для этого есть у HP.
    Кстати Майкрософт проводит сейчас бесплатные консультации по управлению лицензиями. Предваряя вопросы - при консультациях не делается упор на продуктах Майкрософт, задача у акции другая. Если интересно подробнее - в личку.
    В ответ на: Когда я с этим разбирался, пришел к выводу, что все что даст процесс управления и учета - это в лучшем случае отмажет в случае поверхностной проверки, ну и упростит процесс "договора с проверяющими"
    Управление лицензиями это прежде всего:
    1) понимание того какие лицензии закуплены, какого типа, когда, сколько действуют;
    2) понимание того какие лицензии активированы, на каких компьютерах;
    3) и наконец это экономия средств за счёт оптимизации закупок.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tchebakov

    В ответ на: Вы физически не сможете легально купить версию более чем на 1 ниже текущей - это обычное правило.
    ...
    Смотря что. Windows, к примеру, можно использовать вплоть до Windows 98, хотя от типа лицензии зависит. У каждого вендора свои правила.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    Как далеки ваши слова TT002 от реальности. И деньги и вуза есть- а я утверждаю, что вуз не желает тратить деньги, оправдываясь кризисом, а работать надо сегодня. Суммы то неподъемные. Кто решает судьбу реальных разработчиков- все только не они сами. ОБЭП, котрому ясно ч о надо, руководство, которое ужасается от тех сумм, что надо и утверждает суммы намного меньшие, да и ту проплату откдадывают. Мальчики сисадмины, которых по крупному проблемы разработчиков не волнуют, но они неожиданно получают какую то власть над "старичками". А чего стоит их утверждение- "вы не желаете переходить на новые платформы". Для тех, кто просто экспериментирует новые платформы просто, а для тех кому их надо использовать для дела... Неужели начальство будет слушать, что для перехода нужно время, затраты на обучение. Разговоры одни- бери и работай по новому. У меня большая уверенность, что последние разрааботчики, использующие по настоящему ПО скоро исчезнут. Они в меньшинстве и поэтому раздражают посредственное большинство, они требуют дополнительных затрат, Сработает принцип- пока толстый похудеет тощий окалеет.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя fagit

    В ответ на: А препод курс 3 года нарабатывал. И тот препод который вообще компа не знает наконец то будет на коне.
    Жесть, целых 3 года нарабатывал, а такую мелочь, как цена лицензии забыл... Голова у него для того, что бы в нее есть?

    Я вот больше 5 лет, считаю, что и скока стоит. И дома у меня все лицензионное, в том числе и музыка. Предлагаю сняться остальным с ручника и начать думать, чем раньше, тем лучше!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: А не в крупных? Без конца прверять, что там сотрудник на комп притащил?
    Если в конторе есть админ, то всем пользователям будет запрещено что-либо ставить на комп. И за весь установленый софт будет отвечать админ. Все проще простого!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя fagit

    В ответ на: И деньги и вуза есть- а я утверждаю, что вуз не желает тратить деньги, оправдываясь кризисом, а работать надо сегодня
    Если кто действительно озабочет обучением. То есть куча:
    -бесплатного софта, например java, php и др. Которые вполне актуальны!
    -есть бесплатные версии софта, имеющие ограничения, например на размер СУБД. Для коммерческого использования это не годится, но для изучения вполне! Например C# (и остальные VS.NET) , MS SQL, Oracle, DB2 и куча другого.
    -про скидки для учебных заведений уже говорили.

    Так что, по моему нескромному мнению, для учебных заведений, софта выше крыши.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя tpi

    Кактегоричности прям как у вьюныши.
    Во первых не всегда права можно отобрать, - попробуй отобрать в организации производящей софт, например у програмеров и тестеров.
    Во вторых полно софта который не требует установки, или ставится без повышения прав

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    Понимаете в чем разница, ты только семенары посещаешь и читаешь об этом, а я помимо посещения еще и внедряю эти процессы.
    Там вот обсолютно чесно говорю заказчикам, подобные системы,во первых стоят денег (хороших) да при этом снижают риски уголовки и штрафов, но не убирают их полностью, какая бы продуманная система не была.
    Одно то что под предлогом проверки могут компы изьять на неоговоренный период, поставив бизнес раком, да еще и без притензий правообладателя. Уже о многом говорит.


    Сам этого не понимая того, подтверждаешь похоже:
    ..................................................................................
    Управление лицензиями это прежде всего:
    1) понимание того какие лицензии закуплены, какого типа, когда, сколько действуют;
    2) понимание того какие лицензии активированы, на каких компьютерах;
    3) и наконец это экономия средств за счёт оптимизации закупок.
    ..................................................................................
    Нормальному предпринимателю в первую очередь гарантии нужны что его трогать не будут, все остальное для него вторично.

    Анекдот в тему:


    Говорил как-то со одним програмистом, работает на военных. Чето хотел сделать на Микрософт Аццес, я спрашиваю:
    - А проверка лицензионности не беспокоит?
    На что получил великолепный ответ:
    - Наши компы - военная техника. При попытке воспользоватся ею посторонними можно стрелять без предупреждения. Нет, лицензионность не беспокоит...

    Вот самая правильная система и самые лучшие гарантии.
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    Вообщето винду оем поставщикам 3.11 осенью перестали продавать. :улыб:
    Это так к размышлению насчет возможности купить.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    п.9
    OEM он тоже разный бывает, для встроенных систем или для PC разных. На PC сейчас напрямую XP толком выбрать нельзя если только с downgrade не связываться.

    Исправлено пользователем Barlog (15.12.08 13:12)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: Смотря что. Windows, к примеру, можно использовать вплоть до Windows 98, хотя от типа лицензии зависит.
    98 вроде можно поставить в дополнение к любой более старшей но официально купленной версии - хотя могу ошибаться давно не смотрел правила для обычных пользователей, меня как-то больше подписка MSDN спасает

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: По поводу Autocad - для учебных заведений спец.цены, например, Autocad 2009 стоит 8300 руб., в то время как его коммерческая лицензия 117300 руб. Кроме того для обучения инженерной графике можно использовать бесплатный bCAD Студент. Аналогичная ситуация с Delphi.
    Для того чтобы установить в компьютерный класс из 20 машин Компас график (российская САПР на голову выше AutoCAD) по университетской лицензии нужно около 8000 рублей, для того чтобы в этом же классе установить Windows нужно уже более 80000 рублей, с учётом скидок для учебных заведений. Для установки MS Office по академической лицензии потребуется уже около 100000 рублей!:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Nalex

    Отличный повод начать разработку софта с открытой лицензией прямо в ВУЗе. За 100 тысяч рублей можно несколько месяцев содержать небольшую команду программистов - зарплаты в ВУЗе раз в 5 меньше, чем в коммерческих компаниях. Компьютерных классов в крупных ВУЗах - десятки.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя lost_shadow

    В ответ на: Отличный повод начать разработку софта с открытой лицензией прямо в ВУЗе. За 100 тысяч рублей можно несколько месяцев содержать небольшую команду программистов - зарплаты в ВУЗе раз в 5 меньше, чем в коммерческих компаниях. Компьютерных классов в крупных ВУЗах - десятки.
    Да не это нужно! Нужно заинтересовать разработчиков производить софт под открытые платформы, например Linux или FreeBSD...
    В ответ на: За 100 тысяч рублей можно несколько месяцев содержать небольшую команду программистов - зарплаты в ВУЗе раз в 5 меньше, чем в коммерческих компаниях.
    За эту сумму можно несколько месяцев содержать команду техничек :tease:

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Nalex

    В ответ на: За эту сумму можно несколько месяцев содержать команду техничек :tease:
    Это в коммерческих структурах, а я говорил про ВУЗы. Я не с потолка взял цифры, а с личного опыта. Я совмещаю две работы на условиях неполного рабочего дня. За первые полтора года работы программистом в ВУЗе моя зарплата колебалась от 1700 до 4500 рублей. Начальник моего отдела получает не больше. О мотивациях работы в ВУЗе - если интересует, создайте отдельную ветку, а то и так уже ушли от темы.

    В ответ на: Да не это нужно! Нужно заинтересовать разработчиков производить софт под открытые платформы, например Linux или FreeBSD...
    Пожалуйста - я готов. Ещё пара грамотных людей и за ту же зарплату от ВУЗа, и на условиях открытой лицензии я возьмусь создавать то, что нужно ВУЗу. Только вот не ставлят мне такие задачи. Не надо говорить, что денег нет - НГУ, например, недавно получил грант в 850 миллионов рублей. Разделите 850 миллионов на 4.5 тысячи. Даже один процент от 850 миллионов - это зарплата 15ти программистам в течение десяти (с учётом инфляции - ~4.5) лет.

    Предугадываю вопрос: почему я требую открытую лицензию?
    Ответ:
    • Возможность использовать многие библиотеки (например, ту же QT на условиях GPL)
    • В работе будет больше смысла - это уже не зарабатывание денег "для дяди".
    • Качество кода может контролироваться сторонними, более опытными разработчиками.
    • Меньше затрат на тестирование.
    • Помощь коллег из других огранизаций.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя lost_shadow

    В ответ на: Пожалуйста - я готов. Ещё пара грамотных людей и за ту же зарплату от ВУЗа, и на условиях открытой лицензии я возьмусь создавать то, что нужно ВУЗу. Только вот не ставлят мне такие задачи. Не надо говорить, что денег нет - НГУ, например, недавно получил грант в 850 миллионов рублей. Разделите 850 миллионов на 4.5 тысячи. Даже один процент от 850 миллионов - это зарплата 15ти программистам в течение десяти (с учётом инфляции - ~4.5) лет.
    Вы не понимаете проблемы. Во-первых грант полученный тем же НГУ или НГТУ нельзя использовать на заработную плату! Там, в бюджетных организациях, всё очень даже подробно расписано на какие статьи расходов упадут деньги гранта. Во-вторых эти деньги можно использовать как раз на закупку той же лицензионной Windows, оборудования и т.д. Но не на зарплату...
    Кроме того разработать САПР под открытую ОС это серьёзная задача для коллектива профессионалов. Если есть желание пожалуйста на свой страх и риск возьмитесь, а потом распространяйте за деньги. За ядро можно взять открытые коды BrlCAD, выложенные в интернете. В своё время Дж. Форд поступил именно так - ему даже большие, по тем временам деньги, предлагали, чтобы он бросил работу по созданию автомобиля на базе двигателя внутреннего сгорания. Всё это написано в его книге (Дж. Форд "Моя жизнь мои достижения").

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    Поносова оправдали! Все!! Тему можно закрывать!!!
    :tease:

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Anomander

    В ответ на: «Например, если начинает сбоить лицензионная версия, то это серьезная проблема минимум на несколько дней, если пиратская — то все решается за несколько часов, пока я ее переустанавливаю», — рассказал на условиях анонимности системный администратор компании, предоставляющей услуги по проектированию.
    Просто супер перл от любителей воровать :))
    А я то и не знал что лицензионную копию нельзя переустановить, оказывается переустанавливать можно только пиратки :)))

    Источник http://news.ngs.ru/more/42479.php

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    Наверное, человек имел ввиду специализированный софт, серийный номер к которому разработчиком высылается по почте после получения формы регистрации службой поддержки.

    Сам я с таким софтом не сталкивался, но такое практикуется. Например, если хочешь перейти с продуктов Adobe-Win на Adobe-Mac (смена платформы при одинаковой версии продукта) нужно отправить в т.ч. отсканированное письмо, что ты уничтожил коробку с версией продукта для прошлой платформы. В течение 6 или скольки-то там рабочих дней саппорт высылает новый ключ.

    МегаФон - оператор 4G

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Мишутка

    Этот человек говорит про простую переустановку, а не про смену платформы.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    тут как-то ставил чесно купленый ггк хп.
    чесно вскрыл коробку, чесно ввел ключ. поставилось - не активируется.
    пришлось звонить в майкрософт, доказывать индусу что я первый раз эту копию активирую.
    вот такие бываю сложности лицензионным ПО

    не ори на меня! я тоже личность!!! ©

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    даже если винду XP переставить , проблемы у лицензионного софта с активацией возникают.

    Колючик вводится на этапе установки без проблем , но когда активируешь винду сервер активации выдает уведомление что данный ключик уже зареген на сервере активации. Без звонка в микрософт привязать предыдущую активацию не получится. Хотя быстро все это делается звонок по 8-800-XXXXXXX спросят на кого зарегестрировано , изза чего слетела система (вирусяка винт с бедами и тд) просят прочитать серийник , после этого послушаешь автоинформатор с твоим новым ключиком , ввел в поля и хокей с мячем снова лицензирована.активирована :-)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя spirit_2k

    Понятно что проблемы могут быть, но только не на несколько дней как было сказано в том интервью.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: Кактегоричности прям как у вьюныши.
    Во первых не всегда права можно отобрать, - попробуй отобрать в организации производящей софт, например у програмеров и тестеров.
    Да делается все это - просто! Пишется список, что на компе разработчика стоят 5 лицензионных программ, и подпись начальства и хозяина компа, за проги сверх регламента несет ответственность хозяин компа. Ну и права давать на комп только разработчику.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя tpi

    Практика говорит о том, что подобные бумажки не имеет ни какой силы (ну разве что психологической на впечатлительных пользователей), и люди в недорогих костюмах предложат вам этой бумажкой....
    Пользователь для суда не компетентен в вопросах установленного ПО на рабочем месте ПРЕДОСТАВЛЕННЫМ РАБОТОДАТЕЛЕМ, и не обязан контроллировать его состав, это работа админа. Для суда есть тока админы и руководство (такова практика сложившаяся). Поэтому если даже он ее подпишет это не чего не дает.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: и не обязан контроллировать его состав, это работа админа
    Только в том случае если это явно описано в должностных инструкциях, и не более =)
    В ответ на: Поэтому если даже он ее подпишет это не чего не дает
    кто кому что дает - вопрос философский, однако, если нет обязательства это контролировать - то админа оооочень сложно осудить, кроме как морально.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    Писал длинный пост в ответ, почему то не запостился.
    Поэтому скажу кратко, святая вера в подобные внутренние писульки, во первых юридически необоснована, во вторых за частую приносить только вред.
    Все это от незнания судебной практики.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: кто кому что дает - вопрос философский, однако, если нет обязательства это контролировать - то админа оооочень сложно осудить, кроме как морально.
    Для суда будет достаточно свидетельских показаний что этот человек занимался установкой ПО, и он в должности админа. Если это отрицать, это спорить не со мной а с судебной практикой, к сожалению

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: Практика говорит о том, что подобные бумажки не имеет ни какой силы (ну разве что психологической на впечатлительных пользователей), и люди в недорогих костюмах предложат вам этой бумажкой....
    Вы путаете теплое с мягким, мы про софт "впечатлительных пользователей" или девелоперов говорили? :шок:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя tpi

    Я не путаю, потому как нет разницы.
    Разработчик это или бухгалтер - он работник, и рабочее место ему обеспечивает руководство, посредством административного персонала.
    На рабочей машине исходя из этого не должно быть не чего, что не используется для обеспечения работы предприятия, соответсвенно если там, что то есть это используется предприятием - соответсвенно вина на руководстве и на административном персонале, в случае нелегальности иструментариев. Такова судебная практика.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    Объясните мне, каким образом я попадаю под ответственность, если в должностной инструкции у меня не прописана обязанность контроля лицензионности/контрафактности ПО, однако мое руководство вытащив из закромов диск с ПО дало распоряжение его установить на компах?
    Я беру диск, иду и устанавливаю, совершенно не интересуясь его происхождением, что впринципе понятно.
    Судебной практики как таковой нет - пара десятков рассмотренных дел - это даже практикой не поворачивается назвать.

    Другой пример - я машинист экскаватора, получил наряд на работу, и в процессе работы оказалось что у моего начальства нет никаких документов, разрешающих копать именно здесь. Я как исполнитель здесь причем? Обязан ли я интересоватся правами своего работодателя на производство работ?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: Объясните мне, каким образом я попадаю под ответственность, если в должностной инструкции у меня не прописана обязанность контроля лицензионности/контрафактности ПО, однако мое руководство вытащив из закромов диск с ПО дало распоряжение его установить на компах?
    Я беру диск, иду и устанавливаю, совершенно не интересуясь его происхождением, что впринципе понятно. -
    Проще некуда
    При установке 99% ПО выводится лиц соглашение, - почитайте там все написано. Не согласившись с ним и не соблюдя все что там указанно, вы не вправе устанавливать.
    Так что такие детские отмазки в судах не канают.

    В ответ на: Судебной практики как таковой нет - пара десятков рассмотренных дел - это даже практикой не поворачивается назвать.
    Ну это как говорится не нам решать, что называть что не называть.

    В ответ на: Другой пример - я машинист экскаватора, получил наряд на работу, и в процессе работы оказалось что у моего начальства нет никаких документов, разрешающих копать именно здесь. Я как исполнитель здесь причем? Обязан ли я интересоватся правами своего работодателя на производство работ?
    Вот как раз машинист это конечный пользователь, и задача руководства и механика (админа) - чтобы экскаватор был исправен и соответсвовал всем требованиям.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: При установке 99% ПО выводится лиц соглашение, - почитайте там все написано. Не согласившись с ним и не соблюдя все что там указанно, вы не вправе устанавливать.
    Читал. Дальше? Вот на руках у меня всемизвестный корпоратив винды, который не требует активации. Я взял его и поставил, код не модифицировал всякими кряками. Как я должен проверять лицензионность продукта? Есть под руками EULA с винды - можно в аттач - поглядим, у самого извините - нету.
    Вот на руках у меня версия фотошопа (пусть даже седьмая), я ввел ключ и поставил ее - как я должен, по каким ментальным каналам узнать о его нелицензионности? Должен ли я об этом задумыватся, если я работник юридического лица, и выполняю действия по установке не как частное лицо, а как представитель юр. лица? В моей ли компетенции рассматривать с юридической точки зрения лицензионное соглашение между правообладателем и юридическим лицом, которое я представляю? Вправе ли я считать, что если непосредственное руководство уже прочитало и выполнило условия лицензионного соглашения при приобретении?
    В ответ на: и задача руководства и механика (админа) - чтобы экскаватор был исправен и соответсвовал всем требованиям
    Экскаватор технически исправен. Работы ведутся с соблюдением ТБ. Но вот разрешения на работы - нет. Причем тут машинист?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    1. Препиратся со мной о филосовском вопросе как админ узнает легальное по или нет (проводя активацию фотошопа используя кейген или крак), смысла нет. Я не решаю, я всего лишь владею статистикой что такой бред не канает


    2. На аналогию с машинистом я дал ответ, перепиской с tpi и ответом на ваш пост. Перечитайте, если непонятно

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    а если тебе директор скажет замочить бабушку топором, и даст расписку что это по закону?
    думаешь тебя оправдают?

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    выт меня тоже интересует ответственность админа за пиратское ПО. Есть руководитель, дающий распоряжения, при этом руководитель жмотится на лицензию, но требует от админа выполнения его распоряжений и ,ественно,админ отвечает за то, что бы комп работал. что остается делать админу, кроме как ставить пиратские ПО? бесплатные аналоги? - не ввезде и не всегда, плюс обучение персонала и т.п. Увольняться и искать другого работодателя? окей, нашел, а он тоже жмот, а кушать то уже хочется.... Дык, вот что бесит, дак это то, что под статью попадает админ из-за директора, который пытается экономить, причем здесь админ, он лишь такой же исполнитель, как и все другие в конторе!

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя katpuna

    посадят? а ты не воруй

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя katpuna

    К сажалению так сложилось, что админ является стрелочником.
    Поэтому всего два варианта, либо бежать от токого работодателя, либо смирится с будующей судимостью.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ф1уч

    В ответ на: посадят? а ты не воруй
    то есть? админ ворует? а вы предлагаете админу купить лицензию, например, в архитектурную контору, на все компы, сервера на куждую програмку?

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя katpuna

    1. Купить это не так уж и не реально (совсем надавно учавствовал в решении этого вопроса именно в небольшой проектной конторе)
    2. Другого варианта защитится от нет. Либо платите за ПО, либо проверяющим, либо судимость

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ф1уч

    В ответ на: а если тебе директор скажет замочить бабушку топором, и даст расписку что это по закону?
    думаешь тебя оправдают?
    Принимая во внимание абсурдность ситуации, то если я буду работать в конторе на должности палача - то какие вопросы к исполнителям?
    Хорошо, давайте смотреть на ситуацию с другой стороны - есть решение об исполнении смертного приговора, и его исполнили. а потом оказывается что не того казнили - кто виноват в ошибке? конечный исполнитель (легально зарабатывающий себе на жизнь рубкой голов) или система правосудия (прокурор, следователи, судьи)?
    Принимая во внимание то, что для осуждения у нас совсем не нужно доказательств, впрочем как и для оправдания, то объективно "страдать будет" самый бедный - то бишь админ а не его руководство, но согласно здравому смысла существует и такое трактование закона, при котором признается отсутствие вины за непосредственным исполнителем (сиречь админом).
    А вообще - да, лицензом пользоватся хорошо, но если принимать во внимание что у нас в стране стоимость лицензии и "стоимость жизни" находятся совсем не в той пропорции, что "там у них", ситуацию просто так вот массовой посадкой не решить - макеты делать нужно, видео монтировать нужно, ПО в конце концов писать нужно, и не все готовы переучиватся на нормальные законные инструменты =)
    А как только у нас пропорция стоимости лицензии и стоимости нормальной жизни среднего человека не станет похожа на "забугорную" - хоть сажай, хоть копай - люди будут извращатся и использовать нелиценз, просто теперь будут это делать там, где действительно заменить на бесплатно-законное будет стоить еще дороже, и прятать получше, но будут =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: Принимая во внимание абсурдность ситуации, то если я буду работать в конторе на должности палача - то какие вопросы к исполнителям?
    ...
    Т.е. по вашему киллер перед законом чист и виноваты только заказчики (ну читай директор по данному примеру)? Это очень сильно расходится с законодательством.
    В ответ на: А вообще - да, лицензом пользоватся хорошо, но если принимать во внимание что у нас в стране стоимость лицензии и "стоимость жизни" находятся совсем не в той пропорции, что "там у них" ...
    Для России цены у многих вендоров ниже, взять тот же Майкрософт.
    В ответ на: ... макеты делать нужно, видео монтировать нужно, ПО в конце концов писать нужно...
    Вообще-то перед тем как создать какой-то бизнес пишется бизнес-план. Куда и должны включаться расходы на организацию рабочих мест, ПО в том числе. Если бизнес согласно бизнес-плану не рентабельный, то никто его открывать не будет.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    Вообще-то перед тем как создать какой-то бизнес пишется бизнес-план. Куда и должны включаться расходы на организацию рабочих мест, ПО в том числе.
    ________________________________________
    вот именно! но не админ пишет бизнес-план и не его силах закладывать бюджет для будущего бизнеса. вот и пришли "причем тут админ?".

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: Т.е. по вашему киллер перед законом чист и виноваты только заказчики (ну читай директор по данному примеру)? Это очень сильно расходится с законодательством.
    Я предположил, что профессия сисадмина настолько же легальна, как и профессия киллера. Иначе получается некорректно сравнивать - легальную и нелегальную профессию =)
    В ответ на: Для России цены у многих вендоров ниже, взять тот же Майкрософт.
    Я не оспариваю, но пропорция то для большинства пользователей отнюдь не "европейская", разве нет?
    В ответ на: Если бизнес согласно бизнес-плану не рентабельный, то никто его открывать не будет.
    А что делать с уже открытым бизнесом? =) Варился он, варился худо-бедно на плаву, прибыль какую-никакую приносил, рабочие места создавал, а тут решили в ВТО вступить и жить правильно - так все - алес капут, 80% бизнеса серьезно чешет репу - видимо это поддержка отечественного производителя?
    Я не говорю что воровать хорошо, я говорю что поскольку это уже случилось, кардинальными посадками "бедных" и сворачиванием бизнеса "богатыми" ни кризис пережить, ни экономику поднять получается не так просто =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: вот именно! но не админ пишет бизнес-план и не его силах закладывать бюджет для будущего бизнеса. вот и пришли "причем тут админ?".
    Это всё холивар. Закон вот такой какой он есть и от рассуждений должен отвечать админ за лицензионность ПО или нет он не перестанет отвечать за это перед законом.
    В ответ на: Я не оспариваю, но пропорция то для большинства пользователей отнюдь не "европейская", разве нет?
    При ссылках на Европу у нас почему-то не принято учитывать другие вещи, почему-то что-то всегда берётся в отрыве от остального. Да, продукты там дешевле применительно к их зарплатам, софт дешевле, машины дешевле. Но почему-то все забывают про дорогое жильё, дорогой газ, дорогую электроэнергию. Там просто пропорции немного другие и в целом уровень жизни выше, но не более того.
    В ответ на: ...
    А что делать с уже открытым бизнесом? =) Варился он, варился худо-бедно на плаву, прибыль какую-никакую приносил, рабочие места создавал, а тут решили в ВТО вступить и жить правильно - так все - алес капут, 80% бизнеса серьезно чешет репу - видимо это поддержка отечественного производителя?
    ...
    Так а сколько времени давалось? Сколько уже лет прошло с момента принятия законодательства в области охраны авторского права? Проверки всего пару лет и то весьма редко и выборочно. За прошлый год всего около 50-ти проверок на весь город. Сигнал есть, кто не понимает, тот будет отвечать.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: ...даже если винду XP переставить , проблемы у лицензионного софта с активацией возникают.
    Ключик вводится на этапе установки без проблем , но когда активируешь винду сервер активации выдает уведомление что данный ключик уже зареген на сервере активации. Без звонка в микрософт привязать предыдущую активацию не получится. Хотя быстро все это делается звонок по 8-800-XXXXXXX спросят на кого зарегестрировано , изза чего слетела система (вирусяка винт с бедами и тд) просят прочитать серийник , после этого послушаешь автоинформатор с твоим новым ключиком , ввел в поля и хокей с мячем снова лицензирована.активирована :-)
    Полнейший бред: у меня лицензионная Windows — 3 раза перестанавливал — три раза без проблем активировал через Интернет, потом создал образ диска с помощью Acronis True Image — все проблемы решены: раз 5 уже переставил и восстановил!
    В ответ на: Вообще-то перед тем как создать какой-то бизнес пишется бизнес-план. Куда и должны включаться расходы на организацию рабочих мест, ПО в том числе. Если бизнес согласно бизнес-плану не рентабельный, то никто его открывать не будет.
    В бизнесе всё ясно: сами хозяева и нечего жмотиться, а как в учебных заведениях? Там деньги выделяются целевым образом: компьютер купить можно, можно с предустановленной ОС, а как быть с уже имеющимися? Программное обеспечение основными средствами не является, а деньги выделяют на покупку основных средств, расходных материалов и на услуги сторонних организаций. Я в этом году, эксперимента ради на уроках информатики учил студентов в Linux работать — пусть знают не виндой единой жив компьютер! Кстати обнаружил интересное явление: Mandriva 2009 файловую систему NTFS не только читает, но и прекрасно на неё пишет!
    В ответ на: 80% бизнеса серьезно чешет репу - видимо это поддержка отечественного производителя?
    Да, это поддержка отечественного производителя софта! Винда копейки стоит, а вот профессиональные программы, Автокад, например, стоит уже далеко не копейки! Нет денег на Автокад — покупай российские САПР — и дешевле, и под российские ГОСТы заточены, и поддержка отечественного производителя софта!
    В ответ на: Я не оспариваю, но пропорция то для большинства пользователей отнюдь не "европейская", разве нет?
    Для домашних пользователей проблемы нет, во-первых никто по домам не пойдёт проверять наличие лицензии на софт, во-вторых домашний пользователь в худшем для него случае штрафом отделается, в третьих для домашнего пользователя достаточно Free Ware, да и не только для домашнего: кто не даёт на работе вместо MS Office (около 15000 за лицензию на один комп) бесплатно использовать тот же Open Office?
    В ответ на: Я не говорю что воровать хорошо, я говорю что поскольку это уже случилось, кардинальными посадками "бедных" и сворачиванием бизнеса "богатыми" ни кризис пережить, ни экономику поднять получается не так просто =)
    Было бы неплохо стимулировать отечественного производителя ПО разрабатывать софт под открытые ОС.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    Для домашних вообще особых проблем не вижу. Ноуты сейчас уже почти все идут с ОС, а MS Office для дома стоит меньше двух тысяч за три лицензии, в итоге одна лицензия дешевле того же Касперского на год.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: Для домашних вообще особых проблем не вижу. Ноуты сейчас уже почти все идут с ОС, а MS Office для дома стоит меньше двух тысяч за три лицензии, в итоге одна лицензия дешевле того же Касперского на год.
    Ну, не все покупают ноуты. Акция, когда этот офис продавался меньше 2000 закончилась. http://www.softkey.ru/catalog/index.php?CID=343&PAGEN_1=1 Да и зачем он нужен? Open Office 3.0 без проблем открывает файлы MS Office 2007. Я давно студентов учу работать с Open Office: он и для винды написан. При этом следует отметить, что "домашний" офис от MS предназначен для некоммерческого использования, таким образом написав статью с использованием этого программного продукта, для публикации за гонорар пользователь нарушит лицензию...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    Зато новая началась - Office 2007 + Kaspersky = 2990 руб. В итоге тоже самое по цене.
    Не могу я смотреть на Open Office, месяц назад ставил... просто жуть... интерфейс уровня Office 97, по функциональности тоже, не надо мне такое счастье даже бесплатно.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: Но почему-то все забывают про дорогое жильё, дорогой газ, дорогую электроэнергию. Там просто пропорции немного другие
    А вы посчитайте, какие там цены на недвижимость и уровень дохода. В отношении цена_жилья/доход_в_год. Вы посчитайте, посчитайте, давно уже иметь "домик" в испании по деньгам стоит дешевле, чем двушку в "нерезиновой", да и к новосибирску тенденция имеет все более актуальное применение. В том то и дело, что пропорции другие, и цены на большинство продуктов расчитаны из этих пропорций.
    В ответ на: от рассуждений должен отвечать админ за лицензионность ПО или нет он не перестанет отвечать за это перед законом
    будем считать это последствиями вертикали власти - есть указание сажать, так и сажают, только так, чтоб нормальных бизнесменов не обидеть, опять же по рекомендации сверху. Закон трактовать можно по разному и исходя из разных исходных данных, только вот трактуют его отчего-то только в одну сторону и без оглядки на обстоятельства.
    В ответ на: Сколько уже лет прошло с момента принятия законодательства в области охраны авторского права? Проверки всего пару лет и то весьма редко и выборочно. За прошлый год всего около 50-ти проверок на весь город. Сигнал есть, кто не понимает, тот будет отвечать
    Да никто не говорит что воровать вашу любимую винду с офисом хорошо, я наоборот - говорю, что это плохо. Просто наша система правосудия исполняет решения, одобренные сверху, и говорить о том что такое трактование закона единственно правильное, ссылаясь на навязанную "сверху" практику на мой взгляд неправильно.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: Ноуты сейчас уже почти все идут с ОС
    А мне вот не нужна на новом ноуте - мне зачем за нее платить?
    Вот вы имееете выбор - хотите офис от МС, хотите ОО, а нам, простым смертным которым винда без надобности - нам то что делать?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: Я не путаю, потому как нет разницы.
    Разработчик это или бухгалтер - он работник, и рабочее место ему обеспечивает руководство, посредством административного персонала.
    Так обеспечивают ему место или он сам софт ставит? Определитесь уже!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: у нас в стране стоимость лицензии и "стоимость жизни" находятся совсем не в той пропорции, что "там у них", ситуацию просто так вот массовой посадкой не решить
    Почему же у них там, бесплатный софт гораздо чаще используется (на примере той же java)? Сдается мне что тут просто как два пальца, люди умеют считать деньги, и как батька Остап Бендер чтут закон. А мы с колхозными мозгами, поставили пираток, а теперь отмазки ищем, стоимость не та..., холодный климат, русская душа...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя tpi

    В ответ на: А мы с колхозными мозгами, поставили пираток, а теперь отмазки ищем, стоимость не та..., холодный климат, русская душа...
    Да, все это правда. Но и у нас же в следствие этой холодной загадочности русской души виновных назначают, и чаще всего это назначение с реальной виной никак не коррелируется. О том и спор. Одно дело когда админ сам решил что-либо поставить и поставил, а другое дело когда начальство в ларьке напокупало виндов, офисов и автокадов и приказало это ставить. А админ - он не юрист да и вообще учетом лицензий без вменения этой обязанности в должностной инструкции заниматся не должен. И экспертизу лиценз/контрафакт тоже проводить не обязан.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: А админ - он не юрист да и вообще учетом лицензий без вменения этой обязанности в должностной инструкции заниматся не должен. И экспертизу лиценз/контрафакт тоже проводить не обязан.
    Ну, неужели вы не можете лицензионное ПО от контрафактного с первого взгляда отличить? Просто порой вынуждены ставить, но в данном случае кто мешает вам написать служебную записку боссу о том, что устанавливаемое ПО контрафактное? В этой же записке написать просьбу выделить деньги на покупку лицензионного ПО. Сделать это в двух экземплярах, а второй экземпляр, зарегистрированный в канцелярии или у секретаря оставить себе. В таком случае босс уже не сможет сказать, что он не знал о том какое ПО стоит на компьютерах. Иначе он может сказать, что вы по своей инициативе поставили то ПО, которое сочли нужным, а его даже не предупредили, в таком случае и спрос весь будет с вас. Нельзя забывать, что босс тоже человек, а люди разные бывают, кроме того я заметил, что в начальство зачастую выходит не лучшая часть общества...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: А мне вот не нужна на новом ноуте - мне зачем за нее платить?
    Ну, вообще-то есть ноуты и без ОС, во-вторых закон о защите прав потребителей никто не отменял: потребуйте удалить винду, откажут купите с виндой, потом в судебном порядке потребуйте обратно деньги, где-то читал, что такой прецедент в России уже имеется, правда пришлось на это потратить около 2 месяцев...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: Ну, неужели вы не можете лицензионное ПО от контрафактного с первого взгляда отличить?
    Если у меня в руках диск для корпоративной установки и никаких документов по ему приобретению (а диск может быть легальной резервной копией оригинала) - каким образом вы обнаружите что например виндовс, устанавливаемый с корпоративным ключом (не требующим активации) нелегален?
    С первого взгляда отличить можно явный контрафакт, но опять же - дело ли это админа? Обязан ли он уметь это делать? Как вы думаете, как много админов видели больше одного лицензионного дистрибутива автокада например, дабы делать выводы основанные на поверхностном осмотре?
    В ответ на: кто мешает вам написать служебную записку боссу о том, что устанавливаемое ПО контрафактное?
    Чтобы я, своими руками себе с земли срок поднял? (с) Место встречи изменить нельзя
    Такая записка, если все-таки ПО было установлено (без письменных дополнительных распоряжений) лишь подтверждает мой же умысел, оно мне надо? Или вы всерьез считаете что босс такой раз и официальный бумажный ответ даст "да знаю, но все равно ставьте"?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: потребуйте удалить винду, откажут купите с виндой, потом в судебном порядке потребуйте обратно деньги, где-то читал, что такой прецедент в России уже имеется, правда пришлось на это потратить около 2 месяцев...
    Мне за мои же деньги геморрой обеспечен одним словом. Справедливо ли это?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя tpi

    Перефразирую вопрос, думаете следствие будет доказывать причастность конечного пользователя, это не вероятно, потому как невозможно, невозможно доказать умысел работника, а админа директора можно. Итог админ стрелочник. А кто там себе софт ставит и к то кого обеспечивает, интересует тока админа, но ни какие бумсажки (кроме лицензий) его не спасут.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: Обязательным элементом умысла является осознание лицом не только фактических обстоятельств совершаемого им деяния (действия или бездействия), но и его общественной опасности, т.е. способности причинить вред охраняемым законом общественным отношениям.
    Если объективно в обязанности админа не входит инспекция лицензионности устанавливаемого ПО и обязанность экспертизы установленного ПО на лицензионность, то доказывать его умысел также "легко", как и простого пользователя.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    Ты меня прости конечно, ну что за дет сад, уж до маразма договорился - админ экспертизы проводить не обязан, но при установке проверять соответсвие лицензии обязан, иначе устанавливать софт и использовать права не имеет, даже если дериктор разрешил (директор он не индульгенция). У любого ПО есть лицензия и артефакты указанные в лицензии, которые подтверждают его легальность, ни каких спец знаний для проверки не требует. Соответсвенно если ты занимаешся установкой ПО, то обязат читать и проверять соответсвеие и наличие необходимых артефактов. Если будет хотя бы это, то уже вероятность попасть под статью стремится к нулю.
    По твоему примеру, с корп. версией на не оригинальном носители, все что надо это прочиать лицензию (перед установкой) и убедится в наличие требуемых в лицензии артефактов. Прочтии хоть одно соглашение чтобы пурги здесь не нести.

    Я согласен с тем, что неправильно назначать админа стрелочником, но если админ читает лиц. согл. 1 сек, то он как минимум соучастник.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    PS.
    Кстати в обязанности одмина входит слежение за ИТ парком компании, т.е знать где и какое железо у него установленно. Возникает вопрос, в какой момент времени админы решили вести учет где и какое по установленно это уже не его обязанности????? И соответсвенно знать по какой лицензии у него каждый конкретный продукт установлен.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    п.9
    Так вы же сами выбрали этот продукт. Хотя могли купить без винды, никто не принуждает её покупать.

    Исправлено пользователем Barlog (04.02.09 20:39)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: У любого ПО есть лицензия и артефакты указанные в лицензии, которые подтверждают его легальность, ни каких спец знаний для проверки не требует.
    Конечно. Назовите мне артефакты, которые идут с VLK-ПО, купленным через eopen, учитывая в частности то, что по данным Microsoft Open License для volume licensing (не поленился, скачал) утверждается (9.а):
    В ответ на: Копии, необходимые для внутреннего пользования. Вы вправе изготовить любое необходимое количество копий каждого из лицензированных продуктов исключительно для распространения для использования Вашими пользователями, как предусмотрено в настоящем соглашении. Все копии должны быть точными и полными копиями (включая уведомления об авторских правах и правах на товарный знак), и копирование должно осуществляться с программных носителей или сетевых источников, приобретенных у одобренного Microsoft источника исполнения или предоставленных таким источником. Вы можете поручить третьему лицу осуществить вместо Вас изготовление и установку копий. Однако при этом Вы несете ответственность за действия третьих лиц в той же степени, как если бы таким третьим лицом являлись Вы или Ваш сотрудник. Вы обязаны предпринять разумные усилия для уведомления сотрудников, агентов и иных физических лиц, осуществляющих запуск продукта, о том, что данный продукт лицензирован у нас, и его запуск или передача могут осуществляться только в соответствии с условиями настоящего соглашения.
    И каким образом технический специалист получая такую копию должен определить лицензионность данной копии навскидку?

    А если брать "безартефактные" программы, да еще копии для корпоративного использования - как он должен это проверять? Вот дайте мне технологию, учитывая что подтверждением покупки являются номинально финансовые документы (да и не этого года возможно) - то есть договор и платежка.
    Лицензионное соглашение оговаривает права и обязанности сторон, доступные при легальном приобретении ПО, а отнюдь не методы экспертизы легальности.

    Давайте рассмотрим получение для активации терминальных лицензий, да еще купленных через инет - как технический персонал, производящий технические действия по их активации/установке должен убедится в том, что они реально куплены, а не кейгеном сделаны?

    А в обязанности администратора входит только то, что написано в должностной инструкции на конкретном предприятии - и если там не написан аудит/экспертиза лицензионности ПО и учет лицензий ПО - то с какого перепугу админ получает обязаность это все делать? Право - возможно, возможность - вероятно, но именно обязательство откуда возникает? Из названия должности? Админы, если вы помните - они разные бывают, из какой именно должности (точнее названия должности админа) следует обязательство экспертизы ПО (исключая должность "эксперт по лицензированию")? В области обязательств тут и админ, и конечный пользователь, даже дворник - все одинаково обязаны.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: Так вы же сами выбрали этот продукт. Хотя могли купить без винды, никто не принуждает её покупать.
    для всех ли ноутов / пк доступна эта опция? во всех ли компаниях? сколько времени нужно потратить дабы не заплатить пресловутые 50 долларов за ненужный продукт?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    п.9
    А это разве проблемы продавца или производителя? У нас в Новосибе, к примеру, сложно найти промышленные ПК. И что теперь, судится с производителем из-за этого?

    Исправлено пользователем Barlog (04.02.09 20:40)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: А это разве проблемы продавца или производителя? У нас в Новосибе, к примеру, сложно найти промышленные ПК. И что теперь, судится с производителем из-за этого?
    Я вполне допускаю, что у продавца машин нет возможности поставить комплектацию "люкс". Но стандартную комплектацию я считаю поставлять он должен в любом случае. И выдавать дорогой "люкс" всем, агрументируя, что типа "ой" - считаю неправильным.
    А в случае с ноутами так вообще просто все - достаточно отформатировать винт и отправить оем-комплект поставщику - и тут не нужно будет двух месяцев и судов - нормальная практика. Я согласен, что в контексте новосибирска продавцы клали на всех прибором по этому поводу, но осадок остается. Да, многие уже получают от поставщика ноут с оем-комплектом, я сразу скажу - я не знаю как с этим боротся, но я бы поставщика сменил.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: И каким образом технический специалист получая такую копию должен определить лицензионность данной копии навскидку?
    Элементарно - если тебе дали диск и с казали что это - MOL. То идем и читаем, что это такое http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/volume/programs/ol/Default.mspx
    (докуимент Соглашение Microsoft Open License ), где в самом начале написано:

    Что артефактом подтверждающим будет либо бумажка (и в документе описанно что это за бумажка), либо персональный раздел на сайте мс

    Безартифактных продающихся официально на территории РФ еще не встречал.

    В ответ на: Давайте рассмотрим получение для активации терминальных лицензий, да еще купленных через инет - как технический персонал, производящий технические действия по их активации/установке должен убедится в том, что они реально куплены, а не кейгеном сделаны?
    Еще раз читаем ЛС того типа по которому приобретина - там все ответы


    В ответ на: А в обязанности администратора входит только то, что написано в должностной инструкции на конкретном предприятии - и если там не написан аудит/экспертиза лицензионности ПО и учет лицензий ПО - то с какого перепугу админ получает обязаность это все делать? Право - возможно, возможность - вероятно, но именно обязательство откуда возникает? Из названия должности? Админы, если вы помните - они разные бывают, из какой именно должности (точнее названия должности админа) следует обязательство экспертизы ПО (исключая должность "эксперт по лицензированию")? В области обязательств тут и админ, и конечный пользователь, даже дворник - все одинаково обязаны.
    Обязаность возникает как только ты нажал согласен с ЛС при установке. И не надо мешать в кучу соответсвие ЛС и проведение экспертиз. Это разные вещи.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: либо бумажка (и в документе описанно что это за бумажка), либо персональный раздел на сайте мс
    нет у технического специалиста доступа к этой бумажке и сайту - не предусмотрено такого, согласно документооброту - бумажки хранятся в бухгалтерии/архиве, разделом сайта ведает отдел закупок.
    На руках диск с дистрибутивом и нет обязательства инспектировать его на лицензионность. Какие еще "артефакты" должны быть, и нужны ли они ему вообще?
    Получил вот админ/эникей техзадание от нач. отдела - накатить дистрибутив на 10 новых свежих машин, ключ тоже выдали.
    На каком основании он должен встать в позу с фразой "без доступа к персональному разделу или бумажке, а также, уважаемый начальник, вы мне еще отчет дайте сколько лицензий еще использовано по этому ключу и сколько осталось" - ну не бред ли? Сами то можете такое себе представить?
    Теперь берем не мс-продукт. Ну вот просто берем дистрибутив ПО, для которого нет раздела на сайте мс, и бумажка договора купли-продажи справедливо находится в бухгалтерии в архиве. Скажете таких нет дистрибутивов?
    ЗЫ
    В ответ на: Обязаность возникает как только ты нажал согласен с ЛС при установке. И не надо мешать в кучу соответсвие ЛС и проведение экспертиз.
    Вы не путаете действия, совершаемый лично админом и действия, совершаемые от имени компании где он работает? В данном случае он не лично соглашается с ЛС, а действует от лица фирмы. Почему же ответственность персональная за действия не от своего имени?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

    Исправлено пользователем Mad_Dollar (03.02.09 15:48)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: Получил вот админ/эникей техзадание от нач. отдела - накатить дистрибутив на 10 новых свежих машин, ключ тоже выдали.
    На каком основании он должен встать в позу с фразой "без доступа к персональному разделу или бумажке, а также, уважаемый начальник, вы мне еще отчет дайте сколько лицензий еще использовано по этому ключу и сколько осталось" - ну не бред ли?
    если не хочет сидеть на нарах - то должен. кажется весомое основание.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    Не ей богу ну что за ...
    Без этой бумажки ТЫ лично как ИСПОЛНИТЕЛЬ, не имеешь права проводить установку, поэтому ее нужно не сцать требовать с руководства в подтверждение, иначе ты пират.
    И это не бред, хотели жит в правовом государстве, вот и вперед, без бумажек ни каких установок, это закон. Как налаживать учет ПО, это уже проблемма ИТ отдела, ибо это его инструментарий.

    "
    Теперь берем не мс-продукт. Ну вот просто берем дистрибутив ПО, для которого нет раздела на сайте мс, и бумажка договора купли-продажи справедливо находится в бухгалтерии в архиве. Скажете таких нет дистрибутивов?"

    Давай возмем, у каждого продукта есть лицензия указанная при покупке, и описание ЛС. Точно так же покажу что все просто.


    "
    Вы не путаете действия, совершаемый лично админом и действия, совершаемые от имени компании где он работает? В данном случае он не лично соглашается с ЛС, а действует от лица фирмы. Почему же ответственность персональная за действия не от своего имени?
    "
    Нет не путаю, нельзя делегированием ответсвенности за противоправные действия, а установка ПО без наличия подтверждающих артефактов, это и есть противоправные действия.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    ЗЫ
    Аналогия с правами на авто, ни кого не волнует что ты их получил, ты их обязан возить с собой всегда.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: Не ей богу ну что за ...
    Да то же самое могу сказать. В позициях мы не сойдемся, поэтому предлагаю прекратить =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    Прекратить так прекратить, только по товарищески советую всетаки с эгоистической позиции к этому вопросу подходить, меньше вероятности будет стрелочником стать в случае чего.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    тут дело не в прекратить. а надо серьезно подумать, стоит ли ради з/п и должности пятую точку под статью подставлять....

    и если решил подставлять - то делать это осознано.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя tpi

    В ответ на:
    В ответ на: Разработчик это или бухгалтер - он работник, и рабочее место ему обеспечивает руководство
    Так обеспечивают ему место или он сам софт ставит?
    Я сам ставил всё с нуля на новую машину. Но мне и в голову не пришло ставить что-то нелицензионное.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ф1уч

    У меня любимые лицензии, даже на работе, это GNU и BSD =)
    Так что лично ко мне это не имеет непосредственного отношения.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя lost_shadow

    В ответ на: Нет не путаю, нельзя делегированием ответственности за противоправные действия, а установка ПО без наличия подтверждающих артефактов, это и есть противоправные действия.
    Не надо перекладывать ответственность с директора или хозяина на рядового исполнителя. Вся ответственность в данном случае на директоре. Важно, чтобы он не мог сказать, что не знал о том какое ПО админ поставил. Просто у нас начальники привыкли за чужие спины прятаться, я думаю ты не исключение...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: У меня любимые лицензии, даже на работе, это GNU и BSD =)
    Это конечно же хорошо, но всё ли можно найти под этими лицензиями, подскажите чем можно заменить Flash, причём совсем не важно под какой операционной системой.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: чем можно заменить Flash
    Частично - http://www.sun.com/software/javafx/

    The core JavaFX runtime is still proprietary software and its code has not yet been released to the public,
    The JavaFX compiler and 2D Scene graph are released under a GPL v2 license,
    The NetBeans plugin for JavaFX is dual licensed under GPL v2 and CDDL.

    +eclispe для разработки

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: невозможно доказать умысел работника, а админа директора можно. Итог админ стрелочник. А кто там себе софт ставит и к то кого обеспечивает, интересует тока админа, но ни какие бумсажки (кроме лицензий) его не спасут.
    Допустим вы правы. Но следуя вашей логике, если админ не обкуреный ходит на работу, то ни каким девелоперам ни каких прав на установку он не даст, на кой срок ему чужой срок матать (повторяюсь, если он не обкуреный, и вы правы)??????????

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: PS.
    Кстати в обязанности одмина входит слежение за ИТ парком компании, т.е знать где и какое железо у него установленно
    Вот вы так точно знаете что одмин должен, за что уголовным сроком отвечает. А от куда вы все это взяли??? В российском перечне профессий нету такой админа! В вузах и техникумах не готовят, и даже в пту! :dnknow:

    В том же классификаторе профессий прописан, например, главный бухгалтер, все подробно про него написано. Есть закон об бухучете и там прописано, за че он отвечает.

    А админ это ни кто. По мне так кто ставит софт, тот и админом считается перед уголовным кодексом. А не некая мифическая фигура - Одмин :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя tpi

    Можно конечно включать дурака, но сути это не меняет

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя tpi

    А это как раз одна из тех самых дыр.
    Если разработчику нужны права, - то он вполне их получит через руководство.
    И админ организационно нечего противопоставить не может, не придет же он к начальству и не скажит, а нельзя давать ему прова потому что вдруг он че нибудь нелегальное поставит а мне сидеть. (смешно, не очень).

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: Можно конечно включать дурака, но сути это не меняет
    Не включайте!:смущ::ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя tpi

    Спор, собственно, не о чём. Лицо, устанавливавшее софт, будет отвечать, называй его хоть корытом, хоть админом, для законы это не важно.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    п.9 Мда-а, а руководитель, который приказал устанавливать ПО вроде как и ни причём? Так и воры в законе тоже выходит уважаемые люди - они ведь сами не убивают.

    Исправлено пользователем Barlog (04.02.09 20:42)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: Правильно, поддерживаю, воров надо сажать по хорошему
    О ептить, орел нашелся, по вашему нужно всю страну пересадить ? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя KalyanSib

    В ответ на: В подземных переходах, относящихся к московскому метрополитену, теперь запрещена продажа аудио- и видеодисков. Об этом сообщил заместитель начальника ГУВД по экономической безопасности по г.Москве генерал-лейтенант милиции Виктор Васильев.

    Запрет на торговлю аудиовизуальной продукцией вступил в силу с 1 февраля 2009г.

    По словам В.Васильева, павильоны, расположенные в районе станций метро, являются одним из основных источников распространения нелегальной продукции. Для пресечения распространения контрафактных видео- и аудиодисков был создан оперативный штаб, результатом работы которого стало решение руководства Московского метрополитена расторгнуть с февраля текущего года все договоры аренды с продавцами данных товаров.

    Переходы московского метрополитена не единственные объекты, где не разрешат продавать диски. На очереди запрет их продажи в обычных подземных переходах и других объектах государственного унитарного предприятия "Гормост", добавил В.Васильев.

    Замначалника ГУВД привел цифры, по которым можно судить о масштабах проблемы. В Москве в 2008г. было выявлено 2 тыс. 37 преступлений в сфере производства и незаконного оборота объектов интеллектуальной собственности, что на 5% больше, чем в 2007г. По его словам, среди данных преступлений почти 1 тыс. 800 (в 2007г. - 1 тыс. 877) возбуждено по ст.146 Уголовного кодекса РФ (нарушение авторских и смежных прав).

    В прошедшем году из незаконного оборота изъято более 4 млн единиц контрафактной продукции, пресечена деятельность 32 подпольных производств. Более 400 человек привлечены к административной ответственности.

    В 2008г. возросло количество раскрытых преступлений в области борьбы с видеопиратством. В 2007г. это количество составляло 2 тыс. 72 уголовных дела, а в минувшем году возросло до 2 тыс. 274.

    Замглавы ГУВД добавил, что в настоящее время особое внимание уделяется пресечению производства контрафактной видеопродукции, прежде всего на предприятиях, имеющих лицензию. Так, в течение прошлого года было закрыто 14 предприятий, которые, несмотря на имеющиеся у них лицензии, производили контрафакт. В настоящее время в Москве действует 11 предприятий, у которых есть лицензия на производство аудиовизуальной продукции.
    РБК

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя KalyanSib

    В ответ на: О ептить, орел нашелся, по вашему нужно всю страну пересадить ? :ха-ха!:
    Ну если вы считаете что все в стране воры, то остаётся вам только посочувствовать...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    п.9 А у вас на компьютере как? Нет ни одной пиратской программы?

    Исправлено пользователем Barlog (04.02.09 20:42)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: А у вас на компьютере как? Нет ни одной пиратской программы?
    У меня служебный ноутбук, весь софт там лицензионный.
    P.S. На форуме не принято переходить на личности.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: На форуме не принято переходить на личности.
    Правилами это не запрещено, к тому же это касается не только вас лично, а адресовано всем тем, кто на админа пытается всех собак вешать! У многих форумчан делающих это найдётся хоть одна программа на домашнем компе нелицензионная, а зачастую их там, мягко говоря, немало...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Tt002

    В ответ на: Ну если вы считаете что все в стране воры, то остаётся вам только посочувствовать...
    Человек в здавом рассудке не будет платить за хп - 200 $ и за офис 300 $ т.к цена совершенно не адекватна товару.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя KalyanSib

    дадада! проще украсть!
    и за колбасу в магазине я по 200р не буду в здравом уме платить, а вынесу пару килограмм спрятав в трусы!
    да и копьютер стоит 20тыс, что абсолютно неадекватно. только я еще не придумал как его незаметно стырить.


    для дома виндоус ХР ОЕМ 2300руб, офис хоум+студент 1900руб.

    Исправлено пользователем ф1уч (05.02.09 10:52)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ф1уч

    В ответ на: для дома виндоус ХР ОЕМ 2300руб, офис хоум студент 1900руб.
    а с остальным как? антивирус, nero, winamp, acdsee... (юзаете бесплатные аналоги, положа руку на сердце?)
    и музыку с инета не качаете? и фильмы не качаете?
    слабо верится

    Гордый зануда скифов

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя KotoZ

    Наверное офис хоум студент за 1900 пользуется большой популярностью у студентов?
    Пиратский софт скачивается сами-знаете-где и продаются сами-знаете-где.
    Бедный студент небудет покупать для своего компа лицензию висты, он ее скачает с сети.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ф1уч

    В ответ на: и за колбасу в магазине я по 200р не буду в здравом уме платить, а вынесу пару килограмм спрятав в трусы!
    да и копьютер стоит 20тыс, что абсолютно неадекватно. только я еще не придумал как его незаметно стырить.
    Глупое сравнение, колбаса состоит как минум из сырья которое имеет цену + затраты на производство + доставка и т.п. это и определяет ее цену, а что определяет цены программ? жадностью программистов?

    Да красная цена за которую я отдам за хп + офис = 100 р., тем более есть бесплатные аналоги.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя KalyanSib

    НП
    Чем крайнего делать админа, лучше бы разогнали из метро тех, кто ворованое продает за 150 рублей. Не понимаю, зачем далеко ходить, выискивать конторы, деньги на письма тратить, когда на каждом углу всё это за копейки продается, бери за ручку, веди и оформляй.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя katpuna

    Ну разгонят их и что? Начнут покупать лицензионное? Ничего подобного. Интернет, пиринговые сети - основной распространитель контрафакта

    Гордый зануда скифов

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя KotoZ

    это к тому, что далеко ходят, начинать надо с продавцов, а не с пользователей.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя KotoZ

    В ответ на: юзаете бесплатные аналоги, положа руку на сердце?
    Конечно! У меня весь используемый софт - дома, на рабочей машине, на другой рабочей машине и на ноутбуке - бесплатный, за исключением sharaware-ной версии com.fabioz.pydev и лицензионных Star Office и Xandros.

    В ответ на: и музыку с инета не качаете? и фильмы не качаете?
    Не качаю я их с инета. Локалка же есть!:миг:Если серьёзно - фильмы покупать на DVD не могу, так как DVD-привод покупать только за этим не хочу. Музыку покупал немного.

    В ответ на: Человек в здавом рассудке не будет платить за хп - 200 $ и за офис 300 $ т.к цена совершенно не адекватна товару.
    Полностью согласен. Но ведь есть Star Office с возможностью "Read, edit and save Microsoft Office files" за $35. Я от него в восторге. Да и за XP платить не обязательно, есть куча других операционок.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя lost_shadow

    В ответ на: для дома виндоус ХР ОЕМ 2300руб...
    ХР ОЕМ – согласно лицензии этот продукт можно купить только вместе с компьютером, а если уже комп есть?
    В ответ на: ...офис хоум+студент 1900руб.
    Это была временная акция, которая уже закончилась, но, опять повторюсь: есть вполне полноценная замена – Open Office.org!
    В ответ на: а с остальным как? антивирус, nero, winamp, acdsee...
    Антивирус можно поставить Avast или AVG, вполне приличная замена, winamp, если мне не изменяет память Free Ware, Вместо Nero – ashampoo_burning_studio_6_free_675, вполне приличная замена, вместо acdsee –Alsee, есть и и другие свободно распространяемые программы, просто нужно поискать, например здесь: http://freewin.hovel.ru/node
    В ответ на: ...и за колбасу в магазине я по 200р не буду в здравом уме платить...
    Приличная колбаса в магазине больше стоит...
    В ответ на: ...Но ведь есть Star Office...
    А чем вам Open Office.org не нравится, особенно в редакции Нувель, который выполняет макросы на VBA, правда не все...
    В ответ на: Конечно! У меня весь используемый софт - дома, на рабочей машине, на другой рабочей машине и на ноутбуке — бесплатный...
    На самом деле бесплатного софта не так уж и мало, хотя, конечно же не всё можно заменить.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Jenus

    В ответ на: Наверное офис хоум студент за 1900 пользуется большой популярностью у студентов?
    ...
    Она не только для студентов. Не забывайте про слова "для дома".
    В ответ на: Глупое сравнение, колбаса состоит как минум из сырья которое имеет цену + затраты на производство + доставка и т.п. это и определяет ее цену, а что определяет цены программ? жадностью программистов?
    А вы вообще представляете себе что такое программное обеспечение? Если нет, то почитайте.
    В ответ на: Да красная цена за которую я отдам за хп + офис = 100 р., тем более есть бесплатные аналоги
    Цену диктует рынок прежде всего.
    Есть бесплатные - пользуйтесь, кто же против.
    В ответ на: это к тому, что далеко ходят, начинать надо с продавцов, а не с пользователей.
    Надо работать планомерно во всех направлениях. Времени на адаптацию было немало.
    В ответ на: Это была временная акция, которая уже закончилась...
    Зато началась другая - Офис для дома и студентов + Касперский = 2990 руб. По сути тоже самое. Ну и не забывайте что этот Офис включает в себя лицензии на три компьютера.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: Антивирус можно поставить Avast или AVG, вполне приличная замена, winamp, если мне не изменяет память Free Ware, Вместо Nero – ashampoo_burning_studio_6_free_675, вполне приличная замена, вместо acdsee –Alsee, есть и и другие свободно распространяемые программы, просто нужно поискать, например здесь: http://freewin.hovel.ru/node
    Понятно, что почти всё можно заменить бесплатными аналогами. Но дело в том, что надо знать чем заменять и как. А для этого надо быть уже как минимум продвинутым пользователем. А таких, увы, непотребно мало. А остальных вводит в ступор простая замена winamp'а aimp'ом. Не говоря уж про опенофис.

    to lost_shadow
    В ответ на: Не качаю я их с инета. Локалка же есть!
    а там всё абсолютно непиратское :secret:

    Гордый зануда скифов

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя KotoZ

    В ответ на: Цену диктует рынок прежде всего.
    Да, нет — это совсем не так, производители софта нарушают законы рынка, отсюда и пиратство. Приведу пример 3DSMax стоит около 200 т.р. За такую цену можно удовлетворить только часть потребностей, но прога то нужна! Как быть? Правильно, покупают контрафакт. В этом вопросе правообладателям следует умерить аппетиты и пиратство будет снижаться. А все эти рейды ОБЭП проблему не решат, просто работники фирм, где нужен дорогой софт, который им не по карману уйдут по домам и на домашних компьютерах будут использовать пиратский софт. В каждую квартиру ОБЭП не в состоянии заглянуть, да и основания нужны для обыска домашнего компьютера, решение суда, если не ошибаюсь.
    В ответ на: Зато началась другая - Офис для дома и студентов + Касперский = 2990 руб. По сути тоже самое. Ну и не забывайте что этот Офис включает в себя лицензии на три компьютера.
    Пока не слышал, но есть вопрос: «Позволяет ли лицензия на этот офис использовать его в коммерческих целях, пусть и на домашнем компьютере?» И опять же хочу напомнить про Open Office – чем же не замена?
    В ответ на: Понятно, что почти всё можно заменить бесплатными аналогами. Но дело в том, что надо знать чем заменять и как. А для этого надо быть уже как минимум продвинутым пользователем.
    Согласен! Поэтому и учу студентов работать не только с коммерческими программами, но и со свободно распространяемыми, в том числе и с Linux. Правда один из моих выпускников, торгующий сегодня программным обеспечением говорит, что у меня не правильная идеология: Microsoft таким образом обижаю, а это, как он говорит не хорошо.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя KotoZ

    В ответ на: а с остальным как? антивирус, nero, winamp, acdsee... (юзаете бесплатные аналоги, положа руку на сердце?)
    и музыку с инета не качаете? и фильмы не качаете?
    слабо верится
    касперский честно куплен за 588руб в интернет-магазине. nero не пользуюсь, не разбирался. винамп и так бесплатный, им пользуюсь. вместо acdsee стоит xnview. вместо фотошопа Gimp. вместо винрара - 7zip, хотя винрар нравится, может как-нибудь куплю. так работаю уже год. пробовал опенофис - тормозной он, но жить можно, когда совсем нет денег.

    из крякнутого софта исторически осталась пара мелких хакерских утилит. пока не заморачивался с поиском альтернатив.

    музыку не качаю, только онлайн-радио слушаю. фильмы в кино смотрю.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ф1уч

    Эта дискуссия очень в тему, но на основании своего мнения далеко не уедешь. Я думаю лучше было бы отдельное обсуждение каждого продукта с полным текстом лицензии и опыт по проверке соответствующими органами. По поводу кто крайний - директор или админ? Там в зависимости от обстоятельств, но чаще оба получают условное или штаф.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя papacarlo

    "кто крайний" решается достаточно просто. если админ сумеет доказать что не осознавал что ПО пиратское - тогда есть шанс отмазаться.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ф1уч

    не согласен. для судьи осознавал админ или нет это не доказательство. Он и разбираться не будет: админ - человек который следит за компами, значит он виноват. Так же заранее договориться с судьёй у админа шансов меньше чем у директора.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: А чем вам Open Office.org не нравится, особенно в редакции Нувель, который выполняет макросы на VBA, правда не все...
    Не пробовал. Объективных причин нету, субъективно - у меня Star Office не глючил ни разу, а OpenOffice хоть и давно, но падал и не всегда правильно отображал диалоги (сейчас вот в нём в диалоге настроек некоторые кнопочки кратко мигают при наведении и значения в некоторых списках не уменьшаются в занимаемое виджетом фиксированное место). Также, субъективно, фактов неправильного понимания чужого формата вроде бы было меньше. В целом при работе в Star Office меня не покидает ощущение качественно сделанного продукта. За MS Office мне такие деньги отдать было бы жалко, за Star Office - нет. На объективность не претендую нисколько, ибо работаю с офисными приложениями нечасто.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ф1уч

    В ответ на: ...пробовал опенофис - тормозной он, но жить можно, когда совсем нет денег.
    Последние версии совсем не тормозные, если, конечно комп не тормозной... К тому же документы MSO 2007 открывает без проблем. Нормальная прога, вполне достойная замена MSO, если, конечно не нужно Access - аналог этого приложеения в Open offise аналогом назвать нельзя: слабоват, но многие ли используют Access?

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    Интересно, а как быть с программным обеспечением хозяин которого прекратил существование? Закрылась компания, например... Можно им пользоваться или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    Права к кому-то перешли

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Реввоенсовет

    В ответ на: Права к кому-то перешли
    Но к кому переходят права в случае ликвидации фирмы? Была в своё время компания Арсеналъ, выпускала одноимённый текстовый редактор, во времена DOS очень распространённый, потом был предложен пакет "Русский офис", в том числе и неплохой переводчик "Сократ", всё под Windows, фирма ликвидировалась - кто теперь правообладатель?

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: фирма ликвидировалась - кто теперь правообладатель?
    поскольку Арсеналъ был дочкой Ай-Ти, то вопрос к ним
    1995 АйТи приобретает права на национальный текстовый редактор «Лексикон» и создает дочернюю компанию «Арсеналъ», которая занимается разработкой и продвижением ПО под торговой маркой «Русский Офис».

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

    Исправлено пользователем Vovis (20.02.09 21:52)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя katpuna

    В ответ на: Ну разгонят их и что? Начнут покупать лицензионное? Ничего подобного. Интернет, пиринговые сети - основной распространитель контрафакта
    Даже для музыки и фильмов интернет и продажа с лотков несопоставима по масштабам, лотки рулят.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViT

    В ответ на: Даже для музыки и фильмов интернет и продажа с лотков несопоставима по масштабам, лотки рулят.
    Абаснуй(те) :спок:

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя aleks_p

    Специально для особоленивых:

    В ответ на: Д. ДОНДУРЕЙ: Очень важную вещь скажу. Нам кажется, что пираты – это какие-то находящиеся на обитаемом острове, в Сомали, пираты и так далее. Это известные всем компании, находящиеся на закрытых, секретных заводах, куда простым милиционерам входа нет, охраняемые ФСБ. Все эти руководители всё это знают. И раз команды прикрыть пиратов нет... Это же не тайна. 148 линий готовят пиратские диски DVD. Они стоят на закрытых заводах. Это известно. Если бы один из лидеров нашей страны просто бы так сделал – и всё бы очень быстро двинулось.

    А. САМСОНОВА: Это не так просто. Потому что основные потери все-таки идут не от того, что люди покупают на носителях пиратские копии, а от того, что они скачивают из Интернета.

    Д. ДОНДУРЕЙ: Пока еще это несопоставимо.
    http://echo.msk.ru/programs/figure/565603-echo/


    P.S. Ключевоые слова выделены жырным, курсив позволяет оценить масштабы.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

    Исправлено пользователем ViT (21.02.09 22:32)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViT

    у нас в Новосибе таких заводов тоже много...
    которые охраняет ФСБ... туда ни инспекторы ИФНС, ни менты зайти не могут...

    Когда-то читал Сороса..., его слова были такие: придумайте (организуйте) правила игры, а потом первые их нарушьте.
    Я к тому, что пока америке выгодно авторское право (деньги капают ей за голивудские фильмы, за виндоуз и т.д.) - америка будет поддерживать это право, а людей - копирующих - называть - пиратами.
    А наши депутаты - все подкупленные, т.к. защищают интересы не своего народа, а американского.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя AKIRO2

    В ответ на: Я к тому, что пока америке выгодно авторское право (деньги капают ей за голивудские фильмы, за виндоуз и т.д.) - америка будет поддерживать это право, а людей - копирующих - называть - пиратами.
    А наши депутаты - все подкупленные, т.к. защищают интересы не своего народа, а американского.
    Господа! Вы только представьте ситуацию лет 12 ...14 назад, что бы с пиратством вели такую же "борьбу" как и сегодня! Угадайте с трёх раз какая операционка стояла бы сегодня на наших компьютерах?:миг:Таким образом пиратство выгодно самим правообладателям! Представьте ситуацию когда для того, чтобы научиться работать с программой 3DSMax нужно купить лицензионную копию тысячь за 200 рублей, кто в такой ситуации будет уметь работать с этой программой, и, следовательно, кто будет покупать такую программу для профессиональной деятельности? Именно благодаря пиратству наши дизайнеры «подсели» на эту программу, как наркоманы на иглу, то же самое и с пресловутым AutoCAD! Самая главная преграда на пути свободной ОС не наши депутаты и правительство - а программисты не желающие выдавать свои программные продукты под свободно распространяемую ОС! Кем они подкуплены?

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    программисты не желают работать бесплатно... СВОЛОЧИ, ГАДЫ... :ха-ха!:

    п.3

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Чайник

    В ответ на: программисты не желают работать бесплатно... СВОЛОЧИ, ГАДЫ... :ха-ха!:
    Зачем бесплатно? На западе немало проприетарного софта под Linux VariCAD, например, или Maya портирована под Linux.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    Создается впечатление, что пиратство было организовано и проплачено самими софтверными гигантами, для того, чтобы народ имел навык работы с программами. Ну, хорошо, навык есть, самое время снижать цены! Момент для этого самый подходящий, мировой финансовый кризис. Сейчас любой производитель ПО может завоевать значительную часть рынка просто снизив цены на свои продукты. Разве это невыгодно? Сегодня небольшие убытки, зато завтра преобладание на рынке ПО. Это же очевидно. Но вот что-то такой тенденции не намечается.

    Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    Года 4 назад Б.Гейтс хотел купить 1С...
    цель как обычно: содрать дополнительные деньги, бонус: нужно будет только поставить условие: если 1С лицензионная (база предприятий есть в 1С), то должна быть и лицензионная винда+офис: типа обновление 1С при лицензированном винде...
    Но что-то не сраслось м/у М/софтом и 1С.

    Теперь еще хотят денег...
    ...готовится поправка к статье 1273 части 4 Гражданского кодекса, которая запрещает свободное использование контента в личных целях. Эта статья регулирует нормы «свободного воспроизведения произведения в личных целях». Согласно действующему варианту статьи российский гражданин может не выплачивать вознаграждение авторам и правообладателям, если «воспроизводит произведение» в личных целях.
    ... Депутаты отстояли только права юмористов, разрешив им свободно копировать контент для пародий...
    http://umbook.ru/News-View-92.html

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: Самая главная преграда на пути свободной ОС не наши депутаты и правительство - а программисты не желающие выдавать свои программные продукты под свободно распространяемую ОС! Кем они подкуплены?
    Ну и бред!
    Если есть желание юзать свободный софт, нужно:
    1) Не писать ГОСТы, которые не совместимы со всем миром, а использовать мировые стандарты, в строительстве, бухгалтерии и прочем. Тогда пригодного софта станет раз в тысячу больше!

    2) А какого хрена программер будет писать свободный софт, если у нас все все воруют. И как во всем мире зарабатывают на поддержке не получится.

    Поясняю, если у кого мало денег на платный софт, он ставит свободный (может немного урезаный в функционале) и отстегивает за поддержку. Это там, у нас предпочитают спереть удобный. (не забывайте свободный не значит бесплатный, как правило зарабатывают на поддержке)

    Второе, если кто-то написал свободный софт там, то его код ни кто не имеет право закрыть и использовать. У нас как два пальца.

    Если у нас решат эти проблемы, свободного софта у нас, я уверяю будут писать не меньше чем там.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Андрей Прошин

    Если софт-компания уронит цену..., она потом их не поднимет.

    Другая тема: вначале шоу-бизнес рвет ж....пу, чтобы их песни стали популярными (как и софт), ушли в народ..., а сейчас хотят денег с народа за пение этих песен под караоки
    Алчность - вот что движет людей.

    + повторюсь: наше государство идет на поводу у буржуев, такое авторское право вводит ограничение на доступ к информационным технологиям, а значит нашей нации предлагается быть аграрно-сырьевым придатком Западу, а не высокотехнологичным информационным государством.
    Автоское право - это право художника (программиста) написать свое имя на картине (что ты его нарисовал), у нас же хотят ввести сбор денег Западу "за посмотреть".
    А как гласит РУССКАЯ ПОГОВОРКА: "за смотрины денег не берут".

    Блин... если бы не большевики (которые плевали на буржуйское автоское право), мы бы платили деньги за пользование букварем (его же тоже кто-то написал) и 80% страны было бы безграмотным.
    Сейчас нам предлагают, если не отупеть, то по крайней мере стать безграмотными в части инфомационных технологий.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя AKIRO2

    В ответ на: Создается впечатление, что пиратство было организовано и проплачено самими софтверными гигантами, для того, чтобы народ имел навык работы с программами.
    Вряд ли они это организовывали — просто смотрели на пиратство как на рекламу, и ждали когда WINDOWS как можно крепче войдёт во все сферы деятельности, ведь 10 лет назад соскочить с Windows было легче нежели сегодня.
    В ответ на: Сейчас любой производитель ПО может завоевать значительную часть рынка просто снизив цены на свои продукты. Разве это невыгодно? Сегодня небольшие убытки, зато завтра преобладание на рынке ПО. Это же очевидно. Но вот что-то такой тенденции не намечается.
    А зачем снижать цены будучи монополистом? Цены пойдут вниз только тогда, когда появится альтернатива, т.е. Конкуренция, сегодня у Microsoft конкурентов нет.
    В ответ на: Сегодня небольшие убытки, зато завтра преобладание на рынке ПО
    Microsoft так и сделала — потерпела убытки, а теперь хочет «снимать урожай»!
    В ответ на: Года 4 назад Б.Гейтс хотел купить 1С...
    цель как обычно: содрать дополнительные деньги, бонус: нужно будет только поставить условие: если 1С лицензионная (база предприятий есть в 1С), то должна быть и лицензионная винда+офис: типа обновление 1С при лицензированном винде...
    Но что-то не сраслось м/у М/софтом и 1С.
    Просто 1С не пожелала снижать конкурентоспособность своих программ: ведь у неё есть не мало конкурентов: БЭСТ4, БЭСТ5, БЭСТ ПРО, Турбобухгалтер, Парус, Абакус, и не только...
    В ответ на: Согласно действующему варианту статьи российский гражданин может не выплачивать вознаграждение авторам и правообладателям, если «воспроизводит произведение» в личных целях.
    Согласно действующему законодательству за использование нелицензионного ПО в личных целях предусмотрен штраф до 5000р

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: Ну и бред!
    Если есть желание юзать свободный софт, нужно:
    1) Не писать ГОСТы, которые не совместимы со всем миром, а использовать мировые стандарты, в строительстве, бухгалтерии и прочем. Тогда пригодного софта станет раз в тысячу больше!
    Отнюдь не бред! Тот же автокад совсем не приспособлен под Российские ГОСТы — это просто чертилка не более того, все средства автоматизации проектировантя необходимо покупать отдельно. VariCAD — о нем просто никто не знает и он не русифицирован, кроме того он также как и Автокад не приспособлен ни под какие ГОСТы...
    В ответ на: 2) А какого хрена программер будет писать свободный софт, если у нас все все воруют. И как во всем мире зарабатывают на поддержке не получится.
    Это большое заблуждение, что под свободную ОС нужно писать обязательно свободный софт! Под ту же Linux вполне можно писать проприетарный софт, как это делается на Западе: примеры я уже приводил.
    В ответ на: Это там, у нас предпочитают спереть удобный. (не забывайте свободный не значит бесплатный, как правило зарабатывают на поддержке)
    Порой это делают просто от незнания: Автокад стоит больше 100000 р. Брикскад, или Проджекад — стоят около $400, при этом по функциональности если и уступают Автокаду, то не намного, но у нас про эти программы просто никто не знает и продолжают воровать Автокад! А вот ещё информация: http://www.nanocad.ru/
    В ответ на: Второе, если кто-то написал свободный софт там, то его код ни кто не имеет право закрыть и использовать. У нас как два пальца.
    Если у нас решат эти проблемы, свободного софта у нас, я уверяю будут писать не меньше чем там.
    Вопрос стоит не о свободном софте, а о проприетарном для свободной ОС!

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя AKIRO2

    В ответ на: Блин... если бы не большевики (которые плевали на буржуйское автоское право), мы бы платили деньги за пользование букварем (его же тоже кто-то написал) и 80% страны было бы безграмотным.
    Но покупая букварь пользователь платит деньги, в том числе и в счёт гонорара автору, это нормально, в советские времена покупая пластинку с записью за неё тоже платили деньги...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя tpi

    ГОСТы в большинстве своем давно уже носят рекомендательный характер и можете рисовать чертежи как угодно и на чем угодно. Аналогов автокада уже как грязи, а например китайский zwcad почти полный клон в 8 раз дешевле.

    То что страну на ОС и определенный софт подсадили в 90-х как на иглу просто очевидно, производителям это было выгодно. Поэтому еще долго не будет аналогов 1С, Компас и пр. под Линукс, для этого надо переписывать практически весь код.

    Однако бурный рост в 90-х в сфере IT на фоне падения всей остальной экономики был вызыван именно игнорированием действовавшего тогда закона об авторском праве. Иначе бы сейчас и IT сектора у нас бы практически не было. Теперь эти айтишники и дизайнеры, сами воровавшие среды разработки в 90-х требуют за свой труд уже по новым правилам.

    По использованию нелицензионного ПО в личных или неличных целях нет никакой разницы. Штраф от 10 тыс. до 5 млн. или компенсация ущерба.

    В СССР за пластинки платили только как за вещь. Авторы получали единовременный гонорар и зарабатывали концертами.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Реввоенсовет

    В ответ на: ГОСТы в большинстве своем давно уже носят рекомендательный характер и можете рисовать чертежи как угодно и на чем угодно.
    Но ГОСТы на стандартные изделия отнюдь не рекомендательные, так, что наличие библиотек стандартных изделий всё-таки желательно...
    В ответ на: По использованию нелицензионного ПО в личных или неличных целях нет никакой разницы.
    В личных целях ПО может использовать только физическое лицо, а для физических лиц штраф до 5000 р.
    В ответ на: То что страну на ОС и определенный софт подсадили в 90-х как на иглу просто очевидно...
    А другие, равноценные, предложения в то время были?
    В ответ на: Теперь эти айтишники и дизайнеры, сами воровавшие среды разработки в 90-х требуют за свой труд уже по новым правилам.
    А много вы можете назвать Российских сред разработки?
    В ответ на: В СССР за пластинки платили только как за вещь. Авторы получали единовременный гонорар и зарабатывали концертами.
    Более того: можно было взять пластинку у соседа и переписаить музыку на магнитофон, не нарушая законов, но если кто-то начинал торговать такими записями, то он становился нарушителем закона, но не об авторском праве — его могли привлечь к ответственности за незаконный промысел. Такой промысел в советские времена процветал, а вот насчёт привлечения к ответственности за это у меня информации нет...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя AKIRO2

    В ответ на: у нас в Новосибе таких заводов тоже много...
    которые охраняет ФСБ... туда ни инспекторы ИФНС, ни менты зайти не могут...
    Назовите два-три, плста... :спок:

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя aleks_p

    В ответ на: Назовите два-три, плста...
    да есть такие места. далеко не нужно ходить... Так скажем - рядом с улицей Королева есть один цех в НСК, который уже 15 лет штампует нелиценз.

    п.3

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: Вопрос стоит не о свободном софте, а о проприетарном для свободной ОС!
    Вопрос стоит в идеологии и ни в чем больше. Идеологически открытые разработки подразумевают то, что после создания какого-либо продукта разработчик может получить бабло за поддержку, то есть _работая_. То есть идеологически для того чтобы зарабатывать нужно _работать_ - приносить пользу обществу. Плюс ко всему, идея рожденная один раз свободна для воплощения множеством способов и доступна для детального изучения многими разработчиками.

    Закрытые же системы, прикрываясь закрытостью, исходят из позиции "я один раз придумал, я красавчик, я застолбил участок" и потом получают деньги за то, что они первые, а не за то, что они работают. То есть по факту сама система авторского права на идеи/реализации способствует лишь обогащению единиц но не прогрессу отрасли и общества как таковой. Причем эта приоритетность как правило передается по наследству отпрыскам этого самого пресловутого гениального разработчика, но гениальность то не передается по наследству?
    Рано или поздно рынок отрасли прийдет в то нормальное состояние, когда для нормальной жизни разработчика ему нужно будет разрабатывать, а не вечно снимать сливки с одной идеи.

    Поэтому те, кто видит лишь в открытых системах возможность "съэкономить" не понимают основной сути процесса/идеи. И принимая во внимание что ОС - это тоже ПО, в основной своей тенденции я бы предположил вымирание закрытого вида разработки для ПО широкого использования (офисные пакеты, аудио-видео-графические пакеты широкого применения), оставляя такую модель допустимой для очень специализированных и монополизированных частей рынка (причем ограниченных искусственно вида "производитель железа + производить ПО для этого железа в одном лице и закрытость документации для разработки), но такого рода ограничения быстро будут преодалены здоровой конкурентцией производителей железа =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: рынок отрасли прийдет в то нормальное состояние, когда для нормальной жизни разработчика ему нужно будет разрабатывать, а не вечно снимать сливки с одной идеи.

    ОС - это тоже ПО, в основной своей тенденции я бы предположил вымирание закрытого вида разработки для ПО широкого использования (офисные пакеты, аудио-видео-графические пакеты широкого применения), оставляя такую модель допустимой для очень специализированных и монополизированных частей рынка (причем ограниченных искусственно вида "производитель железа + производить ПО для этого железа в одном лице и закрытость документации для разработки), но такого рода ограничения быстро будут преодалены здоровой конкурентцией производителей железа =)
    Эх, комрад, Ваши слова да Богу в ухи :live: Но миром правит не "здоровая" конкуренция.... Скольких уже мелкомягкие сожрали :спок: и не самых плохих. :зло:

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя aleks_p

    В ответ на: Скольких уже мелкомягкие сожрали
    ну скольких и кого? фришка как была так и остается, линух извратили - противно смотреть на его глючность. опен офис? - г... :bad: :bad: :bad:

    п.3

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Чайник

    В ответ на: да есть такие места.
    Я чего зацепился. Не в этой плоскости. Ни один завод ФСБ не охраняет. Максимум полк ВВ с белым медведем на рукаве. Самый-самый завод в Нске курирует 3 УВД и когда на этом самом-самом вскрылся розлив левых слабоалкогольных, генерального (ныне покойного) штрафанули на 120 тыр. Хотя лил не он, а арендаторы.

    Поэтому доступ, соблюдая процедуру, есть для карающих органов ВЕЗДЕ. Было бы желание. :спок:
    А туман напускать... :безум:

    Да, дабы не разводить.... ФСБ контролирует режим соблюдения гос. тайны. Если говорить за Комминтерн, то территории контролирует тоже самое 3 УВД.

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Чайник

    А Вы возьмите в руки СДдисочек средины 90х и посмотрите сколько разных производителей толкалось со своими разработками. Я может быть неправильно выразился... не съели, а выдавили с рынка. :спок:

    Про ООО с Вами не соглашусь, попробуйте от новела, кроме баз - МЕГАЗАЧОТ :live:

    С уважением

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: Идеологически открытые разработки подразумевают то, что после создания какого-либо продукта разработчик может получить бабло за поддержку, то есть _работая_.
    Может получать, а может и не получать, ведь пользователь может обойтись и без его технической поддержки. Вот вы, например, обращаетесь за технической поддержкой к разработчикам открытого ПО, которое используете, или сами разбираетесь? Я думаю, что должны быть и открытые и проприетарные программные продукты, особенно среди узко профессионального программного обеспечения, для постоянного усовершенствования которого нужны деньги. Во всём должно быть разумное соотношение...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Чайник

    В ответ на: ...линух извратили - противно смотреть на его глючность. опен офис? - г... :bad: :bad: :bad:
    А, вы знаете есть такая категория танцоров, которым всегда что-нибудь мешает...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: Вот вы, например, обращаетесь за технической поддержкой к разработчикам открытого ПО, которое используете, или сами разбираетесь?
    Я зарабытываю так - один раз прочитал, изучил, потом ста людям, которым читать неохото/ненужно/некогда продаю это знание.
    Это нормально - если вы чем-то не занимаетесь профессионально - не занимайтесь. Во всем есть своя выгода - предположим есть замечательный человек, который умеет продавать. Нужно ли ему изучать что-либо для использования на один раз, если конкретно для себя он больше заработает не изучая одинразнужное или продавать?
    Ну или СТО - вы тоже можете купить оборудование для капитального ремонта двигателя и отремонтировать двигатель своей машины, но во сколько времени и денег вам это обойдется? Для этого и существуют СТО. ТАк же и у открытых проектов - несерьезные доработки _возможно_ выгодней делать самому, а серьезные иногда дешевле просто купить, вне зависимости от того закрыт исходный код или открыт.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: ТАк же и у открытых проектов - несерьезные доработки _возможно_ выгодней делать самому, а серьезные иногда дешевле просто купить, вне зависимости от того закрыт исходный код или открыт.
    Когда я говорю о разумном соотношении проприетарного и открытого софта я говорю о том же: где-то выгоднее применять открытое ПО и самому разбираться — где-то выгоднее покупать проприетарный софт и обновления к нему. Просто у человека должен быть выбор, а монополизм, особенно такой супермонополизм, как у Microsoft, — это не есть хорошо!
    В ответ на: Ну или СТО - вы тоже можете купить оборудование для капитального ремонта двигателя и отремонтировать двигатель своей машины, но во сколько времени и денег вам это обойдется? Для этого и существуют СТО.
    Этот вопрос спорный: ведь есть умельцы, для которых сам процесс важен! Хотя времена таких умельцев уходят...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: Этот вопрос спорный: ведь есть умельцы, для которых сам процесс важен!
    А вы за такими умельцами переделывали когда-нибудь? Да и не все знания можно обрести методом (не)научного тыка. Чаще всего итог таков - делали-делали, надоело/несмогли, но при этом время потратили, денег вбухали, потом в итоге все отнесли профессионалу, который за "передлки умельцев" справедливо еще в двараза больше возьмет чем стоимость первоначального ремонта. Хотя конечно если человек сам и много делает в этой области то он хотя бы становится не любителем, а "полупрофессионалом" - понимать вроде понимает, но все сделать не может все-равно, потому что не все знания усваиваются (не)научным тыком....

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: "полупрофессионалом" - понимать вроде понимает, но все сделать не может все-равно, потому что не все знания усваиваются (не)научным тыком....
    Я думаю, что людей, которые могут делать всё просто несущестаует, как не существует программ для всего...
    В ответ на: потому что не все знания усваиваются (не)научным тыком....
    Есть ведь литература, форумы...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: Есть ведь литература, форумы...
    от темы мы уже ушли =)
    Можно научится пользоватся синхрофазатроном. Можно даже проводить на нем эксперименты. Можно уметь его чинить и уметь истолковывать некоторые известные (полученные ранее другими) результаты. Но без фундаментальных знаний новые результаты правильно интерпретировать, вряд-ли удастся.
    Форумы - место обсуждения _конкретных_ известных проблем. Никаких систематических знаний на форумах нет - каждый должен их систематизировать/осмыслять сам, а тут одними форумами не обойтись, приходится читать более внимательно другие, _системные_ труды. В частности можно понимать как настроить типовую конфигурацию одного почтового сервера на уровне хауту, а можно не знать хауту, но знать основы почтовых протоколов, и настраивать множество почтовых серверов. А некоторые ошибки найти без более глубокого знания в частности tcp/ip нельзя. А как следствие - некоторые ошибки tcp/ip невозможно найти/исправить с помощью более низких протоколов. А там и до "физики" недалеко...
    А чаще всего люди, которые учатся по форумам и знают только то, что написано на форумах - то есть верхний тонкий слой всех необходимых знаний. Умеют настраивать один конкретный почтовый сервер, но найти нестандартные ошибки не смогут. Или смогут, но потратить на это прийдется не просто время на чтение форумов, а это уже совсем другая квалификация.
    Поэтому те кто читает одни форумы - это любители, те кто при этом еще прочитывает документацию более углублено - "полупрофессионалы", а те, кто кроме этого еще изучает системные труды и системно же мыслит - это уже профессионалы.
    Я, например, могу не помнить что-либо, но помня основы и принципы могу вывести то, чего я не помню, но знаю как это выводить и понимая по каким законам это должно работать.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Реввоенсовет

    В ответ на: Однако бурный рост в 90-х в сфере IT на фоне падения всей остальной экономики был вызыван именно игнорированием действовавшего тогда закона об авторском праве.
    Да ни чего подобного! Опыт других стран (Индия, Бразилия, Аргентина и др.) показывает что рост был бы все равно, только под другую ось!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: обращаетесь за технической поддержкой к разработчикам открытого ПО, которое используете, или сами разбираетесь?
    Ну изучить все и всем не возможно... Да и для самостоятельного изучения могут потребоваться книги и прочее.

    На примере мелкой стандартной фирмы, сейчас куда бабло идет? Покупка 1С, отчисление бабла за доводку, настройку. А могло бы идти с большей пользой за поддержку открытого софта!
    К сожалению открытый софт не в меньшей, а даже большей мере требует соблюдения прав разработчиков (копилефт vs копирайт!). В Америке, Европе как раз сейчас происходит подавляющее количество разработок открытого софта, а не в Китае!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: Но без фундаментальных знаний новые результаты правильно интерпретировать, вряд-ли удастся... Никаких систематических знаний на форумах нет - каждый должен их систематизировать/осмыслять сам, а тут одними форумами не обойтись...
    Я, например, могу не помнить что-либо, но помня основы и принципы могу вывести то, чего я не помню, но знаю как это выводить и понимая по каким законам это должно работать.
    Всё так, но текущие проблемы решать то надо! Я не программист - я инженер, но потребовались электронные учебники, денег на программиста нет, что делать? Приходится учиться... в том числе и на курсах повышения квалификации... :улыб: А с другой стороны ездить на автомобиле можно и не зная технологии изготовления бензина...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    varicad у нас на работе русский

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ia

    В ответ на: varicad у нас на работе русский
    varicad - это кросплатформенная прога, под какой ОС у вас работает VariCAD? И где вы его купили?

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    она русская 50 на 50 . OC XP proff 64

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Mad_Dollar

    В ответ на: Да, многие уже получают от поставщика ноут с оем-комплектом, я сразу скажу - я не знаю как с этим боротся, но я бы поставщика сменил.
    Есть маленький нюанс: многих это устраивает, т.к. мало кто знает о существовании альтернативы Window... :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ф1уч

    В ответ на: "без доступа к персональному разделу или бумажке, а также, уважаемый начальник, вы мне еще отчет дайте сколько лицензий еще использовано по этому ключу и сколько осталось...
    Когда есть бумажка тогда ясно, а как быть если софт куплен через Интернет? Причём доставка только через E-mail?
    http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=18168
    Как в таком случае доказать лицензионностьиспользуемого ПО?

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    Прочитать лицензионное соглашение, как правило там все написано.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    п.9 Так ведь оно в электронном виде, да ещё и на английском языке: какой представитель ОБЭП будет разбираться? Есть ли, что-нибудь в законодательных актах относительно продаваемых через интернет программ?

    Исправлено пользователем Barlog (06.04.09 06:21)

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Malvar

    В ответ на: Так ведь оно в электронном виде, да ещё и на английском языке: какой представитель ОБЭП будет разбираться?
    Вероятнее всего на такой софт обращать внимания не будут, но докопатся могут. Для таких случаев лучше переводить и заверять у натариуса.

    В ответ на: Есть ли, что-нибудь в законодательных актах относительно продаваемых через интернет программ?
    Нет, но если это российские магазины то как минумум фин. документы у вас на руках останутся, если покупка на предприятие.
    Если зарубежные, то сочувствую, будите долго банку обосновывать платеж.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя centauri

    В ответ на: Для таких случаев лучше переводить и заверять у натариуса.
    Это может оказаться дороже самого софта... :dnknow:

  • Ответ на сообщение Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя ViX

    Имели уже горький опыт, с этими товарищами лучше не шутить...

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя Anomander

    В ответ на: Поносова оправдали! Все!! Тему можно закрывать!!! :tease:
    http://www.regnum.ru/news/1203919.html
    :respect:

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя lost_shadow

    Памятка инсталлятору

    (Версия 1.3 от 19.08.09)
    Идёт охота

    Те, кто занимается ремонтом и настройкой компьютеров в России, сейчас очень сильно рискуют. Ежедневно десятки настройщиков-инсталляторов задерживаются милицией и отправляются под суд по обвинению в нарушении авторских прав. Все они, все без исключения не знали, что на них открыта "охота", иначе не попались бы. Из тех, кто предварительно уведомлен об обстановке, не осужден никто. На скамью подсудимых попадают исключительно неосведомленные, не знающие, что такое проверочная закупка, и как она проводится.

    В настоящей памятке мы разъясним этот вопрос.

    В стране развернута массовая кампания по борьбе с нарушениями авторских прав. Как всегда, не обходится без перегибов. С милиции требуют раскрываемость по ст.146 УК. И милиция ее дает, не слишком считаясь при этом с законом (о справедливости лучше вообще молчать).

    Состав преступления

    Части 2 и 3 статьи 146 УК предусматривают наказание за нарушение авторских прав в крупном и особо крупном размере соответственно. Крупным размером считается стоимость распространяемых контрафактных экземпляров или нарушенных прав, превышающая 50 тысяч рублей, особо крупным — свыше 250 тысяч.

    Нарушение на сумму меньше 50 тысяч не является уголовным преступлением. Это административное правонарушение, милиция ими занимается неохотно, поскольку, в отличие от уголовных дел, никак не влияют на цифры отчетности, ради которых, собственно, органы внутренних дел и работают. (Но если кто-то все-таки попадется, на него оформят административный протокол, а компьютеры могут даже конфисковать, как "контрафактные экземпляры произведений").
    Что такое проверочная закупка?

    Самым простым методом слепить уголовное дело по ст. 146 является проверочная закупка — один из видов оперативно розыскных мероприятий (ОРМ), предусмотренный законом "Об оперативно-розыскной деятельности" (п. 4 ст. 6). Чтобы выполнить установленный план по уголовным делам, милиция вынуждена использовать только самые простые и быстрые способы поимки "пиратов".

    Главный из этих методов — проверочная закупка (не путать с контрольной закупкой). Метод прост: обзваниваются те, кто дал объявления об установке программ, настройке компьютеров, а за неимением таковых — о любых услугах, связанных с компьютерами. Подставной покупатель просит установить программы. После установки составляется протокол, затем следователь возбуждает уголовное дело.
    Признаки проверочной закупки

    Есть несколько признаков, позволяющих довольно уверенно отличить проверочную закупку от обычного заказа.

    1. Вас непременно попросят установить программы на сумму свыше 50 000 рублей. Обычно берут какую-нибудь дорогую программу типа "1С:Комплексная поставка", "Компас-3D" или "Photoshop". Иногда заказывают набор из нескольких программ. Иногда просят поставить программы на несколько компьютеров. В сумме обязательно должно выйти больше 50 000, иначе милиционеры сработают (по их счету) "вхолостую". Явное несоответствие заказанной программы потребностям "заказчика" есть важный признак засады.
    2. Заявка часто бывает не срочная, а на следующий день или через несколько дней: милиционерам нужно подготовиться, найти понятых, установить камеру, пометить деньги и т.п.
    3. Компьютер, на который вам предложат инсталлировать программы, не похож на рабочий, постоянно используемый. Он будет "чистый": с одной только ОС или даже без нее. Так проще доказывать преступление. Осмотр компьютера "до", осмотр или экспертиза "после" — появившиеся на диске программы считаются незаконно скопированными. Понятые в случае необходимости подтвердят: перед визитом "инсталлятора" на компьютере программ не было вообще, а после визита — появились.
    4. Во время телефонного разговора и/или при проведении закупки вас непременно будут спрашивать, являются ли устанавливаемые программы лицензионными или контрафактными. Для доказательства вины крайне важно, чтобы подозреваемый в той или иной форме признал, что ему известно о нарушении авторских прав. Обычного клиента этот вопрос нисколько не беспокоит, его больше волнует цена услуги. Милиционеров — наоборот, цена не интересует, а происхождение программ — очень.
    5. В комнате с компьютером кроме "заказчика" будут присутствовать еще не менее двух лиц (понятые), либо там будет вестись видеозапись. Скрытую камеру обнаружить нелегко, но если рядом тусуются без видимой цели какие-то люди, это должно насторожить.


    В последнее время работники милиции используют также упрощенный вариант проверочной закупки: просят человека записать и продать диск с программами. В некоторых регионах, где суды не слишком требовательны по части доказанности преступления, такие дела проходят.

    Кроме этого, встречаются "закупки" подержанных компьютеров целиком: милиционеры звонят по объявлению и интересуются, а есть ли на продаваемом компьютере такие-то программы. Продавцу предлагают установить их, обещая в этом (и только в этом) случае купить компьютер за хорошую цену.
    Нарушения

    Проверочные закупки и следствие по делу редко проводятся в строгом соответствии с законом. Царящая в органах "палочная система" просто не дает ни времени, ни средств соблюдать закон.

    Чтобы гарантированно возбудить уголовное дело, повсеместно применяются различные способы завышения размера преступления. Например, некорректная оценка стоимости программ, проводимая не экспертом-оценщиком, а потерпевшим.
    Другое распространенное нарушение — использование провокации при проведении проверочной закупки. Когда работник милиции, получив отказ, начинает уговаривать инсталлятора (настройщика, ремонтника или просто пользователя, продающего свой компьютер) поставить нужные программы. Уговоры часто действуют, человек идет на преступление, которого при иных условиях бы не совершил. Это и есть провокация.

    Вопрос о провокации в ходе проверочной закупки был разъяснён Верховным судом на примере дел о сбыте наркотиков. В постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 15 июня 2006 г. №14 говорится:

    "Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и свидетельствуют о наличии у виновного умысла на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, сформировавшегося независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений, а также о проведении лицом всех подготовительных действий, необходимых для совершения противоправного деяния."

    Кроме этого, около двух лет назад в закон об ОРД были внесены изменения, в соответствии с которыми милиции запрещалось "подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий". (Как будто раньше они всем этим занимались потому что не было прямого запрета в законе.) Естественно, эффект от этих поправок был нулевым. При проведении "закупок" контрафактных программ милиция этим запретом повсеместно пренебрегает.

    Роль подстрекателя в "закупке" ПО даже больше, чем в случае с наркотиками. Сбыт наркотиков является уголовным преступлением в любом случае, независимо от размера, тогда как для состава преступления, предусмотренного ст. 146 УК, нужно программное обеспечение на сумму более пятидесяти тысяч рублей. Именно поэтому милиционеры всегда просят установить что-нибудь дорогое: "1С: Предприятие", "Фотошоп", и т.п.

    Часто инсталляторам помимо 146-й незаконно вменяют статьи УК 272 (неправомерный доступ) и 273 (вредоносные программы), которые не имеют "порога" в виде размера нарушения. Но такие нарушения — отдельная большая тема.

    Все эти многочисленные и повсеместные нарушения делают порочной практику проверочных закупок для борьбы с нарушениями авторских прав. Делают ее неприемлемой вообще. Оттого автор и предостерегает всех инсталляторов, хотя небольшая часть из них, возможно, в самом деле заслуживает наказания.

    Предохранение

    Нетрудно вывести простые меры, которые позволят инсталлятору избежать милицейской засады и в то же время не распугать своей подозрительностью нормальных клиентов.

    1. Никогда никому не устанавливайте ПО более чем на 50 тысяч рублей за один раз. Подавляющему большинству заказчиков дорогие и навороченные версии просто не нужны. Если, несмотря на ваши аргументы, настаивает, лучше откажитесь от этого клиента вообще.
    2. При визите к клиенту не приносите с собой дистрибутивов разных программ "на всякий случай". При квалификации деяния по ч.2 и 3 ст.146 учитываются не только установленные экземпляры программ, но также и носители с программами, которые хранятся или перевозятся "с целью сбыта". В теории эту цель сбыта следует еще доказать, но на практике суды принимают слова обвинения и без доказательств.
    3. Никогда и никому не говорите, что вы устанавливаете контрафактные программы. Какими бы программы ни были, но на все вопросы следует четко и внятно отвечать, что программы лицензионные, ставятся со строгим соблюдением закона и условий лицензионных соглашений. Впрочем, если вам начинают задавать подобные вопросы, от такого клиента лучше отказаться.
    4. Осматривайте компьютер и место, где он находится, при установке. Насторожить должен чистый жесткий диск, отсутствие внутри компьютера пыли, а также откровенно "слабый" компьютер, на котором программы, нужные "заказчику", будут не работать, а еле-еле шевелиться. Кроме этого, признаком проверочной закупки может служить явно нерабочая обстановка в том месте, куда вас пригласили.
    5. Наличие на компьютере клиента зоопарка из многообразного и явно часто используемого программного обеспечения почти гарантирует, что это не проверочная закупка.
    6. Наиболее действенный способ, которого, к сожалению, мало кто применит — просто не ставить контрафактного ПО. Ставьте бесплатное. Ставьте Линукс.

    Можно ли переложить ответственность?

    Некоторые... скажем так, "юридически непросвещенные" люди отчего-то полагают, что ответственности можно избежать путем составления договоров, соглашений с клиентом, расписок и прочих хитровымученных бумаг с разными заковыристыми формулировками. Это абсолютно бессмысленно: любая подобная бумага лишь укрепит доказательную базу уголовного дела. Она будет подтверждать то, что подозреваемый "знал, планировал, готовился к преступлению, пытался отвести от себя угрозу". Кроме этого, ее наличие может привести к возбуждению дела не по второй, а по третьей части 146 статьи за нарушение, совершенное группой лиц.

    Уголовное законодательство не позволяет переложить ответственность на другое лицо, составив с ним договор, подписав расписку, заключив джентльменское соглашение и т.п. Статья 3 УК (ч. 1) устанавливает, что преступность деяния и его уголовно-правовые последствия определяются только УК, никаких иных документов в этой сфере не применяется.

    В качестве примера, иллюстрирующего абсурдность "джентльменских соглашений", можно привести подобную "расписку" при совершении любого другого преступления, например, заказного убийства. Если исполнитель убийства напишет "расписку" о том, что он "никаких претензий к заказчику не имеет", правоохранительные органы вполне справедливо не будут принимать ее во внимание при назначении наказания (хотя в качестве доказательства сговора такой документ использоваться может).
    Или еще один, более приближенный к реальности пример: если на предприятии есть служба охраны, в обязанности которой входит предотвращение краж, можно ли привлечь охранника в качестве обвиняемого по статье 158 УК, если кража не раскрыта? Ответ очевиден.

    Тем не менее, заблуждение о "волшебной расписке" распространено повсеместно. И главную роль в его распространении играют не юридически непросвещенные люди, а сами работники правоохранительных органов, которые в некоторых ситуациях принимают во внимание должностные инструкции работников, с помощью чего на работника предприятия (обычно сисадмина) возлагается ответственность "за соблюдение лицензионной чистоты ПО".
    Милиционерам этот миф выгоден по двум причинам. Во-первых, у них всегда есть "козел отпущения", на которого все можно свалить. По такой логике, по умолчанию за весь контрафактный софт на предприятии ответственность несет его руководитель. Но в том случае, если существует приказ или должностная инструкция, которая "определяет ответственное лицо", то привлекать по статье 146 будут его.
    В данном случае должностная инструкция как раз и является аналогом "волшебной расписки", с помощью которой перекладывается уголовная ответственность. Никаких правовых оснований для этого нет, однако, милиция получает возможность не искать тех, кто действительно установил контрафактную программу, а свалить все на того, кто "несет ответственность по инструкции".
    Во-вторых, установить программу на компьютер может любой работник организации, поработавший за этим компьютером. Однако, если начать разбираться, кто и что устанавливал, то может оказаться, что каждый работник установил программ стоимостью менее чем на пятьдесят тысяч, и состава преступления здесь вообще нет. А ситуация, когда "ответственность возложена инструкцией" на кого-то одного, позволяет "повесить" на этого человека весь "пиратский" софт на предприятии, и гарантированно получить уголовное дело, а не кучу административных правонарушений.
    Для сравнения можно взять статью 143 УК, предусматривающую ответственность за "нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил". В данном случае существует закон, возлагающий на работодателя ответственность за соблюдение правил охраны труда, а также предусматривающий возможность эту ответственность возложить на конкретного работника предприятия той самой "должностной инструкцией" (это раздел X Трудового кодекса). Кроме этого, сама статья 143 предусматривает ответственность для того лица, "на котором лежали обязанности".

    В случае со ст. 146 УК ничего подобного в ней самой нет, а кроме того, не существует закона, который возлагает на руководство предприятия ответственность за "соблюдение лицензионной чистоты".

    Кстати, когда президиум Пермского краевого суда оправдывал А.М.Поносова, он руководствовался как раз такой логикой: работа директором организации, в которой установлена "пиратка", не свидетельствует о причастности к нарушению авторских прав по умолчанию. Необходимо, чтобы обвиняемый совершал какие-то действия, которые к такой установке привели, или являлся соучастником (подстрекателем, организатором, и т.п).
    Подумай о других

    Распространив данную памятку, вы можете спасти одного или нескольких человек от наказания. От заведомо несправедливого наказания. В соответствии с несправедливым законом, который принят исключительно для пользы зарубежных правообладателей, то есть, вопреки интересам России.

    Просим вас сделать то, что в ваших силах, чтобы ознакомить с настоящим текстом тех, кто зарабатывает компьютерными услугами.

    Наилучший вариант — найти в своем городе несколько объявлений о таких услугах и, позвонив по телефону, спросить: "Читали ли вы Памятку инсталлятору?" Если не читал, надо дать человеку ссылку ли переслать этот текст.

    Посодействовать борьбе с незаконной практикой привлечения к уголовной ответственности вы можете, распространив памятку любым другим способом: выложив на форум, присоединив к дистрибутиву в файлообменнике, послав по электронной почте, передав в распечатанном виде и т.п.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя kudesnik_pavel

    ИМХО не туда энергию направляется. Давайте еще памятку торговцу наркотиками выпустим.

  • Ответ на сообщение Re: Нелицензионное ПО, предупреждение ОБЭП ! пользователя kudesnik_pavel

    Фальсифицированная доверенность ООО "Балтийское юридическое бюро"
    от компании Autodesk
    подробности на сайте http://baltiyskoe.hut4.ru
    Игонина, Клинцова, Андрощук - подставные "представители" - деньги делают
    и в уголовников превращают совсем молодую техническую элиту России по ст 146 УК РФ
    Крышуют их суды Москвы, Прокуратура, МВД
    Заявление в ФСБ на личном приеме было отдано под уголовную ответственность, но толку нет, ответа нет
    потому что нас всех ...
    http://kremlin.ru/news/11115
    Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, для баланса скажу, что когда я периодически обсуждаю тему вступления России в ВТО и с нашими американскими друзьями, ну и не только, и с европейскими, говорят: «У вас пиратство, у вас авторское право и так далее». И мы некоторое время назад стали вываливать им на стол доказательства того, что мы с этим боремся, в том числе и практику применения по этой самой статье, когда никого раньше не привлекали, а сейчас привлекают, не всё до суда доходит, тем не менее всё-таки люди образумливаются и, соответственно, находятся под воздействием соответствующей нормы Уголовного кодекса. Это не совсем бесполезная вещь.

    С.КОЗЛОВСКИЙ: Если будет сигнал, что мы входим в ВТО, МВД тут же сделает 10 тысяч дел за один день. То есть на самом деле за одно и то же преступление, нарушение можно наказать штрафом гражданским, административным, уголовным – одно и то же, то есть какой-то разницы нет. По сути, всё решает правообладатель.
    Прим. То есть подставное Балтийское юридическое бюро, МВД РФ, Прокуратура, Суды Москвы

Записей на странице:

Samara24.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Программное обеспечение /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта