Погода: -12°C
  • Поможите пжлста! На работе поставили на машины лицензионный КАВ 2009 после бесплатного Аваста. В принципе претензий нет, кроме одной - СКОЛЬКО ЖЕ ОН ЖРЕТ памяти!!! Компы разные - есть даже с оперативкой 128 метров (штук 7), соответсвенно Касперу нуно 256 - не встает, зараза. А ежели встаёт на какое нибудь старье, то виснет все напрочь. Посоветуйте чё нить, лучше лицензионное. Дома стоит Авира - все устраивает, но в конторе с Инетом беда, а Авира при установке просит подключения поэтому не ставится :зло:

  • может оффтоп, но толку от антивируса который не обновляется по инету?

  • Доктор Веб

  • бойан - выбирайте

    Касперский

    Пехотный батальон. Становится лагерем вокруг компьютера, роет окопы и противотанковые рвы, минирует все к чертовой матери, обматывает колючей проволокой в сорок рядов, распределяет сектора обстрела орудий и пулеметов. Получившуюся оборону можно прорвать лишь при пятикратном (как минимум) численном превосходстве и только после многочасовых бомбардировок.

    Преимущества: Враг сможет пройти лишь одним способом - превратив компьютер в выжженую пустыню.

    Недостатки: Солдат надо кормить, а минные поля и окопы затрудняют перемещение гражданских, так что от ресурсов системы не остается почти ничего.

    AVG

    Батальон фольксштурма. Вооружен до зубов, но пользоваться оружием не умеет совершенно, периодически стреляя по своим и накрывая артиллерией совсем не те квадраты, отчего очень часто страдают гражданские. При появлении противника на горизонте начинает судорожно разворачиваться в боевой порядок и пытается рыть окопы прямо под пулями, так как совершенно не позаботился о заблаговременной организации обороны. В итоге ничего сделать не успевает, плюет на все и лупит по наползающим танкам из винтовок - разумеется, без особого толку.

    Преимущества: Фольксштурмовцы обходятся подножным кормом, так что ресурсы системы практически не страдают.

    Недостатки: Беспорядочная пальба по своим и по гражданским, высокая вероятность сдать позиции за считанные минуты при появлении реального противника.

    Avast

    Артиллерийская батарея. Эффективна против лобовой атаки - врага, наступающего на нее с фронта, способна перемолоть практически в любых количествах, почти без потерь для себя. Однако для ударов c фланга и, тем более, против заброшенных в тыл диверсантов, весьма уязвима. Разумеется, после того, как орудия будут развернуты в нужном направлении, перемалываются и диверсанты, но на это требуется время.

    Преимущества: Артиллеристы кормят себя сами. Не спрашивайте, как - не знаю. Но система остается почти незатронутой.

    Недостатки: Низкая оперативность.

    Panda

    Женский батальон, составленный из институток, вооруженных старенькими винтовками. При малейшем шорохе начинают истошно визжать и палить наугад (обычно - в небо). При виде противника падают в обморок или разбегаются.

    Преимущества: Практически не заметен.

    Недостатки: Полезный эффект тоже не заметен.

    NOD32

    Кавалерийский эскадрон. Оборону держать не обучен вовсе, при виде врага тут же бросается на него в атаку. Пытается взять нахрапом, обычно - психической атакой с шашками наголо. Если это не удается с первого раза, рассеивается по оврагам, уходит в партизаны и ждет подходящего момента чтобы повторить процедуру.

    Преимущества: Лучшая оборона - это нападение, так что подобная тактика срабатывает всегда, пусть и не с первого раза.

    Недостатки: Иногда приходится ждать очень долго. У местных красоток уже рождаются первые детки, похожие на солдат неприятеля, а эскадрон все еще партизанит по лесам и пускает под откос вражеские поезда с женскими подвязками.

    McAfee

    Танковая бригада. Рычат моторы, пахнет смазкой, чумазые танкисты хватают пробегающих мимо девушек за округлые места, и где-то за лесом идет пальба. Выглядит внушительно и весомо, в бою работает быстро, эффективно и безжалостно. Враг внутрь проникнуть не может хотя бы просто от страха.

    Преимущества: Надежность.

    Недостатки: Танковая смазка нынче очень дорога, не говоря уже о снарядах и горючем.Иногда забывают за врагов, если вокруг сильно много девушек.

    Norton

    Вражеская оккупационная армия. Офицеры на правах победителей бесплатно пьют шнапс в роскошных ресторанах, солдаты бегают по дворам, реквизируют съестное, лапают женщин и занимаются мелким бытовым мародерством. Другой-то враг в страну, конечно, уже не пролезет, это да. Но и жизнь в условиях оккупации, знаете ли, тоже не сахар.

    Преимущества: Граница на замке. Намертво.

    Недостатки: Враг уже внутри.

    Dr. Web

    Батальон карателей. Окружает компьютер двойным оцеплением, устанавливает военное положение, круглосуточное патрулирование, комендантский час и расстрел на месте за малейшую провинность. Каратели хватаются за оружие по любому поводу, и даже если повода нет, просто жестоко избивают прикладами и коваными сапогами всех, кто покажется им подозрительным, даже если это сам хозяин. Если ходить с поднятыми руками, медленным шагом и повесить на грудь пропуск, есть шанс, что бить будут не сильно и не очень долго.

    Преимущества: Враг не пройдет.

    Недостатки: Гости и хозяева тоже.

    Trend Micro OfficeScan

    Батальон наемников-профессионалов. Работают быстро, четко и стопроцентно эффективно, но только за деньги. Не слушают никого, кроме своего центрального офиса. Готовы сжечь даже детский сад или ясли вместе со всеми обитателями, если из центрального офиса сообщат, что это - вражеский опорный пункт.

    Преимущества: Nothing personal, just business.

    Недостатки: Денег нет? Контракт закрыт, все вопросы к менеджеру.

    ClamAV на UNIX-сервере

    База инопланетян, осуществляющая входной контроль. Иммунны к земным болезням, неуязвимы к земному оружию. Не очень хорошо разбираются в лицах и форме землян, в сомнительных случаях пропускают.

    Преимущества: ресурсы системы не тратятся, вернее, тратятся на сервере.

    Недостатки: иногда пропускают врагов.

    AVZ

    Профессионал-одиночка, настоящий комиссар с революционным чутьём. Десантируется с флешки, уничтожает наступающие войска напалмом, вычисляет шпионов пятой колонны в тылу, на ходу проводя фейс-контроль всем солдатам командирам союзников. Быстренько чинит повреждения, нанесённые вредителями, даёт кучу советов по повышению революционной бдительности - и без следа уходит в красный закат.

    Преимущества: Готов вступить в бой без всяких подготовок и рытья окопов. Обвешан кучей оружия, которое может пригодиться и для мирных целей. Работает исключительно за идею и очень, очень быстро.

    Недостатки: Одиночка, со всеми вытекающими.

    (c) автор мне не известен. найдено на просторах internet

  • Уберите птичку с регистрации при установке и Авира встанет (в сеть проситься не будет). Через гугль найдите комулят базу (мне попадалась от 02.02.09) и будет Вам счастье.... :спок:

    С уважением

  • Всем СПАСИБА за советы! :улыб:

  • а где про ф-секуре рассказ?:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Кто-нибудь использует в качестве штатного антивируса Microsoft Security Essentials?
    Как он в работе? Держится или сразу сдаётся?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • я пробовала MSE, продержался у меня он ровно 3 недели. Потом не выдержала - удалила (неудобный). Потом поставила Панду - она нашла 4 вируса. Выводы делайте сами. Щас у меня на компе медведь

  • У меня 2 месяца стоит уже. Раз в пару недель прогоняю Куреит.
    Пока тишина.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • В ответ на: может оффтоп, но толку от антивируса который не обновляется по инету?
    Поддерживаю.
    Это глупость полная.

    Автору: надо просто запускать пользователей под учетной записью НЕ администратора - и вас посетит счастье. Скорее всего даже без антивируса. Патчи на винду, понятно, тоже будут весьма полезны.

  • В ответ на: удалила (неудобный)
    и в чем он неудобный ? поставил, глянул настройки и забыл это неудобно ? :eek:

    В ответ на: поставила Панду - она нашла 4 вируса
    очень бы хотелось знать каких :not_i:

  • просто не понравился, лично мне с ним не комфортно, так бывает)

  • Внешний вид раздражает? :ха-ха!:

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • А от куда вирус то ожидаете, если нет инета?
    Отключите автозапуск флэшек на всех компах, права пользователям обрежте с админов на что нибудь попроще. Раз в день прогоняйте курьеткой... вечером например...

    Просто если все ресурсы загробить на защиту от врагов, то зачем вообще тогда компы...?

    "...Я Родину люблю..."

  • п.9
    ой, юмористы! не могу!
    согласна, что смысла нет ставить антивирус, с которым пользоваться компом вообще становится невозможно.
    У меня, слава богу, так не тупит. все ок работает

    Исправлено пользователем Barlog (19.01.10 20:25)

  • У меня, слава богу, так не тупит. все ок работает
    Просто самый страшный вирус - это пользователь. И от его действий нет еще антивируса... Но есть возможность ограничить его активность.
    Даже если за компом единственный пользователь, то не помешает и самому себе где то свободу подрезать. :ухмылка:

    "...Я Родину люблю..."

  • и ведь не поспоришь. Согласна с каждым словом

  • Самый гадский антивирусник-Mcafee. Я 3 года назад имел неосторожность поставить демо-версию, потестил, через месяц снёс...
    Теперь он, сволочь такая, меня спамом забрасывает, своими "выгодными" предложениями, которые похожи как две капли воды друг на друга, вот такими (это одно из последних):

    "Dear Баптистино,
    Without McAfee, your computer is vulnerable to viruses, spyware, data theft, and other attacks. That's why now is a great time to renew your subion to McAfee. And if you order today, you'll receive 63% off the subion price.
    Order for 1 Year $14.99 SAVE 63% Regular Price $39.99
    McAfee software is now available with revolutionary Active Protection technology, which analyzes and blocks threats in milliseconds. With McAfee, you can keep your family safe from online threats."

    Перевод:
    (Без McAfee, ваш компьютер уязвим для вирусов, spyware, воровства данных, и других нападений. Именно поэтому теперь - очень актуально, возобновить вашу подписку McAfee. И если Вы закажете сегодня, то Вы получите 63 % от подписной цены!
    Цена на 1 год 14.99 $ (Обычная Цена 39.99 $)
    McAfee теперь доступен с революционной Активной технологией Защиты, которая анализирует и блокирует угрозы в миллисекундах. С McAfee, Вы можете держать ваш семейный сейф от угроз онлайн! ")

    Почтовый ящик у меня находится на НГСе, настраивал фильтры-никакого толку, этот долбаный спам всё равно пролазит как то...
    Лююди! Никогда не ставьте этот антивирусник! или при регистрации создавайте специальный ящик для него, чтобы после смены антивирусника угробить и ящик.

    Снятся ли андроидам электрические овцы?

  • так в этом нет ничего удивительного, они вам присылают письма, как пользователю. Скорей всего вы во время установки указывали адрес своей почты. Так что они вам так и будут присылать

  • ННП
    вобще все темы с заголовками типа "посоветуйте антивирусник" можно приравнивать к теме "посоветуйте машину, чтобы быстрая была и крутая" :злорадство:
    ставьте, экспериментируйте, читайте отзывы в инете и выбирайте любой понравившийся, ибо пофиг какой антивирусник, главное какой пользователь.

    ЗЫ В рамочку и на стену :хехе:

    Исправлено пользователем Baal (25.01.10 14:32)

  • Поставьте ubuntu для слабых машин, если не нужно на этих компах работать с бухгалтерскими прогами. И вирусов не будет и железо оптимальней работает.

  • Ubuntu, это Линукс, операционка другая? правильно?

  • Правильно :спок:

  • нет, операционку я менять не буду. Вопрос-то про антивир был

  • Для слабых компов avast internet security хорошо себя показал, три месяца тестил, прошел проверку.

    Системный администратор

  • В ответ на: я пробовала MSE
    Его не пробовать, а ставить надо и обязательно с активным Центром обновления Windows. Его изюминка в том что он защищает от реального вредоностного ПО, не блокируя и не изменяя заражённые программы. Выдерит заражённую имплантированую часть в программе и позволяет дальше использовать её. При сёрфенге в интернете ему равных нет, очень интегрирован с IE и деиствует на дальних потступах.

  • В ответ на: При сёрфенге в интернете ему равных нет, очень интегрирован с IE и деиствует на дальних потступах.
    А что, кто-то сомневался, с чем будет интегрирована очередная приблуда от M$? IE все больше превращается в основной инструмент закачки альтернативных браузеров. Так чтааа не надо нам тут про дальние подступы рассказывать :tease:

  • а если я оперой пользуюсь?
    и на торренты не хожу?

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • Я Оперой не пользуюсь, в моих предпочтениях IE8 и Chrome, так что незнаю, что посоветовать.
    Хотя время от времени можете использовать Windows Live OneCare safety scanner

  • мой сын более 3-х лет в интернете без антивирусника лазит.
    ради интереса недавно прогнал проверку курьетом и ни одной заразы не нашёл.
    резюме--- самый страшный вирь это ЮЗВЕРЬ

    Теле2 Opera Nissan Cedric

  • Согласен, не так страшен чёрт как его мулюют. Хотя если на компьютере хранится кроме музыки и фотографий, что то секретное, то лучше защититься и желательно не российскими защитами.
    Антивирусные компании, проводят истеричные кампании по вирусным угрозам, деньги двигатель их активности.
    Майкрософт выпустил достойный антивирусник, обеспечивающий самой необходимой защитой, без параноидальных тонкостей.
    p.s. Кроме всего прочего, производители железа дополняют свои штучки всякими антивирусными защитами...

  • На работе пробовали разные антивири. AVIRA, NOD32, Avast, Norton, но все же проблемы были. Сейчас установили корпоративного Касперского на 7 машин, и проблем стало сразу меньше. От тормозов избавляемся отключением антихакера и прочего при установке, тогда Касперский становится легче. Проблемы пока осталось две: 1) дорого и ключ всего на год, 2) Все-таки тормоза ощутимые. Но работать в принципе можно, да и начальство довольно. Др Веб вроде как дороже выходит, поэтому его брать не стали.

    Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.

  • Только не бесплатный!

  • А "дорого" это сколько в год?

  • При покупке Касперский (KIS) стоит что-то около 900 рублей, в дальнейшем чуть больше 400. При корпоративке, разумеется, ещё дешевле.

  • Извините, вопрос не Вам был задан.

  • Личные вопросы задавайте в личку.

  • п.9
    Ну да. Мы на 2 компа КИС брали последний раз за 900 что ли, то есть на 1 комп 450 р. И это в год. Я считаю приемлемо, тем более, если учитывать, что антивирус самый надежный и в нем еще куча функций разных.

    Исправлено пользователем Barlog (11.10.10 08:23)

  • Сталкивался по работе с различными антивирусами. На работе первое время стояли Ноды. Руководство запрещало ставить какой-то другой антивирус, но недавно админ начал находить на компьютерах вирусы. Обратился к руководству с просьбой о замене антивируса. Руководство решило прислушаться и теперь у нас стоит KIS 2011.
    Понравилось в нем то, что кроме антивируса KIS содержит в себе и фаервол.

  • KIS 7 на порядок лучше. Всё, что сделала лаборатория Касперского поле седьмого Киса-полный ацтой. (Ну это на мою имху, разумеется. А то знаю я вас, сейчас на клочки порвёте :biggrin:).

  • Ну прям панацея этот Ваш Каспер!:улыб:
    У меня на лицензиях (4 компа) стоит MSE, а на остальных ( 3 машины) МакАфи и Авира )
    За пару лет винду не переставлял ни на одном.
    Сам - ламер, но, пришлось обслуживать компы в офисе. Пока (уже лет десять) справляюсь.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Я и не утверждал про Каспер-панацею, я сказал только, что седьмой Касперыч лучше всех версий, выпущенных после седьмого, включая и KIS-Кристалл (по ряду причин, озвучивать которые не стану, ибо).
    Но это на мою имху, повторюсь. Антивирусники и оси все одинаковые, различаются практически только интерфейсом и лояльностью к пользователю.

  • я поставила KIS 2011 и очень довольна... лично мне он больше нравится чем седьмой Касперский... систему не так грузит, дополнительные функции появились, спамы блокирует...

  • Странно, ни Касперский ни Др. Веб не видят вот этого трояна на двд диске. MSEуспешно его обнаруживает и блокирует.
    Многим давал данный диск, предупреждая о наличии трояна...

    О сколько нам открытий чудных...

  • В ответ на: Странно, ни Касперский ни Др. Веб не видят вот этого трояна на двд диске. MSEуспешно его обнаруживает и блокирует.
    Можно найти обратные примеры.
    Это ни о чем. Особо зловредные современные вирусы есть во всех базах. Но иногда код может быть недостаточно вредным, а то и вовсе не вредным на самом деле, однако одна из компаний по маркетинговым соображениям начинает с ним бороться.

    Я уж не говорю про ложные срабатывания - это вобще сплошь и рядом. (как пример: программа на дельфи (текст); копсилируем.
    В какой-то момент работы над проектом касперский начинает блокировать создаваемый средой exe-файл. Примерно через час просто пересобираю проект (не меняя исходный код!) - касперский молчит. Очевидно, где-то совпала сигнатура (дельфи в exe-файл вшивает дату сборки) - вот антивирь и сработал. Так что какая-то уникальная вдруг возникшая ругань - не показатель хорошести или плохости антивируса.
    В отличии от просочившихся вирусов, например.

  • Пользуюсь каспером уже года четыре, пару раз он конкретно выручал. Пробовала avast и avira – не понравились. Взяла лицензию на каспера - KIS 2011, и все норм.

  • А чем Аваст и Авира не понравились-то?
    Так же ловят дрянь, так же пропускают иногда.
    Так если все равно дырки есть у всех антивирусов - зачем платить больше?

    P.S. Авира меня устраивал, а теперь MSE за глаза хватает.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • На днях ещё новый бесплатный антивирус появился для домашних пользователей, название не помню, инфа с клерк.ру
    Чуть в тему добавлю ещё, совсем недавно Интел выкупила права на McAfee , по слухам запустит его совместно в пакете с программой разгона процессоров, ожидается стоимость у продукта, ну а на практике все владельцы процессоров от Интел получат уже оплаченый сервис в девайсе.
    Это я к тому что ставя Касперского и других, надо быть увереным, что совсем скоро кризис в условиях сверхконкуренции их не коснётся, базы их будут полноценными, сотрудники их фирм довольными...
    И вообще, моё убеждение таково, у какого антивирусника больше пользователей и шире их разнообразие, тот антивирус и надёжней, не только своей быстрообновляемой базой, но и колличеством случайностей.

    О сколько нам открытий чудных...

  • Кстати, да, если к интернету компьютеры не подключены, то есть другие действенные действенные средства борьбы, (кроме антивирусов): Хорошие отзывы Вот об этом, например (типа защищает от злобных гадов с флэшек)

    здровствуйте как маринават огурци

  • "У какого антивирусника больше пользователей и шире их разнообразие, тот антивирус и надёжней."
    Значит я пользую хороший антивирь. хе, хе...:улыб:
    У Лаборатории Касперского самый большой парк клиентуры в мире: Россия плюс Китай, кто скажет, что это не так пусть первым бросит в меня камень.
    В России (по моим прикидкам) более половины домашних пользователей держат именно Касперыча на компе, с Китаем Касперский уже года четыре плотно сотрудничает: я видел в Инете китайские ключи на 100, 200 и даже тысячу машин.

  • В ответ на: У Лаборатории Касперского самый большой парк клиентуры в мире: Россия плюс Китай, кто скажет, что это не так пусть первым бросит в меня камень.
    Это Вам Касперский рассказал? И этот парк ежегодно платит деньги за то что предоставляется другими бесплатно? :ха-ха!:
    Китай :1: не показатель, их интернет сугубо индивидуален и его можно рассматривать только в масштабах их страны.
    А теперь представте как виндовс, ежедневно сканирует сотни миллионов компьютеров по всему миру выискивая нарушения и ошибки, ежемесячно проверяет все продукты на вредоносные программы, знает абсолютно все коды своего детища, корпорация ведёт изучение и сертифицирование практически всего мирового софта и вдруг предлагает свой международный антивирус основаный на этой базе, который может ежечасно получать дополнения и поправки. Шутка ли? :бебебе:

    О сколько нам открытий чудных...

  • А что с MS SE?
    Уже второй раз сталкиваюсь. Скачиваю на ХР, при попытке обновления наглухо затыкается примерно на 20% и вылетает с ощибкой, что не может установить интернет-соединение. Хотя при том при всем инет прекрасно работает.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Это Вам Касперский рассказал? И этот парк ежегодно платит деньги за то что предоставляется другими бесплатно?

    Насчёт бесплатности есть хорошая поговорка про мышь и мышеловку.
    Ставил я всякие бесплатные: кривые интерфейсы, назойливые баннеры протоколлера с сообщениями на пол-экрана, ложное срабатывание на русские программы и русификаторы, у многих нет никакой возможности пометить "заражённый файл" как игнорируемый...
    Впрочем, и среди платных плохих антивирусников хватает, чего уж греха таить.
    Каждый вибирает по себе "женщину, религию, дорогу".
    P.S. Зачем спрашивать у Е.Касперского? у меня свои глаза есть.

  • В нете порылся, нашел интересный тест самозащиты антивирусных программ. В принципе ничего неожиданного, у Касперского платина, после него Вебер. Microsoft Security Essentials 1.0 тест вообще провалил. Вот в принципе сам тест , сами посмотрите

  • MSE уже больше года на двух компах стоит. И, по моему, лучше Авиры себя проявил, она на третьем стоит.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Насколько можно доверять этому тесту? Внизу сайта рекламный банер каспера торчит, вероятно кто платит тот и музыку заказывает.

    О сколько нам открытий чудных...

  • Внизу там рекламный баннер Авиры, не Каспера.

  • Ниче не понял, почему я не вижу баннера?

  • Боянище бояновый!

    С уважением, Юрий

  • А ubuntu можно также обновлять бесплатный он???

  • Да хоть чем пользуйтесь, а если антивир плохой, то при первом посещении инета уже заражение сто пудово будет. И тлф между прочем тоже. Я раньше мучалась, мучалась, а потом каспера 10 версию на комп поставила и на телефон Mobile Security. И всё комп летает, не тормозит и захожу на любые страницы без ограничения.

  • а что можете сказать по Comodo Internet Security?
    посмотреть можно тут - http://www.comodo.com/home/download/download.php?prod=cis

  • Я уже с пол года пользуюсь, вроде работает комодо, только вопросов много задает.

  • Люди, скажите: есть у кого-то опыт установки Касперского с нуля и активация через карточку продления подписки, а не первичной? интересует именно опыт и чем все закончилось.

  • Замечательно активируется, и работает. Покупать ритейл смысла и не было, и нет. п.1

    | 19 лет на НГС |

    Исправлено пользователем Barlog (10.02.11 10:03)

  • доктор веб с журнальными ключами.дешево....практично!

  • Журнальные ключи-это хорошо, это бесплатно, я тоже ими пользовался года два, пока журналы покупал.

  • Пр какие журналы речь?

    АБЫРВАЛГ

  • Hard'n'soft, CHIP, Подводная лодка, Computer Bild, Upgrade Special.

  • Мало того что бесплатный, так ещё и релизы выходят "как часы".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • ключ на 1000 пользователей в китае считается "для небольшой семьи":улыб:
    На самом деле чем бы не пользовался, KIS самый надежный, остальное все как то не дотягивает:улыб:

  • как ни странно, есть антивирусы и для linux
    я ставил себе KlamAv, который при полной проверке даже находил какой-то подозрительный объект (не вирус) в кэше firefox
    правда после обновление KDE до 4.6 этот KlamAv работать не захотел, пришлось снести

  • По моему хлам это тупо сканер но может и монитор ещё, короче это реальный хлам )))

    Да, я больной, неадЭкват, никуда я не пойду! )

  • Avast нормальный антивирус. Можно загрузить бесплатно

  • то же авастом пользуюсь..всё пока устраивает :спок:

    Вы почему кефир не кушаете? Не любите?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: