ЧР по футболу (часть 3)

В ответ на: Доказательства будут?

Это я вам что-то должен доказывать? Даже не смешно. Я привожу СВОЁ мнение, этого достаточно для форума. У ВАс другое мнение, что у чемпионате РФ - "кузница звёзд", иностранцы мощноб развиваются, но ведь никаких доказательств этому Вы не привели, но требуете таковые от меня. Нелогично.

В ответ на: Нет, ибо их и не может быть. Есть только упертая уверенность:

НЕ считаю, что Ваша "упёртая уверенность" делает Вам честь.

В ответ на: А деградировал он в чемпионате Англии.

Он туда приехал будучи уже сотворённым в ПЛ РФ дегенератом, не удивительно, что спалился. Сейчас взад хочет, уж сильно ему премьерлиговские зарплаты нравятся. Как думаете, в "Спартак" его харчиться возьмут?

Читать-то умееете? Куча примеров было.

Да, я понимаю, что мнения могут не совпадать, идет обсуждение, но доводы какие-то надо приводить, кроме - это мое мнение.

Кароч, неинтересно с вами, в очередной раз. Можете не отвечать.

В ответ на: Он туда приехал будучи уже сотворённым в ПЛ РФ дегенератом

Да-да-да. Именно поэтому МанСити его купил за 14 лямов фунтов.

В ответ на: Куча примеров было.

Ни одного по делу, все - мимо. Ну как я к этому могу относиться? Только как к фону или шуму.

В ответ на: Кароч, неинтересно с вами, в очередной раз. Можете не отвечать.

Некорректный Вы человек. Наговорили в мою сторону всяческой лабуды, а потом предлагаете "не отвечать". Это как?

Вы здесь заявили, что все иностранцы деградируют в ЧР.

Ни одного примера по делу, все - мимо. Ну как я к этому могу относиться? Только как к фону или шуму.

В ответ на: Да-да-да. Именно поэтому МанСити его купил за 14 лямов фунтов.

А за сколь продаёт?То, что наши пацаны кинули их с Жо***, это - факт. Это "ЖО" МанСи долго помнить будет, так как это ЖО за два сезона в ПЛ забило один мяч (правда его и выпускать особо не стремились). Поэтому такое ЖО они скинули в "Эвертон", а потом в "Галатасарай" и чего с ним делать, с таким талантищем, воспитанным в ПЛ РФ никто не знает. Самое здравое предложение - отправить это "сокровище" обратно в ПЛ чемпионата РФ по футболу. В нашей зоне , место Сталкеру всегда найдётся. В "Зоне" дегенерат на дегенерате, и деградантом погоняет. Все играют в "лавэ", которое сильно отличается от футбола и даже Соккера. Правда итальянский Спагетти решил придать перцу действию, у некоторых уже скривило рожу. Что будет далее - посмотрим.

И о чем это говорит? В России Жо забивал исправно, а в Англии перестал. Так где он деградировал?
В России Жирков с Аршавиным были номинантами на Золотой мяч. В Англии сидели/сидят на лавке. Так где они деградировали?

В России Видич, Иванович, Ширл выросли в игроков уровня МЮ, Челси, Ливерпуля. Хорошая такая деградация у легионеров.

В ответ на: В России Жо забивал исправно, а в Англии перестал.

Забивать у нас и в Англии, это - "две большие разницы", и Вы это знаете.

Дальше то че? Признаки его деградации в России назовите.

А то ведь с тем же успехом можно сказать, что в России забивать сложнее, чем во всяких бразилиях-сербиях-бельгиях и прочих африках.
Поэтому легионеры из тех стран у нас не фига не деградируют, просто чемпионат у нас сильнее.

В ответ на: Ни одного по делу, все - мимо. Ну как я к этому могу относиться? Только как к фону или шуму.

Вы, случаем, не стажер в КП или МК? Очень уж стиль похож: тамошние журналажники тоже, лишь бы более звучным было обличение. Ну а то, что с действительностью мало соотносится, так не беда. Скандал! Сенсация! Мировой заговор!!
С Вашей стороны были фамилии - Вам по каждой ответили, почему не канает в качестве примера.
В ответ предложили фамилии легионеров, выросших в ЧР до уровня реальных звезд сильнейшей лиги мира - АПЛ.
Вы в ответ - игнор и новая порция лозунгов.
Я уж говорил: продолжайте заниматься аутотренингом, не жалко. Только не ждите, что другие на Ваши мантры поведутся.

В ответ на: А то ведь с тем же успехом можно сказать, что в России забивать сложнее, чем во всяких бразилиях-сербиях-бельгиях и прочих африках.... просто чемпионат у нас сильнее.

Наверное поэтом, сильнейший чемпионат и не родил ни одного выдающегося футболиста мирового класса, как это регулярно делают всякие там южные америки, африки. Вы можете спросить: " как же Аршавин, Погребняк, Павлюченко?" Это хорошие середняки, а не Роналдо, Роналдиньо, Криштиану Роналду, Хави, Вилья, Фалькао итд, итп (про Месси даже упоминать не надо, такие как он - явление в футболе). Единственно кто в нашем чемпионате на высочайшем мировом уровне, это - вратари.

В ответ на: Только не ждите, что другие на Ваши мантры поведутся.

Ну Вы как ребёнок, у которого конфетку отняли.

Забивать у нас и в Англии, это - "две большие разницы", и Вы это знаете.
-------------
Если в России мало забивают - может быть это признак наличия большого числа равных по уровню команд и упорной борьбы между ними?
Когда в Примере лучший забивала забивает 50 голов в 38 матчах, а второй - 45, соревнуясь за золотую бутсу с лучшим бомбардиром чемпионата Эстонии, тут явно какой-то подвох

В ответ на: Если в России мало забивают - может быть это признак наличия большого числа равных по уровню команд и упорной борьбы между ними?

Может и да, но весь вопрос в уровне игры этих команд, и почему эти команды не рождают звёзд мирового футбола, а южноамериканские страны со своими "слабыми" чемпионатами- рождают. С интересом слежу за Фалькао, Неймаром,Лукасом Моура и др. У нас нас тоже есть неплохие молодые - Шатов, Смолов, Кокорин, но смогут ли они с бразильцами?

В ответ на: Наверное поэтом, сильнейший чемпионат и не родил ни одного выдающегося футболиста мирового класса

А сколько лет этому чемпионату? 20? Вы же чемпионаты СССР исключаете из истории.
Сравните с длительностью чемпионатов Бразилии, Аргентины и т.д.

В ответ на: Роналдо, Роналдиньо, Криштиану Роналду, Хави, Вилья, Фалькао итд, итп (про Месси даже упоминать не надо

Ага, только все эти игроки (кроме Вильи, к-й супервездой и не является) уезжали в другие чемпионаты 16-летними.
Так что если и стоит говорить о силе Бразилии/Португалии/Колумбии, то в сфере т.н. "детско-юношеского футбола".
А во взрослом чемпионате Бразилии ни Халк, ни Роналдо, ни Роналдинью на пике своей карьеры не играли.

Месси же вообще продукт школы Барселоны, а Аргентина там лишь по паспорту.

В ответ на: А сколько лет этому чемпионату? 20?

Это мало, да? Если "да" то спешу напомнить, что после ВОВ, сборная СССР по футболу, через 16-ть лет стала чемпионом Европы, а сборная по хоккею, через 7-мь лет - олимпийскими чемпионами, победив канадцев 7:2 в финале. А ведь всё почти с нуля создавалось, так как довоенный спорт был разрушен. Т.е. длительность тут не решает всё.

В ответ на: уезжали в другие чемпионаты 16-летними.

Я говорю про Российский чемпионат, не родивший никого, а Вы мне про другие. Да и кто стал-то? Многие приезжали в Европу сложившимися игроками, сразу в основной состав клуба и нередко становились лучшими бомбардирами как 18-ти летний Роналдо("зубатик") в ПСВ. Опять же 18-ти летний Криштиану Роналду в МЮ пришел играть в основной состав, а не на учебу. Роналдиньо приехав ПСЖ ПАриж, сразу же стал одним из лучших игроков, а не "учеником". Так что ВЫ мимо, со своим положением про "пик карьеры". ПРиезжали из "отсталых чемпионатов" в Европу и становились лидерами в юном возрасте. У нас ничего похожего нет, ни в юном, ни во взрослом.

В ответ на: Это мало, да?

Еще раз - сравните с чемпионатом Бразилии. Ему уже больше 100 лет.

В ответ на: после ВОВ, сборная СССР по футболу, через 16-ть лет стала чемпионом Европы

Через 16 лет после ВОВ советскому футболу было уже больше 40 лет.

В ответ на: Многие приезжали в Европу сложившимися игроками, сразу в основной состав клуба и нередко становились лучшими бомбардирами как 18-ти летний Роналдо

В 18 лет сложившийся игрок?

В ответ на: Опять же 18-ти летний Криштиану Роналду в МЮ пришел играть в основной состав, а не на учебу

Вы в своём традиционном стиле уходите от ответа, и перескакиваете с пятого на десятое. За собственной мыслью следить не получается?
Если из чемпионата уезжают даже 18-летние, то о какой его силе можно говорить? Значит там (в чемпионате) остались те, кто хуже 18-летних юнцов.
Так что это Вы в очередной раз мимо. Мимо всего.

В ответ на: Месси же вообще продукт школы Барселоны, а Аргентина там лишь по паспорту.

Да , забыл ответить, на это положение, по причине его крайней нелепости. Если всё дело в "Барселоне", то где 2-ой3-ий...-10 Месси? Их нет, да и быть не может, потому что Месси один. Да ему повезло, что родители переехали в Барселону и он начал много забивать ещё в подростковом возрасте за молодежную команду, но другие-то воспитанники "Барсы" особо не отличались. Так шта-а-а Месси "родили две мамы", и ни одна из них Россией не была.

В ответ на: но другие-то воспитанники "Барсы" особо не отличались.

Мне даже и добавить нечего.

В ответ на: Еще раз - сравните с чемпионатом Бразилии. Ему уже больше 100 лет.

И о чём это говорит? Если убрать Ваши подтасовки, футболом в России занимались также более 100 лет, но это ни о чём не говорит. Мешать Советский футбол с нынешний суррогатом смысла нет.

В ответ на: В 18 лет сложившийся игрок?

Так и было (см. карьеру "зубатика" он сразу стал лидером).

В ответ на: Если из чемпионата уезжают даже 18-летние, то о какой его силе можно говорить?

О существенной и мощной силе, рождающей таких великих игроков (Российским "лавэломателям" и "печникам 5 тысячными" и не снилось. ТАМ они происходят, но ТУДА уезжают за деньгами и новыми впечатлениями. АПЛ, конечно более креативна , чем утлая ПЛ РФ, но вот тоже что-то не блещет великими талантами, а уж на что сильна-то, слов нет как сильна, но - бесплодна. Руни? Ну явно не Роналдо или Марадона.

В ответ на: Так что это Вы в очередной раз мимо. Мимо всего.

Попроросил бы Вас без истерик, а если не можете то - "на выход!"

В ответ на: Если убрать Ваши подтасовки, футболом в России занимались также более 100 лет

Какие подтасовки?
Вы уж определитесь, или Вы считаете советский футбол или не считаете? Если считаете, тогда великих игроков было навалом за весь общий период, сравнивый с бразильским.
Если не считаете - ждите еще 80 лет, чтобы сравнивать.

А Вы чет тусуете туда-сюда - то отдельно, то вместе. Определитесь уже.

В ответ на: Мне даже и добавить нечего.

Ну почему же к нескольким истерическим смайликам Зануды , Вы добавили свой. Но я повторю, что "Барса" -великий клуб, но Месси -один. И другого игрока его уровня "Барса" не создала. Впрочем г-да, вы отвлеклись от бесплодного брюха Российского чемпионата. Я понимаю, что вы всячески стараетесь избежать объяснений этой позорной ситуации в Российском чемпионате, но вам не удастся. У вас есть конечно шанс всячески оболгать меня и мои положения и удалиться с псевдодостоинством, но это не выход, джентльмены (пацаны).

Отвлеклись мы от мысли "все иностранцы в ЧР деградируют".

"Кантера", как называют детско-юношескую школу Барселоны, произвела на свет около 10-ка чемпионов мира и 2-кратных чемпионов Европы
По эффективности продвижения воспитанников в основной состав своего клуба с ней ни одна школа в мире не сравнится

В ответ на: Если не считаете - ждите еще 80 лет, чтобы сравнивать.

О как! А за это время или падишах или осёл..ЕСли ВЫ - вечный, ждите сами 80-т лет. Опять подтасовка.
Да, Советский футбол - отдельно. Это был другой футбол, другие тренеры, другие футболисты, другая среда. Приплюсовывайте футбол царской России. Пример
-Журналист газеты «Петербургский листок» описал то, что он видел: «Суть игры состоит в том, что одна партия играющих старается загнать шар — подбрасывая ногой, головой, всем, чем угодно, только не руками — в ворота противной партии. Площадь для игры была покрыта сплошь грязью. Господа спортсмены в белых костюмах бегали по грязи, то и дело шлепаясь со всего размаха в грязь…. Все время в публике стоял несмолкаемый смех». Да, наверное, это было незабываемое развлечение для присутствующих на матче. Тогда мы называли футбол английской игрой на воздухе или ножным мячом.
А Вы чет тусуете туда-сюда - то отдельно, то вместе. Определитесь уже.

В ответ на: Я понимаю, что вы всячески стараетесь избежать объяснений этой позорной ситуации

Да не, это Вы всячески пытаетесь уйти от ответов на конкретные вопросы.

Че с советским футболом то, считаем (засчитываем) али как? Че с силой чемпионата, из к-го уезжают 18-летние пацаны? Че с деградацией Видича и Ивановича в российском чемпионате?

И это только часть вопросов, на к-е Вы каждый раз придумывали очередную мульку, никак не связанную с вопросом.

В ответ на: По эффективности продвижения воспитанников в основной состав своего клуба с ней ни одна школа в мире не сравнится

По намёкам Змея и Зануды Российская вполне сравнится. , надо только лет 80-300 подождать, и - сравнится.

Намекам? Где-то вы опять чего-то вычитали.

В ответ на: Приплюсовывайте футбол царской России

А футбол царской России это не другая среда, не другие тренеры, не другие футболисты?
Неужели в царской России играли те же Аршавин с Погребняком?

P.S. Что Вы вообще знаете о футболе в царской России, кроме заезженных заметок, к-е публикуют для домохозяек во всяких "телесемь"? Там были свои звезды.

В ответ на: По намёкам Змея и Зануды Российская вполне сравнится

Так Вы тезис о низкой продуктивности школы Барселоны опровергните?
Или опять - сказал в невпопад и сразу в кусты - разговор на другую тему переводить и стрелки на других.

В ответ на: Да не, это Вы всячески пытаетесь уйти от ответов на конкретные вопросы.

Исчерпывающе ответил, на подобие вопросов с Вашей стороны. Уже запостил, что не засчитываем, что ещё? Про "мировых звёзд" Видича и Ивановича ничего не знаю. Знаю середнячков с такими же фамилиями.

В ответ на: Неужели в царской России играли те же Аршавин с Погребняком?

Полный абзац!!! Роналдо играл в сборной Бразилии 80-т лет назад или Месси в сборной Аргентины тех времён, ась?
О футболе, царской России я знаю очень много, Вам и не снилось с Занудой.

В ответ на: Так Вы тезис о низкой продуктивности школы Барселоны опровергните?

Опять подтасовка. Никто не утверждал в этом топе такую ересь. Речь шла и другом.

В ответ на: Или опять - сказал в невпопад и сразу в кусты

В какие кусты, какой в непопад? Вы однако размечтались с отхлёстанной задницей. Повторяю, чемпионат РФ по футболу не рождает звёзд мирового футбола. Предложения подождать 80-т лет не принимаются.

В ответ на: Повторяю, чемпионат РФ по футболу не рождает звёзд мирового футбола.

Так мы уже к этому вопросу перешли? А как же

В ответ на: все иностранные игроки в ЧР деградируют

В ответ на: Никто не утверждал в этом топе такую ересь

Конечно, никто. Кроме Градуса, к-й заявил, что: "но другие-то воспитанники "Барсы" особо не отличались". Видимо, мировое чемпионство и двукратное европейское это "не особо", так семечки.

Заметьте, про ересь не я сказал.

В ответ на: Так мы уже к этому вопросу перешли? А как же

С этого и начиналось, потом Змей, очень неуклюже, попытался перевести "стрелки" на "Барселону", но не удалось. Иностранные игроки в чемпионате ПЛ - деградируют (поторяю) и никакие "ивановичи" не опровергнут этот постулат. Ждём-с-с-с деградацию Траоре и Это'О.

В ответ на: "но другие-то воспитанники "Барсы" особо не отличались".

Сравнение велось на уровне Месси, не подтасовывайте.

Месси вне Барселоны ничего не выиграл и почти убедил всех, что ничего и не выиграет
барселонские же испанцы выиграли то же самое, что и Месси, ну и в довесок всякую мелочевку - чемпионат мира и 2 чемпионата Европы, причем как-то обходились при этом без него

pitovnik я ведь про Россию. Гениальный Месси и великолепная "Барселона" стоят в торонке от обсуждения.. Основные постулаты ( повторяю):
1. Российский чемпионат по футболу медленно или скоро гробит больших иностранных игроков и они деградируют в нашем чемпионате
2. Российский чемпионат за 20 лет не дал ни одной мировой "звезды" из россиян, имея мощную, хотя порядком потрёпанную, базу Советского футбола
3. В том виде, что есть Российский чемпионат, ничего, кроме крепких середняков из местных получиться не может, а иностранным "звёздам" он нужен только ради большого бабла, о чём не раз было заявлено
4. Иностранцы правы заявляя, что русские хорошо бьют по шайбе, но не умеют пинать по мячу, действительно не умеют
5.Деградация больших игроков это -отличительная черта футбольной , Российской ПЛ

В ответ на: Про "мировых звёзд" Видича и Ивановича ничего не знаю. Знаю середнячков с такими же фамилиями.
...
Иностранные игроки в чемпионате ПЛ - деградируют (поторяю) и никакие "ивановичи" не опровергнут этот постулат.

Тут просто пять!
Пешыте исчо, умоляю. Особенно интересен будет список легионеров (обязательно со статусом "мировых звёзд"), которые НЕ ДЕГРАДИРУЮТ. Из какого-нибудь одного любого чемпионата. Только, пожалуйста, являющихся "звёздами" сейчас. Ну и чтоб это не было штучным исключением - 11 человек, стартовый состав.
Чемпионат - один.
Клубы - любые.
Игроки - легионеры, "звёзды", не деградируют.
11 человек.

ну так, чтоб просто понять систему координат.
Ждём!

В ответ на: Российский чемпионат по футболу медленно или скоро гробит больших иностранных игроков и они деградируют в нашем чемпионате

А, ну и для сравнения уровня звездности с предыдущим списком - будьте так любезны, список "больших иностранных игроков", которые у нас деградируют. Так и быть, включите в него пенсионера Это-О (это правда звезда, про деградацию помолчим) и Кураньи (пусть будет "большой" - по сравнению с середнячком Видичем-то, чо ).

1. Российский чемпионат по футболу медленно или скоро гробит больших иностранных игроков и они деградируют в нашем чемпионате
-------------
действительно больших иностранных игроков в нашем чемпионате было ровно 2 - Роберто Карлос и Это'О
но если первый приехал сюда вообще по-моему по приколу, он как и все бразильцы - веселый и беззаботный парень, то деградации Это'О я не заметил, он забивает меньше, чем в Барселоне, но в модели игры Хиддинка основной ударный форвард - другой

2. Российский чемпионат за 20 лет не дал ни одной мировой "звезды" из россиян, имея мощную, хотя порядком потрёпанную, базу Советского футбола
-------------
Или в Англии дураки сидят или капитан "Манчестер Юнайтед" и дважды лучший футболист чемпионата (при том, что он защитник) - все-таки мировая звезда

3. В том виде, что есть Российский чемпионат, ничего, кроме крепких середняков из местных получиться не может, а иностранным "звёздам" он нужен только ради большого бабла, о чём не раз было заявлено
-----------
то же самое можно сказать про многие чемпионаты

4. Иностранцы правы заявляя, что русские хорошо бьют по шайбе, но не умеют пинать по мячу, действительно не умеют
-------------
Сборная России - чемпион мира по пляжному футболу :-)
А чего добились в хоккее бразильцы?

5.Деградация больших игроков это -отличительная черта футбольной , Российской ПЛ
--------------
а также Серии А, Шотландской Премьер-лиги и многих других лиг

Ну вот Ваш пост серьёзный по форме и содержанию и на него тяжело отвечать. Но попробую.

В ответ на: действительно больших иностранных игроков в нашем чемпионате было ровно 2 - Роберто Карлос и Это'О

Не исключал бы Хулка и Витселя, которые не "пенсионеры" в отличие от упомянутых. Хулк и Витсель за небольшой период игры в чемпионате ПЛ РФ уже успели получить по чувствительной травме, а в плане футбола мало чего показали, хотя блистали ранее в своих клубах. Отчего так?
Это'О демонстрирует всё менее содержательный футбол, за очень котроткий промежуток времени. Не заметили? А я заметил. Впрочем в такую быструю деградацию я не верю, для неё необходимо 3-4 сезона в Российской, удушливой ПЛ. Подождём.

В ответ на: Или в Англии дураки сидят или капитан "Манчестер Юнайтед" и дважды лучший футболист чемпионата

Если Вы имеете в виду Видича, то парню 31 г., т.е.- сложившийся футболист и полтора сезона в московском "Спартаке" не смогли его заломать, просто по определению. Т.е. - не доказательство.

В ответ на: то же самое можно сказать про многие чемпионаты

Но там, в других они -ИГРАЮТ, а не мучаются!
Про бразильский хоккей и пляжный футбол не комментирую, незачем.

В ответ на: Если Вы имеете в виду Видича, то парню 31 г., т.е.- сложившийся футболист и полтора сезона в московском "Спартаке" не смогли его заломать

Я валяюсь.
Хоть бы Википедию какую несчастную открыли.

Причем тут, сколько Видичу лет в настоящий момент, если когда он играл в Спартаке ему было 23-24.

И эта - как вяжется невозможность "заломания по определению" сложившегося 31-летнего Видича с деградацией 31-летнего же Это'о? Надо понимать так, что Это'о "не сложился"?

В ответ на: Я валяюсь.

Дело это серьёзное, глядите, чтобы Вас , "валявшегося" полиция в "обезьянник" не отвезла.
Видич - капитан МЮ, без сомнеия, но он не является "суперзвездой мирового футбола" , и ещё, в "Спартаке" он играл полтора сезона , всего лишь. Т.е. не успел стать дегенератом.
Это'О будет снижать класс своей игры в Российском чемпионате, как и Траоре, несомненно будет. Сами увидите.

В ответ на: Это'О будет снижать класс своей игры в Российском чемпионате, как и Траоре, несомненно будет. Сами увидите.

Дополнительно поясняю, что может у нас они и будут "Мордовии" с "Крыльями Советов" забивать, но для мирового футбола будут терять свою значимость.

В ответ на: Видич - капитан МЮ, без сомнеия, но он не является "суперзвездой мирового футбола"

Т.е. англичане всё-таки дураки?

В ответ на: Это'О будет снижать класс своей игры в Российском чемпионате

Конечно, будет.
Человеку 31 год уже, всё-таки. Лет через 5 он так "деградирует", что прям ваще - медленнее какого-нить Смолова бежать будет.

И тогда Вы торжествующе воскликните - вот, я же говорил, что в России деградируют легионеры, посмотрите, как играет у нас 36-летний Это'о и сравните с тем, как он играл за Барсу 15 лет назад.

P.S. Поначалу раздражало, а щас уже смешно - пишите еще.