Крым или... ИЛИ!!! А почему, собственно, Крым?

Не придирайся к словам. Я с сыном - читаю чек: картофель по деревенски, окорочок запеченный, пюре картофельное, азу, кетчуп, сок яблочный, 5 хлеба, салат витаминный, пиво 0,5 - 447р. Это возле "35 батареи" - тут

В каком смысле я придираюсь? Как было написано, так и прочитал.

А выясняется, что это не "вдвоем с пивом" (что подразумевает, что у каждого из двоих пиво), а "вдвоем, с пивом" (одним).

Один с соком, а он по нынешним временам дороже пива
Смысл в том, что цены обычные, а не заоблачные, как тут фантазируют)

В ответ на: Так что как был совок что в крыме... он там и остался. Нет культуры общепита. Работают по принципу и так сожрут, зачем стараться. Пипл хавает. И доволен самое что смешное.

"толерантно" выражаясь, "кто ищет грязь - тот ее найдет". особенно любители заезженных пластинок

Съездили в этом году в Алушту, в следующем туда же поедем - дети вдвоем прямо так и сказали, хотим еще раз. Про Грецию и Болгарию такого не слышали.
Был приличный пансионат с прекрасной территорией и хорошей едой.
Приятно удивило море - чистое, полно рыбок. Не Египет, естественно, по разнообразию, но в греческой Пиерии к примеру море было просто пустое.
Аэрофлотовские билеты были, видимо, льготные - 66 тысяч на четверых.

Алушта не самое лучшее место на ЮБК для отдыха - места на пляже мало, галька, вода в бухте чистотой не отличается, в городе делать (кроме набережной, наверное) нечего, ялтинская свалка у Лучистого.. Однако, большой плюс в расположении - равноудалёно от многих памятников и примечательностей.
Но раз детям нравится, никуда не денешься)

С точки зрения места на пляже, по-моему практически весь ЮБК в волнорезах зажат, а алуштинском Профессорском уголке как раз есть место без них.

В Крыму была много раз. Но это нисколько меня не останавливает отдыхать там практически каждый год. В прошлом году была в Ялте. < п.3 >

В ответ на: нисколько меня не останавливает отдыхать там практически каждый год.

Останавливать может только цена и новый налог на туризм. Поэтому в этом году еду в Турцию ибо дешевле в разы. А так конечно в Крыму прекрасно.

В ответ на: новый налог на туризм.

просветите насчет налога поподробнее

В ответ на: дешевле в разы.

если сравнить Мрию с 2* турецким сараем - таки да, в разы
а если с нормальной 5* - сильно удивитесь

В ответ на: просветите насчет налога поподробнее

<п.9>
Как следует из названия законопроекта, «налог на отдых» в России первоначально планируется ввести в четырех регионах: в Крыму и в Ставрополье, на Кубани и на Алтае.
Эксперимент продлится 5 лет – с 1 января 2018 года по 31 декабря 2022 года. Цель его заявлена следующая: сохранение, восстановление и развитие курортов.Размер курортного сбора (в СМИ его окрестили «налогом на отдых») не превысит 100 рублей в сутки.Размер курортного сбора не превысит 100 рублей в сутки.


В Крыму жили в отеле 3* довольно приличный отель включал завтраки, остальное питание за свой счет, в Турцию еду в 4* и естественно все включено. была там уже в 2015. Разница между Крымом и Турцией в рублях 60 000, но это по прошлому году цена в Крым, сейчас конечно дороже.

В ответ на: Как следует из названия законопроекта, «налог на отдых» в России

"а мужики-то не знают" ©

В ответ на: В Крыму жили в отеле 3* довольно приличный отель включал завтраки, остальное питание за свой счет, в Турцию еду в 4* и естественно все включено. была там уже в 2015. Разница между Крымом и Турцией в рублях 60 000

поконкретнее по ценам - названия отелей, даты поездок ? пока что это "ОБС".

В ответ на: цена в Крым, сейчас конечно дороже.

конечно. логично. отельеры крыма, видя ранние продажи в турцию, радостно вздули цены - ну, чтобы совсем у них только "невыездные" остались

Лучше бы совсем отменили его. Не слежу за новостями, т.к.не собираюсь туда. А вам зачем все так точно с датами нужно?

В ответ на: Лучше бы совсем отменили его

его пока что никто и не вводит. а до 19-го еще дожить надо.

В ответ на: Не слежу за новостями

не читал, но тооочно знаю

В ответ на: вам зачем все так точно с датами нужно?

собственно, уже не важно. сравнивать турцию 15-го (когда долларовый рост еще нивелировался и доходы позволяли "сгонять в турляндию на уик-энд") с крымом 16-17-го (когда туда по объему туристов "две турции" приехало) весьма глупо - сравнивайте сравнимое, текущий год, скажем: разрешенное раннее бронирование турции и определенность с чартерами даст ощутимый отток "выездных расеян", в отличие от 17-го, когда четкая определенность к маю только появилась. и какой идиот в таких условиях будет ценник задирать ?
"мой" отель в крыму ни на копейку не подорожал в 18-м по сравнению с 17-м. подорожали билеты - процентов на 10. ну так и чартеры в турцию не подешевели отнюдь.
в прошлом году выбирал между турляндией и крымом в сентябре (отели примерно одного уровня) - крым оказался чуть дешевле. в этом году турция, как раз, подорожала (к 17-му году). не принципиально, но рост есть. что, собственно, объяснимо.

Ну вот вам цифры. Крым июль 2017 на 2 недели, сами брали билеты через S7, бронировали гостиницу, машина на прокат и т.д. все вместе 170 000, а Турция на сентябрь 2018, за все 110 000. Это за троих, двое взрослых и 1 ребенок.

Для Крыма мозгом поработать надо было. Ни разу за 7 лет ни в Крым, ни в Сочи за две недели вдвоем не больше 120 т.р. в режиме "ни в чем себе не отказывать". Если экономно - то 40 перелет, 20 гостиница, и еще 20 на расходы. А сидеть за 110 т.р. в турецком отеле и на пляже при отеле и пара сомнительных экскурсий?

В ответ на: Лиилия:
на 2 недели все вместе 170 000. Это за троих, двое взрослых и 1 ребенок

В ответ на: Дайд_ж:
за две недели вдвоем не больше 120 т.р.

И в чем принципиальная разница, чтобы так кидаться оскорблениями?

В ответ на: в режиме "ни в чем себе не отказывать". Если экономно - то 40 перелет, 20 гостиница, и еще 20 на расходы

В ответ на: И в чем принципиальная разница

Видимо 80 на 2 и 170 на 3 небольшая разница? В режиме обычного туриста 110-120 на троих это нормально, если конечно бизнесом не летать.

тоже самое могу сказать и о Вас. Вы не сравнивайте отдых 2 взрослых и отдых с ребенком. Аплодирую вам стоя, что вы нашли билеты за 40 на двоих, и 20 за гостиницу, а я вот не нашла и полетела дороже и жила дороже и не жалею. Потому что ребенок должен жить в комфорте.

Абсолютно личное дело каждого, только не надо про цены - если Вы не нашли, то это не значит, что там все цены такие
И не 2 взрослых, а 1 взрослый и 1 ребенок. Летал и с 2-я ребенками, но в Сочи - расходы увеличились, как я указал выше 120 на троих.

Работаем мозгом и сравниваем с вашими 120 тыс. за 2 недели:
Турция, июнь, я + ребёнок 7 лет (т.е. льготы для ребёнка - только перелёт на 3 тыс. дешевле и бесплатный вход в достопримы, да и то не все).
17 дней/16 ночей. 6 отелей по маршруту Стамбул-Анталья-Чиралы-Каш-Калкан-Стамбул. Все отели с завтраками, с рейтингом 8+.
Между городами на общественном транспорте.
Перелёт Аэрофлотом Нск-Стамбул-Нск, возвратный тариф = 42 000 руб.
Перелёт Пегасусом Стамбул-Анталья, тариф с багажом, питанием и выбором мест в салоне = 3 800 руб.
Перелёт Даламан-Стамбул ещё не купила, жду акций.
6 отелей с завтраками = 520 евро*71 рубль = 37 000 руб.
Страховка = 1 000 - 1 500 руб.
Достопримы, общественный транспорт, питание, сувениры = 40 000 руб. (это с запасом, по опыту знаю, что уложимся и в меньшую сумму)

Итого = те же 120 000 руб., 17 дней, не сидим в отеле, а посещаем, кроме самих перечисленных городов, каньон Гёйнюк, Дюденские водопады, Фазелис, Олимпос, мыс Гелидония, гробницы Миры, крепость Симена и о. Кекова, пляжи Капуташ и Патара, развалины Ксанфа и Летоона, между делом купаемся и загораем

В ответ на: Видимо 80 на 2 и 170 на 3 небольшая разница?

Вы свои же слова забыли?
"за две недели вдвоем не больше 120 т.р." - это я придумал и написал?

там же написано - "в режиме ни в чем себе не отказывать.", т.е. не экономить.

Прикольно конечно. Одобряю Ваш выбор и респект за продуманный подход. Но это все-таки на любителя. И ребенка жалко) Тут обратно уже стараешься без пересадок лететь, так как после отдыха в ломы где-то вылазить-залазить. До дома быстрей доползти после купаний-экскурсий, еще какая-нить чурчхела, дыня и вино прицепом, тут уж не до пересадок. А у Вас весь отдых в дороге...

В ответ на: там же написано - "в режиме ни в чем себе не отказывать.", т.е. не экономить.

Так Ваш оппонент именно, что не экономила - "машина на прокат и т.д.", "жила дороже и не жалею. Потому что ребенок должен жить в комфорте".

Поэтому её "неэкономные" 170 на 2+1 абсолютно сопоставимы с Вашими "неэкономными" 120 на 2.

В общем и целом пофиг. Не люблю пустой болтовни.

В ответ на: И ребенка жалко)

Дети разные. Кому-то такой формат не подойдёт, а нам - очень даже нравится.
Ребёнок с 4,5 лет, уже в пяти таких поездках был. Дочь в восторге, да и я тоже)))
В дочкины 3,5 года мы первый раз съездили в Турцию по путёвке, в Кемер, на олл-инклюзив. Нам в принципе понравилось, но мне было скучно.
В дочкины 4,5 года мы поехали в Турцию самостоятельно. Стамбул-Калкан-Олюдениз-Стамбул.
Было супер! Я побаивалась, что ребёнку будет тяжеловато, но получилось всё отлично - и переезды не напрягали, и накупались, и по Стамбулу пешком гуляли. В общем, оценили такой формат и попробовали свои силы. Оказалось, это то, что нужно!
В 5,5 лет полетели в Грецию. Через Афины на Санторини. 10 дней на острове, жили в 3-х местах, чтобы удобнее было побывать везде, где нам интересно. Опять же много ходили пешком. Не буду утверждать, что обошли весь остров, но были много где. И купались много, на разных пляжах.
Была история там, на Санторини, которая ярко характеризует отношение моего ребёнка к таким поездкам.
Пошли мы пешком из Фиростефани на мыс Скарос. Идти далековато, через другой городок. На мысе этом развалины старой крепости и виды на остров. Я боялась, что дочка не оценит - вроде для ребёнка ничего интересного... Поэтому я это обозвала словом "поход", а дочь в походах настоящих не была, сразу уже от одного этого слова воодушевилась.
Дошли до Скароса, полюбовались видами, морем, возвращаемся. А ещё на пути туда дочь спрашивала, можно ли рвать цветы. Я сказала, что культурные цветы и растения здесь на острове специально высаживают, ухаживают, чтобы украсить остров, город, дом. Поэтому их рвать нельзя. А диких растений и цветов там раз-два и обчёлся.
Так вот, идём обратно со Скароса, дочь чуть поотстала, потом догоняет меня, вручает букетик из 1 ромашки и пары веточек ещё какого-то дикого цветочка и говорит: "Мамочка, мне так понравился наш поход! И Скарос, и камни!... А эти цветочки тебе... И все цветы мира тебе, за то, что ты у меня такая!"
Я чуть не прослезилась. И такая взрослая её фраза прям поразила!
А потом у нас была дважды Прага, где мы тоже не сидели на месте, а уходили после завтрака и возвращались к 9 вечера. Ни разу дочь не ныла, не жаловалась, не просилась в отель.
А вот в прошлом декабре поехали с ней в Германию по рождественским ярмаркам.
И опять не в одном городе были))). За 9 дней переезжали: Мюнхен - Нюрнберг - Бамберг - Ротенбург-об-дер-Таубер - Мюнхен. А из Мюнхена ещё радиально съездили на гору Цугшпитце и в Обераммергау.

В общем, это я для чего пишу... Просто если сами родители выбирают какой-то формат отдыха, путешествий, то и детей они сызмальства к такому же приучают. Мы чередуем общетуристические места и достопримы с какими-то чисто детскими. И надо сказать, что дочке интересны и те, и другие.
Мне некоторые знакомые говорят, что после такого путешествия им ещё неделю на диване отдыхать надо))). А нам именно так нравится ездить.
Ну вот как поехать в Турцию и только лежать на пляже? Не выходить за пределы территории отеля? Там же столько интересного!!!
У меня хотелок по Турции ещё на 3 поездки))). В этот раз выбирала такие места остановок, чтобы там и купаться, и на общественном транспорте легко добираться до интересного.
А переезды нас не напрягают. Транспорт в Турции комфортный и дешёвый, уже нами испытанный.
Останавливаться в городах будем на 2-3-4 дня, так что по нашим критериям это не галоп)))

Ну а перелёты с пересадками - так из нашего города мало куда напрямую полететь можно, приходится смириться. Я выбираю место отдыха не по прямоте перелёта, а по интересности и комфортности для нас.

Здесь про Чехию и Германию писала в соответствующих темах. И про все путешествия есть отчёты на Винском

Ну это на самом деле классно, что у Вас такой подход и собственно, что так замечательно все получается. По-хорошему рад за Вас и спасибо за подробный рассказ. Опять же чтобы так ездить - это и уметь и язык как-то знать. Многим недоступно. Я как раз отзывался об "на олл-инклюзив". Такие люди как Вы редкость все-таки.
Что касается меня, то у нас примерно такой же формат на юге. Свободно путешествовать себе по Европе знаний не хватит к сожалению, так что остается "олл-инклюзив", а его мы не хотим)

По-моему, языковый барьер - это больше психологическое, чем реальное препятствие.
Мой уровень английского - средненький школьный. Я не говорю свободно. Даже боюсь говорить. Хотя многое понимаю по-английски. Немного могу объясниться простыми фразами.
В туристических местах часто понимают и говорят по-русски.
Ну и в принципе, если поездка подготовлена, маршрут спланирован, карты в телефон/планшет закачаны, то общение с местными сводится к минимуму.
1. Заселение в отель. Поздоровались на местном языке (мы с дочкой перед каждой поездкой учим именно на местном языке "спасибо", "пожалуйста", "здравствуйте", "до свидания", иногда счёт от 1 до 10), подали документы и бронь. Часто портье что-то говорит, но я мало что понимаю , так, в общих чертах только, улыбаюсь, киваю, забираю ключи и говорю спасибо. А иногда попадаются русскоязычные сотрудники
2. Навигация в туристических местах обычно понятная, продублированная на английском. Да ещё офф-лайн карты с собой.
3. Покупка билетов на транспорт тоже без труда - обычно всё в автоматах, на английском, иногда даже на русском есть меню. Но предварительно я штудирую транспортные темы форума Винского по конкретной стране, а иногда и смотрю видео, как покупать билет в автомате. Сначала страшно, но на месте оказывается всё просто.
4. Билеты в достопримы покупать без знания языка тоже не сложно. Можно купить он-лайн. А можно кассирше в окошке сказать "ту тикетс плиз", если с ребёнком, то конкретнее "уан тикет фо ми энд тикет во чайлд". Денежки подал, билеты забрал, смотреть пошёл. В достопримах типа музеев, замков, дворцов есть аудиогиды или распечатки текста экскурсии на русском, есть русскоязычные экскурсии с гидом.
5. В кафе, ресторане меню или с картинками, или на английском (там почти всё понятно по составу блюда), или даже на русском меню есть (в Мюнхене, в Праге нам встречалось). Ну и опять же перед поездкой читаю темы про местную кухню, что советуют попробовать, как называются блюда. Потом легче ориентироваться в меню. В конце трапезы "чек плиз" даже моя дочь давно знает)))
Где ещё в поездке требуется говорить на другом языке? Ну бывает заблудишься... Я спрашивала в Стамбуле, где метро, так нас до входа довели))). А в Праге меня иностранка за местную приняла))) и спрашивала, как пройти к площади Республики. Я даже попыталась объяснить)))

В общем, если преодолеть в себе ОДИН раз страх языкового барьера, то потом увидите, что всё гораздо проще, чем кажется.
Ну и для подстраховки я распечатываю себе записочку с телефоном и адресом российского консульства в данной стране. Это на экстренный случай, типа потери документов...

В ответ на: Крым июль...Турция на сентябрь, Крым сами брали билеты через S7, машина на прокат

т.е. сравниваем пик сезона с концом сезона и скидками, регулярку с чартером и машину вдобавок - ну возьмите ее в турляндии, где бензин в два раза дороже, потом поговорим
в общем, как и был уверен, очередная пустая болтовня на тему "а в турции в разЫ дешевле"
кстати, понятие "в разы" очень забавное:

В ответ на: Лиилия 27.03.18 15:23 Поэтому в этом году еду в Турцию ибо дешевле в разы
Лиилия 28.03.18 16:47 Крым июль 2017 170 000, Турция на сентябрь 2018, за все 110 000

еще, кстати, пишут "на порядки" - не стесняйтесь

В ответ на: И в чем принципиальная разница

если кому понятия "в разы" и "сопоставимо" имеют одно значение, то да, разницы никакой

В ответ на: Аплодирую вам стоя, что вы нашли билеты за 40 на двоих,

в 2017-м 44 на двоих Н-ск-Симф-Н-ск возвратные были доступны на сайте С7 до конца марта. т.е. можно было зайти и свободно их купить. без всяких аплодисментов и вставания.

В ответ на: Крым июль 2017...все вместе 170 000
Турция сентябрь 2018, за все 110 000.

т.е., это вы уже заранее ВСЕ расходы на месте подсчитали ?

Конечно. Все на перед рассчитываю.
Я и Вам аплодирую стоя, раз на то пошло. Молодец вы молодец. Нашли дешевые билеты. УМНИЦА!!!

В ответ на: Конечно. Все на перед рассчитываю.

т.е., вы утверждаете, что ВСЯ поездка с перелетом в 4* на сентябрь в турцию втроем вам обойдется в 110 т. ? верно ?

УТВЕРЖДАЮ

понятно. значит, сидение в бюджетном отеле (со всеми вытекающими) + бесплатные поездки на кожаную фабрику и обзорку в анталию (с фабрикой, опять же). ну, тоже отдыхом можно назвать.

Главным объектом нашего отпуска является соленое море, потому что я везу ребенка оздоравливаться, купаться, купаться и еще раз купаться, принимать солнечные ванны, никакие фабрики мне даром не нужны, только море и солнце.В Крыму было интереснее, потому что это Россия и хотелось увидеть больше, покататься по побережью, что мы и сделали, в Турции мне не интересны достопримечательности вообще. Только море. Теплое соленое море.
И знаете, ваши подколы уже достали. Больше не имею желания с вами общаться.

Спасибо за интересные подробности. Благоприятно попадают на мои подготовительные размышления для поездки "дикарем". Страны которые посещали, обычно в составе группы и особо не погуляешь. Только Тай подразумевал некоторую свободу, но это почти Россиия)) с некоторыми особенностями)))

Начните тогда Европу с Чехии. И недорого по сравнению с многими европейскими странами (с той же Грецией), и язык понятен, и многие говорят на русском. С7 прямыми рейсами летает аж 2 раза в неделю (понедельник и пятница). Но Аэрофлотом, с пересадкой в Москве, нам было дешевле))).
Если на море, то в Турции без знания языка точно не напряжно. На курортах, где есть русские, там и персонал отелей/ресторанов на русском хоть немного говорит. Если соваться в аутентичную глубинку, то языка жестов хватит))), там английский не поможет.
На Эгейско-Средиземноморском побережье у нас только в Калкане была ситуация, что попался один единственный турок, сотрудник ресторана, знающий по-русски единственное слово "привет", больше НИКТО по-русски не говорил, не понимал. Ну и ничего, обошлись плохоньким английским и жестами))). На том берегу больше англичане отдыхают, даже цены везде в лирах и фунтах.
Зато то побережье, где Калкан и Олюдениз, гораздо больше по климату понравилось - нет влажности, как в Кемере, природа тоже красивая - горы, сосны, море красивее. Ну и курортная атмосфера там какая-то другая, чем в Анталье и особенно в Кемере. Никто тебя в магазины настойчиво не зазывает, чаевых не ждёт, нет назойливости.
В Стамбуле тоже очень многие по-русски говорят - и в отелях, и на рынках, и в ресторанах. А уж атмосфера города - словами не передать! И опять же недорого можно вкусно поесть

В ответ на: никакие фабрики мне даром не нужны

сказано было к тому, что за ваши "всего стотыщ" это максимум что вы можете себе позволить помимо отельного отдыха

В ответ на: это Россия и хотелось увидеть больше, покататься по побережью, что мы и сделали, в Турции мне не интересны достопримечательности вообще.

тогда и не нужно заявлять, что "в турции в разыдешевле". купите регулярку не за полгода/год, покатайтесь по побережью на арендованной машине в пик сезона и т.п. - т.е. устройте "аналог" Крыма.
сравнивать нужно сравнимое, а не теплое с мягким

Я не нуждаюсь в ваших нравоучениях. Отдыхайте уже.

В ответ на: если кому понятия "в разы" и "сопоставимо"

Еще один, не умеющий читать и считать.
Ну, тут хотя бы простительно, что не свои сообщения, чужие.

вам вроде выше пояснили. не поняли, так не поняли. повторяться не буду.

Ну да, так же как Вы "пояснили" - когда фактами и цитатами "к стенке" приперли, так все сразу "ладно, не буду".

Не "умеете" читать и сразу сливаетесь, зачем влезать в спор?

"В режиме обычного туриста 120 на троих это нормально" - между 120 и 170 разницу не ? ну, не в разы, как тут пишут, но все же...
понятие "нормально" у каждого свое - кто лишнего омара съест, а кто - блин за 20 р.

и вам. "так же". в разы

Если уж начали цитировать, цитируйте сначала и не выборочно. Выборочность, как раз, и показывает "не умение" читать.

В ответ на: за две недели вдвоем не больше 120 т.р.

И это не мои были слова.

В ответ на: Если уж начали цитировать, цитируйте сначала и не выборочно.

так устроит ?
"Дайд_ж 29.03.18 02:00 В режиме обычного туриста 110-120 на троих это нормально, если конечно бизнесом не летать."
(он же чуть позже) "...если Вы не нашли, то это не значит, что там все цены такие"

Нет, не устроит. Потому что я отвечал на другое сообщение (29.03.18 00:42) - цитата из него приведена выше.

Но Вы можете продолжать постить одну и ту же цитату из другого сообщения, или опять слиться как раньше.