Что же такое ЭКСТРИМ ?

всё-таки ещё одна реплика.

В ответ на: но для романтикакакими являются, мне кажется, в той или иной степени большинство туристов и любителей,

понятие романтики ещё более туманно, чем экстрим. так что...

В ответ на: экстрим пахнет чем-то интересным, зажигающим, вырывающим человека из суеты будней

всё правильно, только надо заменить слово "экстрим" на слово "пещеры" и я подписываюсь ((:
но что мне особенно нравится в моём пристрастии, так это то, что мне не грозят брёвнышки, подтаявшие мостики, бочки, адреналин и прочий экстрим, пачкающий подштанники.

В ответ на: здоровый экстрим, без ненужного риска для жизни

вот эта фраза всё портит: я перетаю вас понимать. что такое "нужный риск для жизни"? и как его отличить от ненужного? типа: "что-то сегодня скучновато, хочется здорового экстриму. повешу-ка я гнилую верёвку на этом колодце. а что, прикольно: выдержит или нет?"

В ответ на: Нет, всё-таки (1-0,00025)*(1-0,00025)*...*(1-0,00025) пятьдесят раз.

да конечно вы правы. теперь сравним:
1 - (1 - 0.00025)^50 = 0.012424
1 - 0.00025*50 = 0.012500

и это не случайно, конечно (второе выражение - разложение в ряд тейлора первого выражения, первый член).

Ага, да.
Не успел про Тейлора написать, Вы опередили.

Лично про Вас я вообще уже давно молчу, Вы ж у нас спортсмен, мастер спорта по туризму, разве нет?)

Я, естественно, имела в виду не именно такие категории, а вообще способ повышения уровня.

В ответ на:

В ответ на: Нет, всё-таки (1-0,00025)*(1-0,00025)*...*(1-0,00025) пятьдесят раз.

да конечно вы правы. теперь сравним:
1 - (1 - 0.00025)^50 = 0.012424
1 - 0.00025*50 = 0.012500
и это не случайно, конечно (второе выражение - разложение в ряд тейлора первого выражения, первый член).

Короче
сумм[(1 - 0.00025)^k*0.00025] при k=[0..49] = это вероятность умереть хотя бы 1 раз за 50 лет
Что не так?

В ответ на: Лично про Вас я вообще уже давно молчу, Вы ж у нас спортсмен, мастер спорта по туризму, разве нет?)
Я, естественно, имела в виду не именно такие категории, а вообще способ повышения уровня.

Нет конечно, все мои познания о туризме - сугубо теоретические, из журнала Русский Турист, ага.

Вы спросили как повышать свой скилл, не превращая это в экстрим, я ответил, как это делается - категории ходятся одна за другой, не перепрыгивая. Никакого экстрима в этом случае нет - это практика, проверенная десятилетиями.

На последнего.
Как я утром и предполагал, испытал очередной крутой экстрим, обнаружив и прочитав, чего тут накрапали за день.
Всем в отпуск срочно! Или мозги окончательно расплавятся.

Видите в чем дело...

У нас тут вообще люди разделились на две группы, которые по-разному понимают "экстрим". Отсюда и споры все...

Для одних экстрим (как для вас) подразумевает - глупый риск собственной жизнью без подготовки и т.д., правильно?
Для других (и для меня в том числе) - это внезапно возникшая (не по моему желанию!) сложная ситуация, связанная с угрозой моей шкурке, в результате решения которой мобилизуются все силы организма в одну сторону - справиться с этой ситуацией.

Пример 1: пошли на воду, порог Шабаш (если помните, это 4ка). Вода резко поднялась, Шабаш по-быстрому превратился в 5ку. Я его об этом просила? Нет. Остаться на берегу? Лишать команду одного гребца? Стыдно, неудобно и неправильно, хотя очень хочется. Экстрим или отдых?

Пример 2: Лето, жара, сплав... Туристы, ессно, только в брызгозащитках. Опять же портится погода, льет дождь, идет град, дубак откровенный. Угреблись от холода так, что пришли на место на 2 часа раньше положенного срока. Экстрим или отдых?

Ну и если отойти от воды..
Пример 3 (почти как у zaplatka): горы, конный переход... Две недели дождей, тропы на перевалах размыло и размесило, вода в ручъях поднялась так, что коню примерно по брюхо. "ноги вытаскивайте из стремян, чтобы когда коня начнет сносить течением, если он упадет - вы могли быстро выпутаться". Я просила дождь идти? Нет. Я честно очень люблю солнце. Экстрим или отдых?

В ответ на: Что не так?

что-то не так. проще считать как это делает гошак: вычислять вероятность не помереть. поскольку события (не умереть каждый из годов) независимы, вероятности просто тупо перемножаются. и никаких "цэизэнпока"

грюсс, я уже пробовал в отпуск - не помогает. что делать, доктор? как лечить нахлынувший тупизм? (:

В ответ на: Видите в чем дело...

У нас тут вообще люди разделились на две группы, которые по-разному понимают "экстрим". Отсюда и споры все...

Для одних экстрим (как для вас) подразумевает - глупый риск собственной жизнью без подготовки и т.д., правильно?
Для других (и для меня в том числе) - это внезапно возникшая (не по моему желанию!) сложная ситуация, связанная с угрозой моей шкурке, в результате решения которой мобилизуются все силы организма в одну сторону - справиться с этой ситуацией.

Пример 1: пошли на воду, порог Шабаш (если помните, это 4ка). Вода резко поднялась, Шабаш по-быстрому превратился в 5ку. Я его об этом просила? Нет. Остаться на берегу? Лишать команду одного гребца? Стыдно, неудобно и неправильно, хотя очень хочется. Экстрим или отдых?

Пример 2: Лето, жара, сплав... Туристы, ессно, только в брызгозащитках. Опять же портится погода, льет дождь, идет град, дубак откровенный. Угреблись от холода так, что пришли на место на 2 часа раньше положенного срока. Экстрим или отдых?

Ну и если отойти от воды..
Пример 3 (почти как у zaplatka): горы, конный переход... Две недели дождей, тропы на перевалах размыло и размесило, вода в ручъях поднялась так, что коню примерно по брюхо. "ноги вытаскивайте из стремян, чтобы когда коня начнет сносить течением, если он упадет - вы могли быстро выпутаться". Я просила дождь идти? Нет. Я честно очень люблю солнце. Экстрим или отдых?

1) Про Шабаш - экстрим/не экстрим опять таки зависит от уровня подготовки ) Если это рафт и опытный капитан на нем - то пофиг, что большая вода, можно ходить. А если это кат двушка и второй товарищ до этого ходил только по Берди, то Шабаш в большую воду точно будет экстримом. В случае опытной команды угроза вашей эээ шкурке минимальна и это не экстрим, просто похоже выглядит )
2) и 3) Ну я ваще не понимаю как отдых может считаться полноценным без таких приятных элементов )

Экстрим для меня - это такая созданная ситуация, в которой твой личный навык оказывается недостаточным/неприменимым для успешного выхода из ситуации и начинается игра в повезло/не повезло. Экстремалами считаю людей, намеренно допускающих/планирующих такого рода ситуации.
Мы просто по-разному трактуем эти слова, вот и все.

В ответ на: пошли на воду, порог Шабаш (если помните, это 4ка). Вода резко поднялась, Шабаш по-быстрому превратился в 5ку. Остаться на берегу? Лишать команду одного гребца? Стыдно, неудобно и неправильно, хотя очень хочется. Экстрим или отдых?

типичный экстрим, т.е. раздолбайство одной ногой в могиле. "стыдно" - это не аргумент в вопросах сохранения своей шкурки.

В ответ на: Пример 1: пошли на воду, порог Шабаш (если помните, это 4ка). Вода резко поднялась, Шабаш по-быстрому превратился в 5ку. Я его об этом просила? Нет. Остаться на берегу? Лишать команду одного гребца? Стыдно, неудобно и неправильно, хотя очень хочется. Экстрим или отдых?

Ни то, ни другое, а просто глупость. Остаться на берегу и потребовать того же от других, чтобы не доводить до того, что произошло на Песчанке.

В ответ на: Пример 2: Лето, жара, сплав... Туристы, ессно, только в брызгозащитках. Опять же портится погода, льет дождь, идет град, дубак откровенный. Угреблись от холода так, что пришли на место на 2 часа раньше положенного срока. Экстрим или отдых?

Предсказуемый форс-мажор

В ответ на: Пример 3 (почти как у zaplatka): горы, конный переход... Две недели дождей, тропы на перевалах размыло и размесило, вода в ручъях поднялась так, что коню примерно по брюхо. "ноги вытаскивайте из стремян, чтобы когда коня начнет сносить течением, если он упадет - вы могли быстро выпутаться". Я просила дождь идти? Нет. Я честно очень люблю солнце. Экстрим или отдых?

Издевательство над бедными животными.

Н-да...
Я искренне рада, что ни с одним из вас, дорогие, я не окажусь вместе в экстремальной ситуации =) Или в форс-мажоре, ага =)
Вы явно созданы не для этого, а скорее для поучения других с задранными носами))

SSS, простите, а не Вы ли свою даму сердца чуть камнем (от большой опытности и продуманности действий конечно же) не придавили около года назад?.. Вот для нее тот поход наверняка был экстремальным, ага.

Злые вы прям откровенно. До такой степени, что и отвечать вам начинаешь "в тон". Тьфу.

Мадам, не опускайтесь до хамства, Вам никто не хамит.
Наверное, Вы поймете разницу между адекватностью, раздолбайством и трусостью в экстремальной ситуации, только когда в неё попадете. А пока - одни рассуждения. Советую Вам просто сходить в поход, где Вы каждый шаг будете просчитывать и делать самостоятельно, а не с проводниками. Даже без экстрима. Многое даст, поверьте.... Особенно если Вы будете ведущим группы. Каждую секунду быть отвественным за себя и за других людей - круче экстрима и проверки качеств не бывает. Всё остальное - десткие игрушки и удовлетворение собственных амбиций. Тогда и поймете, почему в ситуации риска нужно думать не о том, как будешь выглядеть в глазах других и стыдиться собственной якобы трусости, а о том, как ВСЕМ выйти из создавшегося положения.

А я разве сказала, что мне было стыдно плохо выглядеть?? Вы меня не поняли явно) Мне было стыдно команду бросать.

П.С. Мадемуазель, между прочим.

П.П.С. Я не хамю, просто вы, такие крутые дяденьки, залезаете в любой топик, где ламеры (какими и вы сами когда-то были) пытаются поделиться ощущениями и портите все высказываниями типа: "да вы вообще никто ничего не знаете, вы все тьфу, а вот мы-то - ооо!" Самим не стыдно?

для меня экстрим это искуственно созданная человеком ситуация, для выхода из которой без отрицательных последствий для здоровья и жизни данного человека необходимы силы, возможности, знания большие чем те, в которых он уже имел возможность убедится. необходимым условием для названия "экстрим" является и то, что такая ситуация создана впервые и люди еще не совершали подобных вещей.

Хорошее определение

Чуть резюмирую ?

Возникла интересная дискуссия, вначале было представлено целых три точки зрения, что такое ЭКСТРИМ и кто такие экстремалы:
1. Мнение со стороны:
это всякие разновидности походов в Горы и сплавов, где эти маньяки постоянно и безответственно рискуют жизнью.
2. Точка зрения любителя:
это предельные, по своим нагрузкам, ситуации в походе (не важно каком - водном, горном, конном, лыжном), которые могут быть созданы искуственно или возникать спонтанно, повышающие уровень опыта и знаний участвующих, сознательно идущих на некоторый риск. Но при этом участники, по возможности, используют все доступные средства для обеспечения безопасности.
3. Мнение профессионалов:
Это совершенно ненужные телодвижения, которые приводят к риску для жизни, да еще, зачастую, и требуют проведения соответствующих ПСР, в которых эти профессионалы иногда участвуют и по коему поводу крайне не любят этих безбашенных "экстремалов" (любителей пачкать чего-то там, по одному из определений)

Поправьте, если что-то не так сформулировал

Да, хорошее определение. =)

Все правильно, вроде, сказал..

В ответ на: вы, такие крутые дяденьки, залезаете в любой топик, где ламеры (какими и вы сами когда-то были) пытаются поделиться ощущениями и портите все высказываниями типа: "да вы вообще никто ничего не знаете, вы все тьфу, а вот мы-то - ооо!" Самим не стыдно?

стыдно конечно. тем более, что крутизны-то кот наплакал. особенно стыдно, что silevi начал записывать т.н. консерваторов вроде меня в "профессионалы", абсолютно ни к селу ни к городу.

kel, я выступаю категорически против "нужного риска", "погонь за адреналином" и т.д., экстрима, одним словом, просто потому, что ужасно обидно, когда люди погибают, прям хочется пойти и в гроб им плюнуть, чтоб не выпендривались больше. а они уже и так не будут... обидно. зло берёт.

все 100% известных мне случаев гибели на активном отдыхе - типичное разгильдяйство, и более ничего. без единого исключения. разумеется и я не застрахован от глупостей, совершаю их регулярно, когда по рассеянности, когда по лени, когда по тупости. но пропагандировать разгильдяйство... это уж слишком! если есть малейшие сомнения в том, что препятствие тебе по зубам - ну его на фиг. стыдно, не стыдно - плевать. о товарищах нужно думать по-серьёзному: то ли дело без одного гребца идти, то ли дело труп отлавливать и везти в новосибирск - есть разница. про пещеры я вообще молчу - вытаскивать человека из дыры - это не хрен собачий. бывало такое, что товарищи отказывались идти из-за проблем со здоровьем, потому что понимали: случись чего, геморрой будет в первую очередь не пострадавшему, а всем остальным.

уж извините за занудство консерватора-любителя. видимо, старость подступает (: на экстрим совершенно перестало тянуть. хочется тихих спокойных безопасных приключений.

В ответ на: портите все высказываниями типа: "да вы вообще никто ничего не знаете, вы все тьфу, а вот мы-то - ооо!" Самим не стыдно?

И где Вы видели это "о-о-о-о"?

to Kel, Silevi - спасибо!

поддержу шорцев.
никому бы не пожелал заниматься спасработами и уж тем более везти тела родственникам. Если ты идешь в команде, то должен отдавать себе отчет в том, что твоя гибель будет большой проблемой для группы. Именно поэтому считаю экстрим уделом одиночек. таких как Бабанов, Розов, Конюхов (личные качества этих людей здесь не рассматриваем!). Хотя их экстрим готовят большие группы людей, но рискуют они в одиночку.

Естественно. Я, допустим, тоже мало приятного вижу в собственной смерти, особенно по дурости, особенно по своей.
Просто согласитесь, бывают такие ситуации (как их назвали - "форс-мажор"), когда экстрим получается вынужденным...включая случаи командного времяпровождения. И никуда от него не денешься. Ну правда ведь?

это уже не экстрим, это тот самый форс-мажор, буйство стихии, случайность. и что приходится из такого Г... нужно винить только себя - значит не учел и не смог подготовится.

Да конечно бывают, как бы не говорили профессионалы, всякое может быть.
Вообще говоря есть ведь и на самом деле - команды экстремалов, тех людей, кто профессионально (заметьте!! именно так !) занимаются весьма опасными видами деятельности.
Разве можно назвать непрофессионалами тех, кто пытался подняться на ту же Лхотзе Среднюю ?
а тех, кто пытался пройти Карагемский прорыв ?
а различные экспедиции в Каракорумах ?
Это тоже экстрим и тоже экстремалы, но согласитемь, к ним никто не относится как к "любителям пачкать подштанники" или людям без опыта и знаний, разве нет ? (Шорцы ? SSS ? Gruss ?)
или это не экстрим ? и эти люди не экстремалы ?
а как назвать тех, кто катался с Белухи на лыжах ?
как вы относитесь к ним ?

В ответ на: Разве можно назвать непрофессионалами тех, кто пытался подняться на ту же Лхотзе Среднюю ?
а тех, кто пытался пройти Карагемский прорыв ?
а различные экспедиции в Каракорумах ?
Это тоже экстрим и тоже экстремалы, но согласитемь, к ним никто не относится как к "любителям пачкать подштанники" или людям без опыта и знаний, разве нет ? (Шорцы ? SSS ? Gruss ?)
или это не экстрим ? и эти люди не экстремалы ?
а как назвать тех, кто катался с Белухи на лыжах ?
как вы относитесь к ним ?

Чтобы было понятнее, на примерах.
1. Если человек профессионально (или хотя бы самостоятельно) занимается альпинизмом и регулярно ходит на Лхоцзе и Эверест, преодолев перед этим более простые вершины - это профессионал экстремального вида деятельности. А если человек платит бешеные бабки, чтобы его при минимальной подготовке затащили на Эверест и при этом он там всё-таки гибнет - это не экстремал, это безбашенный идиот.
2. Попроще и ближе (да простят меня души ребят, они всё-таки были хорошими людьми). Памятная всем гибель более десятка человек на Актру. Это что - экстремалы или самоубийцы?
3. Еще ближе - последние события на Песчанке, когда даже, казалось бы, профессионалы, как конченые идиоты рвались к собственной гибели - это что, экстрим?
Экстрим - контролируемое лично исполнителем действо по преодолению опасностей. Граница между экстримом и идиотизмом очень размыта, но умный и грамотный её нутром и собственным опытом чувствует. Не с помощью инструктора группы. И не знает при этом слов "стыдно перед группой", а знает только, какие должны быть его действия по преодолению сложной ситуации и помощи группе. Иногда бездействие и уход - лучшая помошь.

Сорри , что вмешалась! Но был в моей жизни случай , один из вас был рядом!
Я первый раз встала на лыжи каталась по выкату на Зелёной, меня подняли наверх... посмотрели как я падаю и оставили, типа сможешь молодец, не сможешь топай наверх спускайся на подьёмнике...Я попробовала и падала и опять... а потом ко мне подьехал абсолютно посторонний человек и сказал, марш наверх пока не переломалась.... я поехала вниз на подьёмнике... Утром следующего дня я просто каталась по выкату, но с каждым падением, просто небыло сил встать устала.. ко мне подошёл инструктор, час меня просто учил бесплатно... ну хороший человек! А после обеда я сама сунулась к инструктору и за вознаграждение спустилась с ним с макушки по Елене))))
Я вот думаю кто из нас экстримал... и кого из нас стоит брать в разведку!
Если я не права поправь меня!!!!

В ответ на: Разве можно назвать непрофессионалами тех, кто пытался подняться на ту же Лхотзе Среднюю ?
а тех, кто пытался пройти Карагемский прорыв ?
а различные экспедиции в Каракорумах ?

Отношусь к этим людям с огромным уважением. И, что самому удивительно, прекрасно их понимаю.

Беспочвенный получается спор по-моему. Несколько человек с разным воззрением на активный отдых и "экстрим" пытаются найти какое-то общее понимание. Вы все совершенно разные люди с разным опытом, и при этом достаточно упрямые, чтобы написать в этом топике сотню страниц. И так и остаться при своем.
Вам же все равно не ходить "пятерки" и "шестерки", иначе бы ва не занимались тут этим словоблудием. Вот только Шорец откровенно это признает, остальные пытаются выносить напрасные суждения.

В ответ на: Я вот думаю кто из нас экстримал... и кого из нас стоит брать в разведку!
Если я не права поправь меня!!!!

Хм... А какое отношение личные обиды имеют к понятиям экстрима и, тем более, хождения в разведку? Я вот не лыжник, но если бы учился, то позаботился об инструкторе, а не лез на "авось джентльмены помогут" сразу на Зеленую. И я бы не пошел в разведку с человеком, который не умеет самостоятельно оценить степень опасности и послушно едет вниз только после окрика "марш, пока не переломалась".

В ответ на: Хм... А какое отношение личные обиды имеют к понятиям экстрима и, тем более, хождения в разведку? Я вот не лыжник, но если бы учился, то позаботился об инструкторе, а не лез на "авось джентльмены помогут" сразу на Зеленую. И я бы не пошел в разведку с человеком, который не умеет самостоятельно оценить степень опасности и послушно едет вниз только после окрика "марш, пока не переломалась".

Ок, пусть обиды....
Причём тут джентельмен, или нет. Человек , который имеет опыт, трезво оценивает ситуацию, он то меня знает . Вы о чем говорите?
Благодарю за ответ, и в очередной раз я поняла расчитывать надо на себя))) я не экстримал.... видимо...
А дома нас будут ждать милые детки!

во-первых, хочется внести ясность со словом "профессионал". это человек, для которого данный вид деятельности является работой. например, шерпы - профессионалы горного туризма (: и инструкторы - профессионалы. и даже фёдор конюхов - профессионал, поскольку он зарабатывает себе своими путешествиями, и больше ничем не занимается. все остальные - любители. хотя, конечно, часто любительское занятие становится на первое и единственное место в жизни, а работа становится чистой формальностью, прикрытием, способом заработать себе на хобби.

теперь, значится, о чуваках, которые ломятся на лхотцзе. безусловно, они круты, поскольку за плечами у них нехилый опыт. вот и всё что я о них думаю. мне трудно оценить риск их восхождений. если риск погибнуть на восхождении больше 1%, то эти люди - психи. в этой оценке нет ничего необычного, почти все наиболее выдающиеся личности психи (: кто-нибудь считает нормальным достоевского, гоголя или эйнштейна? просто другие отклонения, не всегда суицидальные (:

ну вот, а я человек здоровый психически ((: экстрим не люблю. зато люблю новое. где ещё можно сделать географическое открытие в 21-м веке? только под землёй. прикольно

В ответ на: Беспочвенный получается спор по-моему. Несколько человек с разным воззрением на активный отдых и "экстрим" пытаются найти какое-то общее понимание. Вы все совершенно разные люди с разным опытом, и при этом достаточно упрямые, чтобы написать в этом топике сотню страниц

Не вдаваясь в подробности: Ваше мнение наиболее близко мне.

По сути - обсуждать то и нечего и причиной темы явилось . "Очевидно от состояния некоторой расплавленности в воскресный полдень"
А обсуждение выгладит просто как столкновение характеров, или вид времяпрепровождения от скуки (как тут правильно заметили от нечего делать и не желания работать в жару) !

Вам же все равно не ходить "пятерки" и "шестерки" почему? я не исключаю такой возможности
оговорюсь - на воде не ходить. точно. потому как страшно

Слоыечки зато модные - экстрим и адреналин. Из-за них перестал посматривать по 7тв передачки про таких спортсменов. Там комментатор дебил какой-то, все время - "это экстрим, это адреналин" с частотой раз в 15 секунд. Сначала звук выключал, а потом они исчерпались, повторяться начали.
Кстати, там иногда интересные кадры годов 70-80 показывают с горнолыжниками. Волосатые дядьки на 2-метровых лыжах такое вытворяют - чертовски приятно посмотреть. Особенно понравились прыжки по ледникам и проезды в ледовых туннелях!

В ответ на: оговорюсь - на воде не ходить. точно. потому как страшно

Везде страшно. И везде, начиная с 4 категории, в на одно из ведущих мест вступает его величество случай.
Не бояться летального исхода для людей с минимальными отклонениями в психике невозможно.

Это... жара жарой, все уже расплавились, эт понятно... Предлагаю дружно прекратить спорить и выпить по стакану прохладной водички за хороший отдых в комфортных для каждого (спокойных или не очень) условиях!) Потом можно еще по второму - за то, чтоб несчастных случаев было меньше, а умных людей и профессионалов больше)
Вы как?

В ответ на: Предлагаю дружно прекратить спорить и выпить по стакану прохладной водички за хороший отдых в комфортных для каждого (спокойных или не очень) условиях!) Потом можно еще по второму - за то, чтоб несчастных случаев было меньше, а умных людей и профессионалов больше)

Блин, за однозначно! Жаль только, что до выходных далеко, а погоду предсказывают не ахти .
Но как у Ивасей:

Наш праздник спорта и вина
Случится при любой погоде..

Извиняюсь, что так безобразно вклинился в спор, но правда, так не люблю слово "экстремальный" по отношению к спорту. Ведь экстремум - это как максимум, так и минимум. Поэтому в зависимости от контекста данное словечко может звучать немного смешно.

Судьба меня часто сводит с удивительными людьми, для которых то, что мы называем экстримом, является обычным делом. Они - часть стихии, в которую отправляются в путешествие. Рассказы их кратки и напоминают рассказы о работе, а события в рассказах незаурядны. Например о том, как на веслах обошли Байкал за 9 дней, а на 10-й ударил шторм и пришлось идти от Ольхона до Слюдянки под одним рангоутом. Или как на нашем водохранилище один товарищ пошел купаться с яхты в штиль и неожиданно задуло и ему пришлось гнаться за яхтой 4 часа вплавь. Или за 3 месяца сходить 1 раз Башкаус, 2 раза Аргут и 2 раза Чулышман с клиентами на борту.
Никакого экстрима, норма жизни.
Пример про яхтсменов 19-20 веков я уже приводил. Дети мы по сравнению с ними с грязным пузом.

В ответ на: Беспочвенный получается спор по-моему.

ты знаешь.. мне кажется не беспочвенныймогу объяснить почему так думаю:
- любители могут увидеть мнения профессионалов (или весьма опытных любителей). Подумать о путях к совершенствованиюи собственной безопасности..
- профессионалы (или опытные любители опять же) могут увидеть, что некоторые непрофесионалы отнюдь даже и не ищут безбашенного "экстрима" и приключений на свой зад, а желают лишь получить интересные и захватывающие впечатления..
- некоторые Анонимные Пользователи (любительницы горных лыж) могут убедиться, что и совсем не экстремалы те люди, которых они таковыми считают..

или все же зря эта тема была поднята ?(типа перегрев и лень работать...)

-------------------------------
П.С.: с удовольствием посидел бы с участниками за кружкой пива или чашечкой зеленого чая , но в пятницу уже собираюсь в сторону Курая... Может быть где-нить 10-го июля ? можно такое предложить ?

Я бы только за была) Я уезжаю 23его июля... На Северо-Чуйский =)

В ответ на: или все же зря эта тема была поднята ?

Хто его знает. Нет ничего более или менее существенного, значимо любое событие. Значит не зря.

В ответ на: Может быть где-нить 10-го июля ?

Можно. Мы 14 июля двигаем в Бурятию на Оку Саянскую. Так что время будет. Только я в отпуске буду, телефон могу в личку закинуть. Если чего созвонимся.

вот блин! все куда-то разъезжаются!
а я походу в этом году в пролете...
Дим, похоже на Сайлюгем я не попаду...

В ответ на: Н-да...
Я искренне рада, что ни с одним из вас, дорогие, я не окажусь вместе в экстремальной ситуации =) Или в форс-мажоре, ага =)
Вы явно созданы не для этого, а скорее для поучения других с задранными носами))

SSS, простите, а не Вы ли свою даму сердца чуть камнем (от большой опытности и продуманности действий конечно же) не придавили около года назад?.. Вот для нее тот поход наверняка был экстремальным, ага.

Злые вы прям откровенно. До такой степени, что и отвечать вам начинаешь "в тон". Тьфу.

Ситуация была экстремальной )Но я ее совершенно не планировал - крепко не повезло с погодой, это форс-мажор

В ответ на: Да конечно бывают, как бы не говорили профессионалы, всякое может быть.
Вообще говоря есть ведь и на самом деле - команды экстремалов, тех людей, кто профессионально (заметьте!! именно так !) занимаются весьма опасными видами деятельности.
Разве можно назвать непрофессионалами тех, кто пытался подняться на ту же Лхотзе Среднюю ?
а тех, кто пытался пройти Карагемский прорыв ?
а различные экспедиции в Каракорумах ?
Это тоже экстрим и тоже экстремалы, но согласитемь, к ним никто не относится как к "любителям пачкать подштанники" или людям без опыта и знаний, разве нет ? (Шорцы ? SSS ? Gruss ?)
или это не экстрим ? и эти люди не экстремалы ?
а как назвать тех, кто катался с Белухи на лыжах ?
как вы относитесь к ним ?

Это профи, я уверен, они себ экстремалами не называют

В ответ на: Беспочвенный получается спор по-моему. Несколько человек с разным воззрением на активный отдых и "экстрим" пытаются найти какое-то общее понимание. Вы все совершенно разные люди с разным опытом, и при этом достаточно упрямые, чтобы написать в этом топике сотню страниц. И так и остаться при своем.
Вам же все равно не ходить "пятерки" и "шестерки", иначе бы ва не занимались тут этим словоблудием.

В августе иду в 5ку, горы

А вот прогулка по заминированному городу Аль-Кунейтра в Сирии канает?

В ответ на: Это профи, я уверен, они себ экстремалами не называют

ошибаетесь !цитата:
".. Тогда я и загляделся на Бутылочку. Кстати, идея эта тогда витала в воздухе. В 1999 году мой коллега — известный горнолыжник и экстремал Алексей ..."

экстрим, определённо (:

В ответ на: А вот прогулка по заминированному городу Аль-Кунейтра в Сирии канает?

Если добровольно - экстрим.

В ответ на: ошибаетесь !цитата:
".. Тогда я и загляделся на Бутылочку. Кстати, идея эта тогда витала в воздухе. В 1999 году мой коллега — известный горнолыжник и экстремал Алексей ..."

Ну хер с ней с бутылочкой, а кто с Белухи именно-то ездил, с вершины? )я недовно в сети порылся - не нашел. Нашел только отчет как жужик ездил из-под бутылки (т.е., крутизна не выше 60 градусов)

с Белухи катался Дмитрий Щитов:
http://www.freeriderdoc.com/index.htm
а с Бутылки Алексей Куканов.
Его статья была в каком-то журнале еще в 2003 году..