Вопрос пешеходным походникам.

ежели кто говорит,что не хлюпик,и не болит у него ничего, то врет он)))или же не в поход ходил с рюкзаком,а на прогулку легкую с редикюлем)))

ой, ридикюль правильно пишется

Смотря какой поход. Иногда да, иногда одно , а иногда ничего не болит. Никак не лечусь, в баню иду несколько раз пропариваюсь. Ванну горячую принримаю. Через несколько дней само все проходит.

если болят именно колени - надо разбираться в чем проблема, ибо дело тут явно не в недостатке силы или выносливости.
Возможные причины:
1. Причины походного происхождения:
- неправильная обувь - то есть плохая подошва, холодная, мокрая.
- холодная одежда и как следствие - застуженные коленки. Необходимо, чтобы суставы были в тепле. Нельзя стоять на коленках в обычных штанах на льду.
- Резкий набор физической активности и неправильный стиль ходьбы - если долго ничем не занимался, а потом неожиданно прошел, например, 40км за день. Если при подъеме в Горах делаешь широкие шаги и каждый раз напрягаешься, если при спуске вниз падаешь на выпрямленную ногу...
2. Медицинские причины - артрит, хондроз...
Стоит сходить к врачу и проконсультироваться. Только врач должен быть реальный профи.

---
Все имхо, на основе собственных наблюдений

А наколенниками (их сейчас полно всяких) кто-нибудь пользуется?

если имеется ввиду бандаж на колено - сам не пользовался.
Зимой, когда холодно, одеваю просто утепляющие наколенники, чтобы на лыжах кататься.
В походе, перед выходом на ледник, одеваю штаны со вставками на коленках (можно пару минут спокойно постоять на коленках на льду или снегу).
Знакомые иногда бинтуют коленки эластичным бинтом.

Да, именно колени.
Про неправильный стиль ходьбы подумаю.

В ответ на: Вот скажите, у всех после походов колени неделями болят или я один такой хлюпик и знакомые мои хлюпики? Как боретесь-лечитесь?

Ходил в разные походы от нескольких дней до 2-х недель. Колени никогда не болели.
Один раз после похода ноги сильно текли только (ступни).
А вот у одной моей знакомой, после спуска с Ороя колени болели год (так мне было сказано).
Так что у кого как.
У моей жены колени тоже не болят.
Скорее всего чего там в них неладное. От вида похода мало зависит, от здоровья скорее всего.

Скорее всего с коленями намечаются какие-то проблемы (типа артрита). У моего мужа тоже колени-слабое место. Как профилактика - не есть красное мясо. Очень помогает. Посоветовал китайский врач. После месяца воздержания, проблема уходит на год-два.

Странно что они боляту меня на обеих коленках были проблемы с минисками после большого спорта - оба колена проаперированы (6 лет без малого на восстановление), но даже сейчас ничего не болит после походов... УВидимо действительно либо все на прямых ногах делаете - либо проблемы со здоровьем...

Так, теперь развейте теорию про прямые ноги. Их не выпрямлять никогда? Всё время на чуть согнутых?

Вы бы пояснили, когда и как болят. На спуске? На подъеме? На ровном месте?
Наиболее частое явление боль на спуске. Причина - ухудшение кровоснабжения сустава, вчастности изза охлаждения, но могут быть и личные особенности или заболевания.

Только на спуске. На ровном или в горку всё отлично.

ну я вроде бы не совсем мешок.......в горы хожу почти с рождения))) спортом тоже занимаюсь с малолетства. сейчас конечно же не каждый день по три-четыре часа как в юности,но мала-мала бегаю-прыгаю-плаваю.Последний поход был от села Уймень до озера уймень и обратно. болели коленки пару дней потом. Может по тому что местность там шибко пересеченная?товарищ мой по возвращению вообще дня три отлеживался с той же проблемой. обувь вроде бы не стремная. бродов правда много,может быть от этого?хотя на северо-чуском их почти нет,а тож побаливает опосля......

В ответ на: Только на спуске. На ровном или в горку всё отлично.

кстати, типично.
Скорее всего дело в следующем: идете вниз быстро и потрясываясь из-за того, что шаги широкие и приземляетесь на пятку, причем на выпрямленную ногу.

Меня учили спускаться так:
согнул немного ножки в коленках и небольшими шажочками пошел вниз, не распрямляя ног во время движения. Во время отдыха, естественно распрямляешь. Первое время болят мышцы (ибо непривычно), но мышцы то - это нормально. С опытом спуск вниз проходит практически бегом на чуть согнутых ногах - весьма эффективно и ненапряжно для суставов.

Интересно. Похоже, что так и происходит.

как то раз пешим ходом от кучерлинского до тюнгура за световой день дошли...коленки болели

вся моя пешка максимально ограничивалась 16 км в день.но ноги болят!!!в коленях.а после чудо обносов поргов и шея.я 115 кг а вы?из всех мазей помогает только хондроксид.вот будущим летом в плане маршрут с 60 км. пешкой.я уже запасаюсь терпением и запасными ногами

В ответ на: Только на спуске. На ровном или в горку всё отлично.

Ну тогда смотрите в какой одежде шли, брюки/шорты (в смысле открытые колени или закрытые). Как с бродоами было, сколько, глубина, температура. Думаю всетаки Вы переохладили колени.

А я думаю, что все присходит из за нагрузок при неправильной осанке+ неправильная ходьба+ вес. Говорят, ходить полезно. Но вот если есть искривеления позвоночника, особенности походки, я не говорю уж о плоскостопии и прочих ортопедических нюансах, + нагрузки лишние для конкретного ндивидуума, то ходить по моему просто вредно. + прибавить сюда неправильную походную походку и вес рюкзака, то после похода возникают проблемы. Ну а в наше время редко встретишь людей, ну чтоб совсем все идеально было и с позвоночником и с осанкой и с идеальными пропорциями....ТАк что скорее всего выяснять какие проблемные места, не нагружать, вырабатывать правильную походку, в том числе и в походе. А колени болеть могут не из за переохлаения и не из за артрозов....а как раз из за особенностей походки, которая является компенсацией чего либо....

по идее, на мой взгляд, нужно заниматься физкультурой или спортом. Причем регулярно.
Тогда походные нагрузки (и на сердце, и на мышцы, и на суставы) будут сравнительно нормальные.
важно только _правильно_ заниматься (физкультурой/спортом), чтобы техника была верная и учитывала особенности организма.

В ответ на: вся моя пешка максимально ограничивалась 16 км в день.но ноги болят!!!в коленях.а после чудо обносов поргов и шея.я 115 кг а вы?

Может сбросить вес?
Мой друг сбросил 15кг (был 100, счас 85), чувствует себя замечательно, бегает как гепард и плавает как рыбаНу и еще одновременно с похудением, месячник (точнее 3 недели) трезвости он себе устраивал

В ответ на: важно только _правильно_ заниматься (физкультурой/спортом), чтобы техника была верная и учитывала особенности организма.

Абсолютно согласна здесь. Ну и желательно это 2правильно" чтоб специалист подсказал. Я к примеру , считала что все правильно делала, оказаось, после посещения мануалиста, и ренгена с точностью наоборот

вот-вот, специалист необходим, хотя бы на начальном этапе..

В походе и после коленки не болят. Иногда болят травмы, но они болят и до похода...
Суставы гораздо медленнее, чем мышцы поддаются тренировке, т.е. мышца растёт быстрее сухожилий. Чтобы суставы не болели необходимо постоянно заниматься спортом, а не раз в год.
Советы врачей далеко не всегда полезны, т.к. направлены на "предостеречь", а не на "подготовить" к нагрузкам.
Сам лично катаюсь на веле, на сноуборде, люблю качалку и хожу по горам.

сбрсить вес ...ага...хожу в бассейн,зимой лыжи через день по 5 км и не шагом а бегу так что люди шарахаются..плюс 2 раза в неделю тренажерный зал,велосипед летом +походы+ работа такая что носишься как плевок на сковородке -иии....ноль эффект....сбросить вес ...на луну слетать и то не поможет.

рассказать как сбросить лишний вес?легко
Есть только один маленький, но очень важный вопрос - а вы готовы этим заняться?
Человек - странное существо..с легкостью делает себе вред, но зачастую ленится сделать что-либо полезное/здоровое..да хотя бы просто прислушаться к своему организму и попытаться не вредить ему

Есть еще один вариант конечнохимическийпоследствий и действие не знаю - но говорят помогает (вроде как даже без последствий) Таблетки могут быть разными - но должны содержать элькарнитин, кстати в качалке - те кто худеет - все его пьют (а вообще насколько я понял больше им увлекаются женщины - для коррекции фигуры)

В ответ на: В походе и после коленки не болят. Иногда болят травмы, но они болят и до похода...
Суставы гораздо медленнее, чем мышцы поддаются тренировке, т.е. мышца растёт быстрее сухожилий.

Тут не только сухожилия. Есть ткань на которой трутся кости в суставе (не помню как называется), она никаким тренировкам не поддается. И не раз встречал людей постоянно тренирующихся с проблемой в походе. Выглядит так, человек идет нормально горизонтально и вверх, но как только спуск, болит коленный сустав. Причем неважно уклон в 15 градусов или 30 и больше. Выходит на ровное место или подъем и снова все нормально, а на спуске снова проблемы.
Здесь 2 проблемы. 1 - зачатки ортрозов/артритов, 2 - нарушение кровоснабжения сустава, как правило при нарушенном капилярном кровоснабжении в конечности. В результате небольшое охлаждение сустава или конечности и тутже вылазит эта проблема.
Что делать? Устранять первопричины с помощью медиков, и предохранять колени от охлаждения. Например как писали выше с помощью наколенников.

В ответ на: Есть еще один вариант конечнохимический :(

не мудрите! есть только один способ похудеть - меньше жрать. говорю, как человек с погонным весом pi*100 грамм/см (:

strannik, вы чего-то не то обсуждаете. автор жалуется, что колени у него болят не на спуске или подъёме, а дома, спустя несколько недель после похода. на мой взгляд это говорит только об одном: сильно большой рюкзак был взят на горб.

это сколько в общепонятных еденицах?нет для меня способа не жрать(ОСОБО ВЕЧЕРОМ) -за 35 лет проверено...да я правда и по этому поводу не парюсь.

В ответ на: Только на спуске. На ровном или в горку всё отлично.

А это что? Дома это продолжение.

Между прочим про лишний вес-совершенно верное замечание, это лишняя нагрузка на позвоночник, а затем направильное распределение на конечности и суставы, отсюда и может быть боль

Добрый день.
Уж не знаю у кого спрашивать, шарюсь по всяким сайтам про туризм. Не получила информации:)
Люди добрые подскажите, где кучкуются такие пешие туристы.
Очень хочу начать это дело.
Надо же с чего-то определенного, или вы осенью, весной, зимой не в общении?
Какое-то обучение, тренировки?

Блиин, да чего же вы все молчите, как рыбы об лед

Вот позвоночник вообще ничего не ощущает и не болит. Где кто кучкуется я не знаю. Меня впервые дружбаны зазвали сходить "погулять". Теперь иногда похаживаю.

Есть некие клубы туристические, как для детишек, так и для больших.

Take it easy

есть несколько мест, где "тусуются" туристы:
- тур.клубы/секции: Кедр, Ювента, Друза, Панда и т.д.
- НКТ (как я понимаю, Говор в данный момент) - Новосибирский Клуб Туристов.

Кроме того, есть просто хорошие знакомые и друзья, которые собираются вместе и ходят в походы.

Что именно вы хотели бы?
Ходить на тренировки и в походы круглый год(необязательно все время)? - тогда вам в какой-нибудь тур.клуб.
Ищите компанию для какого-то похода? - тогда пишите конкретную информацию. Например: ноябрь, СЧХ (Северо-Чуйский Хребет), лыжный, 3-ка.

Например здесь посмотрите

панду (?) не знаю. кедру респект.а остальные...не ходите...не надо.там есть хорошие туристы...но общее впечатление встречи с ними оставили какое-то....ну как бы вам обьяснить...узок их круг(и очень кичлив) ужасно далеки они от народа (ушли в спортивный туризм) ...и в их группе вы будете кем угодно-мальчуганом, невеждой...ну вообщем хотите почувствовать себя вечным подмастерьем- вперед!...гордится кстати они будут навыками чертовски далекими от реального применения.например умением красиво и с правильным наклоном носить берет дурацкого цвета или шеврон на неуставном месте.обращаю ваше внимание что это мое личное мнение.я его высказал ,у кого-то может быть противоположное.Сколько 4-6кс у друзы и ювенты в последние два года?а какой процент участников в них ходил?помоему впечатлению это вообще какие то карманно-показательные команды для соревнований разного уровня- по полосе препятствий бегать да на концерте под гитару бренькать.НКТ утонуло в бумажках околотуристического вида.года три на них любуюсь.и это считается цветом туризма.Выбирайте Кедр или Сплавакадем(у них правда сейчас какое-то другое помоему название)

Афтандил
не стоит смотреть на мир с такой негативной стороны
Поверьте, я лично знаю несколько человек из Ювенты и Друзы, все весьма общительные, отнюдь не кичливые и вообще адекватные люди.
Естественно, что есть некоторые моменты общения у "мастеров"ну дык с ними никто и не заставляет общаться

Кстати, 4-6-ки они ходят

В ответ на: Блиин, да чего же вы все молчите, как рыбы об лед

А потому, что в инете не круглыми сутками сидим. А тебе даже в личку писать некуда... т.к. не указан ящик. Тады пиши сама.

Люди добрые подскажите, где кучкуются такие пешие туристы.
Очень хочу начать это дело.

Тяжёлая эта работа-по горам ходить.
А так,к Говорам,там зазнакомитесь

Сходить в НИИТО, на диагностику , если все в порядке, виновата обувь, а точнее ее подошва. Не жалейте денег и не берите прогулочный вариант.
У меня SALOMON-ы, я счастлива

причем тут негативная? чти внимательно_я говорю тоже что Есть там хорошие люди!я с ними общался.но вот представь что туда приходит новичок ...общения общее (изв. за тафтологию) направление ясно какое будет.на городских соревнованиях мои на бабочке болтаются на 4метра а ювентовские судьи (из молодежи)собрались и внизу стоят в полный голос в остроумии состязаются, пока уже лайку на них не спустил и не пригрозил жалобу на судей на линии подать руков.Жалобу не подал-они благородство оценили-накатали втихаря баллов штрафных. И вообще остался вопрос интересный по той же ТТП -как может команда Ювенты с срывом на бабочке (когда член команды повис как тушка и снимали его хрен знает сколько) на третье место выйти?да это тонкости.глобально вопрос в том что обезьянья муштровка по веревочкам лазить не делает туриста.(я тут где-то в форуме это обсуждал )
ну альпинисты спелеологи -пусть .мне как сплавщику- ну ее эту альпуху в топку!и городской туслет туда же
вообше я тут выража свое личное мнение ну не могу я в угоду политкорректности и талерантности скрывать что ну коробит меня при упоминании Говора,Кулика(за коммерцию их разнузданную,моковского типа),Ювенты,Друзы.и это мое дело.так же как я снимаю шапку перед Юнионом(скодумова),Сплавом академовским,Кедром.извини- как к тебе -так и ты .мне их любимть не за что.

букаф много - но читается тяжело

Если новичок придет в Ювенту - все будет ОК.
И научат и общение будет

Про турслеты - ну не хожу я тудада и все равно мне, как там уж судья судили..

В ответ на: Сходить в НИИТО, на диагностику , если все в порядке, виновата обувь, а точнее ее подошва. Не жалейте денег и не берите прогулочный вариант.
У меня SALOMON-ы, я счастлива

А как вы считаете - техника имеет серьезное значение?
Просто вспоминаю ваши посты про кросс - бегать вы предлагали в самых простых кроссовках, но ходить походы предлагаете в действительно серьезной обуви..
Какое-то несоответствие на мой взгляд...нет?

Свой взгляд на ситуацию уже высказал - если суставы болят на спуске, думаю, что проблема в технике.

Ой, ну наконец-то, ответили,и не чаяла уж.
Спасибо. Буду обзванивать клубы.
Да уж какой там СЧХ (такие слова для меня пока ругательные), все с нуля.
Больше 40 км (и то на велике) не преодолевала давно

Ура Ура наконец-то нашла то, что искала целый год.
Почитала про вас.
Один момент, пантуюсь все-таки, не девочка я уже , по возрасту :o, но желания хоть отбавляй.
Только я прочитала старые сообщения, а что в этом году,были уже собрания?
Хочу хочу

В ответ на: Ура Ура наконец-то нашла то, что искала целый год.
Почитала про вас.
Один момент, пантуюсь все-таки, не девочка я уже , по возрасту :o, но желания хоть отбавляй.
skip ...

Это не мы, в смысле я там не состою, но с людьми знаком. Насчет сборищ не знаю, сезон то уже тю-тю, посматривайте иногда, зимой я знаю в пещеры ходят. Насчет возраста, думаю, проблем не будет, если с ног не валитесь.

Спасибо на добром слове.
Думаю всему свое время, я же ведь не смогла бы рвануть сразу в многокиломметровое путешествие.
Вот как раз и, если случится, надо поучиться -лекции поослушать, наверное же как-то надо и физически подшготовиться, мож про это расскажут в клубе. Я, конечно, было дело, на карабинчике по веревочке через горную речку перебиралась и увлкекалась спортивным ориентированием, но это так давно было...что сейчас при слове путешествие ассоциация лишь
Как-то странно по дубль-гису нифига не нашлось.одна - косметичку побольше и каблуки повыше взять с собой

В ответ на: Как-то странно по дубль-гису нифига не нашлось.

мельком где-то видел, кто-то жаловался ("кедр"-ы, что ли?), что, де, дубль-гис отказывается клуб регистрировать в своей системе. потому что телефона нету. такая вот глупость.

В ответ на: нет для меня способа не жрать(ОСОБО ВЕЧЕРОМ) -за 35 лет проверено...

чухня всё это. посмотрите документальное кино про бухенвальд. чё-то я там жирнюков не приметил. видимо, способ похудания, всё-таки, универсальный. меньше жрать, больше впахивать.

человек так позитивно и настойчиво настроенный на поход-это ценность!главное чтобы первые трудности и разочарования не убили энтузиазм.

Совершенно верно. Кроссовки для кросса - расходник, срок жизни которого около трех месяцев, растягиваются по ноге, используются 1-2часа в день. При этом нагрузки на связки, суставы при кроссе до 20-30 км не такие серьезные.
Обувь для горного похода служит не один сезон, нагрузка увеличивается весом рюкзака, да и топать приходится недели две по камням и льду с утра до вечера. На пологом иногда за день проходишь по 50 км. и.т.д.
Так что, разница очевидна ИМХО.

В ответ на: Совершенно верно. Кроссовки для кросса - расходник, срок жизни которого около трех месяцев, растягиваются по ноге, используются 1-2часа в день. При этом нагрузки на связки, суставы при кроссе до 20-30 км не такие серьезные.

не соглашусь с вами (хотя, возможно, вы как спортсменка имеете существенно лучше развитые связки и мышцы).
Для меня обувь для кросса очень важна, причем после 6км вообще критична, и для связок, и для всего опорного аппарата.

В ответ на: Обувь для горного похода служит не один сезон, нагрузка увеличивается весом рюкзака, да и топать приходится недели две по камням и льду с утра до вечера. На пологом иногда за день проходишь по 50 км. и.т.д.
Так что, разница очевидна ИМХО.

Если вы посчитаете общее время, пройденное в горной обуви (скажем 12дней по 7.5 чхв = 90часов) и потраченное на бег (хорошие кроссовки служат один сезон = 45мин * 4раза в неделю * 4.5 недели в месяц * 6.5 месяцев = около 90часов)
Разница уже, прямо скажем, не так очевиднаПри этом нагрузка в кроссе на обувь тоже весьма и весьма велика.

Конечно же, это все оффтоп, просто любопытно было ваше отношение к обувиСам тоже ношу горную обувь Саломон и думаю купить новую пару на следущий сезон

девушка а вы иничего не напутали?50 км?за день?пусть даже под гору(а спуск не намного легче подьема и тяжелее ровного участка) но рюкзак и неровная местность не дадут вам идти быстрее 4 км час .ВЫ ИДЕТЕ 12 часов в ДЕНЬ???!!! нет я всетаки ненастолько неспециалист чтобы в это поверить!знакомые пешики прошли 30 с чем то за день-вечером за ужином они ползали вокруг костра на четвереньках т. к. сильно болели ноги .а следующии день группа недееспособна.давайте признаемся что вы....преувеличили...озвучим цифру 30 ну 38 км с скидкой на ваш суперпрофессионализм?

Если вы посчитаете общее время, пройденное в горной обуви (скажем 12дней по 7.5 чхв = 90часов) и потраченное на бег (хорошие кроссовки служат один сезон = 45мин * 4раза в неделю * 4.5 недели в месяц * 6.5 месяцев = около 90часов)
Мы обсуждали нагрузку на ноги, а не на обувь .
Что же касается кроссовок, то после 90 часов эксплуатации их только выбросить, а ботинки (если в костре не сушить) еще будут топать и топать.

девушка а вы иничего не напутали?50 км?за день?
Ни кто и не утвержал, что это дневная норма.
Но в походе бывает всякое, нужно быстро в населенку попасть или на поезд опаздываешь, может, просто скучно на выходе по равнине гулять - это раз;
В пешем, а не горном походе 30 км/день, далеко не рекорд - это два;
Да, по 10 часов в день с привалами раз в час, горячим обедом и другими "остановками по требованию" - это норма ИМХО.
Именно поэтому не стоит экономить на "долгоиграющей" обуви.
А по поводу Ваших знакомых "пешиков", предполагаю, что шевелятся они 3-4 раза в год только в походах, в лучшем случае кросс за недельку до него, а в остальное время балуются пивком и никотинчиком. Так? Только без обид. Я не ханжа, ничего ужасного в этом не вижу, но и результ соответствующий.
Что касается физической формы, то нет ничего лучше режима дня, регулярности тренировок и умерености нагрузки.

В ответ на: девушка а вы иничего не напутали?50 км?за день?пусть даже под гору(а спуск не намного легче подьема и тяжелее ровного участка) но

Не-не-не, можно. В прошло году соскочили с Шавлинского озера до Чибита за день, немножко отдыхали, пообедали на скорую руку посередине. Тоже ок. 50км, если нам не наврали. Вышли в 10 утра, пришли по темени с фонарями. Было правда нелегко.
Ходили далеко не спортсменами.

Чё-то я и так и этак крутил в Google Earth, больше тридцати получается с трудом. Полтинник ну никак не натянешь.

в ответ на:"В пешем, а не горном походе 30 км/день, далеко не рекорд - это два;
Да, по 10 часов в день с привалами раз в час, горячим обедом и другими "остановками по требованию" - это норма ИМХО."
девушка!вы терминатор !...или врете как буратино! без доказательств подобному факту я не поверю хотя понимаю что доказать тут что-то сложно.может вместо доказательств кто-то отзовется в этой теме кто ходит по 50 км в день как обыденку?мы на сплаве прошли 78 км за день-еда кончилась.скорость реки была 8-12 км час ,дак к финишу вся группа "потеряла" зад и спину. А были там не только люди -горы как я а и молодые тренированные особи и кмс по легкой атлетике в том числе.

To Starushka:

В ответ на: Мы обсуждали нагрузку на ноги, а не на обувь .
Что же касается кроссовок, то после 90 часов эксплуатации их только выбросить, а ботинки (если в костре не сушить) еще будут топать и топать.

Вот именно, что мы обсуждали нагрузку на ногиИ уже если кроссовки можно будет выбросить через 90часов, то кеды изначально не будут предохранять ноги!
Про ботинки я и не спорюестественно на плотненьких недели 4-5 их хватит. Но замечу - вряд ли на больше, ибо гортекс уже работать перестанет и носки об морены обобъются..

В ответ на: Ни кто и не утвержал, что это дневная норма.
Но в походе бывает всякое, нужно быстро в населенку попасть или на поезд опаздываешь, может, просто скучно на выходе по равнине гулять - это раз;

Но все же 50км для человека со средней подготовкой - просто убить ноги, причем в любых ботахДа вобщем-то и для подготовленного человека это не есть гут..хотя не спорювполне реально для пешки.

To Bjanka:

В ответ на: соскочили с Шавлинского озера до Чибита за день... Тоже ок. 50км, если нам не наврали.

навралиШавлинское-Стрелка = 12-15км
Стрелка-Чибит = 15км
Соответственно около 30км.

To Aftandil:
Будьте корректнее, плзА вообще - 50км, как я понял, не заявлялось как "обыденная норма", а скорее как пиковая нагрузка.

Вообще интересно, перешли от обсуждения болезненных ощущений к каким-то ходовым характеристикам

В ответ на: навралиШавлинское-Стрелка = 12-15км
Стрелка-Чибит = 15км
Соответственно около 30км.

Жаль.... *прячет чемпионский вымпел на антресолях*

упс....я очень извиняюсь
спутал Шавлинское и Маашейское... позор на мою неседую голову
Доставайте вымпел обратно
Там, конечно, не 50км, но около 40 должно быть...
еще раз извиняюсь.

по гуглю у мну правда около 40 вышло! Там же петля мост - орой - ештыкель!

да-да, так и есть.
Но вообще - впечатляет, за день такой путь проделать на самом деле оч тяжело, особенно если выйти в 10:00...

девушка! вы терминатор
Спасибо, конечно, но таких как я очень много.
Пример.
По-моему в 1993 году принимала участие в "марафоне", который проводил новосибирский клуб туристов. Суть: команда 4 человека, 2м+2ж, за два дня должны пройти маршрут 90 км, отмечаясь на контрольных пунктах. Есть контрольное время, не уложился - команда снимается, отсечка по последнему.
Условия: октябрь, легкий морозец, на второй день мокрый снег + "все свое несу с собой".
Очень инересное мероприятие, но! что поразило больше всего - участников море, в том числе и детские клубы. Все как улитки с рюкзаками и прочим добром, с собой еще гитары, мячи, спиртное. Вечерком у костра 50 гр с устатаку, а утром, как огурцы на старт...
На финиш многие явились раньше, чем судьи.
А Вы говорите, терминатор.

Если не ошибаюсь, растояние по прямой умножается еще на "k" - 1,2 ...1,6, разный для каждой местности, взависиммости от перепада высоты. Ведь 1 км на карте может со спусками-подъемами оказаться 1.2 км. Все эти "k" раньше в турклубе были.

Про ботинки я и не спорю естественно на плотненьких недели 4-5 их хватит. Но замечу - вряд ли на больше, ибо гортекс уже работать перестанет и носки об морены обобъются..
ИМХО на дольше, если не гортекс.
Есть такие: гортекс на внутренней части, где шнуровка, снаружи замша (с какой-то пропиткой, вода скатывается)+молния, в носке пластик - ни один год служат.

В ответ на: за день такой путь проделать на самом деле оч тяжело, особенно если выйти в 10:00...

Поспать любим, за то и страдаем :(......

В ответ на: ИМХО на дольше, если не гортекс.
Есть такие: гортекс на внутренней части, где шнуровка, снаружи замша (с какой-то пропиткой, вода скатывается)+молния, в носке пластик - ни один год служат.

Так это явно под кошки!Треккинговые, после трех-четырех недель ходьбы по ледникам, снегу, моренам, по-любому начнут пропускать воду.
А гортекс на ботах всегда внутри.
Но мой то вопрос был не о ботаха о кроссовках и ногах.

Если не секрет, вы в каком-то тур.клубе занимались? (или занимаетесь)

Ни в каком. С мужем пришли к выводу, что вдвоем путешествовать намного комфортнее. Ни кто не ноет, хочешь - упахался, хочешь валяешься у реки, питание без выкрутасов, маршрут на выбор и корректируется в процессе. Один минус, рюкзак у него (особенно на Тянь-шань) получается ну очень тяжелый.
Про кроссовки.
Стараюсь брать с хорошей подошвой, ну и посимпатичнее :o. Хотя бывает, кроссовки еще целы, а подошва умялась, перестала амортизировать - на дачу, это вариант не для бега. Моя половина же, если начинает усердно тренироваться, может убивать по паре в месяц и не важно чьего они производства, поэтому дорогие брать перестал, да и кроссит в основном по лесу и помногу.
Если Вы не выбегаете из десятки в день, можно раскошелиться.

To Aftandil:
Будьте корректнее, плзА вообще - 50км, как я понял, не заявлялось как "обыденная норма", а скорее как пиковая нагрузка
-нет в том то и дело -говорилось что это обычно.
остался прежний вопрос-кто ЕЩЕ ходил по 40-50 км за день?пока остаюсь в недоверии. мы на следующий год на 60 км выделили 4 дня + 1 дневка и это по таежной тропе.правда несем на себе два 4х местных ката но они 12 кг весят а ужавшись во всем остальном-на человека рюкзак 8-12 кг.просто преведенные цифры настолько за гранью возможостей всех моих знакомых..может автор мастер спорта?чемпион какой?на телецком ходили в гору правда по пресеченке в дождь 7 км-на молодежь страшно было смотреть. проводник прошел бы наверно ну в 3 раза больше...но не 40-50 км. пока остаюсь при мнении что планка выживаемости и способности продолжать поход на следующий день -это 30-35-38 км.но я не спец. в теме совсем.еще кто может поделиться опытом?

Цитирую пост со стр. 11: ...На пологом иногда за день проходишь по 50 км...
Но, по-моему, Вы себя недооцениваете.
В парке пятерочку за сколько пробежите?

Ты знаешь вполне реальная цифра - 50 км за день! То что это действительно пиковая нагрузка, это стопроцентно! Но можно!!! Я пару лет назад от Урлуаспака, где пещера Тут-куш, дошел до Каракольских озер! Или вот еще примерпо второму всесоюзному от Телецкого озера до Чемала за 10,5 дней - я бы сказал маршрут крейзи за такое время7 перевалов как-никактак что мой вердикт - можно так ходить, но не каждый деньи не обязательно мастерам спорта

Было такое: в последний день после 12 дней похода хотелось успеть на автобус. Прошли около 40 км по ровной дороге вдоль реки. Устали сильно. Но и в предыдущий день выдали около 25 км по сильной пересеченке. Третий день такой нагрузки не выдержали бы. 50 км в день - можно, но один раз и без рюкзаков, от темного до тёмного, а потом отдыхать! Каждый день или даже почти каждый - НЕРЕАЛЬНО.

В ответ на: To Aftandil:
Будьте корректнее, плзА вообще - 50км, как я понял, не заявлялось как "обыденная норма", а скорее как пиковая нагрузка
-нет в том то и дело -говорилось что это обычно.
остался прежний вопрос-кто ЕЩЕ ходил по 40-50 км за день?пока остаюсь в недоверии.

Я ходил (доводилось марафоны, пару раз в пеших походах). К отдыху это, правда, не имеет никакого отношения, смысла так над собой издеваться не вижу. Даже 30 за день по пересеченной местности - тяжело, а 50-60 за день подразумевают либо очень жесткую необходимость (ну там, не опоздать на самолет) либо хорошую легкоатлетическую подготовку.

В ответ на: либо хорошую легкоатлетическую подготовку.

что-то мне кажется, что и легкая атлетика к этому мало имеет отношенияА сколько км был марафон в этом году?
Говорят там споров было много по результатам..?

В ответ на: остался прежний вопрос-кто ЕЩЕ ходил по 40-50 км за день?пока остаюсь в недоверии. мы на следующий год на 60 км выделили 4 дня + 1 дневка и это по таежной тропе.правда несем на себе два 4х местных ката
...
пока остаюсь при мнении что планка выживаемости и способности продолжать поход на следующий день -это 30-35-38 км.но я не спец. в теме совсем.еще кто может поделиться опытом?

Тут же сильно и от местности зависит. Если в одном месте можно и 5,5 км в час развить, то в другом (тоже по тропе) только 2-2,5.
Как то раз в первый день похода прошли чуть за 30 с 1,5 км набором высоты (пер.Таман-Ел). От самого Эдигана до стоянки на р.Тогусколь. Ну конечно устали ( тем более что после истока Чемала накрыло затяжным дождем) но на дальнейшем вроде не сказалось (шли на Юг Телецкого).

В ответ на: starushka >>
Цитирую пост со стр. 11: ...На пологом иногда за день проходишь по 50 км...

Вы бы место указали где так прошлись.

В ответ на: eternal >>
Или вот еще пример по второму всесоюзному от Телецкого озера до Чемала за 10,5 дней - я бы сказал маршрут крейзи за такое время 7 перевалов как-никак так что мой вердикт - можно так ходить, но не каждый день и не обязательно мастерам спорта

Имеешь ввиду 77-й маршрут? Так там 13 перевалов и планоым группам на него давалось 9 ходовых + дневка на Уймене, и как запасной дневка на юге Телецкого. Некоторые группы его ходили и за 8 ходовых. Причем в плановых группах для большинства это был первый поход, и возраст от студентов до пенсионеров.

50. Ну не знаю, можно или нет, но я за день не пройду.

спор про 50км таки еще продолжается
а ведь все просто: кто ходил Аккемское - Тюнгур за день?
Наверняка есть такие
а это уже 45км
Все возможно, только совсем даже не всегда нужно.

В ответ на:

В ответ на: либо хорошую легкоатлетическую подготовку.

что-то мне кажется, что и легкая атлетика к этому мало имеет отношенияА сколько км был марафон в этом году?
Говорят там споров было много по результатам..?

я последний раз в этом безобразии участвовал лет 5 назад, ниче не знаю про нынешнюю ситуацию )

В ответ на: спор про 50км таки еще продолжаетсяа ведь все просто: кто ходил Аккемское - Тюнгур за день?
Наверняка есть такиеа это уже 45кмВсе возможно, только совсем даже не всегда нужно.

Да, много народу ходило за день Аккем-Тюнгур. Попутно вспомнилось, по-моему, в 2005м видел парня с девчонкой, те сбегали за день на с Аккемского озера на Белуху и обратно. Вот это, по моим представлениям, даже жестче, чем 50км за день )

В ответ на: по-моему, в 2005м видел парня с девчонкой, те сбегали за день на с Аккемского озера на Белуху и обратно. Вот это, по моим представлениям, даже жестче, чем 50км за день )

Мне кажется, что с Томских на Белуху и обратноно и так - это точно жестче чем 50км по пологому

В ответ на: Мне кажется, что с Томских на Белуху и обратноно и так - это точно жестче чем 50км по пологому

Я их видел, когда они вниз шли, как раз от Томских, насколько помню, были налегке. Запомнилось почему-то именно так )

Доброе утро, всем.
Нуу, Афтондил, взялись подсказывать, подсказывайте дальше:)))))
Может я, конечно, лузер, только не могу найти ни на городском сайте ни в ГИСе следов хоть какого клуба туристов .Если есть какая-то инфа, где они тусуюся, я бы поискала:))))
Вот к Академовским вышла, почитала, здорово, только не уверена, что им городские-новенькие нужны очень:))
Хотя, буду , конешна, пробовать:)))

а ведь все просто: кто ходил Аккемское - Тюнгур за день?
Наверняка есть такие
Кучерлинское -Тюнгур подойдёт?

Я, канешно, не Афтандил, но вот здесь посмотрите, может, кто и откликнется.

В ответ на: остался прежний вопрос-кто ЕЩЕ ходил по 40-50 км за день?

ну я ходил. на лыжах (: или на байдарке (: на самом деле, и пешком приходилось.

В ответ на: пока остаюсь в недоверии. мы на следующий год на 60 км выделили 4 дня + 1 дневка и это по таежной тропе.правда несем на себе

ну вот смысл сравнивать? одно дело налегке по асфальту, другое дело с кулём 40кг по грудь в снегу по бурелому. мы, было дело, расстояние 25м шли больше года (: правда, расстояние было вертикально вверх, и отдыхали год. но всё равно чистого времени прохождения этой мега-дистанции было часов 40, не меньше. 40 часов на 25м. такие дела. о чём это говорит? да ни о чём. вы бы, или терминатор starushka, скорее всего, вообще бы умерли, ещё не дойдя до старта этой дистанции.

академовские еще в позапрошлом году учили всех желающих теории весной у себя и в Сгупсе(там одит хороший человек работает) в томошнем турклубе . потом они васвозьмут на НК или 2-ку потом на тройку ну а далее все возможно-как себя покажете.кстати что более всего умилило- снарягу на первое время давали безвзмездно.ну не хай класс ,но приличную.подсказать про пеших и альпинистов не могу-не в теме.вообще как-то варюсь больше в собственном соку-у нас турклуб школьный вся снаряга набрана ,люди по 5-7 ходят и многие уже и вуз закончили.соревноваться нас вообще не прет (только когда начальство заставит ,из-под палки)так что изоляция... можете если вода заинтересовала поговорить с Скородумовым Юрием Викторовичем,у него цех на Аксенова 21а ,помоему-фирма юнион.кстати и снаряга недорогая и очень надежная-нас ни разу его снаряга не подвела.хотел честно помочь но немного могу.надеюсь кто посоветует.
и закругляя спор по 50 км -выводы из сообщений напрашиваются такие: 50 км за день ПРОЙТИ МОЖНО если: А)рюкзаки средние и легкие
Б)местность легкопроходимая (с легким уклоном)
в)подготовка выше среднего(у всей группы)
г)на следующий день нагрузок не будет!
ну за семь лет походов у меня так ниразу не совпало. но ПРОЙТИ МОЖНО! ...я попрежнему планирую 10-15 км в день.с дневкой после 2-3 дней пути.

Про 40-50 км за день...
Был подобный печальный опыт... хотя и не 40-50, а меньше километраж....Дай Бог памяти, чтоб не соврать...Ночёвка Западное фирновое плато - Траверс Белуха Восточная - ночёвка над пер. Делоне - ночёвка на Текелю - Тюнгур. Всё с тяжелёнными рюкзаками....Очень тяжело и только в силу жестокой необходимости, против желания, просто по другому уже не получалось....Делать такое ещё раз ОЧЕНЬ не хочется

Народ, кто делал восхождение по катунскому леднику(восточному)? Где лучше проходить ледопад Геблера?
В это году попрёлись напрямую, сложновато получилось, по-моему левее было бы проще.

В ответ на: спор про 50км таки еще продолжаетсяа ведь все просто: кто ходил Аккемское - Тюнгур за день?
Наверняка есть такиеа это уже 45кмВсе возможно, только совсем даже не всегда нужно.

Чет влеза в старую темку... Подумалось что стандарт однако Аккем- Тюнгур за день..уже третье лето подряд побегу этот стандарт..

В ответ на: Аккем- Тюнгур за день..уже третье лето подряд побегу этот стандарт..

а как насчет в обратном направлении? (Тюнгур-Аккемское)
от Высотника до озера мы доходили самое быстрое за 1.5 дня.
Правда давно это было...сейчас то физ.форма наверно получше будет..

Случай был позапрошлым летом. Девочка от Коксы до стоянки чуть ниже озера добралась за день. правда без рюкзака.К любимому торопилась

Любимый не вертолетчик?
с трудом представляю...хотя, наверное, можно, особенно если на Кузуяк забросят

С "Высотника" до базы на Аккеме точно "бегают"! Сам лично встречал парня на тропе на Аккемское озеро. Но парень был инструктором, т.е. физическая форма отличная, и без рюкзака.

Нет не вертолетчик. так праздно шатающийся инструктор. Кузуяк кста пешком пробежала.

45 км. через два мелких перевальчика с рюкзаками от 42 до 48 кг. (водный поход заявленный на чемпионате. Это просто об уровне подготовки участников).
Правда это было давно и видимо это был не я.

Вот хвастаем, хвастаем. А я вспомнила рассказы бабушки как они в 30-е годы из Белокурихи в Бийск пешком за день ходили.. (ну не ездило тогда ничего).

Да и сейчас ходят местное население...
дети 10 км до школы в одну сторону и столько же обратно каждый день, молодеж на дискотеки 20 км пруться....а в Тыве от деревни до деревни 50 км...тоже мамаши с детьми к родственикам идут...
А туристы тут пальцы гнут , что раз -два в год куда то сгонял.....

Мы же не тувинцыв Горы выезжаем пару раз в год.
Поэтому и 45км за день уже геройство

---
есть такой вид в легкой атлетике - суточный бег называется.
Так вот, они за 24 часа (то есть за день) пробегают 200км

Ни разу не встречал никого из местного населения, кто мог бы угнаться за подготовленной туристской или альпинистской группой.
Начать с того, что рюкзак в 40 и более кг. местные таскают с большой неохотой.
Да и вообще моральный настрой не тот. Для спортсменов это спорт, вызов. Для алтайцев тягостная необходимость.
Северные этнические народы все ходят на лыжах с детства. Теоретически они должны быть в первых рядвах на чемпионатах мира и олимпийских играх.
Однако что-то их там не видно. Как не видно и коренных туземцев на чемпионатах по плаванью.

Современный спорт это постоянные, правильно организованные тренировки, правильное, очень качественное питание. Правильный образ жизни. И уж во всяком случае никакого алкоголя и табака.
А сказки, что парень из деревни очнувшись от запоя с сигаретой в зубах легко обходит мастера спорта, просто за счёт своей крутизны, так это просто сказки.

Не, ну теперь мне всё понятно. И чего я с глупыми вопросами к супербизонам... Сижу и плАчу.

Кстати, по теме. Очень помог совет поработать над техникой ходьбы.

А что я где то про скорости местного населения писала....
Действительно есть над чем посидеть и поплакать!

В ответ на: Да и сейчас ходят местное население...
дети 10 км до школы в одну сторону и столько же обратно каждый день, молодеж на дискотеки 20 км пруться....а в Тыве от деревни до деревни 50 км...тоже мамаши с детьми к родственикам идут...
А туристы тут пальцы гнут , что раз -два в год куда то сгонял.....

А это не вы случайно писали?
Тогда пардон.

А вообще есть исключение из правила. Это Непальские Шерпы.
Вот эти точно, особенно на высоте, кого угодно за пояс заткнут.

И, где тут написано про скорость?
Вы же

В ответ на: Ни разу не встречал никого из местного населения, кто мог бы угнаться за подготовленной туристской или альпинистской группой.

Так что Ваши рассуждения не совсем в тему. Читайте внимательно , и проблем не будет...

В ответ на: И, где тут написано про скорость?
Вы же

В ответ на: Ни разу не встречал никого из местного населения, кто мог бы угнаться за подготовленной туристской или альпинистской группой.

Так что Ваши рассуждения не совсем в тему. Читайте внимательно , и проблем не будет...

Вообще-то со скоростью 2 км в час довольно трудно пройти за день 50 км., а точнее невозможно. 48 получается только.
Значит придётся угоняться.
Кстати, а что у меня какие-то проблемы?
Можно отсюда поподробнее?

Да оставьте свои проблемы себе. Зачем ими делиться с форумчанами..

В ответ на: Современный спорт это

насколько я сужу по постам, в этом разделе форума нет спортсменов. кому-то спорт нравится, кто-то им даже слегка занимается, но лишь постольку-поскольку. я, к примеру, вообще ненавижу спорт. что, к счастью, почти не мешает мне ходить в категорийные пещеры. пещеры мне нравятся, а спорт - нет, такие дела. ногами ходить я люблю, и за день полсотни км пройти в состоянии. но с грузом - не люблю, и 50км не пройду. особенно в горку. местные мужики тоже не спортсмены, по физическим возможностям, в среднем, меня превосходят, поскольку я в среднем прохожу в день километров 7-10, а они 10-20, да ещё раздаточную коробку на шишиге каждый день снимают, перебирают и ставят. при этом среди горожан я, определённо, крут, и тоже понятно почему, средний горожанин проходит в день 1-2км.

я это всё к чему говорю? давайте мериться письками в своей категории. у кита - всяко больше, смысл с ним мериться? одно расстройство. а спортсмены - добро пожаловать в раздел форума "спорт".