Samara24.Форум /Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

Прощай, красота Мультинских озер…

Печать RSS Деревом

svgt
member
Сообщений: 67
19.01.11 11:59Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя M_tihiro
к M_tihiro

В ответ на: ...всё там правильно написано.
Сколько людей, столько и мнений. (с)

В ответ на: Сами-то понимаете о чём говорите? И что значит "золотая середина" в данном случае?
Да, понимаю - на сколько позволяет мне мое развитие.
Под "золотой серединой" - необходимость, по-возможности, минимизировать влияние ГЭС при строительстве и использовании
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
19.01.11 13:56Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
В ответ на: Т.е. не Мульте уже существовала раньше ГЭС.
очень, очень плохой пример! 50квт и 35мвт - чувствуете разницу? бросить мельничное колесо в речку или построить бетонную плотину вышиной 300м - вот примерно разница.
и что-то я пока не увидел никаких цифр, хотя бы в общих чертах: годовой сток мульты какой? не верится в 35мвт. и вопрос про зимнюю выработку энергии - тоже очень актуальный. поскольку строить хотят не одну гэс с ахеренным водохранилищем, а каскад, то регулировать сток не будет возможности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
19.01.11 18:45Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя это_шорцы
В ответ на: очень, очень плохой пример! 50квт и 35мвт - чувствуете разницу?
А Вы не забыли что 34,5 МВт это от 6-ти станций. И эти 34,5 МВт написано установленной мощностью.
А в послевоенной самодельной станции была одна турбина. И КПД самоделки тех времен и промышленной турбины тоже думаете одинаковая?

В ответ на: и что-то я пока не увидел никаких цифр, хотя бы в общих чертах: годовой сток мульты какой? не верится в 35мвт.
Читайте внимательно. о реке пишут - - Протяженность реки 20.6 км. Энергопотенциал 194 млн. кВтч.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
21.01.11 19:08Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
ничего я не забыл. одна плотина или 6 - разница только в затопляемой площади и буферном объёме.

читаю же я внимательно. и ваши цифры не отвечают на мой вопрос. длина реки не имеет никакого значения. 190ГВтч - это "энергопотенциал" за какой период? за год? или пока не рассыпется от старости? давайте оценим на колене: 35Мвт за час дают 35МВтч, за год, соответственно, 307ГВтч. фигня-с получается... двойки в потенциале не хватает.

судя по вот этим фотографиям, в речке и близко нет среднегодовых 20кубов/с, которые я выше насчитал.

от всей этой, скажем мягко, недоговорённости возникает очень сильное подозрение, что прожект является очередной ширмой для освоения средств. либо для чего-то ещё (строительство санатория для снохи замдиректора "газпрома", гольфклуба для старшей сестры подруги дочки путина и так далее). то есть, я не утверждаю этого, "но осадочек остался"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
21.01.11 19:28Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя это_шорцы
чё-то никак мне не удаётся найти никаких внятных цифр. наткнулся на интервью по теме. ясно, по крайней мере, что 35мвт - это пиковая мощность. которую ещё и девать некуда будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
22.01.11 22:04Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя это_шорцы
На фото если видите лес уже с золотинкой, т.е на верху уже перестали тяять ледники.
И еще если посмотрите в нимательнее, то большинстве фото на этой странице сфотаны протоки, там есть пара мест где Мульта разливается на несколько проток
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
24.01.11 10:52Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
да я вижу, что не паводок. так ить, электричество-то не две недели в году нужно!

я тут на досуге нашёл сайт производителя микрогэс: инсэт, там описаны реализованные проекты, в т.ч. для балыкчи и джазатора. похоже, что гэс на мульте будут делаться так же, не на напоре плотины, а на отводной трубе, т.е. можно с очень маленьким расходом, но огромным напором (~100-200м) получать разумную мощность. правда, заявленные 35мвт на 6 агрегатах - это предел их возможностей (га-10, га-11).

но опять, возвращаясь к заявленным задачам. зимой, когда реально не хватает энергии, эта станция будет выдавать крохи. если вообще будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
24.01.11 11:53Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя это_шорцы
В ответ на: да я вижу, что не паводок. так ить, электричество-то не две недели в году нужно!
Так ведь работала старая круглый год, значит возможно.

В ответ на: но опять, возвращаясь к заявленным задачам. зимой, когда реально не хватает энергии, эта станция будет выдавать крохи. если вообще будет.
Посмотрим по Вашей ссылке - Минигидроэлектростанция "Джазатор"
- Расход 0,38 м3/c
- Мощность 630 кВт
Поэтому если считать что высота падения одинакова и взять половину расхода (0,2 м3/c), то получается на каждой станции будет киловатт по 300, а с 6 станций почти 2 МВт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
24.01.11 16:21Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
Вот фото зимней Мульты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ira15
junior
Сообщений: 22
24.01.11 16:27Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ынырга
забанен
veteran
Сообщений: 1717
24.01.11 20:39Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
В ответ на: Так ведь работала старая круглый год, значит возможно.
опять 25. разницу между двумя числами 50 и 35000 видите или не видите? меня не принципиальный вопрос смущает, может или не может вырабатываться электроэнергия, а заявленные параметры. а это значение имеет принципиальное. может так статься, что станцию построят, мульту перелопатят, всё будет опутано ржавыми трубами, а мощности как не хватало, так и не хватит, и придётся строить лэп.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
25.01.11 06:07Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя ынырга
А что скажте по фото зимней Мульты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
25.01.11 15:43Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
а что я сказать должен? красиво. нравится мне алтай, чёрт возьми
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
M_tihiro
junior
Сообщений: 12
27.01.11 09:49Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя это_шорцы
А я скажу про фото зимней Мульты. Это вероятно даже не сильно зима, потому что прям зимой она замерзает и становится такая голубая, лёд выходит из берегов и по нему катаются дети. А под этим мостом течение, конечно сильнее, ибо это уже по пути на озёра, в горах. Срасибо за фото, надо поискать в своих, зимнюю Мульту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
M_tihiro
junior
Сообщений: 12
27.01.11 10:02Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя M_tihiro
Зимняя Мульта
Исправлено пользователем M_tihiro (27.01.11 10:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
27.01.11 10:04Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя M_tihiro
фокус не удался? говорят, надо следить, чтоб название файла было правильными символами набрано (чистая латиница, без прибамбасов. а лучше вообще цифры)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
M_tihiro
junior
Сообщений: 12
27.01.11 10:17Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя это_шорцы
Ещё)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
M_tihiro
junior
Сообщений: 12
27.01.11 10:27Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя M_tihiro
декабрь..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
M_tihiro
junior
Сообщений: 12
27.01.11 10:28Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя M_tihiro
ловкость рук и никакого мошенничества!))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
27.01.11 20:51Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя M_tihiro
Дык это в поселке Мульта, где она разливается протоками и старицами.
А ГЭСы поставят в узких метах, ну типа того же моста и еще уже.
А фото я привел чтобы это_шорцы посмотрел хватит воды или нет. А то он спрашивал и показывал ссылки на участки с протоками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
M_tihiro
junior
Сообщений: 12
28.01.11 22:48Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
Да, я знаю!))) это просто всё, что откопала в тот момент у себя в компьютере))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
crosss
member
Сообщений: 88
01.02.11 09:24Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
это выше по течению от моста в маральнике-1.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
crosss
member
Сообщений: 88
01.02.11 09:46Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
а это начало ноября...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bisimbu
забанен
experienced
Сообщений: 934
06.02.11 18:46Ответ на сообщение Прощай, красота Мультинских озер… пользователя bisimbu
Состоится первый сбор инициативной группы в Москве, 9 февраля, 19.00, Москва, ЭкоЛофт на Пятницкой (м. Новокузнецкая). На встрече будет рассказана подробная информация о ситуации по строительству Мультинской ГЭС, создан план действий, и организована координационная группа.
***
В Горах Алтая не просто отдыхаешь, а обновляешься душой и возвращаешься домой в другом качестве…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bisimbu
забанен
experienced
Сообщений: 934
06.02.11 18:48Ответ на сообщение Прощай, красота Мультинских озер… пользователя bisimbu
Сайт о Мультинской ГЭС
В Горах Алтая не просто отдыхаешь, а обновляешься душой и возвращаешься домой в другом качестве…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
M_tihiro
junior
Сообщений: 12
07.02.11 09:00Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя bisimbu
Даа, в начале ноября фотография вообще трогательная, воды так мало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
07.02.11 14:39Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя bisimbu
В ответ на: Сайт о Мультинской ГЭС
тьфу, дрянь какая. вот после таких сайтов хочется, чтоб враги всех зверюшек построили одну ахрененную плотину высотой 2км, чтоб всех псевдоэкологов утопить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
svgt
member
Сообщений: 67
08.02.11 09:46Ответ на сообщение Прощай, красота Мультинских озер… пользователя bisimbu
Да, сайт это тема. Давно не сталкивался с подобной неприкрытой агиткой, как говориться в лучших традициях...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
09.02.11 06:34Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя svgt
А вот еще группа против Чибитской МГЭС - http://vkontakte.ru/club22562606
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bisimbu
забанен
experienced
Сообщений: 934
11.02.11 19:22Ответ на сообщение Прощай, красота Мультинских озер… пользователя bisimbu
Альтернативное развитие энергетики в Усть-Коксинском р-не
В Горах Алтая не просто отдыхаешь, а обновляешься душой и возвращаешься домой в другом качестве…
Исправлено пользователем bisimbu (11.02.11 19:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
12.02.11 12:14Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя bisimbu
Как Вы можете прокомментировать строчку из их презентации применительно к конкретному месту?

В ответ на: В течении постройки ГЭС (7 лет) прогнозируется отток туристов, в связи с проведением работ в непосредственной зоне отдыха и соответственно потеря постоянных клиентов.
Туристы по Мульте не сплавляются, на берегу не отдыхают. Приехали и пошли. Куда ходят, там и близко стройки нет. Матрасники отдыхают на берегу Нижнего озера, так оно в зону стройки тоже не попадает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
19.02.11 10:09Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
ну, гэс это дорога, дорога это толпы туристов на своих машинах.
и мультинские и куйгук - засрут за пару лет.
спокойствие, только спокойствие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
19.02.11 13:26Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя vergen
На НижнеМультнском и на Куйгуке и сейчас бывает стать негде. И что?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
19.02.11 14:09Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
я в позапрошлом году был - на куйгуке - место было.
в поза-позапрошлом - и на мульте и на куйгуке.
Но суть в ином. Сейчас до мультинского или машина емнип рублей за 700 с человека. или пехом с бэгом.
На куйгук - или лошадка или опять же пехом.
А будет трасса, как до Артыбаша:( то и будет как на вертолетной площадке у Артыбаша.
ps. Куйгук вообще место очень удобное, близко, красиво, всё есть (снег, водопад, озеро, горы)
и тепло, в отличие от нижнемультинского (на других не был).
жалко:(:(:( Куйгука.
спокойствие, только спокойствие
Исправлено пользователем vergen (19.02.11 14:10)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
19.02.11 17:26Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя vergen
Не расстраивайся, кто сейчас на Куйгук не ходит, тот и от автодороги не пойдет.
На Нижнем, да, народу добавится.
А тут по ссылке выше пугают, что уйдут оттуда туристы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
22.02.11 13:43Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
Летом в Чибите уже первую станцию начинают строить.
Наш Элсиб делает туда турбины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
25.02.11 13:19Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
Хех, интересно девки пляшут.
На http://vkontakte.ru/club22659042 и остальных ресурсах где размещена их инфа, пострали все посты где что либо говорилось не в поддержку заперетителей или указывалось на несоответствия их высказываний другой известной инфе выложенной в инете и той же презентации.
Не любят господа когда под их дудку не подпевают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bisimbu
забанен
experienced
Сообщений: 934
25.02.11 13:45Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
В ответ на: пострали все посты где что либо говорилось не в поддержку заперетителей или указывалось на несоответствия их высказываний другой известной инфе выложенной в инете и той же презентации.
Характер группы не дискуссионный.... Если бы было название в духе: нужна ГЭС или нет, тогда ваше удивление было бы оправданным...
В Горах Алтая не просто отдыхаешь, а обновляешься душой и возвращаешься домой в другом качестве…
Исправлено пользователем bisimbu (25.02.11 13:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
25.02.11 22:07Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
в принципе, многое будет зависеть от конкретного исполнения.
Само-по себе строительство гэс ниже например маральника (а то и от самого нижнемультинского) - ничего особо природного не нарушит.
Просто чем дальше залезут вверх по течению - тем дальше будет хорошая дорога, тем больше будет людей на своих машинах.
что увы приводит к загаживанию всего и вся.
спокойствие, только спокойствие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
абориген22
activist
Сообщений: 194
04.03.11 18:02Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя vergen
А у меня вопрос к основателю этой темы...Каков ,так сказать ,характер нашей дискусии?
Попи...деть в межсезонье или чего то более? Я чё то не могу роазобраться....
Путь в тысячу ли начинается с первого шага...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bisimbu
забанен
experienced
Сообщений: 934
04.03.11 20:25Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя абориген22
Цель - поставить в известность общественность.... На туристическую страницу заглядывают люди, для которых Горный Алтай имеет значение... И не малое....
А какой сложится характер топика будет зависеть от людей здесь пишущих...
В Горах Алтая не просто отдыхаешь, а обновляешься душой и возвращаешься домой в другом качестве…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
04.04.11 14:56Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
http://www.al-tai.ru/tourist/novini2/ges-multa/
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ынырга
забанен
veteran
Сообщений: 1717
05.04.11 09:32Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя Ingvarr
к чему эта ссылка? ничего нового к теме
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bisimbu
забанен
experienced
Сообщений: 934
05.04.11 11:15Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя ынырга
23 марта в Красноярске на конференции "Реки России" было принято письмо
в адрес глав Усть-Коксинского ра-на, Республики Алтай и г.директора
Белавтосиба. Письмо требует соблюдения прав граждан на информацию и на
участие в обсуждении ТЗ на ОВОС и ОВОС каскада. Письмо
предупреждает, что если права граждан будут нарушены, то мы вынуждены
будем обратиться к Президенту и Председателю Правительства России.
В Горах Алтая не просто отдыхаешь, а обновляешься душой и возвращаешься домой в другом качестве…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
05.04.11 11:19Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя ынырга
В ответ на: к чему эта ссылка? ничего нового к теме
Ну типа резонансная тема, волнует умы...
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
05.04.11 16:15Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя Ingvarr
Этих резонансных тем море, вот ожна из них - http://www.risk.ru/users/sno-mo/15549/
И в большинстве народ не читает инфу по теме, а увидев слово ГЭС - сразу аллергия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inittab
activist
Сообщений: 310
05.04.11 16:52Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
Цитата оттуда кстати неплохая:

В ответ на: Думаю, что чувачёк, который выступает инвестором, решил там поселиться и для собственных нужд и для последующего своего бизнеса (гостиницы и т.п.) хочет запастись заранее электромощностями. Потом, развив тур-гостиничную инфраструктуру, подгребёт под себя весь райончик и будет шерстить бабло со всех проходящих, наставив везде шлакбаумов, заборов и т.п.... А "дешовая электроэнергия для местных", это красивая ширма для дебилоидов, коими такие чувачки считают наш народ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
06.04.11 06:08Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя inittab
В смысле "цитата не плохая"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ынырга
забанен
veteran
Сообщений: 1717
06.04.11 09:05Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя Ingvarr
В ответ на: Ну типа резонансная тема, волнует умы... ;)
так вы прочитайте сперва всю ветку по резонансной теме, и увидите, что ваша ссылка - очередной клон, того что уже было в топике перетёрто. или чукча не читатель?
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ынырга
забанен
veteran
Сообщений: 1717
06.04.11 09:07Ответ на сообщение Re: Прощай, красота Мультинских озер… пользователя strannik
В ответ на: Этих резонансных тем море, вот одна из них - http://www.risk.ru/users/sno-mo/15549/
И в большинстве народ не читает инфу по теме, а увидев слово ГЭС - сразу аллергия.
на аллергию можно иметь право, а вот "не читать инфу" - это уже моветон. по вашей ссылке очередная бредовина, по крайней мере в пункте, касающемся проектирования.

inittab, очевидно, начитался комментов, и нашёл то, что ему пришлось по душе.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям