Первопрохождение хребта Иолго на автомобиле.

Молодцы, ребятишки! Хороший маршрутик, и недалеко от дома...
На мой взгляд труднее всего лезть по тайге в верх, энергозатратно, по верхам уже полегче, но штурманам и там и там достается по полной, хороший штурман - залог успеха!
Поздравляю от всей души с первопрохождением маршрута! Это здорово, когда что-то и кто-то в первый раз!

З.ы. Видно, что в коллективе было недостаток женского очарования, я это про девушку на стене, эротические мотивы по входному пещеры и т.д.. выводы напрашиваются сами собой....
Хороших маршрутов!

А чему гордиться-то? Что после себя оставили траншеи? Основное правило туриста остаётся неизменным - наше посещение природы должно остаться незаметным для неё. Это значит, что природа не должна после нас залечивать десятилетиями нанесённые раны! Или автотуристов это не касается? "Толпой хорошо батьку бить"... Видимо, Оськин неправильному учил.

Поздравляю, конечно... Но, мне, как заядлому "пешику" досадно и горько, что те места, по которым ходил еще в 89-м, уже безвозвратно истоптаны, изъезжены и перепаханы... Там же еще пятнадцать лет назад глушь была, да царство Берендея, а теперь скоро хайвей джиперский прокатают - ведь многие туда ломанутся: повторять первопроход и прокладывать новые маршруты. И все для чего!? Просто амбиции и просто тщеславие...

Смею с вами не согласиться. 1. О мертвых либо хорошо, либо ничего говорить не следует; 2. Автотуризм - тоже дисциплина, и первопрохождение - это всегда приятно; 3. Что плохого в том, что в тайге, заваленной буреломом, сделали проход, не дорогу заметьте; 4. В горном алтае таких "дорог" достаточно (карагемская, талдуринская, первеал Ажу, мажойская ит.д), и что то я не где не видел, чтоб была испорчена природа, во всяком случае на всех "народных" пеших и конных тропах (кучерлинская, аккемская, шавлинская и т.д.), природа испорчена по более будет; 5. Регенерация природы саморегулируема, не надо ей мешать; 6. Амбиции правят миром, амбиции -это мотивация, новые цели, задачи и их реализация, ну а тщеславие..., кто из нас без греха - кинь камень; 7. Зачем ходить там, где можно проехать?!
А если на джипа денег не хватает, надо эффективнее использовать то, чем наградил тебя Всевышний, как говориться: -"Он сотворил тебя великим, говном ты сделал себя сам!"
Так что ребята молодцы! А вы, уважаемые критикантопы, зайдите в тайную комнату, почитайте известные заповеди и загляните внутрь себя.....

В ответ на: А если на джипа денег не хватает, надо эффективнее использовать то, чем наградил тебя Всевышний...

Обычно как раз наоборот получается. На джипах начинают ездить когда здоровья на пеший поход уже не хватает, и живот становится такой, что пешком только на очко ходить удается. Так что не надо тут на пешеходов бочку катить, я сам в некотором смысле автотурист и знаю о чем говорю.

Ну а о поездке тут что сказать - это была идея Оськина. Правда я тоже не до конца понимаю нах... Но теперь ее реализовали, посмотрим какие дальнейшие идеи маршрутов будут.

В некотором смысле автотуристу, знающему о чем идет речь: мне очень жаль, что у вас здоровья мало и такие проблемы с животом и туалетом, слезайте с машины и идите в гору пешим эротическим маршрутом, все нормализуется, прекращайте превращать свою жизнь в переработку пищевых продуктов на кал.... И хватит смотреть, начинайте действовать!
Без наезда на всех категорий туристов и с уважением к сопутствующим на туристической тропе яШЮр

2Yashyr: позвольте осведомится о ваших туристических успехах?

С какой целью интересуетесь?
И по каким дисциплинам- пешка, горный, конный, спелео, авто?

В ответ на: С какой целью интересуетесь?

Да интересно просто узнать об очень удачливом человеке, который без зазрения совести оскорбляет меня и посылает эротическим маршрутом, причем непонятно за что. Личная неприязнь? Так мы вроде не знакомы или я ошибаюсь?

Почитал отчет. Хоть и нихрена не понимаю в автотуризме, но понравилось. Зачетная поездка

В ответ на: Просто амбиции и просто тщеславие...

Здоровые амбиции - двигатель прогресса

Ну что у вас за комплексы, ну что за самооценка?! Никто вас в моих постах не оскорбляет, ни кто вас не посылает, а просто стебает по вашим же выводам ваших же постов. И как мне видится, мы конечно же незнакомы, хотя вполне могли видеться на оффроодных мероприятиях, если там бываете конечно. А вообще я просмотрел даже ваш отчетик по чарским....
Так что никаких, я вас уверяю, личных неприязненных отношений у меня к вам не сложилось! И ссориться с вами у меня нет ни повода, ни оснований! Всего удачного и хороших, интересных, дерзких маршрутов!

Не соглашусь ни с одним из 7 пунктов. Особенно с п.4, т.к. на этих "народных" маршрутах (О! Забыты Кучерлинские озёра!) как раз и работает автомобильное сообщение.
Оскорбить всевышнего может только глупец, гордящийся имеющимся у него барахлом и ничего не знающий о том, чем наполнил свою голову... :-)) А оттуда СИЛЬНО воняет!
А кто сказал, что "денег на джипа не хватает"?

Вашего согласия и не требуется.
Интересно было бы взглянуть на вас подъезжающим ну хоть бы и к Кучерлинскому озеру.
Оскорбить Всевышнего может глупец, который пишет Его имя с маленькой буквы.
Гордящийся своим барахлом достоин презрения, впрочем так же, как и тот, который гордится своей бедностью.
Если у вас сильно воняет от головы, то старайтесь почаще пользоваться душем, это такая штуковина с дырочками, из которой вода льется, когда кранчик открываешь.
А кто сказал, что денег на джипа не хватает?

Всего удачного!

В ответ на: Но, мне, как заядлому "пешику" досадно и горько, что те места, по которым ходил еще в 89-м, уже безвозвратно истоптаны, изъезжены и перепаханы... Там же еще пятнадцать лет назад глушь была, да царство Берендея, а теперь скоро хайвей джиперский прокатают - ведь многие туда ломанутся: повторять первопроход и прокладывать новые маршруты.

Сильно сомневаюсь, что вообще кто-то ломанется туда, не то что многие.
А досадно и горько может быть еще и от того, что пешеходный туризм в последние десятилетия сильно сдал. Сужу, конечно, со своей колокольни. И не по Алтаю, а по родному Уралу.
Там, где в детстве и юности я ходил пешком, многие тропы практически заросли. Остались живыми только пути для мажоров, превратившись местами в те самые истоптанные, изъезженные и перепаханые дороги - дороги для этих же мажоров, способных только на пару десятков км, или около того, чтобы отдохнуть цивильно где-нибудь в "глуши" на базе.

В ответ на: Сильно сомневаюсь, что вообще кто-то ломанется туда, не то что многие.

ну и зря сомневаетесь. даже тут, на форуме, есть мастер, который с иолго не вылазит. а сколько их всего по сибири?
не, где один проехал, там дороге быть. вопрос времени.

В ответ на: А досадно и горько может быть еще и от того, что пешеходный туризм в последние десятилетия сильно сдал. многие тропы практически заросли.

досадно и горько много от чего может быть, но есть изменения обратимые, а есть - необратимые. тропку протоптать гораздо быстрее, чем дорогу лесом зарастить. я уж не говорю о том, чтоб сталактит вырастить.

Ну а что плохого в дороге, как таковой? Вон в юске, например, да и в той же кэнэде, дорог валом по горам-по долам, а везде, как в первозданном виде природа сохранена, лес чистят от гнилья, завалы разгребают, зверье гуляет, как дома, олени во дворы запрыгивают, мишки в города заглядывают... Ибо сформирована определенная культура, есть, мать его, закон, который соблюдают, и есть те, кто закон этот охраняют, поэтому если нарушил, изволь загладить причиненный вред. А в рашке - каждому на каждого плевать, насрал и пошел дальше, ибо широка страна родная, много в ней полей, лесов и рек. Я уж и не затрагиваю темы лесорубов, добычи ПИ и производства.
Отсюда вывод: прекрати срать сам и помоги не срать другому, другими словами: - "Повсеместно повышай культуру бытия."
Возвращаясь к дорогам, имею сказать следующее: - "Дороги на Алтае действительно дело времени, коль зашло уже правительство РФ туда, коль будут уже тянуть газ китайцам, коль нижняя Катунь уже вся застроена, будет продвигаться цивилизация и дальше, процесс неизбежен, как злокачественная опухоль...
А все потому, что: одни думают: - "...в джунглях нет никакого такого умного, ловкого, сильного и благородного племени, как Бандар-лог... ";
Другие размышляют: - "...Все, что говорил Балу о Бандар-логе - правда, у них нет ни закона, ни охотничьего призыва, ни вожаков, нет ничего, кроме глупых слов и маленьких, щиплющих, воровских рук..." "
А надо действовать! Так что: - "Будь готов!"

Не желающего слушать научить невозможно.
Анекдот в тему:
"Познакомился молодой человек с девушкой и сделал ей предложение.
А она его спрашивает: " У тебя есть малиновый пиджак? А черный мерседес? А двухэтажная дача?"
Он отвечает: "Нет..."
"Тогда ты меня недостоин!"
Парень задумался о том, что он может, конечно, продать свой смокинг и купить несколько малиновых пиджаков, продать машину и уволить водителя, чтобы купить себе несколько черных мерседесов, но вот сносить этаж своего особняка, чтобы быть достойным этой девушки ему что-то не хочется...
Ничего не меняется в этой жизни...

Очень плохо, что у вас в этой жизни ничего не меняется!
На мой взгляд нынешнее племя особей мужского пола портит четыре:
1. Тупость;
2. Трусость;
3. Алчность;
4. Апатия.

Да уж, сомнения, мой неудачливый анекдотмен, всегда - слабость, запомни, запиши и сделай гравировку на спине, впереди идущего!

Всегда уверенный в себе - яШЮр

На данное время только ты пытался пристроиться к лошадникам, искал прокат снаряги и оскорбляешь спеликов и горников... Дальше слов не ушел. Да только вот мы водим группы и прокладываем маршруты, а ты ещё молод и зелен для этого. Поэтому занимаешься троллингом и флудом... Языком трепать - это не мешки ворочать.
На этом прекращаю пустое общение.

О времена! О нравы!
Мы с вами щи не хлебали из котла, посему на ты - это невежливо.
За сим, мой неосведомленный оппонент, пожелаю вам пройти курс по избавлению от психопатической устремленности в маниакально - депрессивные дали!
И мой вам совет: - "Cherchez la femme..."
Да и еще: - "Берегите спину."

Поздравляю! Молодцы!
Маршрут интересный. Следующим летом планирую с подростками на квадрах тоже забраться на хребет Иолго, Ваш подробный отчёт нам в этом обязательно поможет. На Каракокшу мы наверное не поедем, но со стороны Чемала, думаю поднимемся обязательно и всё там где можно будет по верхам объездим.

В ответ на: Всегда уверенный в себе - яШЮр

Страна должна знать своих "героев": яШУр

Правильно писать яШЮр, мой любознательный поклонник!
Но увы, мon ami, меня интересуют только женщины, я отвратительно- гетеросексуально благовоспитан.
И конечно благодарю вас за промоушен!

В ответ на: Страна должна знать своих "героев"

Благодарю. Теперь точно знаю, что мы ранее (к счастью) не встречались.

тока говнище своё масляно-бензиновое не оставляйте на перевалах,там речки начинаются.далее нецензурные выражения

Так сложилось, что 11 августа я спускалась по Имурте с конной группой. Места знакомые, и тем тяжелее впечатление от того, что застала там в этом году: конная тропа полностью разбита, кусты поломаны, трава потравлена, русло речки разворочено протекторами, повсюду валяются пластиковые масляные канистры.
Понятно, что трава восстановится, кусты новые вырастут, речка загладит искорёженное русло, но звери в это место нескоро вернутся. А два года назад здесь на тропу перед нами выскочила косуля, а в кедраче выше видели глухаря.

Прекрасно понимаю, что мои слова никого не остановят и в следующем году участники похода устремятся на новые подвиги, ибо «здоровые амбиции – это двигатель прогресса», но может быть, взгляд с другой стороны поможет кому-то задуматься о смысле и цене таких «первопрохождений».

Знаете, а я вам не верю, привираете про повсюду пластиковые маслянистые канистры, ну и развороченное русло реки - это слишком, про зверей то же врете, нормально сосуществуют дорога и зверье, сам в этом году на верховой дороге козла взял и глухаря приделал, а уж из тетерок рагу варили.... В остальном согласен, и кусты поломанные, и трава примята, а кое где и колея, так это ж и понятно, от пешего и конного тропа набивается, а у машины четыре колеса.
Если кто-либо из туристов, не важно какой формации, за собой не убирает, гад он, а не турист, это касается ВСЕХ, и КАЖДОГО, по возможности будь любезен убрать за собой говно, другое дело, автотуристы гадят больше, спору нет, но у них и возможности по уборке за собой, а нередко и за другими, больше.
Так что, дело в персоналиях: в их знаниях, умениях, прилежности, умеренности, уважении, сострадании, культуре и прочее, прочее, прочее, а не в автомобиле, как таковом, в общем, и автотуризме в частности.

А я почемуто верю.
наверно потому что встречал подобное.

Каждый имеет право на мнение, и на ошибочное в том числе, но, рассуждая здраво и имея опыт джипинговых маршрутов, имею сказать следующее, срачь - он прежде всего в голове у срущего, и не важно кто ты: турист, местнопроживающий, или просто мудак. Каждый из нас наверняка имеет опыт негативного отношения к проявлениям вседозволенности некоторых представителей разумных существ, которые однако ведут себя неподобающим образом. Особенно раздражает факты такого поведения, скажем где-нибудь непосредственно в местах действительно удаленных от цивилизационных процессов, скажем на леднике, куда уж точно не доезжают колеса джипа. Ни кто же не начинает блажить по поводу всех горников, что они засранцы и губят природу. Это я к тому, что нужен таки персональный подход в разбирательстве с учетом вины и фактических обстоятельств. А руками махать и кричать, обвиняя при этом всех - и мертвых, и живых, и правых , и не очень - это простите по меньшей мере неэффективно. Так можно докатиться и до обвинения в адрес строящих железную дорогу, и самолеты гадят в небо, про остальное я уже упоминал выше в топике.
Для очевидности скажу: - "Транснефть в 9 году допустила при аварии фактический разлив нефти в мошковском районе, тысячи тонн нефти попали на землю, в реку, которая впадает в иню, а затем в обь выше нск, факт замалчивается, ни кто даже не собирался там что -то приводить в порядок, а мы например, этот факт выносим на обозрение, судимся, жалуемся в контрольные и надзорные органы, до президента дошли, а воз пока и ныне там, потому что ...уже писалось в топике выше. Рашка одним словом, страна рабов, страна господ. Рабство официально было упразднено, как мы помним в 1861г, однако в душах рашенских оно правит бал до сих пор, "..как бы чего не вышло.... " И население рашении делится на скот и скотомучителей, но это уже другая история. "
Как -то спросил у брата с кавказа: - "Почему русских не любите?" Ответ был парадоксальным: - "А как их любить, они же сами друг друга ненавидят. " Вот такой вот взгляд со стороны ...

offtope

В ответ на: Особенно раздражает факты такого поведения, скажем где-нибудь непосредственно в местах действительно удаленных от цивилизационных процессов, скажем на леднике, куда уж точно не доезжают колеса джипа

а меня одинаково раздражает говно, накиданное из окон моего дома, вдоль обочин пригородного шоссе, в лесах нсо или на леднике. разве только в пещерах - особо раздражает, потому что такое говно придётся убирать мне, больше даже в мечтах надеяться не на кого.

В ответ на: Ни кто же не начинает блажить по поводу всех горников, что они засранцы и губят природу.

во-первых, это не блажь, а объективное явление. меня и тем более моих детей лишают удовольствия. а назвать засранцем не возбраняется любого засранца, будь он пеший, конный или гей-негр-калека.

В ответ на: нужен таки персональный подход в разбирательстве с учетом вины и фактических обстоятельств.

да наоборот, не нужен никакой персональный подход. каждому засранцу дерьмо в обратно задницу засовывать без разбора. и это есть забота государства. у которого есть деньги возить чиновников на вертолётную охоту, но нет денег присмотреть за своей землёй. и всё-то, блин, мало земли, как про курильские острова, так пяткой в грудь, ни пяди не отдадим. сами засрём.

В ответ на: Так можно докатиться и до обвинения в адрес строящих железную дорогу, и самолеты гадят в небо

всё зависит от интонаций. самолёты действительно гадят в небо, а железные дороги кроят рельеф и стучат колёсами. надо осознавать ответственность за каждое вторжение в природу.

В ответ на: "Транснефть в 9 году допустила при аварии фактический разлив нефти

ну, начинается... вы зачем-то козлов с глухарями отстреливаете (на пропитание юриспруденцией заработать не выходит?), а зато транснефть - вот это ого-го, от них вон сколько вреда.

В ответ на: Как -то спросил у брата с кавказа: - "Почему русских не любите?" Ответ был парадоксальным: - "А как их любить, они же сами друг друга ненавидят. " Вот такой вот взгляд со стороны ..

ну, справедливости ради, взгляд со стороны на самих кавказцев - ещё хуже. они-то друг друга так любят, что с калашами по горам ходят и постреливают издаля.

1. Все-таки вы признали, что есть то, что вас особо раздражает, здесь мы с вами на подобной позиции;
2. Засранца назвать засранцем - это правильно, нельзя засранцами называть всех геев за одного засранца. подобная позиция и у меня, смотри выше.
3. Засранцу засунуть дерьмо обратно в задницу - это и есть персональный подход, опять вы меня поддерживаете...
4.Надо осозновать ответственность за каждое вторжение в природу. Здесь я вас поддерживаю.
5. Козлов с глухарями я отстреливаю, чтобы есть свежатинку. Сколько я зарабатываю юриспруденцией? Этого не знают даже мои жены, и вам не положено. Последняя фраза (транснефть....) мне знакома, ее говорят практически все проститутки от гос.службы и те остальные, которых кормят из руки. Здесь я с вами категорически не соглашусь, да и вам следовало бы быть последовательным в своих суждениях.
6.Ну справедливости ради надо отметить, что кавказцы действительно любят оружие, как настоящие мужчины, и действительно постреливают, когда отстаивают свои интересы, чего и русские, свободные мужчины то же с удовольствием делают, а про остальных многовато чести будет говорить...

Честь имею. яШЮр

В ответ на: 1. Все-таки вы признали, что есть то, что вас особо раздражает, здесь мы с вами на подобной позиции;

так я же объяснил почему. так что позиции разные. у вас - двойные стандарты, у меня - прагматизм, эгоизм, лень и прочие общечеловеческие инстинкты.

В ответ на: Засранцу засунуть дерьмо обратно в задницу - это и есть персональный подход,

не соглашусь. но это терминологический спор.

В ответ на: 5. Козлов с глухарями я отстреливаю, чтобы есть свежатинку.

так ведь и засранцев можно понять: они просто брезгливые, неохота насранное дерьмо подбирать.
чё-то мне ваша мотивация не кажется убедительнее засранской (:

В ответ на: Сколько я зарабатываю юриспруденцией? Этого не знают даже мои жены, и вам не положено.

так ведь я и не спрашиваю.

В ответ на: Последняя фраза (транснефть....) мне знакома, ее говорят практически все проститутки от гос.службы и те остальные, которых кормят из руки. Здесь я с вами категорически не соглашусь, да и вам следовало бы быть последовательным в своих суждениях.

хм.. где это я непоследователен? я не защищаю транснефть. я только к тому, что прикрывать одно дерьмо другим - не метод для того, чтобы добиться эстетического результата.

В ответ на: 6.Ну справедливости ради надо отметить, что кавказцы действительно любят оружие, как настоящие мужчины, и действительно постреливают, когда отстаивают свои интересы, чего и русские, свободные мужчины то же с удовольствием делают, а про остальных многовато чести будет говорить...

утю-тю.. что ж это за свобода такая, что без автомата ссыкотно из дому выйти? это называется детскими комплексами.
постреливают тогда, когда одни не умеют говорить, а другие слушать. и у обоих мозг заклинило.

Отвечу: - "С давних пор, я бы даже сказал с древних времен свободного мужчину от раба отличало наличие у первого оружия, оружие свободному необходимо для того, чтобы защищать свои честь, достоинство, имущество, убеждения... А не оттого, как вы выражаетесь ""ссыкотно из дома выйти". И чего разговаривать-то, если на вас начинают посягать?! Необходимая оборона и причинение вреда при задержании лица, друг мой шорский, предусмотрена УК РФ. Другое дело, если у вас нет ни чести, ни имущества, ни убеждений, тогда и оружие ни к чему, и здесь я с вами опять таки согласен, ну не нужно рабам оружие, если же конечно они не гладиаторы в клетке на потеху плебеям, которым, как известно "хлеба и зрелищ" подавай! (И тут конечно воскликнут из задних рядов болельщики разные: -" Мы не плебеи, плебеи не мы")"
В остальном не считаю нужным....
За сим....

В ответ на: ну и зря сомневаетесь. даже тут, на форуме, есть мастер, который с иолго не вылазит. а сколько их всего по сибири?

Мало, очень мало.
А Андрей (Мастер) с ребятами, совершившими первопрохождение, и ездил. До того. Они очень основательно, постепенно готовились к этой победе.

И я готов на бутылку поспорить, что как минимум, лет пять на хребет Иолго никто на машинах больше не заберется. Ну, кроме авторов. У них-то еще есть там дела.

В ответ на: оружие свободному необходимо для того, чтобы защищать свои честь, достоинство, имущество, убеждения...

ну-ну. вот мы тут с вами спорим, я с вашими убеждениями не согласен. и вы, как свободный человек, должны меня завтра вечером подкараулить в тёмном переулке и вхреначить в затылок пару зарядов. чтоб на убеждения, подлец, не посягал.
далеко пойдёте, свободный вы наш.

В ответ на: А не оттого, как вы выражаетесь ""ссыкотно из дома выйти".

не убедил. оружие нужно для трёх нужд: 1) добыча еды, 2) уничтожение врага, 3) прикрывать детские страхи и комплексы.

В ответ на: И чего разговаривать-то, если на вас начинают посягать?!

нет-нет, давайте уточним. посягать на вас, или на убеждения? или на достоинство? когда уже можно на курок жать? ну, впрочем, вы же юрист, если раньше времени стрельнёте - ничё страшного, в суде защититься совладаете.

В ответ на: Другое дело, если у вас нет ни чести, ни имущества, ни убеждений, тогда и оружие ни к чему, и здесь я с вами опять таки согласен

у меня есть имущество и близкие мне люди. всё остальное - фуфло. чего и вам желаю.

В ответ на: Они очень основательно, постепенно готовились к этой победе.

это я всё знаю. и так, между делом, подготовка, растянувшаяся на годы, это порядка десятка проездов. вот вам и дорога.
не, я не могу не испытывать сколько-то уважения к людям, упорно стремящимся к цели, но и не могу не отмечать многогранность жизни.

В ответ на: И я готов на бутылку поспорить, что как минимум, лет пять на хребет Иолго никто на машинах больше не заберется. Ну, кроме авторов.

спорить я не готов, хотя думаю, что при нынешней скорости автомобилезации всей страны, последователи появятся там в течение 2-3 лет. но это как раз неважно. вы с таким значением произносите эти 5 лет, как будто это 5 млн лет. 5 лет - это ничто. я на алтае побывал первый раз в 88-м году, прошло вшивых 23 года. изменения - фантастические. а я-то думаю (ну как думаю.. подсознательно "думаю") уже и не о себе, а о детях. хочется чтоб им тоже достался тот кайф, который ловлю в этих горах. и тут такой вы выходите с успокаивающим баннером: "не сцыте! ближайшие 5 лет всё будет почти по-старому" (:

В ответ на: конная тропа полностью разбита

А что, конную тропу можно еще и разбить
А я то дурачина всю жизнь думал что это кони пешие тропы засерают и разбивают и слепней на них разводят ну вы насмешили мои тапки ха-ха

А я никого не собираюсь убеждать. Вы- то как раз в моей обойме, вы же в принципе за оружие, и я с вами согласен, а посягатели на ваше имущество, честь, достоинство, убеждения, близких вам людей - и есть враг внешний! А внутренний враг- это как раз комплексы и страхи, от которых надо избавляться используя оружие духа!
Если для вас ваше честь, достоинство и основополагающие принципы, в соответствии с которыми вы существуете для вас фуфло, то ...... Но я полагаю вы это в запальчивости упустили....

В ответ на: Рашка одним словом, страна рабов, страна господ.

Ну вы то, судя по высказыванию, себя к господам причисляете?

В ответ на: Как -то спросил у брата с кавказа

Вы тоже из "детей гор"?
Конечно и среди них встречаются образованные и интеллигентные люди, но в крайнем меньшинстве к сожалению, поэтому прислушиватся к их мнению не стоит.

Я раб Всевышнего, хвала Ему, Брат - таким же, как я и Господин ко всему остальному!
Мне ближе по духу люди знания, силы и духа.
А бывают:образованный, но редкостный гаденыш, или интеллигентный, но слабый духом, или образованный интеллигент, но подленький - чего-то не нравятся они мне....

Боже, откуда же в вас столько дерьма то, господин турыст?
Это надо же так ветку загадить!
Есть же специальные форумы для этого..

Квадроцикл в плане экологии предпочтительней автомобиля для путешествий по необъезженной природе, от него колеи не остаются, только трава примятая. Я квадроцикл считаю самым компромисснысм транспортным средством передвижения для туриста на Алтае, жаль, только, что их стоимость компромиссной назвать никак нельзя.

В ответ на: спорить я не готов, хотя думаю, что при нынешней скорости автомобилезации всей страны, последователи появятся там в течение 2-3 лет. но это как раз неважно. вы с таким значением произносите эти 5 лет, как будто это 5 млн лет. 5 лет - это ничто. я на алтае побывал первый раз в 88-м году, прошло вшивых 23 года. изменения - фантастические. а я-то думаю (ну как думаю.. подсознательно "думаю") уже и не о себе, а о детях. хочется чтоб им тоже достался тот кайф, который ловлю в этих горах. и тут такой вы выходите с успокаивающим баннером: "не сцыте! ближайшие 5 лет всё будет почти по-старому" (:

А вот была бы бутылка, ни за что не вышел бы.

В ответ на:

В ответ на: конная тропа полностью разбита

А что, конную тропу можно еще и разбить
А я то дурачина всю жизнь думал что это кони пешие тропы засерают и разбивают и слепней на них разводят ну вы насмешили мои тапки ха-ха

Рада, что мне удалось повеселить ваши тапки. А вы никогда не задумывались, откуда взялись эти «пешие тропы»? Они проложены охотниками в те времена, когда туризма на Алтае и в помине не было, а охота была основным занятием местного населения. А передвигались они на большие расстояния исключительно верхом.

Я знаю о вечном непримиримом противостоянии пеших и конных туристов, но справедливости ради - не стоит путать причину и следствие

В ответ на: вы никогда не задумывались, откуда взялись эти «пешие тропы»? Они проложены охотниками в те времена, когда туризма на Алтае и в помине не было, а охота была основным занятием местного населения. А передвигались они на большие расстояния исключительно верхом.

я вам даже больше скажу: задолго до того как "местные" научились держаться в седле, тропы протоптали животные, преимущественно копытные.