Юг Алтая

В ответ на: А какие события произошли между магазином и огородом?

Боюсь, что пошагово прокомментировать не смогу, десять лет прошло всё же.
Помнится, нас ждали уже на выходе из магазина. Хм, если точнее, то уже на входе...

2002 год и 2012 две большие разницы. Сейчас только ленивый не зарабатывает на туристах хоть как нибудь. Грабеж им не выгоден. А Еланда в ту пору была не слишком благополучным местом. Сейчас это проходной двор. ДА весь Алтай проходной двор. Так что страшилки форумчан по большей части преувеличены

В ответ на: Грабеж им не выгоден.

Помнится, опять же смутно, что дело было не только в грабеже как таковом, а в принципе
То есть, местные действолвали не только ради наживы, а чтобы типа показать, кто здесь хозяин.
Опять же, не весь поселок за нами гонялся, а определённый контингент

В ответ на: 1. 200х365 в 5 раз больше чем 1000х14 соотношение явно не в пользу местного населения.

видно, что цифры близкие. поэтому если всерьёз обсуждать мусорную проблему, сравнивать корректно надо. например, нормальный селянин (как и горожанин у себя в городе) 99% времени проводит на траектории "дом-работа-дом". это означает, что если вы проходите скально-ледовый перевал 1Б и увидели кучу говна - ни один из упомянутых 200 тысяч не имеет к ней точно никакого отношения. и так далее.

В ответ на: 2. А от них никто и не ждет, пусть бросают, бог им судья, от них ждут чтобы они разборов на эту тему не пытались устраивать в нетрезвом виде.

и даже это не так однозначно. я, так сложилось, нынче живу на первом этаже. а надо мной живут какие-то придурки (прошу прощения у слабонервных дам тонкой духовной организации за столь грубиянские выражения), регулярно выбрасывающие весьма причудливый набор элементов мусора из окна. соответственно, мне под окно. если однажды вечером мне захочется выпить, а потом я выйду прогуляться и увижу, наконец, из какого окна летит это дерьмо, вы всё-таки постарайтесь меня понять, я не буду сдерживаться, и зайду поговорить. лицо бить не буду, если меня не провоцировать, "но устраивать разборы" - почти обещаю.
причём, обратите внимание, если вдруг так сложится, что мне на глаза попадётся случайный человек, который первый раз в жизни выкинул пачку от сигарет в окно - он попадёт под раздачу. за весь тот сифак который моя жена сгребает граблями в пятиведёрный мешок.
такшта... не надо провоцировать. и все останутся добрыми и высоконравственными людьми (:

В ответ на: Не будь вы человеком, от туризма далеким, вы бы знали, что под рюкзаком человек облагораживается по причине того, что "работает" физически, ближе становится к природе, потому что идет тихо, а не несется угорелый на снегоходе в кураже.

((:
чувствую, не ходили вы под взрослым рюкзаком. я вам чичас песню спою. опять же, дам порадовать, как оказывается, пользительно романтическим настроем:
"а я иду по тишине под тяжёлым рюкзаком,
и дорога - как во сне, под тяжёлым рюкзаком.
а небо давит как плита - под тяжёлым рюкзаком,
и жизнь - такая маета, под тяжёлым.. под тяжёлым.. рюкзаком.

и вечно хочется пожрать под тяжёлым рюкзаком,
вот так упасть бы - и лежать, под тяжёлым рюкзаком.
но дорога манит вверх, и, желанью вопреки,
я иду по тишине, и слышны мои.. легки мои.. шаги"

а вы говорите, природа, природа..

в общем, не хотите в пионерлаг - обращайтесь ко мне. дам вам перфоратор, кувалду, кайлушку.. хотя нет, перф не дам, неясно можно ли вам доверять ценный электроинструмент.. и покажу как облагораживает человека физический труд.

В ответ на: поторопитесь, скоро сезон начинается, опять просидите все лето перед монитором.

если опустить слово "опять", которое совершенно неуместно, то за ваше пожелание спасибо. постараюсь не просидеть, не смотря на непростые обстоятельства.

1. Как раз на скально-ледовых перевалах 1Б и выше кучи гуано то и не встречаются. Максимум что вы там встретите - оставленные петли и возможно вбитые крючья и вознесете благодарность Всевышнему и тем людям, которые их там оставили, ибо теперь вам придется выполнить на энное количество процентов меньше тяжелой работы по прохождению перевала. И чем выше категория перевала, тем больше будет благодарность.
Гуано оно на зеленочке встречается, где селяне коровок с лошадками пасут и водочку пьют.
2. Вы знаете, если у меня будет выбор - подойти к шобле пьяных алтайцев, которые разбрасывают пустые бутылки и прочее гуано и "устроить разборы", или тихо и незаметно пройти мимо - я пожалуй выберу второе. А то знаете ведь, неизвестно кто кому лицо будет щупать. Вы то со своими соседями со второго этажа в конечном итоге через дядю Степу милиционера разрулите, а в долине Чулышмана за ним далеко придется бежать, и не факт что аборигены медленнее бегают.

В ответ на: 2002 год и 2012 две большие разницы.

Я с вами полностью согласен. Прогресс в отношениях местного населения и туристов налицо, аборигены довольно четко начали понимать, что кроме скотоводства и обслуживания туристической инфраструктуры и заняться то особо нечем (опять же если водку не пить). Если вспомнить лохматые 70-е, там по слухам вообще группами валили. Но как в известном еврейском анекдоте - ложечки нашлись а осадок остался, особенно у людей которые ездят давно.. Отдельные прецеденты "перегибов так сказать на местах" имеются, начиная от хамства и наездов и заканчивая заломленными ценами на заброски для чайников (новички типа все схавают). И люди которые еду впервые, особенно на ЮГ Алтая должны быть об этом в курсе.

все куда-то в негатив и в негатив

была история возле Акташа, которая наоборот закончилась неожиданно

ждали мы на 798 км говоровский автобус, а акташские знают и вот приехали они туда как стемнело
чего от них ждать было не понятно, но видимо не рассказы про восхождения послушать

у нас из группы двое уже выпивших уехали в Акташ и не возвращаются

так закончилось тем, что эти парни из Акташа на своей машине съездили в Акташ и нашли двоих пьяных альпинистов, которые снимали стрэс после восхождения и привезли на 798 км, т.е. все закончилось довольно положительно, хотя видимо первоначальный настрой у них был что-нибудь сделать нехорошего

Ну да, согласна , что лучше сухая и четкая информация как решить тот или иной вопрос по ценам, заброске, как договариваться и как вести себя. Но не муссировать старые воспоминания , которые ничем не помогут нынешним туристам а только создадут ненужный стереотип и будут препятствовать взаимопониманию туристов и местного населения.

Да Ingvarr как раз про прогресс (не про негатив). А история хорошая. И она не одна. В свое время я шарилась одна по Чибиту и по дороге на Шалинские (в 2001 году). Как говориться подобрали, обогрели, накормили. Это сейчас понимаешь, что рискованно было. Но местное население показало себя с наилучшей стороны.
Надо бы топик создать про позитифф о местном населении Алтая, чтобы уравновесить , так сказать чернуху, которой на форуме в избытке .

В ответ на: лучше сухая и четкая информация как решить тот или иной вопрос по ценам, заброске, как договариваться и как вести себя.

Здесь сухой и четкой информации быть не может, как грится "опыт сын ошибок трудных...". Только самые общие рекомендации, их здесь на мой взгляд вполне достаточно.

В ответ на: Да Ingvarr как раз про прогресс (не про негатив). А история хорошая. И она не одна.

А никто не говорит что нет позитива. Вы начало топика посмотрите. Людей зачем о позитиве то предупреждать, он будет для них приятным сюрпризом (если будет). Информировать надо о возможных проблемах и способах их решения.
Или давайте напишем им: "Ребята не волнуйтесь все будет ок!" Вас встретят как родных, обогреют, бесплатно поселят, бесплатно забросят куда надо и проводы устроят с цыганами и медведями!"

В ответ на: А никто не говорит что нет позитива.

sai

В ответ на: все куда-то в негатив и в негатив

я про это. А вы про что? Не поняла кому отвечаете...мне или Sai...

Dixi

В ответ на:

В ответ на: поторопитесь, скоро сезон начинается, опять просидите все лето перед монитором.

если опустить слово "опять", которое совершенно неуместно, то за ваше пожелание спасибо. постараюсь не просидеть, не смотря на непростые обстоятельства.

совершенно уместно, если ваши лобные доли не восприняли мораль песни, которую вы же и привели "но дорога манит вверх, и, желанью вопреки, я иду по тишине, и слышны мои.. легки мои.. шаги"
Вас видно за версту, вы уж простите, но кувалда - и есть ваша подруга на ближайшее лето (даже не монитор).

Визбор пел вот так: "Излишний вес, он словно бес... Чтоб он исчез, излишний вес.". Так что примите к сведению, что носить что попало в своем рюкзаке - удел неопытных затейников пионерлагеря. А не все такие, как вы.

Сорри, неправильно осмыслил ваше первое предложение в ответе sai

Я вот что-то никак не пойму... ЧТО ВЫ ТУТ РУГАЕТЕСЬ?! Троллинг развели!
Особенно умиляют наезды на "старичков"! А в профиль зайти и посмотреть инфу про этих "старичков", видимо, не догадались! Тогда бы, глядишь, и не захотелось мериться пиписьками...
Нет, чтоб просто написать: чем дальше и глуше посёлок, тем суровее там нравы у быдла, но далеко в горах в чумах живут замечательные люди.

Да закрывайте уже топик, модеры!
Кто хотел - тот уже все понял, кто не хотел - тот не поймет никогда. Ответы на многие вопросы кроются в нас самих, немного рефлексии - и поймете почему вам чаще попадается быдло, нежели нормальные люди, которые готовы безвозмездно помочь.

В ответ на: Я вот что-то никак не пойму... ЧТО ВЫ ТУТ РУГАЕТЕСЬ?! Троллинг развели!
Особенно умиляют наезды на "старичков"! А в профиль зайти и посмотреть инфу про этих "старичков", видимо, не догадались!

А вы тоже опытный старичок что-ли? Тогда почему не догадываетесь, что на заборе тоже много чего пишут?
Знаете, по городу машины ездят с наклейками - какой-то там оффроад, какой-то там километр и чего, надо верить, что в каждом капитан Грант сидит?

В ответ на: по городу машины ездят с наклейками - какой-то там оффроад, какой-то там километр и чего, надо верить, что в каждом капитан Грант сидит?

хмм.. а что, надо - не верить? вы не находите, что изначально настроены на негатив, на то, что вокруг лжецы и негодяи? ведь - это неправильно... хотя бы потому, что не соответствует действительности. на 100 капитанов грантов только один капитан флинт. а с вашим подходом и получается, что кругом враги, и "люди сами едут в лапы к бандитам".

В ответ на: Началось заседание. Слово взял Ковригин. И сразу же оскорбил всех западных славистов. Он сказал:
- Я пишу не для славистов. Я пишу для нормальных людей...
Затем Ковригин оскорбил целый город. Он сказал:
- Иосиф Бродский хоть и ленинградец, но талантливый поэт...
И наконец Ковригин оскорбил меня. Он сказал:
- Среди нас присутствуют беспринципные журналисты. Кто там поближе, выведите этого господина. Иначе я сам за него возьмусь!
Я сказал в ответ:
- Рискни.
На меня замахали руками:
- Не реагируйте! Не обижайте Ковригина! Сидите тихо! А еще лучше - выйдите из зала... Один Панаев заступился:
- Рувим должен принести извинения. Только пусть извинится как следует. А то я знаю Руню. Руня извиняется следующим образом: "Прости, мой дорогой, но все же ты - говно!"

(сергей довлатов, "филиал")

Смешно да и только. При чем тут профили старичков? Похоже, по прочтении этих профилей всем следует пасть ниц?
Я знаю, что именно нам говорили наши гиды и директор базы этим летом, никаких ужастиков, просто реальная жизнь. И их сведениям я верю, в отличие от разглагольствований "старичков".
(угу, вы ещё расскажите, что туристы могут зайти в церковь в Балыкче, например)

В ответ на: совершенно уместно,

нет, не уместно, ибо прошлое лето мне удалось (с большим трудом, и немалым моральным ущербом в виде бесчисленных укоров совести и попрёков окружающих. а также под неодобрительный свист и улюлюканье врачей и родственников, которые считали поспешным нагружать то, что на рентгеновских снимках всё ещё не выглядело цельным) провести вдали от монитора. "в забой спустились три шахтёра.. домой придут они нескоро"

В ответ на: если ваши лобные доли не восприняли мораль песни

мои лобные доли, в отличие от ваших (к моему большому сожалению), в искусстве воспринимают не мораль, а эмоциональный настрой. если мне нужна мораль - я беру справочник херкимера.

В ответ на: Вас видно за версту

вы мне льстите (:

В ответ на: вы уж простите, но кувалда - и есть ваша подруга на ближайшее лето

почему "простите"? спасибо за пожелание. хотя, конечно, ещё лучше было бы мне пожелать в подруги petzl-stop. кувалдить я люблю, но лучше это делать редко, в промежутках между 100-метровыми отвесами (:

В ответ на: примите к сведению, что носить что попало в своем рюкзаке - удел неопытных затейников пионерлагеря.

(: дружище, если вы не поняли, что кувалда - куда более незаменимый друг, чем ложка или соль, вас ждут многочисленные открытия в пирамиде иерархии ценностей (:

В ответ на: Смешно да и только. При чем тут профили старичков? Похоже, по прочтении этих профилей всем следует пасть ниц?

это правильно, имидж - ничто, жажда - всё.

В ответ на: Я знаю, что именно нам говорили наши гиды и директор базы этим летом, никаких ужастиков, просто реальная жизнь. И их сведениям я верю, в отличие от разглагольствований "старичков".

что же они вам говорили?

p.s. лично я не считаю рассказы гидов и директоров базы надёжным источником.

В ответ на: подходом и получается, что кругом враги, и "люди сами едут в лапы к бандитам".

Ваш подход - вы Дартаньян, но по факту - болтун форумный.

Конечно, не верить наклейкам! Наклейки - удел клоунов, цирка шапито, зарубите себе на носу.

В ответ на:

В ответ на: если ваши лобные доли не восприняли мораль песни

мои лобные доли, в отличие от ваших (к моему большому сожалению), в искусстве воспринимают не мораль, а эмоциональный настрой. если мне нужна мораль - я беру справочник херкимера.

Вас прет, ваши лобные доли, действительно, неадекватны. Понятно, откуда у вас травмы, про которые вы пишете.

В ответ на: что же они вам говорили?

Вы правда сичитаете, что я буду вам отвечать? Предпочитаю беседовать с вежливыми людьми.

В ответ на: p.s. лично я не считаю рассказы гидов и директоров базы надёжным источником.

Конечно, человек, послендние 20 лет минимум по полгода проводящий на Алтае - он как бэ сказочник, придумывает всё.

Кстати, я вовсе не считаю, что там настолько опасно, что ну никак нельзя без танка.
Просто уверения, что если вести себя прилично и всячески уважать местное население, то все неприменно будет просто чуки-пуки - это введение в заблуждение.

Вот вы неугомонные то!!!
Вы для кого пишете свои посты? В чем ваша гранд-задача?
Убедить СЕБЯ, что ездить на юг алтая и общаться с местными ни-ни????
Лично я для себя, как впрочем и многие на этом форуме, все выводы уже давно сделали. А зачем вы накручиваете ситуацию (хороший негр - мертвый негр) вот это мне не понятно.

Чем дальше в лес тем толще партизаны

В ответ на: Вы для кого пишете свои посты? В чем ваша гранд-задача?
Убедить СЕБЯ, что ездить на юг алтая и общаться с местными ни-ни????

В чем "гранд-задача" я уже написла в предущем посте. Процитировать?
"Просто уверения, что если вести себя прилично и всячески уважать местное население, то все неприменно будет просто чуки-пуки - это введение в заблуждение. "
Слово "неприменно" можно подчеркнуть для лучшего понимания.

(да,лишний раз убедилась, что тут оказывается Сибама2 :)))) Куча нервных мамаш.. фу, блин, туристов

Про базу на Башкусе никто не отетил. Это следуя моим призывам воздержаться
от посылки к поисковикам?? Так поисковики ничего не дают. Много информации о сплавах и порогах, про базу ничего.

В ответ на: (да,лишний раз убедилась, что тут оказывается Сибама2 :)))) Куча нервных мамаш.. фу, блин, туристов

Совершенно в точку! А хуже всего, что такие "мамашки" еще и людей пытаются водить куда ни попадя. Или пишут везде с видом знатока, а другие мамашки думают, что, раз у этих все "чики-пуки", то и у их ниссан марч колесо не отвалится.

Граждане, ваши наклейки - не более, чем наклейки! Ими даже не в гигиенических целях не воспользоваться- липнут.

В ответ на: Вы правда сичитаете, что я буду вам отвечать?

правда считаю. ведь я считаю вас вежливым человеком, которому западло не ответить, когда спрашивают (:

В ответ на: Предпочитаю беседовать с вежливыми людьми.

имейте в виду: этот топик могут читать вежливые люди. и даже дети. так что можете начинать с ними беседовать, а я просто послушаю.

В ответ на: Конечно, человек, послендние 20 лет минимум по полгода проводящий на Алтае - он как бэ сказочник, придумывает всё.

так, знаете, и я тоже на алтае регулярно последние 20 лет. не, не двадцать, больше уже..
дело не в том что "придумывает", я ж не во лжи обвиняю. множество раз сталкивался с тем, что гиды преподносят непроверенную информацию как прописную истину. в основном, это связано с издержками профессии: клиентам надо вешать какую-то лапшу на уши, нельзя же молча вести по маршруту и молча же тыкать пальцами в достопримечательность. начинается мифотворчество.

В ответ на: Кстати, я вовсе не считаю, что там настолько опасно, что ну никак нельзя без танка.
Просто уверения, что если вести себя прилично и всячески уважать местное население, то все неприменно будет просто чуки-пуки - это введение в заблуждение.

никто не говорит "непременно всё будет хорошо". [censored] happens, в самых неожиданных ситуациях. достаточно аннушке пролить масло, и привет. приход неприятностей - вероятностный процесс. так вот вероятность поиметь проблемы с местным населением, при адекватном собственном поведении не ноль. но весьма мала. конечно, она больше, чем вероятность пострадать от встречи с медведем (а такую опасность никто ведь не отрицает), но всё равно мала, намного меньше, чем пострадать в автомобильной аварии. поэтому формулировки типа "ехать на алтай = идти в лапы бандитам", мягко говоря, это если очень-очень мягко неуместны.

В ответ на: Ваш подход - вы Дартаньян, но по факту - болтун форумный.

мой подход - не к оценке моей скромной персоны (её я знаю как облупленную, и оцениваю адекватно без всяких подходов, по чистым экспериментальным фактам). а к оценке всех других людей, кроме меня. он заключается в том, что все - примерно такие же клёвые чуваки (и чувихи) вроде меня. но доверять - никому нельзя (и себе тоже), поэтому держать надо ухо вострым, как свежий бур.

В ответ на: Наклейки - удел клоунов, цирка шапито, зарубите себе на носу.

ваш штамп, что наклейки - это удел клоунов - такая же наклейка на вашем лбу. или зарубка на носу, неважно. важно, что вы не хотите вникать кто есть кто, определяете по наклейке. так же, как владельцы наклеек тоже определяют по наклейке. только они - "своих", а вы - "чужих". на деле же, среди наклеечников - самые разные люди.

В ответ на: Понятно, откуда у вас травмы, про которые вы пишете.

(: я даже стесняюсь спросить что вы там себе поняли. спешу успокоить: поранился не при попытках зарубить на носу. всё банальнее. и с моими лобными долями если и связано, то о-очень опосредованно

В ответ на: Про базу на Башкусе никто не отетил. Это следуя моим призывам воздержаться
от посылки к поисковикам?? Так поисковики ничего не дают. Много информации о сплавах и порогах, про базу ничего.

да это потому не ответили, что вы воюете с невидимым врагом, с алтайцами, с невежливыми людьми и т.д. вместо того, чтоб сконцентрироваться на том, что вам интересно.
смотрите на страницу улаганского района, и там, справа, тыкаете в странички чулышманских баз: кырсай, эзен, алтын-туу, кату-ярык, карагай

В ответ на: правда считаю. ведь я считаю вас вежливым человеком, которому западло не ответить, когда спрашивают (:

Уговорили. Я побеседую на эту тему, но не сейчас - времени нет в достаточном количестве. Вот сегодня вроде бы суббота, а мне ещё на работу...

В ответ на: , это связано с издержками профессии: клиентам надо вешать какую-то лапшу на уши, нельзя же молча вести по маршруту и молча же тыкать пальцами в достопримечательность. начинается мифотворчество.

Так я не вчера родилась, байки фильтровать умею.

В ответ на: так вот вероятность поиметь проблемы с местным населением, при адекватном собственном поведении не ноль. но весьма мала.

Видимо мы не сходимся порядке малости данной величины

В ответ на: поэтому формулировки типа "ехать на алтай = идти в лапы бандитам", мягко говоря, это если очень-очень мягко неуместны.

Совершенно согласна. О чём спор?

В ответ на: и там, справа, тыкаете в странички чулышманских баз: кырсай, эзен, алтын-туу, кату-ярык, карагай

Конец вашего опуса черезвычайно забавен на фоне его начала. Так много пафоса и такой пшик в конце.
Нет, правда, это же не серьёзно отсылать меня к Алтын-Туу, когда я спрашивала про Башкаус.
Где Башкаус и где Карагай.

Пребываю в тихом ауте от вашего стиля общения на форуме
Этакая агрессивная мадам, норовящая цапнуть в ответ на что-то, что ей показалось...

В ответ на: перегрызают друг-другу виртуальную глотку

Может отношение к жизни стоит поменять и не будет такого мрачного восприятия действительности?

А стиль общения ну, например, лед-9, вас не смущает? А меня смущает. Я очень смущённая, занете ли. Приходится переходить на язык собеседника. А так я белая и пушистая. Очень.

В ответ на: а к оценке всех других людей, кроме меня. он заключается в том, что все - примерно такие же клёвые чуваки (и чувихи) вроде меня. но доверять - никому нельзя (и себе тоже),

я и говорю, что вы - чувак с соответствующими лобными долями и наклейками. А вы мне рассказываете, что вы особенный. А я не верю.

Да, мы "больные на всю голову" в своих увлечениях. Мы не отдыхаем на турбазах, т.к. нам это не интересно, поэтому мало что можем про них рассказать. "Кувалда" от Petzl больше радости доставляет! А написанному нами можно и не верить, раз уж на заборе более достоверная информация. И наклейки, дающиеся за УЧАСТИЕ в мероприятии клуба, тоже пусть фигнёй будут... Ну, у каждого своя жизнь, та, какая ему нравится!

В ответ на: А вы мне рассказываете, что вы особенный.

вы меня с кем-то путаете! напротив, я уверяю вас, что я самый обычный, и ничего особенного во мне нет. то есть, абсолютно

В ответ на: Да, мы "больные на всю голову" в своих увлечениях. Мы не отдыхаем на турбазах, т.к. нам это не интересно, поэтому мало что можем про них рассказать.

Нашли чем хвастаться... Этим сейчас похвастается любой менеджер по продажам.

Да, интересно, что о нас думают на юге Алтая, если сидят и читают как тут мы, "цивилизованные люди", "рвём друг-другу виртуальные глотки" в этом топике?