Собственно еду и могу взять с собой из Новосибирска попутчиков, а лучше попутчиц... три места!
Мир и Милость Создателя да пребудет со всеми нами!
Ответ на сообщение В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Yashyr
Это что и где?
Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
это красивое место
ТС, куда именно едите?Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя rza2008
Я спрашивала где, а не какое.Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
Я спрашивала где, а не какое.
Где надо. Езжайте в геш. Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Да без Вас уже разобрались . "Знатоки" эстонские
Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
Да без Вас уже разобрались . "Знатоки" эстонские
Ну и как, срочно ломанетесь с фотоаппаратами - фоточки в контакт выкладывать потом? Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Мы ходим не ради фоточек и не ради выкладывания. (Прежде чем писать интересуйтесь кому пишите.)Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
Мы ходим не ради фоточек и не ради выкладывания. (Прежде чем писать интересуйтесь кому пишите.)
И кому же я пишу? Извините, не вижу никакой разницы.Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Ну это Ваши проблемы, что не видите. Кто ищет , тот всегда найдет. Извинение принято.Ответ на сообщение В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
Ну это Ваши проблемы, что не видите. Кто ищет , тот всегда найдет. Извинение принято.
А вы красивая?
Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Всегда поражают такие высказывания жесткие. Некоторые спелики мнят себя ценителями красоты и оберегающими ее, не забывая, однако в пещере покапаться, нарушить ее естесственное формирование, чтобы докопать до нового входа. Считают что пещера - это их собственность, ну залетайте тогда в них с воздуха, а не ходите по "нашим" горам, а то тропинки протопчут, да еще и вокруг понастроят всяких столиков, и других сооружений из деревьев, явно не таща туда деревья, а рубят те что рядом, изменяя девственный лес под свои нужды. Кстати общаясь со спеликами и бывая с ними в пещерах, не видела ни одного, который бы таскал с собой бутылочку для туалета и т.д. Или чтобы кто-то не полез разведывать, что это за новый интерессный ход там виднеется, если к нему добраться можно только по натечкам, потом, конечно, они будут стараться их беречь, но вначале, обязательно наступят, чтобы проверить что за ход.
Я, конечно, всегда за сохранение красоты как пещер, так и гор, против хамского и свинского поыедения, но у вас это больше напоминает высокомерие и хапугость. Типа только мы знаем как оберегать эту красоту и никого туда не пустим по возможности, это только наше и все. А свинье есть среди всех категорий людей, и спелики не исключение.
Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Devana Lada
Считают что пещера - это их собственность, ну залетайте тогда в них с воздуха, а не ходите по "нашим" горам
у вас смешались в кучу конелюди, и вы, надо сказать, в этом не одиноки. спелики не считают своей собственностью пещеру, они считают своей собственностью информацию. чувствуете разницу?
реально, эта проблема очень тяжёлая, в спелеорассылке раз в полгода идут крупномасштабные баталии по теме открытия/закрытия информации по пещерам и о сохранении пещер. точки зрения разные, и перекосы в любую сторону выглядят дико.
Кстати общаясь со спеликами и бывая с ними в пещерах, не видела ни одного, который бы таскал с собой бутылочку для туалета и т.д.
вы мало общались и ходили. не то чтобы это распространённая практика, но прецеденты имеются.
Или чтобы кто-то не полез разведывать, что это за новый интерессный ход там виднеется, если к нему добраться можно только по натечкам, потом, конечно, они будут стараться их беречь, но вначале, обязательно наступят, чтобы проверить что за ход.
а вот это совсем зря. несмотря на шуточный лозунг "щель оправдывает средства", я знаю множество случаев, когда исследования пещеры останавливались именно из-за того, что прохождение неизбежно разрушало какие-то красоты. также нередки случаи, когда спелеологи для того чтобы сохранить какие-нибудь участки проходили их босиком, или приносили сменный комплект одежды, чтобы не замарать обглиненным комбинезоном.
степень ответственности, которую принимает на себя спелеолог, различная. единой стратегии нет. понимание всяких моральных аспектов у всех индивидуальное. сам по себе факт открытия пещеры - это начало её разрушения. но не открывать пещеры спелеолог не может (: по определению. иначе он зовётся иначе.
но у вас это больше напоминает высокомерие и хапугость.
согласен.
рацпреды есть?Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Devana Lada
Всегда поражают такие высказывания жесткие. Некоторые спелики мнят себя ценителями красоты и оберегающими ее,
Я, вообще, к сепликам не имею отношения никакого и запретить кому-либо топтаться по почему-то "моим" горам не в состоянии. Но назвать своим именем я могу, мне хватает для того опыта и интуиции. И никто мне это сделать не помешает.Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя это_шорцы
Я против спеликов ничего не имею и тех кого знаю очень даже уважаю, я писала конкретному человеку, на его довольно агрессивное высказывание, на то, что человек просто поинтересовался и примеры приводила конкретно для него, чтобы он задумался, выполняет ли он их, прежде чем так налетает на человека.
Вот тут вы немного лукавите. Закрывать или открывать информацию - это дело личное, но ведь есть практика закрывание самих пещер, с решотками и ключами, по крафней мере у красноярцев точно, их правда регулярно срезают, но сомневаюсь, что вы не знали.Считают что пещера - это их собственность, ну залетайте тогда в них с воздуха, а не ходите по "нашим" горам
у вас смешались в кучу конелюди, и вы, надо сказать, в этом не одиноки. спелики не считают своей собственностью пещеру, они считают своей собственностью информацию. чувствуете разницу?
Верю, что имеются, иначе я бы врятли догадалась о такой практике, которая, кстати, очень даже хорошая, но вы же согласитесь, что большая, часть все же так не делает.Кстати общаясь со спеликами и бывая с ними в пещерах, не видела ни одного, который бы таскал с собой бутылочку для туалета и т.д.
вы мало общались и ходили. не то чтобы это распространённая практика, но прецеденты имеются.
несмотря на шуточный лозунг "щель оправдывает средства", я знаю множество случаев, когда исследования пещеры останавливались именно из-за того, что прохождение неизбежно разрушало какие-то красоты.
Возможно и есть. Я не спелик и обычно не присутствую на таких первопроходах, просто однажды так случилось, что довелось поприсутствовать, вот и увидела такую картину. что и врезалось мне в память, т.к. это был такой поборник чистоты в пещерах и регулярно высказывающийся за их скрытие от народа и вечно учавствующий в каких-то чистаках этих пещерОтвет на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Devana Lada
Вот тут вы немного лукавите. Закрывать или открывать информацию - это дело личное, но ведь есть практика закрывание самих пещер, с решотками и ключами, по крафней мере у красноярцев точно, их правда регулярно срезают, но сомневаюсь, что вы не знали.
знаю, конечно. но и тут всё не так просто. в большинстве случаев пещеры всё равно открыты для свободного посещения, и всё опять упирается в информацию: "где ключ?", а информацию вы только что признали личным делом (: исключение составляют пещеры, подпадающие под охрану государством, их посещение ограничено законодательно, и вовсе не спелеологами, а государством.
лично я, мягко говоря, не приветствую использование решёток, хотя надо признать, иногда отчаяние берёт.
о такой практике, которая, кстати, очень даже хорошая, но вы же согласитесь, что большая, часть все же так не делает.
соглашусь. но надо понимать, что не это является на сегодня главным разрушающим фактором. скажем у нас, в сибири, пещеры, прохождение которых невозможно без того чтобы "наполнить бутылочку", можно пересчитать по пальцам. подавляющее число пещер проходится за несколько часов. причём больше всего страдают, как вы понимаете, вовсе не самые дальние уголки самых больших и сложных пещер, а ровно наоборот.
увидела такую картину. что и врезалось мне в память, т.к. это был такой поборник чистоты в пещерах и регулярно высказывающийся за их скрытие от народа и вечно учавствующий в каких-то чистаках этих пещер
надеюсь, это был не я (: тоже не без греха...Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Ну оно в общем то и видно, что к спелдеологам не относитесь , поэтому сразу и сказала, что изучайте куму пишите. Интуиция Вас подвела. Но это бывает по неопытности.Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя это_шорцы
В общем из ничего опять диспут!
(не имею ничего против Вашего мнения насчет пещер) просто забавно как из подросткового комментария некоего юниора диспут рождается! Но может это и хорошо...Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Devana Lada
Не обращайте внимание, здесь много таких ходит. Это ж форум, анонимно каждый может много че сказать, чего не в состоянии сказать в реале, вот и сливают..........Ерунда. Потоянный костяк здесь есть и по темам к другу не лезут. Атомобилиты к пешикам, пешики к спелеологам, и к альпинистам и т.д. Иногда даже консенсус есть, а иногда и споры . А это так. Случайны прохожий в "плохом " настроении.
Но за мнение Вам спасибо.Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя это_шорцы
лично я, мягко говоря, не приветствую использование решёток, хотя надо признать, иногда отчаяние берёт.
У вас есть хоть какой то выход . А что делать тем, кого берет отчаяние давно на тему гор и ледников, диких(пока еще мест) без попсовых туристов. Спелеологией не каждый увлекается слава богу ради того, чтобы написать "здесь был Вася" а вот на ледники затаскивают за бабло давно. На днях тут выставку открыли многоквадратнометровую из мусора на Эвересте. Чего только нет. Но как говориться у кого что болит.....Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
выкрутились )))Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
"А меня в чем то уличили чтоль, чтобы выкручиваться?Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
Ну оно в общем то и видно, что к спелдеологам не относитесь , поэтому сразу и сказала, что изучайте куму пишите. Интуиция Вас подвела. Но это бывает по неопытности.
Да я вас старше в два раза. Какая же в заносчивая. Как Наталья Варлей.Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Адрес хорошего геронтолога дать?
Исправлено пользователем Эллин (02.12.12 19:16)
Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
как из подросткового комментария некоего юниора
как же он меня примет-то...Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Я не психолога телефон предлагаю, а геронтолога....Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Да я вас старше в два раза. Какая же в заносчивая. Как Наталья Варлей.
"Дедушка", Вам же девушка ясно дала понять - отвали!
З.Ы. Давайте не будем "засирать" форум хотя бы в ветке ТУРИЗМ, а...Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Да я вас старше в два раза.
Ровесник революции?Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
Марк ТвенОтвет на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя kaff
"Дедушка", Вам же девушка ясно дала понять - отвали!
а ты мне не груби, гаденыш такойОтвет на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
Я не психолога телефон предлагаю, а геронтолога....
Ну, то есть ему без разницы - юнец или старец. 
Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Почему без разницы?
Геронлологу видимо разница есть
Вам же по Вашему собственному посту примерно где то за 80.......
А комментарий юнца (подростка) может выдать как старец, так и юнец и стиль написания не относится к возрасту.
Старцы выдающие комменты юнцов могут быть клиентами как психолога так и геронтолога одновременно.........
Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
Нет, ну а что. разве не прав я? Вот у вас какой опыт, чтобы меня в неопытности попрекать? И ладно бы мужчиной вы были, чтобы меряться со мной, но уж, простите, вам-то оно зачем?Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Ууу, куда Вас понесло.
Развлеклись маленько и буде. Как тут правильно сказали хорош тему зас...ть.
PS за телефонами (обеих специалистов) в личку.Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
опять выкрутилисьОтвет на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
извиняюсь за оффтоп.
но вы явно еще молоды.
т.к. человек имеющий опыт (при незнании темы)
обязательно заглянул бы посмотреть о ком идет речь.
p.s. еще раз прошу прощения.
стараюсь не кормить троллей
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Скушно. Выдохлись?Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя ЕвгенийNSK2010
Да я уже нажала модерам, чтоб в мусорку отправили.Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
Скушно. Выдохлись?
Неа, но бессмысленно. Уже какие-то женьки набежали. Подсовывают какие-ьто детсадовские ссылочки неработающие. Все равно сейчас удалят, так чего ж распинаться. Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Ну так и есть. Сдулся!
Шагай ка ты в мусорку, да в основной. Подучись годок у бывалых троллей. ПРиходи.Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
Вы лично кнопку смыва нажмете?
Опыт ваш теперь ясно отсвечиваетОтвет на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
Подсовывают какие-ьто детсадовские ссылочки неработающие.
________________
инет прокачайте...или с телефона сидитеСудьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя ЕвгенийNSK2010
Обязательно, мой хомячок.Ответ на сообщение В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Андрей12
ну ты и придурок...Ответ на сообщение В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
Ну этим-то вы меня не проймете. Жаль, что у вас нимб случайно слетел. Искренне жаль.
Ответ на сообщение В пятницу еду в Кат-шу. пользователя Эллин
не кормите тролля
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: В пятницу еду в Кат-шу. пользователя ЕвгенийNSK2010
не кормите тролля
Передо мной сообщение вам адресовано, кстати.
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта