Группу Уральского высокогорного клуба не пустили на Белуху
--------
24.05.2013
Отряд УВК из 26 альпинистов благополучно добрался до озера Аккем. С нами пришёл караван лошадей, который доставил снаряжение и продукты. Пришлось нелегко. Два дня шли под дождём, все промокли.
...
Теперь о главном: восхождение на Белуху не состоится! На Аккеме нас ждал отряд пограничников. Они разместились на бочках МЧС и теперь всем запрещено подниматься на ледник Аккем. А "Томские стоянки" теперь входят в пятикилометровую запретную зону. Теперь летом здесь будет пограничный кордон! Наши планы поменялись.
...
--------
Возможно непогода была и погранцы в бочках пережидали. А для развлекухи историю надумали...
Как то было дело на Изекерю мою группу строили в одну шеренгу чуть ли не по росту.. тоже видимо прикол такой
Ничего себе надумали!
УВК и их мероприятия, насколько я знаю, довольно серьезные...
Приехало под 30 чел, забросились в район и ушли ни с чем...
Это о чем-то говорит.
Кроме того, есть еще вот какая инфа...
Пост в Коксе вообще сняли - езжай куда хош!
А вот 5ти-км-зону, похоже, совсем прикрывают...
Не удивлюсь, если погранцы, которые будут сидеть на Томских,
еще и на седло Делоне периодически будут взбираться,
в бинокли смотреть на подъем к ББС и потом отлавливать;
как это делается казахами в районе Большого Алмаатинского озера (граница с Киргизией)...
Вот продолжение со ссылки в первом сообщении -
-----
Пять дней мы провели на озере Ак-Кем. Разрядники сходили на пик Ак-Оюк по маршруту 2 кат. сл. Отделения новичков и ветеранов успешно штурмовали пик Броня.
...
Все 5 дней за нами везде следовали пограничники. Каждый день мы докладывали о том, куда собираемся идти и , если лезли на вершину, то они следили за нами в бинокль. Выше часовни был установлен блок-пост.
В ответ на: Все 5 дней за нами везде следовали пограничники. Каждый день мы докладывали о том, куда собираемся идти и , если лезли на вершину, то они следили за нами в бинокль. Выше часовни был установлен блок-пост.
Ну вот и доигрались...
Резюме: много тренируемся, делаем пропуск в 5ти км зону, и лезем на Белуху по бутылке или траверс через пик Делоне
В ответ на: Из-за участившихся несчастных случаев в 5-ти километровой зоне границы, именно во время восхождений на Белуху, когда группа вызывает МЧС и выясняется, что большинство групп идет совсем другим маршрутом, привело к тому, что пограничникам сделали большой нагоняй.
Еще пограничники пожаловались на команду Звенигорода, которая в этом году три раза сходила зимой на Белуху, а задержать никого не удалось!
В погран.отряде Усть-Коксы заменили командира, который теперь совсем не выдает никому погранпропусков в 5-ти километровую зону.
...
Состоялся разговор с командиром. Мне сообщили, что теперь «Томские ночевки» находятся в 5-ти километровой зоне и нам не разрешают выходить на Аккемский ледник.
...
Не стоит планировать восхождение через Аккем, через Делоне и также обратно!
В планах у пограничников установить там кордон!
...
Хочется отметить еще один факт: у пограничников нет лошадей и чтобы нас остановить, лошадей они наняли у местных коневодов. ...
У пограничников нет горного снаряжения – на ледник они не пойдут.
В ответ на: Хочется отметить еще один факт: у пограничников нет лошадей и чтобы нас остановить, лошадей они наняли у местных коневодов. ...
У пограничников нет горного снаряжения – на ледник они не пойдут.
Теперь на Белуху будут ездить за двойной порцией адреналина - и на гору взойти, и пограничникам не попасться
Можно еще через западное ребро Короны у туристов перевал 20 лет Октября 3А к.с. (тур.) маленько попроще будет чем через контрфорс. Собственно большинство групп через там и ходят траверс массива.
вариант - выписать пропуск на томские стоянки на 5-6 дней, дальше ледника пограничники не пойдут, вертолет - даже у пограничников - дорогое удовольствие, летают редко.
официально через ББС на Белуху не дадут пропуск (так сказала тетя которая в Акташе пропуска дает)
имхо пытаться обмануть погранцов не вариант, себе дороже обойдется, они же тоже не идиоты тем более перед ними на данный момент стоит конкретная задача - не пускать группы на Белуху. А представьте себе не дай бог что-то случится на восхождении? Остается ждать , как разрулится ситуация - ведь как то же она должна разрулится??
В том-то все и дело, что все, кто пытался что-то узнать, спрашивают про 5-км-зону,
а про саму Белуху вопросов - не задают...
Вот из Министерства г-ну Миничкину (Ленальптурс, Высотник) и ответили, мол, пожалуйста,
оформляйте пропуски...
Но ведь он, задавая вопрос, не пояснил, что имеет в виду классический маршрут...
Где-то в топах писали, что новый начальник погранотряда никому пропуски 5-км-зону не выдает -
мол, редиска такой...
Но вот у меня есть инфа, что некая барышня Н. (моя знакомая) таки дозвонилась и получила пропуск в 5-км-зону; на прошлой неделе...
Выезжают они числа 6-7го июля...
Не узнавал, прописывали ли они саму Белуху в маршруте, но скорее всего - нет.
Сомневаюсь, что пойдут они через Геблера или Корону...
...
Но пропуск - им дали.
В том то и дело что все говорят про 5-ти км зону, но опять же все забывают что есть еще 100 метровая зона в которую нужен свой пропуск.
Выписав пропуск в 5-ти км зону у тебя нет прав посещать 100 метровую, а уж тем более пересекать границу. Поэтому с таким пропуском можно подойти к Белухе и посмотреть на нее со 100м.
В 5-ти км зону народ выписывает пропуска в Акташе.
Тут есть еще одна проблема - так называемая 100 - метровая зона. То есть даже получив пропуск в 5-ти километровую зону "поциент" не имеет права приближаться к государственной границе более чем на 100 м. Тогда что мы имеем? Вершина Белухи Восточной находится непосредственно на гос. границе (по соглашению между Россией и Казахстаном одна из контр. точек так сказать). Соответственно даже с пропуском в пятикилометровую зону вы не имеете формального права взойти на саму вершину хоть с Короны, хоть по бутылке, хоть через Геблера. Хотя с другой стороны реальных механизмов контроля этой 100-метровой зоны у погранцов тоже нет. Если только у них появится вертолет и они начнут совершать регулярные облеты. В любом случае на 100% законное решение данной проблемы для тур. группы представляет на сегодня очень нетривиальную задачу.
Контролировать можно гораздо просче.
В городах уже вовсю на транспорте применяются GPSтрекеры по которым хозяин может отследить где его транспорт, посмотреть сколько проехал, сколько топлива спалил и т.д. Так же и погранцам можно выдавать в группы аналогичные устройтва и контролировать их перемещение. И никаких вертолетов не нужно.
Или запускать беспилотник с камерой и смотреть появились следы на снегу или нет.
Или в контрольных точках поставить датчики движения на солнечном питании.
Короче более дешевых вариантов, чем гонять вертолет, море
В ответ на: Контролировать можно гораздо просче.
В городах уже вовсю на транспорте применяются GPSтрекеры по которым хозяин может отследить где его транспорт, посмотреть сколько проехал, сколько топлива спалил и т.д. Так же и погранцам можно выдавать в группы аналогичные устройтва и контролировать их перемещение.
А трекер цепью к руководителю группы будут приковывать?
Не забывают (про 100-м-зону), а просто не знают (=невнимательно читают)...
Скорее всего вопрос о 100-м-зоне группы просто не поднимают,
т.к., опасаясь конкретного запрета, умалчивают о намерениях подняться на В.Белуху...
Вряд ли кто-либо, оказавшись в 100 м. от вершины, просто посмотрит и, дабы не нарушать закона,
не пойдет на нее! И это понимает каждый погранец!
Так что закончится все просто пропусками в 5км-зону...
Ну или, может, какая-нибудь рабочая пометка в пропуске будет типа "В.Белуха - разрешаю",
за подписью лично нач.отряда...
А подпись эту получить будет не очень просто!
Отдельные фирмы (люди) решат вопрос...
От федераций туризма, альпинизма - тоже будут пускать...
А вот "диким" способом - прикроют! Т.к. бесконтрольно.
Кстати, первый раз слышу об отдельных пропусках в 100-м-зону!
(Может быть, и сам невнимательно читал)))
Откуда инфа? Они реально существуют?
Писали уже, что существует много пограничных вершин, на которые постоянно совершаются восхождения:
Килиманджаро, Хан, Эверест и пр...И Найрамдал и весь узел ТБО, кстати! (Когда заходишь со стороны Монголии).
Везде получают разрешения (пропуски) в погранзону и все...
Не думаю, что наша пограница чем-то принципиально отличается от других!
Есть свои порядки, но в принципе - подобна.
(На классике на В.Белуху, канечно, есть один важный нюанс - пересечение границы - но это, по-моему,
особый случай...так текут ледники - так нарисована граница...о нем нет смысла говорить...остается только ждать, как разрешится ситуевина... с самой классикой...).
Думается, что вопрос сейчас будет решаться и через правительство РА.
Какой-нибудь союз туроператоров напишет письмо или коммандирует представителя...
Оно способно разрулить.
Году в 2002м поехали мы на г.Таван-Богдо-Ола...
Специально преихали в Акташ, подали доки на пропуски...
Через месяц - забрали...
Цель, канеш, поинтереснее была!))))))))) Но маршрут (по книжке) пролегал по границе с Монголией...
Тормозит нас какой-то важный подполковник на Теплом Ключе, бурчит, все проверяет, звонит в Акташ, ругается... А потом говорит, что, мол, К ЛЕДНИКАМ ПОДОЙДЕТЕ, ПОТРОГАЕТЕ И НАЗАД!
Мол, про ТБО (границу) и думать забудьте!..
Мы, канеш, покивали...
И поехали дальше...
На заставе в Аргаджи показали доки, погранцы молча внесли в журнал, вернули и сказали, что мы можем идти на все четыре стороны!))
Это я к тому, что чисто практически, если я иду на ТБО или пусть даже на Найрамдал, я ж там жить не останусь! В Монголию ж не сбегу!))
Погранцы смотрят, что в зону прошли столько-то чел... Сходили, вернулись...
Они отметили у себя в журнале и все...
Аналогично и на др.вершинах... И на Белухе тоже...
Но, правда, на Белухе в отрицательную сторону сыграло еще одно обстоятельство...
Многие группы приезжают в район и планирут свои похождения
- вокруг Белухи,
- с откровенными перебежками по Казахстану (причем, не на верхних плато на классике, а в районе Язевого озера, ниже Берельских и др.ледников, Рахмановских ключей и пр...)
т.е. там, где бывают казахские погранцы...
Это одна из причин поднявшейся бучи...
Но ведь на Аккемском озере и спасателей убрали.
нынче спасателей разместили только на «Ак-Тру» (Кош-Агачский район), «Озеро Телецкое» (село Иогач Турочакского района) и на левом берегу Катуни в окрестностях села Манжерок.
Да не забывают про 100 меровую зону, просто для прибывания в ней необходим пропуск на пересечение границы вне поста с обоих сторон, т.е. со стороны казахстана добиваетесь пропуска на вход на территорию вне поста пограничного и такой же пропуск на пересечение границы со стороны России. В принципе так решаются вопросы с границей. Говорю по собственному опыту, правда не именно с Белухой (в этом году там просто закусились, видимо), но именно так мы пересекаем границы или идем когда маршрут в прилегает вплотную к границе. И это не только когда из России надо в другую страну, но и между странами бывшего СНГ. Конечно это не коммерческая группа, а спортивная, все документы подаются, оформляются еще зимой, если нужно летом перейти, с конкретным списком людей. Для коммерции так не получится наверное. Но думаю для спортивных туристов и альпинистов, через год два и на Белуху официально сходить проблем не будут, а пока, наверное всеже построжатся, чтобы диких отпугнуть, или чтобы коммерсанты щедрее делились
Про спасов, что убрали с Аккема, не слышал... Странно! Может, поднимут еще?
Народ-то в июле-августе наверняка поедет... Не на вершины, но в трекинги...
Вот еще инфа...
Числа с 30го июня НА БЕЛУХУ отправились три группы:
две - от Ленальптурса,
третья - от Эсктримтайм...
Ленальптурс - похоже, на Западную...
Экстрим - не знаю...
До них (в июне) на массив Белух поднимались пара человек от Ленальптурса
(сходили, по-моему, на Западную; на Восточной вроде бы не были; как поднимались/спускались - не знаю,
но говорили, что на Томских - никого из погранцов нет...)...
6-7го июля в район Белухи едет еще одна спорт.группа... С пропуском в 5-км-зону...
На В.Белуху, естественно, формально не заявлялись...
Они связывались с неким ответственным лицом в погранотряде...
Говорят, что:
Пропусков в 100-м-зону в природе не существует...
В.Белуха, а также, вся граница (100м-зона) в этом году закрыта!..
Пропуска в 5км-зону выдают, но на границу - не лезь, мол!..
Пограничный вопрос решается; готовят даже какие-то положения
(типа особой зоны; на примере Кавказа),
но все это вступать в силу будет только в следующем году...
Влияет и то, что год следующий - 2014й! 100 лет со дня первовосхождения на В.Белуху...
Что за пропуск на пересечение границы?!
По погранзакону (назову его так), 100м-зона для всех всегда закрыта...
Исключение - некие особые зоны...
Пересекать границу можно только через оборудованные пункты...
Да и вообще, получать с 2х сторон пропуски - заморочисто как-то...
Я что-то даже не припомянаю групп или каких-нибудь походов, отчетов, кто оформлял бы так...
Понятно, что ходят зайцами (например, если хоца именно вокруг Белухи)...
Бывает, россияне ходят чисто с Казахской стороны
(необязательно на В.Белуху, а вообще, по казахскому сектору...)...
Чисто с практической стороны, что может заинтересовать в горах на казахской территории,
чтоб оформлять пропуски с двух сторон?
Основной массив Белух и не только лежит на территории России...
В секторе Казахстана почти нет, так сказать, технических горных объектов...
Маршрут легко можно простроить так, чтоб и не лезть в Казахстан...
Или пройти по границе...
Не говорите того, чего не знаете, хотите зайцем бегать через границы, бегайте. А у нас нет лишнего времени и денег в походах, чтобы от погранцов откупаться.
Белуха не закрыта. Просто тем кто идет на восхождение нужно оформлять пропуска также как и раньше все это делали. А те кто просто идет в поход без восхождния можно без пропуска (если гражданин РФ и с паспортом). На Ак-Кеме погранцы проверят документы и если нет пропуска вы расписываетесь что дальше начала ледника не пойдете и все. А если иностранец, то пропуск в любом случае нужен, неважно с восхождением или без. Причем делают достаточно быстро. Я в начале июля подала документы на пропуск для американки. Вчера звонила - пропуск уже готов, никаких проблем. Всего 2 недели делали, хотя требуют чтобы за 2 месяца вперед заявку подавали.
Пропуска на восхождение дают это точно, т.к. несколько групп уже были на горе когда наша группа пришла на Ак-Кем. Так что все нормально. Изменения только в том что пост с Кырлыка убрали и он стал мобильным (т.е. погранцы теперь ездят на машине по Усть-Коксинскому р-ну, где захотелось встали, поставили знак "стоп", поостанавливали несколько машин, проверили документы и дальше поехали, поэтому паспорт всегда должен быть при себе и желательно свидетельства о рождении детей), поставили пост на Ак-Кеме: кто на восхождение должен заранее оформить пропуск, кто без восхождения - просто с паспортом должен быть (иностранцы заранее пропуск оформляют), процедура оформления осталась прежней, заявления все те же самые, отправлять можно сканы по электронке.