Российские туристы и западные. Кто хуже?

В ответ на: да хоть папа римский! )

Отлично! Дальнейшее обсуждение бессмысленно: Вы упёрлись в догму "русские - быдло, британцы - ангелы" и переубедить Вас невозможно.

В ответ на: тогда мой агрумент: русские срут больше всех, кроме китайцев. и за ними убирают с переменным успехом. я победил! )) а факты будут?

В России сервис уборки и вывоза мусора практически отсутствует - это факт. Во всяком случае по сравнению с Европой. При этом улицы остаются более-менее чистыми - это тоже факт.

В ответ на: это ваш вывод? странная логика.

Нет, Ваш. Мне эта логика тоже показалась странноватой.

В ответ на: можно примеры европейского кино? и американского с мусором из кустов.

Навскидку - Misfits, Raising Hope. Оба свежие. Еще из недавнего - ссылка. Да и тут я по утрам пару раз в месяц наблюдаю подростков в оранжевых жилетах, выгребающих мусор с обочин под заботливым надзором полицейских.
Опять же, Вам как любителю ссылок - web-страница
Ну и картинка до кучи, как тут "не мусорят" по-крупному, бгггг. web-страница

И еще одна.

В ответ на: поясните, какие проблемы с утилизацией мусора в россии?

Она практически отсутствует по сравнению с той же Эуропой. Только в Неаполе проблема упёрлась в "везти некуда" а в России - "убирать некому". Ну это так, если не брать общие проблемы с "мусорным" законодательством и соответствующей инфраструктурой. У нас, например, "в лесопосадках" срут меньше потому что за вообще любой кемпинг вне специально отведенных для этого мест - неслабый такой штраф, и каждый нацпарк толпа рейнджеров патрулирует. А в "специально отведенных" - и контейнеры мусорные присутствуют, и кран с водой, и уборщики, опять же, говно за пикникующими вывозят регулярно.

В ответ на: я очень положительно отношусь к иностранным туристам

Нисколько в этом не сомневаюсь - Новосибирск город, прямо скажем, нетуристический и ежегодного массового наплыва разнообразной турни со всего шарика не испытывает. Турики в Новосибирске - это скорее экзотика, от того и отношение соответствующее.

В ответ на: Нормальных не видно, видно вот таких, по-этому и выводы такие

Очевидно потому что "нормальные" в массе своей организовывают свой отдых самостоятельно, а не обращаются к услугам тургагентств. Особенно в "разложенном по полочкам" Таиланде.

В ответ на: Только русские туристы мужского пола до сих пор предпочитают короткие плавки (по типу «слипы»), которые в остальном мире уже давно считаются экипировкой профессиональных пловцов или гомосексуалистов

Эээ... Ну вот это фигня полная. Я короткие купальные плавки не ношу, просто потому что на моей фигуре они будут хреново смотреться. Но если бы носил - почему я должен обращать внимание на то, чем эти плавки считаются (!) в других странах???
А если завтра продвинутая Европа объявит шапки-ушанки экипировкой геев (т.к. у них там зимой тепло, и такие шапки будут носить только геи - ради красоты), всей России тоже надо срочно менять их на кепки?

В ответ на: 3. Только наши туристки фотографируются с каждой пальмой, принимая при этом невообразимые картинные позы, достойные моделей «СПИД-Инфо».

Не только туристки, но и туристы.
Но тут обратная сторона медали - глядя на скучные рожи и позы иностранных туристов и креатив наших во время фотания, можно сделать вывод, что у наших просто с фантазией на порядок лучше.

В ответ на: креатив наших во время фотания

украинцы "нашими" считаются? украинская семья вон давеча достала меня. я полчаса ждала (хотела сфотать панораму без людей) пока их мама сфотается возле каждой пальмы по дороге к пляжу по территории отеля. ПРЯМО ВОЗЛЕ КАЖДОЙ. и то, что она возле 1 сидела, у 2 лежала, у 3 лежала, но в другую сторону, - креатив?

или креатив начинается, когда градус уже сильно велик, и наши веселые туристы друг на друге, рогами в землю и в прочих приключенческих позах?

В ответ на: украинцы "нашими" считаются?

А это у кого как.У иностранцев - считаются. Хотя щас уже многие знают, что Украина и "White Russia" это другие страны.

А вот у участвующего в обсуждении Amir'а, наверняка, другое мнение.

В ответ на: пока их мама сфотается возле каждой пальмы

Креатив заключается не в том "где" (возле чего), а в том "как".
Если в Вашем примере мама просто фоталась в одной позе у каждой пальмы - это не креатив.

В ответ на: или креатив начинается, когда градус уже сильно велик

С градусом это никак не связано.
Когда есть "градус", тогда уже не до креатива в фотках.

В ответ на: Навскидку - Misfits, Raising Hope. Оба свежие.

Мишель Родригез - в сша, Последний сериал американский, я просил европейские. Хотя в нем тоже можете дать ссылку на момент уборки мусора, ради интереса. Misfits - британский, ок. Сюжет: "Пятерых правонарушителей, трудящихся на общественных работах, во время разразившегося шторма поражает молнией, после чего у них открываются суперсилы"
Смотрим первую серию, где они на общественных работах: 4-я минута - покраска лавочек, 21-я - оттирка граффити. Про мусор не нашел, бегло пролистал еще две серии. Может поможете, скажете где искать?

На фото не видно бумажек брошенных под ноги. Какие-то инсталляции из аккуратно собранных кучек хлама и коробок. Может человек сложил около своего дома и ждет машину или сам собрался вывезти, как закончит с уборкой дома )
По сравнению с этим, так вообще ерунда.

Проблема нелегальных свалок в новом южном уэльсе, по ссылке которую вы привели, детский сад по сравнению с такими свалками в россии. Я сам любитель покататься на велосипеде по окрестностям новосибирска и такого насмотрелся вдоволь. Приезжают грузовики и вываливают в лесу мусор. ( Есть еще такой проект, где можно отмечать подобные несанкционированные свалки. В описании многих есть фото, можно полюбоваться. И это в черте в города!
Кстати, по Heathcote Road проехался гугл-стритсом, действительно, мусора на обочинах хватает.Прикольная сумма штрафа на придорожном знаке. У вас поди его еще и взимают, в отличии, от россии )
---

Ну и собственно, мы удалились в сторону мусора от проблем поведения туристов на отдыхе. Я все жду от кого-нибудь примеров про немцев и британцев, которые ведут себя с местными хуже наших.

ну короче креатив мне значит не встретился. потому что позы скучные. лезущим на пальму или роющим под ней ямку никто не фотался при мне...
а та мадам фоталась... ну как сказать в разных или нет позах. на одной фотке одну ногу подогнула, на второй другим боком встала. на 3 улыбнулась или подмигнула. хрен редьки не слаще.

а про украинцев я спросила считаются ли они нашими в рамках обсуждения))) т.е. мы сами их кем считать будем? "нашими"? или "европейцами"))))))

В ответ на: а про украинцев я спросила считаются ли они нашими в рамках обсуждения)))

В рамках обсуждения они "не наши". Собственно название топика ("российские туристы...") прямо дает ответ на вопрос.

тогда за державу обидно. вот эти украииииииинцы фотаются у каждой пальмы, ну невыносимо просто наблюдать. так что много не-наших туристов неоднозначного поведения, наши не хуже

В ответ на: Мишель Родригез - в сша, Последний сериал американский, я просил европейские.

@ В ответ на:можно примеры европейского кино? и американского с мусором из кустов.

В ответ на: Хотя в нем тоже можете дать ссылку на момент уборки мусора, ради интереса.

S1E8, S1E9.

В ответ на: На фото не видно бумажек брошенных под ноги. Какие-то инсталляции из аккуратно собранных кучек хлама и коробок. Может человек сложил около своего дома и ждет машину или сам собрался вывезти, как закончит с уборкой дома )

Нет, эти стихийные свалки тут постоянно - народ просто выкидывает все подряд на дорогу. Через пару-тройку недель приходят парни из местного райкома, обклеивают все это безобразие желтой лентой и начинают разбираться, кого за это дело штрафовать. Чаще всего не находят и вывозят за свой счет.

В ответ на: Приезжают грузовики и вываливают в лесу мусор. ( Есть еще такой проект, где можно отмечать подобные несанкционированные свалки. В описании многих есть фото, можно полюбоваться. И это в черте в города!

У Вас что-то всё в кучу - и грузовики в лесу (которые тут тоже очень любили это дело - и достали всех настолько, что ввели драконовские штрафы), и городские жители, выбрасывающие пустые бутылки куда попало.

В ответ на: Кстати, по Heathcote Road проехался гугл-стритсом, действительно, мусора на обочинах хватает.

Ну а я о чем? В сити с утра ОЧЕНЬ чисто, потому что его чуть ли не с шампунем намывают каждое утро. Но сити это процента 2 от общей площади. В пригородах - так себе, с дорог говна выметают машинами, крупногабаритная хрень на обочинах может валяться месяцами (обычно остается от арендующих: при переезде часть мусора просто оставляется. это при том, что нужно всего-то позвонить в телефон, организовать вывоз и вывалить свое говно на ту же обочину в указанную дату. бесплатно). В диких местах, вдоль автотрасс - капец полный.

В ответ на: Прикольная сумма штрафа на придорожном знаке. У вас поди его еще и взимают, в отличии, от россии )

Если поймают за руку - то взимают.

В ответ на: Ну и собственно, мы удалились в сторону мусора от проблем поведения туристов на отдыхе. Я все жду от кого-нибудь примеров про немцев и британцев, которые ведут себя с местными хуже наших.

Никуда мы не удалялись, всего лишь раскрыли тему, что наезд "русские срут больше всех" - враньё. Срут так же.

- кажется я это видео уже приводил.

В ответ на: Собственно название топика ("российские туристы...") прямо дает ответ на вопрос.

Да, кстати, это та еще проблема: во всяких там азербайджанах и прочих белоруссиях из стадии "лихих 90х" (с соответствующим контингентом) если уже и вышли, то совсем недавно. При этом за рубежом их до сих пор не считают отдельными государствами и по привычке обзывают "русскими".

В ответ на: Никуда мы не удалялись, всего лишь раскрыли тему, что наезд "русские срут больше всех" - враньё. Срут так же.

Пока раскрыто только то, что в сша и австралии тоже есть мусор на дорогах ) Я там не был, не наблюдал за людьми. А в той же германии и вообще западной европе на улице гораздо реже, чем в россии видишь как человек бросает мусор под ноги.

А вы понимаете о чем говорят эти американские(!) дети на приведенном вами ролике? ) Как это связано с быдло-туристами?

В ответ на: Пока раскрыто только то, что в сша и австралии тоже есть мусор на дорогах

Он везде есть.

В ответ на: А в той же германии и вообще западной европе на улице гораздо реже, чем в россии видишь как человек бросает мусор под ноги.

Значит, я был в неправильной Германии, в которой после 11 вечера на улицах начинался полный свинарник

В ответ на: А вы понимаете о чем говорят эти американские(!) дети на приведенном вами ролике? ) Как это связано с быдло-туристами?

У меня на работе ютуб закрыт, так что ссылка практически наугад. Домой доберусь - поищу.

Вот кстати, наблюдал в Брюсселе картину: идет по тротуару мужик с собакой, та присела и сделала кучу посреди пешеходной дорожки! Думаю, ну вот в этой европе совсем офигели - нет чтобы оттащить собаку на травку! Но мужик тут же достал из кармана пакетик, аккуратно собрал в него кучку и выбросил в контейнер!!! Потом еще не раз такое наблюдал. А часто ли у нас так делают?

В ответ на: Потом еще не раз такое наблюдал. А часто ли у нас так делают?

Я в Праге аналогичное первый раз увидел.

А часто ли делают у нас, мы наглядно увидим весной, когда начнет таять снег.

а я такое в первый раз увидела за окном. сколько-то лет назад.
моя бывшая воспитательница в детском саду выгуливала во дворе дома свою собаку. убрала и с травки, и с дорожки.
содержание животных вообще тема отдельная. обсуждение уже пошло в духе - кто лучше россиские люди или западные. кто мусор не бросает, за собакой убирает...

В ответ на: достал из кармана пакетик, аккуратно собрал в него кучку и выбросил в контейнер!!! Потом еще не раз такое наблюдал. А часто ли у нас так делают?

Будут у нас штрафы по 500 евро если "так" не делать - сразу же начнут! А еще если принудительную регистрацию с зачиповкой ввести, как "не у нас", а еще если всех диких собак переловить и поусыплять, как "не у нас" (невзирая на вопли сумасшедших старух и прочих бобикозащитников, как это делают "не у нас", опять таки), а еще если годовой налог на животину по 50-100 евро, как "не у нас", а еще если из этого налога профинансировать службу отлова и привода с идентификацией по микрочипу - чтобы любая попытка вывезти надоевшего бобика в лес заканчивалась непременным звонком в дверь "у вас тут собачка потерялась, мы ее вам обратно привели, вот вам квитанция на 150 евро за розыск и возврат и еще штраф на 250 за плохой надзор за любимым блоховозом", как это опять-таки делают "не у нас".
Так вот, если ввести все эти "драконовские и ущемляющие" меры, которые считаются "нормой жизни" в так называемых "свободных" странах - то проблема с засранными лужайками моментально решится, а Петр Иванович Сидоров начнет столь же дисциплинированно, как и Гюнтер Шнапс, прибирать за своим Шариком говяшки.
Отдельно прошу не скатывать тему в очередной псиносрач, пожалуйста.

ннп

Хочу также заметить, что название темы не соответствует ее содержанию и изначальному обсуждению (из "вопросов по тайланду"). В ответ на очередной бестолковый наезд в духе "хуже русского туриста зверя нет" было сказано, что все туристы одинаково отвратительны, и русские на фоне этой безблагодатной, галдящей, обгоревшей, вечно бухой и повсюду бегающей со своими фотоаппаратами толпы - особо не выделяются.

Посыл относительно "кто хуже" - неверное восприятие товарища, который отрезал кусок обсуждения и пересоздал в виде отдельной темы. Никто не хуже, наличие чудаков на букву "М" среди туристов и не только не зависит ни от национальной, ни от половой принадлежности. Было бы правильнее тему переименовать в соответствии с.

В ответ на: Было бы правильнее тему переименовать в соответствии с.

Интересно, и какое название темы исходя из "было сказано, что все туристы одинаково отвратительны" Вы предлагаете?
Прям так и назвать "все туристы - чудаки"?

В ответ на: что все туристы одинаково отвратительны

не забывайте добавлять, что отвратительны вам лично. кому-то отвратительны туристы из россии - имеет право на такое мнение. )

насчет размеров штрафов за мусор и фекалии - притянуто за уши. у нас штрафы ничуть не менее суровые (тем более с учетом разницы доходов). если за брошенный мимо урны окурок в германии всего 20 евро или ок 800 руб. при их зарплатах вообще фигня. у нас же за окурок могут и 1000 руб (25 евро) выписать. причем в некоторых регионах 1000 руб минимальный(!) штраф.
по немецким источникам не искал, но русскоязычные источники приводят 20 евро.
в великобритании больше - 75-80 фунтов. или 3750 - 4000 руб. что, учитывая средние доходы в 20-25 тыс фунтов в год (80-100 тыс руб/мес), сравнимо с нашей тысячей руб.
штрафы за неубранные собачьи фекалии в германии в разных городах от 35 (берлин, например) до 75 евро. 500 евро - это прецедент в баварии, когда хозяин земли поймал человека, чья собака неоднократно гадила на его травку. штраф выписали с учетом работ по уборке, выкашивания участка травы и тп (трава использовалась в качестве корма для коровы). в россии штраф за загрязнение домашними животными общественных мест, в зависимости от региона 500-2500 руб, или 12-60 евро. так что не в размере штрафов дело, а в "правовом нигилизме"(с)ДАМ граждан и как бы выразится корректнее.. в общем, свинячат у нас охотнее. )

В ответ на: не забывайте добавлять, что отвратительны вам лично. кому-то отвратительны туристы из россии - имеет право на такое мнение. )

Туристов не любит никто и нигде, начиная с Сочи и заканчивая Гаваями. На них наваривают кучу бабла, это да, им приветливо улыбаются, но эту вонючую, галдяющую и гадящую толпу никто нигде не любит. Ну кроме разве что Сибири, где тех туристов по пол-человека в год.

Насчет "иметь мнение" нисколько не возражаю - я вот британских туриков терпеть не могу. Нажрутся в баре, и галдят в три глотки, как будто там кроме них никого нет. Только не нужно выдавать это мнение за единственно возможную истину (как это было сделано в исходном обсуждении), только и всего.

В ответ на: насчет размеров штрафов за мусор и фекалии - притянуто за уши. у нас штрафы ничуть не менее суровые (тем более с учетом разницы доходов).

Источники можно поавторитетнее, чем корявый русский сайт со словом "схтрафй" в URL?
Например, типа такого:
http://www.cityofsydney.nsw.gov.au/Residents/documents/Animals/InformationforDogOwnersNSW.pdf
Вы не переживайте, я по-немецки тоже умею читать, раз уж речь о Германии.

Кроме того, сравнивая "средние" зарплаты, Вы делаете поправку на то, что в России "рубли в месяц" - это сумма "на руки" (net salary), а в Британии "фунты в год" - так называемые "доналоговые" (gross pay), c которых потом еще нужно будет заплатить многочисленные налоги и сборы?

В ответ на: так что не в размере штрафов дело, а в "правовом нигилизме"(с)ДАМ граждан

Почему Вы прицепились исключительно к штрафу за неуборку говен, оставленных любимым питомцем, и проигнорировали все остальное? Разумеется, сам по себе такой штраф в России работать не будет, о чем я уже говорил. Штрафуй не штрафуй - все равно всё будет загажено дикими шавками. Проблему нужно решать в комплексе, начиная невозможности купить животное без регистрации (заводчики и зоомагазины чипуют животных и передают сведения о продаже в регулирующие органы, далее у нового хозяина есть 2 недели чтобы зарегистрировать блоховоза, иначе - штраф) на свое имя. Подобная процедура приведет к тому, что выгнать надоевшего бобика на мороз уже не получится - отловят, пробьют данные хозяина по микрочипу и приведут обратно, выписав штраф и комиссию за услуги. "Анонимизировать" животное тоже не выйдет - чип это Вам не бляха на ошейнике. После этого придется отловить и гуманно усыпить одичавших собак и прочих кошек (да-да, в этих ваших цивилизованных и правоживотных европах со штатами с ними так и поступают, PETA негодует но ничего поделать не может - города в первую очередь для людей, а не для одичавших хищников). И вот уже тогда можно будет, да, вводить "штраф за какашки" и обеспечивать его нормальное исполнение.

Вы себе представляете подобное в России? Я, если честно - нет. Помнится лет 10 назад пытались обязательную регистрацию вводить - такой вой поднялся, что ужас просто, так и потонула инициатива.

В ответ на: эту вонючую, галдяющую и гадящую толпу никто нигде не любит

Галдящую и гадящую толпу - нет, а нормальных туристов - да.
Надо просто ездить в страны, где таких толп мало, либо даже среди толп вести себя нормально.

В ответ на: Прям так и назвать "все туристы - чудаки"?

Кстати тема, да. Будет хотя бы соответствовать действительности в плане общемирового отношения к турикам. Опять же, чтобы наши люди взаграницах не удивлялись предвзятому отношению и не думали, что им в тарелку плюнули исключительно потому что они русские.
Вообще я думал скорее о чем-то вроде "миф о том, что русские туристы - самые ужасные в мире".

Кстати, нашел тут пару интересных видео нащёт лучших в мире бритонов.



http://www.flickr.com/photos/idleware/3382202294/

В ответ на: Галдящую и гадящую толпу - нет, а нормальных туристов - да.
Надо просто ездить в страны, где таких толп мало, либо даже среди толп вести себя нормально.

C этим никто не спорит. Просто большинство туристов из любой страны мира представляют собой именно "галдящую и гадящую толпу" - они же в отпуске, на отдыхе, отрываются на всю катушку, ТАГИИИИЛ!!! Русские тут ничем особо не выделяются среди всех прочих.

В ответ на: Почему Вы прицепились исключительно к штрафу за неуборку говен

так это же вы начали писать о том, что как только в россии введут такие же штрафы, так сразу все начнут убирать за собой? )
да, я понял, австралия - гадюшник и вообще отстойная страна. штрафы огромные, но все гадят. зачем вы там живете среди этих засранцев? )) в россии есть программы поддержки переселенцев (кстати, приведите ссылку на данные по средней ЗП в австралии, чтоб соотнести со штрафами)
все правильно в австралии делают. надо бы вообще кошек и сабак запретить, а не просто строгая их регистрация и учет. чтобы на уникальную фауну континента не было такого влияния завезенных животных. не мое: "Из примерно 12 тысяч видов около 9 тысяч — эндемики. Среди цветковых растений эндемиков 85 %, из млекопитающих — 84 %, птиц — 45 %". сейчас пытаются бороться с завезенными видами. я думаю, вам не надо рассказывать про таможенные правила австралии относительно живых организмов и вообще биологических материалов. кошек и собак разрешили, к сожалению.

В ответ на: Источники можно поавторитетнее

да легко. статья с визуализацией. про 35 евро написано на картинке.
за мусор в германии штрафы смешные.
Карлсруе - 10 евро за окурок.
Саарбрюккен - 15 евро.
Дюссельдорф - 10 евро.
статья про Берлин. 20 евро за окурок. и к слову сказано, что это больше, чем в Мюнхене, Дрездене и Аахене.
какой-то бюллетень о заседании горсовета Франкфурта-на-Майне. 20 евро за окурок. (стр 4. "повестка дня", п. 21.)

В ответ на: Кроме того, сравнивая "средние" зарплаты, Вы делаете поправку на то, что в России "рубли в месяц" - это сумма "на руки" (net salary), а в Британии "фунты в год" - так называемые "доналоговые" (gross pay), c которых потом еще нужно будет заплатить многочисленные налоги и сборы?

нет конечно. что я, первый раз такими патриотами спорю что ли? )) которые рассказывают, как везде плохо. все с учетом налогов, которые с 25 тыс составляют 22,6%. (с 30 тыс 24,1%). ради интереса, можно понаблюдать на том же сайте: ок 105 тыс вакансий. при указании 25 тыс/год больше этой суммы почти 70тыс. и 54 тысячи вакансий с зп выше 30 тыс/год.

В ответ на: Вообще я думал скорее о чем-то вроде "миф о том, что русские туристы - самые ужасные в мире".

так никто пока не развеял этот миф. )
за видео спасибо. на первом непонятно, что британцы. да и ведут себя прилично, в драку не полезли, когда их не пустили в поезд, а пошли пешочком. на втором видео пьяные радостные, а не агрессивные люди. сами своей компанией, никого не трогают. похожи, по распеванию песен, на каких-то болельщиков. да, судя по звуку, вроде разбили бутылку - это косяк серьезный. но хочу посмотреть на хамское поведение британских и немецких туристов, типа как в роликах про наших, что я приводил выше. вам, как бегло говорящему по-английски, это же на раз плюнуть, а почему-то доставляет такие трудности уже в течении недели
кстати, английские футбольные хулиганы - благодатная тема, хоть они не совсем туристы. странно, что не подняли.)