Беспорядки в Турции

Центральная площадь Анкары вчера

Уже почти сутки без единой новости на новостных сайтах про урцию - наверное все прошло.

Нет, не прошло, просто все повторяется каждый день. Ждут премьера. Тогда и все главные новости ожидаются.

Вернулся премьер. Сегодня после обеда - то есть вечером по нашему - планирует выступить с заявлением о происходящем в стране.
Судя по всему, настроение у него боевое.

Интересно, что после его первых выступлений (жестких) появились аллюзии к Путину)
статья

Ну наконец, здравый смысл, кажись, включился.

В ответ на: Эрдоган заявил, что на месте парка Гези не будет построен торговый центр. Однако в планах по-прежнему остается реконструкция военных бараков османских времен. Премьер-министр также сообщил, что вокруг исторических сооружений (барков) будут высажены новые деревья, и эта зона станет более зеленой и благоустроенной, чем нынешний парк Гези. Кроме того, Эрдоган заявил, что его правительство "никогда не поддерживало политику насилия и всегда было открыто демократическим требованиям протестующих, оно лишь противодействовало терроризму и вандализму, замаскированному под борьбу за права и свободу"

новость

Ссылка не открывается:

В ответ на: 404 - File or directory not found.

Эрдоган пообещал диалог с манифестантами - действительно, здравый смысл включается.

Ну там на английском источник был, наверное, ошибку сделала в адресе

2 дня назад прилетела из Стамбула.
Даж ничего не знала о митингах, пока там была ))) Как обычно вобщем-то )))

«Оккупай Гези»: палаточный городок на Таксиме ФОТО

http://drugoi.livejournal.com/3857300.html

Вот еще отчетик..

http://drugoi.livejournal.com/3857136.html

В ответ на: 07.06.2013, Турция | Вчера на площади Таксим пели, танцевали, дудели в трубы, смеялись, ели арбузы и жареное мясо, запускали в небо бумажные фонари и просто сидели на травке, разговаривая друг с другом. Собственно, так всё было бы и неделю назад, если бы полицейские дуболомы Эрдогана не решили показать, кто здесь власть с помощью перечного газа и водометов. Тогда все эти милые танцующие люди быстро организовались, взялись за камни и строительство баррикад — насилие вызвало ответное насилие. А ответку здесь врубили мощную — все окрестные улицы перегорожены кучами из кирпича, обломками камней, на самой площади — остовы сгоревших машин, все стены исписаны революционными лозунгами.

В ответ на: Более чем 90% из опрошенных на Таксим говорили о том, что стиль правления Эрдогана слишком авторитарный, что были атакованы демократические устои общества и по отношению к демонстрантам была применена излишняя сила. Люди хотят большего уважения к своим индивидуальным правам. Правительство неожиданно для себя столкнулось с новой категорией населения и эти протесы уже нельзя сравнивать ни с чем в современной истории Турции. Говорят, что демонстрации показали такой разрыв между социальной сферой и стилем жизни, который больше нельзя игнорировать.

В ответ на: Хозяйка квартиры, которую я снимаю, молодая женщина лет 25, директор картинной галереи, сказала мне вчера: «Мы очень не хотим исламизации, мы европейская нация и не допустим, чтобы здесь правили муллы. То, что сделал Ататюрк, мы никогда не отдадим».

Те из форумчан кто не только бухал в UAI, а уделил внимание культуре и традициям Турции, истории современной Турции, знают какое отношение там к Ататюрку, и что он сделал для Турции. Эрдоган по сути пытается повернуть историю вспять. Народ как бы такую идею не заценил нефига.

На самом деле у меня вот общее впечатление таково, что турки сейчас вообще принципиально новое явление миру показали. Не припомню ни одного протестного движения, хотя б отдаленно напоминающее то, что имеет место быть уже 10 дней. Это именно народ говорит. Нет никакой мало-мальской возможности связать митинги ни с одним движением, нет никого за кулисами и кулис-то нет. Вышли ВСЕ. По отзывам, там рядом находится и стар и мал, и политические и социальные противники. Демократия (как же затаскали это понятие!) как она есть.
Они САМИ стараются избежать всяческих провокаций, мирные жители не пускают в свою демонстрацию тех, кто настроен чересчур безбашенно, взрослые люди делают замечания - и это принимается. Вообще большей частью все это выглядит как некий народный праздник с гуляниями. А к вечеру полиция начинает разгонять собравшихся и применяют спецсредства... не везде, к счастью.
Парк Гези кстати, да, превращен в государство в государстве, там есть своя библиотека, там есть социальное кафе, где можно бесплатно получить напитки и закуски, есть занятия йогой)) кто-то кучкой поет кемалисткие песни, кто-то молится. Был на днях мусульманский праздник, там его этот день объявили днем без алкоголя в дань уважения к верующим, которые тоже там же есть.
Каждый турок кемалист и каждый турок исламист. Пока это худо-бедно находится в балансе - есть и стабильность. Начались передвижки - и начались протесты. По сути, кемализм сейчас отбивает свои позиции назад. До сих пор за это отвечала армия, а с тех пор, как Турция пытается войти в ЕЭС, армия оказалась не удел. Вот, вырабатывается новый инструмент регулирования.

В Турции армия была гарантом светского государства. Но при правлении Эрдогана многие генералы и полковники были либо посажены, либо уволены. Около 100 офицеров верхнего звена подверглись репрессиям.

Я в курсе, что всех конкурентов мало-мальских он удалил отовсюду, и главным образом из армии.
Но армия утратила свою роль вовсе не из-за этого.

В ответ на: Не припомню ни одного протестного движения, хотя б отдаленно напоминающее то, что имеет место быть уже 10 дней.

Революция роз в Грузии.

В ответ на: Но армия утратила свою роль вовсе не из-за этого.

А из-за чего, если не секрет?

Ну там кажись в законодательство такую поправку внесли, идя навстречу требованиям ЕС. Если бы не этот момент, и Эрдоган вряд ли бы получил 10 лет назад эту должность. По сути, он стал первым человеком, получившим пост через выборы. И если б у армии и сейчас оставалась та арбитровая функция, они б наверняка организовали маленький переворот, судили Эрдогана и повешали)) как и кучку его предшественников. И подобрали б нового кандидата полиберальнее)) Начиная с Ататюрка, так и шла история их правителей...
Сейчас у них, кстати, появились разговоры про новые выборы...
А Эрдоган убирал тех, кто мог бы стать конкурентом именно на выборах. Многие голос отдали за него на последних выборах, потому что "больше не за кого")

А там разве не было американского покровительства? У меня вот так все эти цветные революции в сознании сливаются.

В ответ на: А Эрдоган убирал тех, кто мог бы стать конкурентом именно на выборах. Многие голос отдали за него на последних выборах, потому что "больше не за кого")

Ничего не напоминает ?:)

Напоминает)) и не тока нам) я и международных наблюдателей выше цитировала по этому поводу.
Вообще в Турции мне тоже часто говорили еще пару лет назад, что Эрдоган у нас - типа как у вас Путин) С гордостью, надо сказать. Пожалуй, только его хорошие отношения с Путиным и удерживают его в вылазках против Сирии. А наши теперь еще и миротворцами там организовались по спецпросьбе, и ничего, что немного не в соответствии с древними согласованиями по региону)))

В ответ на: А наши теперь еще и миротворцами там организовались по спецпросьбе, и ничего, что немного не в соответствии с древними согласованиями по региону)))

когда успели? последнее, что читал по теме, что путина с его странными идеями побрили, напомнив о соглашении.
http://lenta.ru/news/2013/06/07/change2/
или, как это обычно бывает, по тв рассказали о его бравой идее, но "забыли" рассказать, как он лопухнулся?

да фиг знает) это, я так понимаю, пока на уровне слухов.
Да, сразу говорили, что предложение прозвучало странно)) но видимо, раз уж все-таки сразу не отказали - поспешили посчитать дело практически решенным. Ну и повод ведь есть принять во внимание, что Россия обладает весом на том регионе, реально имеет возможность гасить конфликты, для чего и нужны миротворцы. А у прочих такое может и не сработать. Восток - дело тонкое)

В ответ на: А там разве не было американского покровительства?

Не читайте советских газет.И не только до обеда.

Тем более, что сейчас мы тоже не знаем - есть там чье-то покровительство, нет его. Может это происки Ирана.

В ответ на: Пожалуй, только его хорошие отношения с Путиным и удерживают его в вылазках против Сирии

От какой вылазки, если Турция и есть один из основных идеологов и спонсоров сирийской оппозиции.
И никакие отношения с Путиным не помешали им установить "пэтриоты".

Ну не знааю) Если верить отзывам многочисленным от очевидцев - там народ именно самоорганизуется. Да и ВСЕ СМИ Еврпопы/Америки молчали как рыба об лед целую неделю. Нет никаких силовых средств у протестующих. Его уже и так везде называют "молодежным фестивалем".
Единственное, в чем Турция интересна неким внешним силам - это как автор войны с Сирией, но это такая щекотливая тема. Им вон и самолет уже подбили, а НАТО не подтягивается. Если б была поддержка, нифига б не задумался Эдоган, отчего б не оформить маленькую победоносную миротворчесую акцию? Но в одиночку - фиг вам) А сейчас среди простетующих есть лозунги по поводу прекращения вмешательства. То есть, это происки Путина?)))
А по поводу пэтриотов) Куда б они делись-то? хорошо же быть членом НАТО) Исторически Турция всегда в альянсе сильного))
И спонсором кампании против Сирии как раз Турции быть ооочень не с руки. Там и так экономическая стагнация вроде формируется.

В ответ на: Нет никаких силовых средств у протестующих

Смотря что понимать под "силовыми средствами".Камни же есть, они и летят в полицию. Ничем не отличается от большинства иных протестов, в т.ч. и "проплаченных". Как раз, вооруженная оппозиция относительно редкое явление.

В ответ на: Единственное, в чем Турция интересна неким внешним силам

Да фиг его знает, какая там геополитика.
Может США по каким-то важным для них вопросах не договорились с Эрдоганом, и решили под маской народного протеста посадить "на трон" более сговорчивого лидера.
Или это происки Моссада.Которые не забыли инцидент с израильским кораблем у берегов Турции (а Моссад, вроде как, ничего не забывает).

В ответ на: Если б была поддержка, нифига б не задумался Эдоган, отчего б не оформить маленькую победоносную миротворчесую акцию?

Так я это выше и имел в виду, что отсутствие военной интервенции в Сирию это не следствие неких "особых" отношений лично Эрдогана лично с Путиным, а отсутствие поддержки такой акции со стороны НАТО и боязнь взвалить такую ношу на себя одного.

В ответ на: И спонсором кампании против Сирии как раз Турции быть ооочень не с руки. Там и так экономическая стагнация вроде формируется.

Как раз, с руки.Сирия была одним из основных их конкурентов в регионе. Планировался нефтепровод из Ирана через территорию Сирии.
А сейчас конкурент в руинах, оборудование из Алеппо целым заводами вывозится в Турцию (согласно информации проправительственных СМИ Сирии), никакой нефтепровод естественно никто не строит.

Господа, интересно конечно про политику, но есть на форуме люди котрые недавно вернулись из отдыха пляжного как ситуация отражается на туристах сиде кемера и антальи? Может в гостиницах проблемы с продуктами или прочие неудобства - отправляю родственников 14-го из гостиницы выходить не будут интересно беспорядки как влияют на подобный отдых?

В ответ на: беспорядки как влияют на подобный отдых?

Да практически никак.
Информации из первых рук, к сожалению, нет, но, судя по отзывам, в целом все спокойно. В деревнях и небольших городах тишина, в Анталии были небольшие локальные выступления.
Тоже улетаю 14го, если будет возможность, отпишусь.

В отелях вообще должен быть полный порядок.
Вчера прилетели в Анталью. Послились в маленький пансиончик в старом городе. В округе всё спокойно, но мы пока не гуляли, может какие-то остатки и заметим, не знаю.

Пишут, что уже несколько дней полиция никого нигде не гоняет, кроме Анкары. Так что у вас там весе весело должно быть) Давайте, ждем ваших впечатлений с места.

Действительно, в Антальи не гоняют. Пока всё мирно. А вообще, классное ощущение народного гуляния и единства.
На площади Революции разбит палаточный лагерь. 11 июня. После 6 вечера народ начинает подтягиваться. Небольшая колонна прошла от башни с часами до площади скандируя лозунги, гремя посудой, свистя в свистки. На площади были речи, лозунги, основные про Таксим и Кемаля Ататюрка, водили большой хоровод.
К концу шоу фонтанов вся площадь оказалась заполнена, причем отнюдь не туристами. Репертуар был насколько я понимаю не совсем типичный. Никаких Штраусов и Калинок. Только турецкая музыка. Во время последних трех песен на брызги проецировали портреты Ататюрка. Народ ликовал и подпевал. Во время последней композиции дочка сказала, что это вероятно турецкий гимн, настолько воодушевленно все пели.
У палаточного лагеря была своя музыка, там также что-то показывали на большом экране, возможно кадры с Таксима.
Поле шоу уже значительно возросшая колонна пошла вдоль трамвайных путей, они потом завернули на другую улицу, где-то развернулись и вернулись на площадь Революции. Проезжавшие мимо автомобили сигналили, включали аварийку, у многих были флаги.
Да, трамвай ходил! Во время и после шоу многие сидели на бордюрах вдоль пути. Так вот, перед трамваем шли люди, которые "рулили" движением, жестами притормаживали трамвай, освобождали пути, помогали подняться пожилым. Как только трамвай проезжал, все тут же садились обратно.
В общем вечер удался!

нет. показывали и показывают по тв события в Турции у нас. никто не молчит.

Конечно) Это ж когда было написано) Теперь и ситуация несколько другая уже.
Кстати, на Ленте отличная статья на эту тему появилась
ссылка

В общем, в курортных районах все тихо и спокойно. На вопросы о беспорядках или не понимают, о чем речь, или махают рукой: это там, далеко. В Анталии был только проездом, ничего необычного не увидел.

В ответ на: люди которые недавно вернулись из отдыха пляжного как ситуация отражается на туристах сиде кемера и антальи?

В поселках Кеиера все тихо, перебои были только с солнцем, да и то изредка Обратный вылет а/к Пегасус задержал на 4 часа (причина, скорее всего, техническая). Компенсировал бесплатным обедом из Бургер-кинга.

Оееей... Вчера на Таксиме устроили прям светопреставление. Людей вытравливают, кругом этот перечный газ, блокированы практически все переезды, мосты. Самый жестокий разгон устроили.
новость

При этом проводят митинги в поддержку Эрдогана, показывают огромную площадь, полную народу с флагами. Совсем как у нас.
Основные лозунги демонстрантов в Анталье и Каше - за отставку Эрдогана, в поддержку Таксима, и о Кемале Ататюрке.

В Турции много Российских туристов, МЧС врятли сможет всех вывезти.

Ну так-то у него весь про-исламски настроенный народ. Они ж там еще сейчас стали озвучивать, что вот, раньше мы были лишены права соблюдать требования религиозные, а теперь что такого, что кемалистов малость поприжмут?))) Да, у них эти лозунги с самого начала активной фазы... А Эрдоган все круче настраивает народ против своего же народа. Провокации, подлоги, передергивания... Министр здравоохранения объявил, что будут уволены те врачи и интерны, которые помогали пострадавшим в наскоро сформированном "госпитале", задержала полиция 73 (вроде) адвоката, которые пришли помогать вызволять задержанных протестантов, их, конечно, отпустили... Муэдзина той мечети, которая приняла у себя раненых людей отправили в отпуск, а фотку оттуда показывают в качестве доказательства "поруганной мечети" - пришли, не разулись, пьяные валяются. Показали полностью видео, что там раненые, залитые кровью люди... Кто ж слушать будет?)) Все одно талдычит на каждом собрании все эти высосанные из пальца "факты". Сейчас появилась некая женщина, которую то ли 70 женщин, то ли 100 полуголых мужчин избили и ребенка забрали. Потому что в платке была. Бред какой-то. А женщина - жена "близкого друга" Эрдогана. И ни одной фотки или видеозаписи, чуть ли не в центре города среди бела дня))) Показывали "театр" по поводу "как вы выгоняем чапулджу" - 5 человек (с портретами Оджалана) две команды полицейских закидывают газом и заливают водометами 3(!) часа безуспешно))) А за всем этим народ из Гези наблюдает))) А Эрдоган все упивается на этих митингах самолюбованием)
Народ ведь сейчас уже не остановить. И так меры практически исчерпаны... К чему же все эти нагнетания эскалации?

Российские туристы где в Турции? На побережье. Там всё тихо, люди отдыхают, отели и турфирмы зарабатывают. Никто из отдыхающих не сказал, что беспорядки повлияли на их отдых

Ехали на отдых и боялись беспорядков, т.к. обратно ТА путевки не приняли . Были в Кемере, отдохнули отлично, о волнениях даже и речи нет, все спокойно, погода жаркая, море изуминительное. Съездили самостоятельно в Анталью, тоже ничего волнующего не заметили.

В ответ на: Ехали на отдых и боялись беспорядков

Вот это меня не перестает удивлять... Сразу же писали - НЕТ ТАМ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, если специально не искать их. Но все равно - каждый что-то начинает подозревать...
Да вспомните, как РФ выглядела благодаря мировым СМИ в 2008 году после Цхинвали? Тоже, наверное, Осью Зла представлялись.

В ответ на: Да вспомните, как РФ выглядела благодаря мировым СМИ в 2008 году после Цхинвали? Тоже, наверное, Осью Зла представлялись.

Так тут вопрос не в "оси зла", а в том, можно ли ожидать каких-либо проблем на территории. В 2008 году я думаю ехать отдыхать в Абхазию было рискованно.

Ну так СМИ-то ВСЮ РФ относила к такому вот источнику опасности для всего человечества. Кому ж охота соваться к такому дикому народу?))) Равно как и текущая обстановка в Турции. Даже в воевавшем Египте курорты оберегались, а турки так и вовсе оскорбляются сравнением себя с египтянами) Нет в Турции войны, даже локальной, даже очень-очень локальной. Есть внутренние вопросы, которые Турция пытается разрешить уже лет 100. И ко всему - она ж со всех сил рвется в ЕС, а тут еще и Обама призвал Эрдогана к "мирному решению")

В ответ на: Ну так СМИ-то ВСЮ РФ относила к такому вот источнику опасности для всего человечества

Эт когда такое было?
Никто всю РФ в черные списки для посещения не вносил.

Причем тут черные списки? Турцию кто-то в такой определил?

Так я про Турцию ничего и не говорил.

Вы ж про РФ написали, что, якобы, СМИ писали об опасности поездок туда.

Нет, я такого не писала. Я писала, что РФ создавали такой образ. Всеми известными пиар-ходами. Вы не согласны?
Ту информационную "войну" мы всяко проиграли, правда теперь уж это все история...

Не, так на это выше Anomander ответил - что создание имиджа "оси зла" никак не влияет (и не подразумевает) на опасность посещения самой страны.

Тем же США в наших СМИ активно прививают образ страны, к-я нагло вмешивается в суверенитет других стран - навряд ли кого это останавливает от поездки туда (из числа тех, кто имеет такое желание).

А Турции щас создают не имидж страны-агрессора или чего-то там еще, а именно небезопасной страны для посещения. Поэтому опасения туристов полне логичны. По принципу "береженого бог бережет".