Samara24.Форум /Отдых Досуг Развлечения / Телевизор (Все о TV) /

Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3)

Печать RSS Деревом

IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
07.03.15 14:48Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя GMT
Вы несёте какой-то бред, уж извините.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
07.03.15 15:50Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя IVMIVM
Ну если судить по долгам того же ОТС, если я правильно понимаю, не такой уж бред. Следующий шаг каким будет при большой задолженности? Так, кстати, многие местные телеканалы закрывались, не только у нас.
Ну а если судить про подключение выходцев из НТН-4 к политике (программа с Марией Лондон на каком телеканале выходит? ТВ3, он же и с Новосибирскими Новостями сотрудничает), давний конфликт НТН-12 и НТН-4 - Комаров vs. Лондон (когда первый выгоняли с РТРС на Выставочную, а потом и вовсе закрыли, отдав НТВ и вернув на Телецентр), то многие темы можно поднять.
Почему, к примеру, у владельца 21-го телеканала Юрия Слуянова так и не получилось вещать с РТРС? Канал в итоге отдали РБК, а аналоговое вещание по-прежнему только на правый берег ввиду особенностей распространения сигнала и местоположения передатчика (Красный Проспект 42a).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
07.03.15 17:22Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В ответ на: ОТС выключил передатчик на Искитим
Т.к. Вы в курсе положения дел на ОТС, то ответьте, сохранилась ли система распространения "Радио Слово" в НСО (12 передатчиков)?

P.S. Ведь известно, что 25 февраля 2014 года юридически Казённое предприятие Новосибирской области «Редакция радиоканала Законодательного собрания Новосибирской области „Областной депутатский канал“» прекратило своё существование, присоединившись к Государственному унитарному предприятию Новосибирской области «Дирекция Новосибирской областной телерадиовещательной сети».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
07.03.15 17:43Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
А НГС в 2013-м году на 75% перешёл к Hearts Shkulev Digital. Обычному пользователю и зрителю это не так важно, если сохраняется общая концепция и выдача материалов. Тем не менее, прежнего НГС, увы, нет, а все остальные попытки обосновать то или это не более чем передел или продажа чего-либо, равно как и с многими телеканалами. Вообще, построение эфирного вещания цифрового формата открывает большие перспективы для регионального местного вещания, пусть и в отдалённом будущем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
07.03.15 19:17Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя GMT
Вы не сравнивайте, пожалуйста, частные НТНы и государственный ОТС. Разница существенная. А ещё не забывайте, что осенью нас ждут выборы в Заксобрание НСО.

Господин Слуянов сам никогда не хотел вещать с РТРС, вы что! Его всё устраивает: снимает 4 комнатки в соседнем здании, антенна и передатчик под боком, свои собственные. И канал никуда не отдали, он его выгодно продал (при том убожестве, что там было на момент продажи), при этом оставшись у руля. Это старый хитрый делец, не делайте из него жертву.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
07.03.15 19:19Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя GMT
Я постоянно читаю новости НГС и их аналитические материалы. Да ничегошеньки не поменялось в подаче. При этом орфографические ошибки как были, так и остались. Единственно, что закрыли -- he.ngs.ru. Да и не жалко (особенно после того, как "Девушку месяца" убрали, причём ещё при старом владельце)

Может, ещё что-то не заметил, но я не вижу НИКАКОЙ разницы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
07.03.15 20:00Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя IVMIVM
В ответ на: осенью нас ждут выборы в Заксобрание НСО.
Есть такое.

В ответ на: Господин Слуянов сам никогда не хотел вещать с РТРС, вы что! Его всё устраивает: снимает 4 комнатки в соседнем здании, антенна и передатчик под боком, свои собственные. И канал никуда не отдали, он его выгодно продал (при том убожестве, что там было на момент продажи), при этом оставшись у руля. Это старый хитрый делец, не делайте из него жертву.
Общались со Слуяновом когда-то давно (не я лично), честно, сложилось несколько иное мнение. При урезании охвата за счёт расположения передающей антенны довольно странно было, что его всё устраивало, да и не может быть такого в принципе. Если были проблемы с РТРС, почему не сделали вещание хотя бы с той же Выставочной? Студию при этом можно было оставить и в центре.

В ответ на: Я постоянно читаю новости НГС и их аналитические материалы. Да ничегошеньки не поменялось в подаче. При этом орфографические ошибки как были, так и остались.
У меня несколько иное мнение - того старого доброго НГС нет уже, увы, да и переговоры о покупке шли примерно год. А вот по поводу орфографических ошибок - может, они и есть, но я лично не замечал их.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
07.03.15 20:26Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя GMT
Вы со Слуяновым общались, а я у него работал. Так что не надо мне рассказывать, что и как. Какие проблемы -- плати деньги, делай канал до телецентра (да наверняка уже есть подходящие) и вещай, делов-то! До мэрии канал точно есть, а у них там павильон для передач МУ ИА "Новосибирск", сами которые находятся вообще на пл. Маркса.

В ответ на: того старого доброго НГС
Так что поменялось-то? Чем старый был добрее?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
07.03.15 21:32Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя IVMIVM
В ответ на: Вы со Слуяновым общались, а я у него работал. Так что не надо мне рассказывать, что и как. Какие проблемы -- плати деньги, делай канал до телецентра (да наверняка уже есть подходящие) и вещай, делов-то! До мэрии канал точно есть, а у них там павильон для передач МУ ИА "Новосибирск", сами которые находятся вообще на пл. Маркса.
Я - то лично не общался, но насчёт денег - это всегда было так. У РБК возможностей поболее, чем у Слуянова, только переезжать они чего-то не собираются, тогда как аналоговое вещание пока что отменять никто не планирует. Технически осуществлять передачу сигнала на расстоянии при соответствующей задаче не составило бы особого труда. Для того, чтобы вещать с Римского-Корсакова 9, не обязательно находиться на Римского-Корсакова 9.

В ответ на: Так что поменялось-то? Чем старый был добрее?
Многое. Достаточно проанализировать новости многолетней давности и те, что выдаются сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
07.03.15 22:00Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя GMT
В ответ на: Я - то лично не общался
И вы мне что-то будете по этому вопросу рассказывать? Ну-ну.

В ответ на: Достаточно проанализировать новости многолетней давности и те, что выдаются сейчас.
О да, раньше было "Открылся новый магазин какой-то хрени по такому-то адресу", теперь -- "Закрылся тот самый магазин какой-то хрени по тому же адресу".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
08.03.15 04:06Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя IVMIVM
Немного не так но верное направление: закрылся тот самый магазин и сами виноваты, что его закрыли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cfysx
activist
Сообщений: 220
08.03.15 07:26Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Ничего не понял. "Весь пакет идет во времени +2" - это не так. Вещание цифрового ТВ на первом канале отличается от аналога на +2, а ВГТРК - совпадает. Почему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
08.03.15 07:53Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Народа с которым работали раньше там не осталось (технари),
у них студия на Кирова, само радио работает, передатчики пока все работают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
08.03.15 07:58Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя cfysx
ВГТРК и в цифре, и в аналоге идет в +2
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
10.03.15 08:54Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Дополнительная информация по аналоговым каналам
с Ямала идут программы в +2
с АМ 33 идут программы в +4
- пакет с Ямала 202
- пакет с АМ 33
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
10.03.15 10:52Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
пояснение
в правой части набор программ для Новосибирска
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
13.03.15 11:07Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
НАЧАЛИСЬ ЛЁТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКИ СПУТНИКА «ЭКСПРЕСС-АМ6»
http://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-110315
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
13.03.15 12:17Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Это радует и что в мае заработает.
А у нас сокращение аналога
http://novosibirsk.rtrs.ru/news/read/270/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
13.03.15 12:25Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
еще несколько новостей от ГПКС
http://www.rscc.ru/news/news_company/1813.html
http://www.rscc.ru/news/news_company/1798.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sqise
junior
Сообщений: 8
13.03.15 17:04Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Alxt, а как насчёт 3-го мультиплекса?
В Москве вещает вперемежку 40 каналов.
http://rtrs.ru/news/read/1204/
У нас не планируется то же самое?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
13.03.15 17:49Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Sqise
Уже ничего не могу сказать.
3 у нас пока не было видно,
мелькал в сообщениях пакет HD, но похоже все откладывается.
Будем ждать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
13.03.15 19:48Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В ответ на: Это радует и что в мае заработает.
А у нас сокращение аналога
http://novosibirsk.rtrs.ru/news/read/270/
Плохо. Рано сокращать аналог пока что.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
13.03.15 20:12Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В ответ на: еще несколько новостей от ГПКС
http://www.rscc.ru/news/news_company/1813.html
http://www.rscc.ru/news/news_company/1798.html
По первой ссылке информация о спутнике «Экспресс-АМ8». У него точка стояния 14° з.д. Этот КА будет актуальным для предоставления услуг телерадиовещания в НСО?
По второй - «Экспресс-АМ7» (40° в.д.). Для НСО он более важный?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
13.03.15 20:23Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Раньше, когда был живой АМ1, мы с него брали часть каналов ВГТРК-это про 40
14 для нас, на сленге, фиолетово, его хорошо видит только Калининград,
Москва его видит примерно как мы 140.
Канал "Культура" отказывается от вещания в тех населенных пунктах приведенных в ссылке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Косьян
member
Сообщений: 34
15.03.15 13:53Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Всем добрый день. Сегодня был на даче раойне с. Жеребцово. Пытался настроить каналы на цифровой приставки Globo GL100 в автоматическом поиске. Но он отказывается ловить первых десять каналов и радио. Такое уже было в прошлом году, приходилось возить в город и настраивать. Что может быть? Может я что-то не правильно делаю...?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
михалыч468
veteran
Сообщений: 2363
15.03.15 19:02Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Косьян
вчера был в Боровом.такая же проблема.

"Всё покупается и продаётся И жизнь откровенно над нами смеётся. Мы негодуем, мы возмущаемся, Но продаёмся и покупаемся." Омар Хайям
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
15.03.15 23:08Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Косьян
В ответ на: в автоматическом поиске
и в ручном никак?
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Косьян
member
Сообщений: 34
16.03.15 05:27Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Manul
Честно говоря не пробовал. Но прошлом году точно так же было, я уже писал что приходилось в город возить. Может проблема в слабом качестве сигнала?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
16.03.15 06:57Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Косьян
А MultiPLP девайс поддерживает? В городе работает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
16.03.15 07:09Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Manul
Вчера и я пощупал ентот DVB-T2 наконец-то. Соседка попросила настроить телевизор, чтобы ловил хотя бы "Первый канал" летом, когда она на даче, а кабельное отключает (но иногда приезжает домой, и без телевизора ну никак). Антенна -- какой-то комнатный "Сигнал", поставили на окно стены, противоположной той, которая смотрит на телецентр. Без особых проблем телевизор (какой-то Samsung) в автоматическом режиме нашёл 20 цифровых телеканалов и 3 радио. Соседка счастлива.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Косьян
member
Сообщений: 34
16.03.15 10:07Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя GMT
Я выше писал что в город в прошлом году увозил приставку что-бы и настроить её. Пару раз у меня уже было такое. Вот мне и интересно почему это происходит. В городе без проблем всё настраивается в автомате. А вот на дачё уже в этом году опять не хочет ловить первых десять каналов и радио. Думаю что придется настраивать городе. А что такое MultiPLP ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
16.03.15 11:14Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Косьян
В ответ на: А что такое MultiPLP ?
Вот здесь доступно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
16.03.15 12:07Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
«Россия» тяготеет к «цифре»
http://www.rtrn.ru/news/read/1224/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
17.03.15 08:47Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
И снова о «ЭКСПРЕСС-АМ6».
Оказывается, что ОАО "Информационные спутниковые системы им. академика М.Ф.Решетнева" (ИСС) - официально сообщил: "При запуске, состоявшемся 21 октября 2014 г., космический аппарат был выведен на нерасчетную орбиту, параметры которой имели значительные отклонения по высоте, наклонению и эксцентриситету".
P.S. Признание - царица доказательств.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
17.03.15 14:54Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Раньше об этом как-то не громко сказали, упомянули что разгонный опять закасячил
Сейчас практически он в точке, вот и написали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
18.03.15 13:44Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
ОТС теперь Россия-24: собственные передачи гонят в анаморфном 16:9, покупной контент -- 4:3 или 16:9 с каше. Всё для любимого телезрителя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
18.03.15 14:45Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя IVMIVM
В ответ на: ОТС теперь Россия-24: собственные передачи гонят в анаморфном 16:9, покупной контент -- 4:3 или 16:9 с каше. Всё для любимого телезрителя...
А что это обозначает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
18.03.15 14:47Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Кстати ОТС перешло на работу с новой студии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
18.03.15 20:30Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Означает то, что ОТС сделало глупость, повторив то, что сделала Россия-24, у которой в эфире картинка 4:3 перемежается с анаморфным 16:9.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
18.03.15 20:30Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Со старым оборудованием...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
19.03.15 12:12Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя IVMIVM
Новый российский спутник связи и вещания «Экспресс-АМ7» выведен на орбиту.
Планирует ли СРЦ брать с него часть каналов ВГТРК, как в свое время с «Экспресс-АМ1»?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
19.03.15 20:10Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Телеканал "Мир" с 17 марта 2015 года перешел на широкоформатное вещание 16:9.
Надеюсь в ближайшее время во втором "мульте" подправят формат. А то вытянуто всё.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
19.03.15 21:03Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
В заметке по ссылке написан какой-то полный бред практически в каждом слове. Что конкретно-то они сделали: анаморфный 16:9 или 4:3 с каше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
19.03.15 21:15Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя IVMIVM
Так, в любом случае надо не забывать вовремя выставлять флажок. А то все "морды" и логотип вытянуты по вертикали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
20.03.15 08:08Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Включил "Мир": действительно, анаморфный 16:9. Ну хоть у них, я думаю, всё так будет идти, а не такая разножопица, как на России 24 или ОТС.

Однако повторяю, то, что написано по ссылке -- полная бредятина (про переход на HD, про незаметность для владельцев старых ТВ и т. п.).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
20.03.15 08:11Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
В ответ на: в любом случае надо не забывать вовремя выставлять флажок
Вот именно! Хорошо, если телевизор умеет автоматически угадывать пропорции. А если нет? Телезритель не будет сидеть и сам кнопкой туда-сюда переключать. Вот у меня есть телевизор 4:3 с функцией преобразования анаморфного 16:9 в правильные пропорции (просто сжимает картинку по вертикали и заполняет чёрными полосами). Но это глобальная кнопка -- после этого изображение будет на всех каналах таким. Соответственно, на нормальном канале (неанаморфном), мне нужно будет отключить эту функцию. И так каждый раз при переключении. А у кого-то нет такой функции в телевизоре. Будет получать новое средство для похудания от телевизионщиков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
23.03.15 13:26Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
В ответ на: Новый российский спутник связи и вещания «Экспресс-АМ7» выведен на орбиту.
Планирует ли СРЦ брать с него часть каналов ВГТРК, как в свое время с «Экспресс-АМ1»?
Если вещание идёт в +4, то неплохо бы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 39138
23.03.15 20:44Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя GMT
40* это не для Сибири ))
Европейская часть России, Европа, Африка и Ближний Восток вот куда он нацелен.
покрытие

Для Сибири другие позиции. Имхо
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
24.03.15 08:30Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Новосибирское правительство одобрило сокращение расходов областного бюджета на развитие телерадиокомпании ОТС почти на 56 млн рублей.
P.S. Строительство соединительной линии в HD откладывается до лучших времен. А еще долг более 20?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
24.03.15 08:50Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Передачи на ОТС сократили ещё в декабре, если что.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Отдых Досуг Развлечения / Телевизор (Все о TV) /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор: