Samara24.Форум /Отдых Досуг Развлечения / Телевизор (Все о TV) /

Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3)

Печать RSS Деревом

augur72
activist
Сообщений: 342
26.03.15 21:51Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Ещё вчера заметил, что в РТРС-2 телеканал "Мир" стал определяться в 16:9. Флаг поправили. Приятно осознавать, что есть обратная связь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
28.03.15 09:49Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Зато неприятно осознавать, что для исполнения таких элементарных вещей (которые должны правиться оперативно сразу при возникновении) нужна обратная связь.
(Хотя, это, конечно мелочи, в сравнении с тем ужасом, который уже не первый год происходит с форматом на России-HD.)
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
28.03.15 17:05Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Это конечно интересно кто достучался до Москвы,
либо сам Мир ввел 23 строку,
или она была, но шлюз РТРСа был неправильно настроен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
30.03.15 12:44Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Manul
Искитим дождался второго мультиплекса, наконец включили
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
01.04.15 10:21Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Egor77
Начинается время замираний.
Если предположение относительно Искитима верны, то теперь возможно пропадание первого и второго мультиплексов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volunteer
veteran
Сообщений: 1061
01.04.15 12:12Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Стесняюсь спросить
На цифровом ТВ Новосибирские новости где-нибудь вещают? А то уже достали московские на Вести24.
Или мы не в "своём" часовом поясе, или я что-то не "настроил" или где?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
01.04.15 13:32Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Volunteer
Вы настроились правильно,
Новосибирских новостей нет, это будет в будущем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volunteer
veteran
Сообщений: 1061
01.04.15 13:36Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Уже почти год смотрю...
И это называется столица Сибири
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
01.04.15 13:44Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Предложение от китайцев
http://www.topreceiver.com/
DVB-T2 на новом чипсете MSTAR MSD7T01. Более усовершенствованный процессор позволит быстрее переключать каналы, а тюнер R836 позволит максимально улучшить уровень сигнала, даже при значительном удалении от телецентра.

Основные эксплуатационные характеристики:
• Поддержка стандарта DVB-T2
• Поддержка работы режимов Single PLP и Multi PLP
• Функция автоматического и ручного поиска телеканалов
• Функция EPG на 7 дней
• Простое и удобное меню
• Функция PVR и TimeShift с использованием внешних USB запоминающих устройств
• Часы на дисплее в режиме "сна", синхронизируемые в эфире
• Воспроизведение различных мультимедиа файлов MP3, JPG, BMP, AVI, MPEG4, DivX, MKV и д.р.
• Поддержка разрешения видео 1080p, 1080i, 720p
• Возможность обновления программного обеспечения через USB (флешку)
• Разъемы HDMI Ver 1,3, RCA

Основные технические характеристики:
• Процессор MSTAR MSD7T01.
• Тюнер R836 (Rafael Micro)
• Блок питания >5W
• Стандартный пульт

Комплектность:
• Приемник
• Пульт ДУ
• 2 батарейки типа AAA
• Кабель соединительный 3RCA-3RCA
• Инструкция по эксплуатации на русском языке

Mobile: 13189037050 (Wechat,Whatsapp,Telegramm)
E-mail: sales03@topreceiver.com
Website:www.topreceiver.com
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
01.04.15 13:46Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Volunteer
Мы не одиноки, почти вся Россия так смотрит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
01.04.15 14:01Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В ответ на: Начинается время замираний.
Если предположение относительно Искитима верны, то теперь возможно пропадание первого и второго мультиплексов
Объясните о чем речь???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volunteer
veteran
Сообщений: 1061
01.04.15 14:05Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В ответ на: Мы не одиноки, почти вся Россия так смотрит
Утешили
Увы, нет "по настоящему буйных", чтоб настучали по голове "киндер-сюрпризам" недоделанным за такое цифровое ТВ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
01.04.15 14:13Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В ответ на: Предложение от китайцев
http://www.topreceiver.com/
DVB-T2 на новом чипсете MSTAR MSD7T01. Более усовершенствованный процессор позволит быстрее переключать каналы, а тюнер R836 позволит максимально улучшить уровень сигнала, даже при значительном удалении от телецентра.
На этом чипсете есть множество моделей выпущенных специально для России. Например, здесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
01.04.15 15:33Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Volunteer
Сеть построена, но нет ресурса на спутниках для доставки местной версии.
Сейчас РТРС прорабатывает варианты не требующие большой емкости на спутниках.
Но эти варианты требуют модернизации уже построенной сети и дополнительного оборудования
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
01.04.15 15:43Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
У нашего коллеги по форуму был срыв приема РТРС1 по утрам в феврале, РТРС2 показывал,
возникло предположение, что мешает Искитим, где-то выше в форуме можно посмотреть.
Сейчас в Искитиме включили РТРС2 и начинается весенний период замираний, вызванных интерференцией,
поэтому могут у него пропадать оба мультиплекса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
020992
junior
Сообщений: 10
01.04.15 18:50Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Volunteer
Супер! Ищем буйных, способных настучать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
01.04.15 19:00Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
В ответ на: На этом чипсете есть множество моделей выпущенных специально для России. Например, здесь.
О!
Лакшери!
А чтоб всем это понятно было, на лбу так и написано, изящным шрифтом. Кошмар, позорище какое-то, несмотря на два пульта, и прочие переходники и прелести.
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
01.04.15 19:16Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Канал «ТВЦ» в РТРС-1, с сегодняшнего дня вещает в формате 16:9. Флаг СРАЗУ выставлен верно. Прогресс, однако!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Egor77
activist
Сообщений: 127
02.04.15 06:08Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Сейчас вроде нормально показывает. Хотя в прошлые выходные утром на каналах РТРС-2 наблюдались частые замирания картинки на несколько секунд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
02.04.15 06:33Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В ответ на: У нашего коллеги по форуму был срыв приема РТРС1 по утрам в феврале, РТРС2 показывал,
возникло предположение, что мешает Искитим, где-то выше в форуме можно посмотреть.
Сейчас в Искитиме включили РТРС2 и начинается весенний период замираний, вызванных интерференцией,
поэтому могут у него пропадать оба мультиплекса
Так, весенняя интерференция должна была уже закончиться?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
02.04.15 07:08Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Это солнце мешало приему,
а сейчас начинается период когда сигнал к приемной антенне доходит несколькими путями и может даже попадать из-за горизонта, как раз это подозрение на Искитим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YuryM
junior
Сообщений: 24
02.04.15 13:17Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Ресурса на спутниках к маю месяцу будет достаточно. Даже при отсутствии борта в поз.80 на двух новых супермегасат в поз.40 и 53 градусов транспондеров должно хватить на всю страну. Нужно дополнительное обрудование для вставки рекламы на цифровом уровне без аналогового конвертирования? Конечно! Но этим занимаются и наверное все будет в порядке в ближайшее время. Но вот терзает меня смутное подозрение, что в лицензиях всех(всех?) наших местных вещателей нет ни слова о праве вещать в цифровом мультиплексе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
02.04.15 13:42Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя YuryM
1. Про всю страну- 53 это до Красноярска и все.
2. Местные вещатели - предусмотрена замена только Россия 1 и Россия 24, больше нет, хотя потенциал по всей России есть.
3. Рекламу на всех каналах можно размещать.
4. Работа с аналогом не предусмотрена, только в SDI и скорее всего без двойного сжатия в Н264
5. У других местных вещателей нет места в РТРС1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
02.04.15 15:17Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В ответ на: 2. Местные вещатели - предусмотрена замена только Россия 1 и Россия 24, больше нет, хотя потенциал по всей России есть.
А как же местные врезки в "Радио России" в РТРС-1?
P.S. "Микрофорум" из "ящика" - это сильно!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
02.04.15 15:28Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Радио России идет вместе с Россией 1.
Согласен-это круто
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
03.04.15 07:50Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Вчера смотрел хоккей по "ОТС" (31 ТВК), так и не понял в каком формате идет вещание. На "авто" выдает 4:3, но все вытянутое, хотя анонсы и реклама с правильными пропорциями. Получается какой-то странный 16:9?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YuryM
junior
Сообщений: 24
03.04.15 08:05Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В ответ на: 2. Местные вещатели - предусмотрена замена только Россия 1 и Россия 24
Тогда можно предполагать, что для остальных вещателей все закончится печально. К примеру: кто же теперь будет смотреть их рекламу на том же аналоговом ТВЦ, мутненько и на экранчике в почтовую марку, когда он идеально и повсеместно отлично принимается в цифре?
Аналоговое вещание должно стать побочным продуктом цифрового. Весь контент должен сниматься и обрабатываться в цифре и уходить в эфир(DVB-T2). А уже потом, при желании(необходимости, для бабушек, любителей ретро - выбрать нужное) дополнительно вещаться в аналоговом эфире. Вот тогда будут у нас все каналы 16:9 и "без единого пятнышка", а в аналог - в формате "letter box". Судя по некоторой информации, Москва вовсю идет по этому пути. Да и куда деваться? Современные телевизоры аналог показывают плохо, для них это устаревшая опция.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
03.04.15 08:53Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Вы моё сообщение выше не читали? У ОТС поехала крыша: они решили собственные передачи (в т. ч. трансляции хоккея) выдавать в анаморфном 16:9, а всё остальное -- как купили (в т. ч. и 4:3, и 16:9, вписанные в 4:3). Эта разножопица идёт уже недели две как. На "Россию-24", видать, засмотрелись, у которой так уже несколько лет.

Они считают, что у всех современные 16:9-телевизоры с функцией автоматического определения формата, причём работающей корректно и идеально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YuryM
junior
Сообщений: 24
03.04.15 09:24Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя IVMIVM
Ничего они не считают и не думают. Не поможет здесь новый телевизор. Там в сигнале нет меток о формате и по умолчанию определяется всегда 4:3. А в остальном: мой канал, что хочу, то и творю, то вверх, то в бок тянем! Как и коллеги с России24 и РБК
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
03.04.15 11:58Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя YuryM
В ответ на: Ничего они не считают и не думают. Не поможет здесь новый телевизор. Там в сигнале нет меток о формате и по умолчанию определяется всегда 4:3. А в остальном: мой канал, что хочу, то и творю, то вверх, то в бок тянем! Как и коллеги с России24 и РБК
Скорее всего это не так. Ведь на параметры вещания существует ГОСТ?
А про метки о формате вещания я уже сообщал, что "Первый" в аналоге на "авто" определяется то 4:3, то 14:9. Было сообщение, что неправильно выставлен механизм автоматического отслеживания и управления правильностью пропорций картинки Wide Screen Signaling (WSS).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
03.04.15 12:23Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя YuryM
Вот только не надо МНЕ рассказывать, что там считают и КАК там думают -- я это прекрасно знаю.

В ответ на: Там в сигнале нет меток о формате и по умолчанию определяется всегда 4:3. А в остальном: мой канал, что хочу, то и творю, то вверх, то в бок тянем!
1. У некоторых сотрудников, принимавших решение так вещать, чудесные телевизоры, которые определяют без меток в режиме "АВТО".
2. Совершенно верно, клали они на мнение телезрителей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
03.04.15 12:24Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Это именно ТАК. Никаких меток никто в потоке на ОТС не ставит. Разножопица. А если ваш телевизор не умеет сам определять без подсказок -- вам пора менять телевизор. Повторяю, это не моё мнение, а мнение тех, кто принял решение таким образом формировать сигнал ОТС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
03.04.15 15:25Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
У них в 23 строке нет WSS, для автоматического переключения формата,
все служебные строки чистенькие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
augur72
activist
Сообщений: 342
04.04.15 11:10Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В ответ на: посмотрел строки наконец в эфирном первом канале
есть 23 с WSS, она идет от Москвы (из ветки МТС.TV от 14.01.15 12:56)
Так что же там? Эфирный аналог "Первого" (2 ТВК) на "авто" по прежнему определяется то 4:3, то 14:9.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
04.04.15 16:58Ответ на сообщение Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
Смотрел я в сигнале который идет с борта,
какие настройки в приемном оборудовании я не знаю и что идет на втором в эфире не знаю.
Попробую узнать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kirti
junior
Сообщений: 15
05.04.15 05:19Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Вот уж достало это самое цифровое! Неужели нет специалистов в Новосибирске? Деньги мною потрачены. Как узнать то ли HD-200 барахлит, то ли передатчик? Интенсивность 70, качество плавает от 0 до 15 и конечно нет приема.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
05.04.15 07:13Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя kirti
Передатчики (два) работают,
смотрите антенну или приемное устройство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
05.04.15 08:18Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя kirti
В ответ на: Как узнать то ли HD-200 барахлит, то ли передатчик? Интенсивность 70, качество плавает от 0 до 15 и конечно нет приема.
Если бы качество плавало от 0 до 100, тогда можно как-то пробовать грешить на передатчик (что легко проверить, спросив соседа или знакомых). Но когда приема изначально нет - надо сначала с антенной разобраться.
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kirti
junior
Сообщений: 15
05.04.15 08:30Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Значит надо нести HD-200, купленный в январе, в гарантийный сервис. Куда? Купил и живу рядом с Золотой нивой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kirti
junior
Сообщений: 15
05.04.15 12:29Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя kirti
Наверно я не внятно написал. Был показ очень приятный. Иногда(редко)пропадал один из м-в. Уже 3 дня, как идет херня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
05.04.15 14:47Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя kirti
Извините, но я не знаю где сервисное обслуживание приемных устройств,
наверное Вам скажут там где Вы его покупали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
05.04.15 23:38Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя kirti
В ответ на: Уже 3 дня, как идет херня.
А антенна какая? С ней точно все в порядке? Телевизор аналоговые дециметры хоть как-то видит с нее?
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kirti
junior
Сообщений: 15
06.04.15 13:01Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Manul
Антенна с января одна и таже. Выясни, что пропадает контакт в HDMI разъеме. В Радиотехника заменили ресивер. К моему огорчению на новом ресивере не воспроизводится один из фильмов AVI. На старом все играло. Может прошивка виновата? Ее с эфира можно перегрузить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
09.04.15 05:51Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя augur72
В эфир и к кабельщикам Первый уходит с 23 строкой (WSS)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YuryM
junior
Сообщений: 24
09.04.15 08:38Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
В АналоговыЙ эфир уходит, они там уже с 11 года: http://www.1tv.ru/sprojects_on_site/si5796/p214. Если бы еще ОТС и РБК эти сигналы запускали в зависимости от передаваемого в данный момент формата - было бы правильно. Россия24 - московская картинка всегда 16:9(за редкими исключениями) и без сигналов WSS, хотя в цифровом эфире все ОК, могли бы оттуда брать исходник для аналога(?), - было бы нам щастье в виде автоматической смены формата на местных включениях. Хотя(повторюсь) - правильнее все делать в 16:9(как и в федеральной версии), кабельщикам так и отдавать, а в аналоговый эфир в режиме Letter Box(обрезка сверху и снизу)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YuryM
junior
Сообщений: 24
09.04.15 08:50Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Давно уже уходит: http://www.1tv.ru/sprojects_on_site/si5796/p214
Еще бы каналы РБК и ОТС озаботились наличием этих сигналов в зависимости от передаваемого формата. Про Россию24 просто помолчу... Меня вообще удивляет, насколько "толерантно" относятся не только телезрители, но и даже и ведущие программ и даже первые(вторые, третьи...) ЛИЦА к тому, что выглядят на экране, мягко говоря: непропорционально
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alxt
experienced
Сообщений: 883
09.04.15 12:37Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
сайт посвященный цифре в России
http://rtrs.keyforum.ru/viewforum.php?f=32
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
120366evg
junior
Сообщений: 14
10.04.15 18:46Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Alxt
Добрый вечер! Скажите влияет ли время года на прием сигнала?Дело в том что прошлым летом один пакет каналов вообще не показывал, второй показывал но со сбоями в 1-3 сек. Не стал замарачиватся,думал что то с передатчиком ( настраивают,тестируют и т.д. ) подумал со временем пройдет. И действительно ближе к зиме оба мультиплекса стали показывать бес сбоев. А сейчас уже недели две-три опять такая же ситуация как летом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
10.04.15 21:16Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя 120366evg
У меня тоже зимой почти идеальный приём, а с потеплением всё хуже и хуже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
120366evg
junior
Сообщений: 14
10.04.15 21:46Ответ на сообщение Re: Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 3) пользователя Александр.....
А в чем может быть причина? В высоте антенны(я живу в частном доме), в мощности?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Отдых Досуг Развлечения / Телевизор (Все о TV) /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор: