Крандец Ираку.

Интересно, а зачем это писать на Форуме - многие и без того следят за всякими Газета.Ру, РБК и пр.

В газетах пишут то, что думают журналисты или те, кто им платит, а мне интересно также что думают остальные.

А что, разве месяца за три до этого народ уже не высказался? Наверное, уже все, кто мог, поупражнялись в гневных отповедях.
Кроме того, речь идет не о газетах, а об Интернет-новостях. Если еще Уже - то об информации как таковой, а не об анализе "почему, кто, что последует" и пр., где и проявляют себя те самые деньги, о коих Вы написали.

Разные люди читают разные газеты, ситуация в ближайшую неделю будет меняться каждый час, официоз будет выдавать информацию с запаздыванием. А потом то, о что обсуждало много народу на этом форуме в конце концов началось. В меняющейся ситуации появляются новые мнения. А если коротко, почему я завел этот топик - захотел вот и завел. Не хотите писать сюда, не пишите.

По теме. Меня не покидает ощущения какого-то глобального крепчающего маразма. Ирак они, конечно, бомбами закидают, но попахивает это все глобальной авантюрой, суммарный эффект которой может быть непредсказуем. Впервые Франция, Германия и Россия оказались в одной компании, что само по себе необычно. В истории такого вроде не было. Мусульмане будут вне себя от злости, Европа будет им поддакивать, а Штаты будут устанавливать демократию по всему ближнему востоку. Да же в самой Штатовской администрации нет полного единодушия о том, что делать. Нет, конечно, прибить Ирак они все хотят, на насчет путей много разночтений. Так, они делают заявления невпопад, существуют слухи, что Пауэлл взаимно не любит Румсфельда. Они протянули столько времени, если уж они хотели воевать, то это недо было начинать еще месяц назад. Сегодня также их основной индекс скакнул аж на 300 единиц вверх, чего изменилось та? Откуда вдруг такой оптимизм у биржевиков. Официальное объяснение, что все они, де, бояться не успеть заскочить на подножку разгоняющегося поезда экономического роста, поэтому акции надо срочно покупать. А почему на прошлой неделе никаких перспектив не было, а после того, как они не стали ставить на голосование свою резолюцию в ООН перспективы вдруг появились? Дурдом.

Ну что ж, честь и хвала Форуму - напророчил события!

Рухнет весь мировой псевдопорядок. И туда ему дорога.. А то что то все уже застоялись. "Миролюбивым силам" война нужна больше, чем Бушу - отличный повод для реализации честолюбивых планов. Раскол запада создаёт простор для политики разныз слаборазвитых стран, в том числе и для россиянии. Международное право - на помойке.. Не надо только лезть с "поиощью" к кому-либо.
Впрочем, ещё пока не началось...

Вообще-то международное право выкинули на помойку еще когда бомбили Югославию. Сейчас его попрали еще более грубо. В этой заварухе кто-то падет, а кто-то выйдет победителем (Ирак разбомбят в любом случае). Только вот если падает какой-то монстр, он пожет завалить своими обломками и другие страны. Если рухнут штаты, то и нам тоже достанется, хотя в долгосрочной перспективе безусловно пойдет на пользу. В конце будет либо Pax Americana, либо хаос. Любая из этих перспектив туманна.

" В конце будет либо Pax Americana, либо хаос. "
Ну, эт ты загнул, собеседник. Прессе официальной мы не поверим, другую сочтём за "жёлтую", самим никто не скажет - вот и сиди гадай: то ли хаос, то ли хай Гитлер. А на самом деле - разбомбят Ирак, покажут недельки две по ящику и всё, бум жить дальше - я так думаю на основании опыта прошедших подобных событий.
От себя: для меня это уже давно видится как маразм, сегодня утром я окончательно утвердился во мнении об этом.
1. Вчера стало известно, что право на разработку нефтяных месторождений будет разделено между 4-мя крупнейшими нефтяными компаниями.
2. Сегодня утром я услышал, что в своём ультиматуме Буш обратился к иракским солдатам и попросил "не выполнять приказы и не подрывать нефтяные вышки" ну и для отвода глаз "не использовать оружие МУ".
Это уже не маразм, это похоже на помесь классических американских hi-hero-end фильмов и банальной захватнической войны. Но каждый, кто это говорит, рискует, как сейчас я, быть названым наивным и нихрена не понимающим в большой политике - пусть так, но я могу судить по тому, что знаю - картина получается именно такая.

Лично мое мнение - любая чаша имеет края.
Любая веревка - конец.
За всю мировую историю не одна держава не стала вечной.
И период величия держав в наш атомный век все сокращается.
Если не на Ираке, то очень и очень скоро штаты переполнят чашу.
Да и настолько агрессивная нынешняя внешняя политика штатов - это пожалуй уже признак трещие, если не более.
Грядет конец Американской Великой Экономики, видимо....

Да рано говорить что Крындец-то!!! Вы забыли, что у Ирака тоже есть нефиговое вооружение - это во-первых.
Во-вторых, полтора милионная армия - как Вам?
В-третьих, они все отмороженные!

Так что, тут может быть еще крындец и США.
Второй Вьетнам для Американцев в принципе возможен!!!

В ответ на: Так что, тут может быть еще крындец и США.
Второй Вьетнам для Американцев в принципе возможен!!!

А если Россия, как СССР в свое время, поможет бедным повстанцам, то будет еще по хлеще, но тут интересный факт, вьетнамцы дрались за свою землю, а арабы скорее за бабки и за религию, если америкосы дадут какому нить лидеру бабки, как в свое время бену ладану, то фиг эти арабы дергаться станут и воевать за хусейна...... вот это и есть основной вопрос бытия америкосов и хусейна

А вообще - что значит за нефть и что значить за свою землю?????
Когда на СССР напали фашисты, им тоже нужна была нефть!!! И вообще - им все ресурсы нашей страны нужны были! И Сталина убрать тоже хотели... И порядки свои навести тут...

Американцы тоже входят в НЕЗАВИСИМЫЙ Ирак! Как и фашисты к нам когда-то... Так что получается что Иракцы будут биться за СВОЮ ЗЕМЛЮ ТАКЖЕ, КТАК И НАШИ в свое время!

А то, что есть мнение что эта война только из-за нефти, так это ж называется - информационная война!!! Если иракцам внушить, что они будут защищать НЕ СВОЮ РОДИНУ, а нефть, то их патриотический долг сильно пострадает!!! И они через какое-то время сопротивления могут плюнуть на эту нефть!!! ДРУГОЕ ДЕЛО - БИТВА ЗА РОДИНУ!!!

Ну по крайней мере такое у меня мнение...

В ответ на: Американцы тоже входят в НЕЗАВИСИМЫЙ Ирак! Как и фашисты к нам когда-то... Так что получается что Иракцы будут биться за СВОЮ ЗЕМЛЮ ТАКЖЕ, КТАК И НАШИ в свое время!

А то, что есть мнение что эта война только из-за нефти, так это ж называется - информационная война!!! Если иракцам внушить, что они будут защищать НЕ СВОЮ РОДИНУ, а нефть, то их патриотический долг сильно пострадает!!!

Ну по крайней мере такое у меня мнение...

Да нифига они не будут, Вы на рынок сходите или про чечню почитайте..... ВСЕ! арабы таковы, мож я не прав, пусть меня поправят, но не будут они биться за Хуссейна, хотя, я чувствую, скоро время покажета что касается информационной войны, то в Ираке нет всенародного иннета, радио забугорское душат и TV так что информационная война не проканает.
ИМХО

> Да нифига они не будут, Вы на рынок сходите или про чечню почитайте..... ВСЕ! арабы таковы, мож я не прав, пусть меня поправят, но не будут они биться за Хуссейна

Арабы могут биться!!! Что касаемо чечни - Вспомните: Ведь первая чеченская была приграна информационной войной!!! Ведь в первую чеченцы бились ИМЕННО за СВОЮ землю!!! Не о каких деньгах и наемниках и речи не было!!! Посмотрите: И сейчас люди занимаемые руководящие посты в чечне (чеченцы именно) - они ведь и сами воевали с федералами!!! Просто наши выиграли вторую информационную! Все уже было обставлено по другому!!! Начали давить на народ: мол хватит войны! это бандиты! вот тогда-то и перешли эти чеченцы на сторону федералов (вовремя прочухали как лучше для них будет)!

Я думаю и в Ираке есть грамотные пропагасдистские спецы: Если грамотно вобьют в голову иракцев что война ИМЕННО ЗА РОДИНУ, то и пойдут они до последнего!!!

>>а что касается информационной войны, то в Ираке нет всенародного иннета, радио забугорское душат и TV так что информационная война не проканает.

Правильно!!! Не надо им слышать все эти разговоры: за нефть, за нефть!!! Та свое радио их обрабатывает!

Что касается проканает или не проканает: Если грамотно все обставить - то проканает!

"Так что получается что Иракцы будут биться за СВОЮ ЗЕМЛЮ ТАКЖЕ, КТАК И НАШИ в свое время!"

Скорее за своё небо или просто за свою жизнь, на доты грудью идти им не доведётся - вот в чём беда...

http://sibmashdizel.com/perl.asf - видео
http://sibmashdizel.com/jirmix.mp3 - микс


нее........ у Ирака еще не все потеряно

В ответ на: "Так что получается что Иракцы будут биться за СВОЮ ЗЕМЛЮ ТАКЖЕ, КТАК И НАШИ в свое время!"

Скорее за своё небо или просто за свою жизнь, на доты грудью идти им не доведётся - вот в чём беда...

Надо будет за небо - есть и хорошая авиация (Миг-29, Су - 27). Тараны могут делать!

Могут и на доты кидаться - все равно американцы сухопутные операции проводить будут! В города планируют входить? Планируют! Ну и вот!

На самом деле, современная война моло чем отличается от той же 2-й мировой (имеется ввиду принцип ведения боевых действий), если только не применят ядерное оружие.

Те же танки, самолеты, пушки, автоматы, пулеметы.

Просто я на опыте Афганистана размышлял, но если будет ближний бой - то выяснится просто, что американцам незачто умирать и воевать. Они по сути не солдаты, а рабочие - судя по репортажу с авианосца.
Да, пользуясь случаем хочу задать глупы вопрос:
То ли я прозевал начало, то ли слишком недалёкий, но всё же какова официальная мотивация убийства граждан незваисимого государства? Сначала было подозрение во владении оружием, которого быть не должно после избиения 91 года. Потом ничего не нашли, но американцам лучше знать и они начинают игнорировать всех, шестёрки - англичане со своей шестёркой - Испанией точь в точь повторяют позицию Буша, а тут бах - уже Хусейн го аут хом и всё-равно-мы-вас-разбомбим. Что случилось, у них появилась информация о подготовке нападения Ираком или что? Извините, вопрос глупые - но я всё же хотел услышать ваши мнения.

нет, они вроде не мотивировали это никак, хотя может и я не узрел ничего
просто решение принято, бабки потрачены, ну и надо как-то списать расходы, а то сограждане не поймут

> Просто я на опыте Афганистана размышлял, но если будет ближний бой - то выяснится просто, что американцам незачто умирать и воевать. Они по сути не солдаты, а рабочие - судя по репортажу с авианосца.

Афганистан (по моему мнению) тут не совсем подходит:
1. Раздробление интересов внутри самой страны - еще и сами с собой бились, а американцы помагали одной из сторон.
2. Численность сил противостоящик тогда американцам были несоизмеримо малы с потенциалом армии ирака.
3. Да и само вооружение моджахедов не ахти (самолетов и разговора нет, о ракетных установках Аль-Самуд-2 им только мечтать было, танки еще со времен нашего присутствия там).

А что солдатам штатов не за что воевать и умирать - это я полностью согласен!!! И понеси они там хоть какие-то потери в живой силе - сами Буша и порвут нахрен!!! И не простят ему!!!

Какого хрена там с умным видом работала международная комиссия с важными экспертами.журналисты бегали за ними со своими камерами,комиссия вроде как ничего не нашла , а американцы все равно решили мочить Ирак, поскольку они давно это решили и без комиссии. Я правильно понял или что-то пропустил?

видимо правильно
.... а жаль..........

Ты задал такой вопрос, ответ на который требует долгова и обстоятельного разговора. Короткие ответы могут показатьсяне убедительными. А вопрос между тем фундаментальный и разобраться в нем следует. Поэтому попробуй почитать тут [ правда тут не '' официальная мотивация'', а истинные причины. web-страница

Вооруженные силы Ирака насчитывают до 375 тысяч человек. Из них 325 тыс. человек - в сухопутных войсках, 40 тыс. - в ВВС, свыше 5 тыс. - ВМС. На
вооружении - около 2500 танков, 2000 БТР, 800 орудий полевой артиллерии и
около 1000 - зенитной. Имеется также самоходная и реактивная артиллерия,
тактические ракеты, ПТУРы. ВВС имеют до 30 боевых самолетов. ВМС - около 50
катеров различных классов. Военно-морские базы в Басре и Умм-Касре.
Комплектование армии - на основе закона о всеобщей воинской повинности.
Имеются войска безопасности (около 5 тыс. человек) и ополчение=- 80 тыс. человек.


Разве стравнимо с моджахедами?

В ответ на: Что случилось, у них появилась информация о подготовке нападения Ираком или что?

На РБС Прочел следующее:
Сегодня, - заявил американский президент, - ни одна страна не может сказать, что Ирак разоружился". "Нет сомнений в том, что Ирак по-прежнему располагает оружием массового поражения, продолжая скрывать это", - подчеркнул глава Белого Дома. По словам Дж.Буша, "это может привести ко многим смертям как в нашей стране, так и в любой другой". "Поэтому США воспользуются правом применить силу, чтобы обеспечить собственную безопасность", - завершил свое обращение к нации президент США Джордж Буш.

Смысл - ни какой призумции невиновности!!!!! Беспредел!!!!
Братки мирового масштаба.

А что будет, если Россия будет помогать Ираку? Не прямо, а исподтишка...скажем, техникой, продуктами, медикаментами?

В ответ на: Сегодня, - заявил американский президент, - ни одна страна не может сказать, что Ирак разоружился". "Нет сомнений в том, что Ирак по-прежнему располагает оружием массового поражения, продолжая скрывать это", - подчеркнул глава Белого Дома. По словам Дж.Буша, "это может привести ко многим смертям как в нашей стране, так и в любой другой". "Поэтому США воспользуются правом применить силу, чтобы обеспечить собственную безопасность", - завершил свое обращение к нации президент США Джордж Буш.

да.... там какой-то разговор шел про карабли Иракские, которые вышли в море, когда прибыли инспекторы оон, типа на этих кораблях и находиться оружие....
мож кто подробности знает?

В ответ на: Смысл - ни какой призумции невиновности!!!!! Беспредел!!!!
Братки мирового масштаба.

а Вы еще сомневаетесь? они и поставиля себя так, типа разведем весь мир на нашу крышу, и филок кинем, иф ю нид

В ответ на: Вооруженные силы Ирака насчитывают до 375 тысяч человек. Из них 325 тыс. человек - в сухопутных войсках, 40 тыс. - в ВВС, свыше 5 тыс. - ВМС. На
вооружении - около 2500 танков, 2000 БТР, 800 орудий полевой артиллерии и
около 1000 - зенитной. Имеется также самоходная и реактивная артиллерия,
тактические ракеты, ПТУРы. ВВС имеют до 30 боевых самолетов. ВМС - около 50
катеров различных классов. Военно-морские базы в Басре и Умм-Касре.
Комплектование армии - на основе закона о всеобщей воинской повинности.
Имеются войска безопасности (около 5 тыс. человек) и ополчение=- 80 тыс. человек.

Неделя плотной авиаобработки сведет это все на нет ИМХО.
Они ведь ни вылетов, ни бомб и ракет не жалеют

///Разве стравнимо с моджахедами?
Дак и принцип ведения войны не совпадает....
Разве могли себе массированные авиаудары на протяжении недель позволить наши???

В ответ на: А что будет, если Россия будет помогать Ираку? Не прямо, а исподтишка...скажем, техникой, продуктами, медикаментами?

Да техникой наврят ли... Это уж слишком... По крайней мере пока... Не пойдут наши на такое уж обострение отношений с США.

А что касается медикоментов, продуктов - то возможно, и даже будут наверное, и даже надо наверное! Как гуманитарная помощь! Вы ведь не забывайте - будут море жертв из мирного населения! Что с ними будет если им не помочь? Да и Германия видимо поможет, Франция.

В ответ на: да.... там какой-то разговор шел про карабли Иракские, которые вышли в море, когда прибыли инспекторы оон, типа на этих кораблях и находиться оружие....
мож кто подробности знает?

Все это блеф.
ДАЖЕ если удальсь-бы вывезти оружие под неусыпным спутниковым контролем ЮСЫ, то производственные мощности за неделю не скроешь и не переплавишь...
Мозги пудрят.

В ответ на: А что будет, если Россия будет помогать Ираку? Не прямо, а исподтишка...скажем, техникой, продуктами, медикаментами?

а что будет? ну накинуться на нас страны с "развитым капитализмом", типа уххх какая эта Россия, ети их мать.... как она отморозкам помогает, не дадим им больше кредитов и окорочка продавать не будем, пусть с голода дохнут, а чинуши их, свои бабки в забугорных банках потеряют, вот тогда и россия под нами будет.

но фиг наши чиновники против штатов пойдут, они по сути на иностранных бабках и выехали в начале 90-х, и это ох как хорошо помнят. ник-то же не хочет, чтоб пришли братки(в данном случае америкосы) и начали всем пальцы в дверной проем пихать, да дверкой хлопать...
ИМХО

А почему америкосы не слушают Россию, Францию и Германию? Неужели эти государства в мировом масштабе ничего не значат? Или как-то вяло они отстаивают свою точку зрения? Как же тогда "многополюсный" мир? Получается, что нету реальных механизмов противостояния США????

Так нет, 770, неофициальных мнений - пруд пруди и яндекс нам в этом поможет, а я имел ввиду пресс-релиз, что ли - какова позиция администрации Буша... А то начинает быть похожим на походы Канибала, или Гитлера - те же туманные мотивы и стальные действия.

Экономика - вот реальный полюс противостояния. У кого мощная экономика, тот и может противостоять Штатам.

"
Какого хрена там с умным видом работала международная комиссия с важными экспертами.журналисты бегали за ними со своими камерами,комиссия вроде как ничего не нашла , а американцы все равно решили мочить Ирак, поскольку они давно это решили и без комиссии. Я правильно понял или что-то пропустил? "

Вот вот! Все задаются этим вопросом, но смотря новости как то стесняешься задать вопрос - сочтут недалёким человеком, а ведь вопрост прост и актуален, но уже настолько загадили информационное пространство, что он как бы и не требует задачи и ответа...

Хорошо хоть поняли про БЕСПРЕДЕЛ ? Может хоть это заставит задуматься. Но ежли копнуть глубже, то получаются удивительные вещи-- этот беспредел-- прямое следствие НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ той евроцентристской модели общества, котую нам пытаются навязать последние 15 лет. Имено она - привела США к бепределу, а нас приведет в недалеком будущем в '' обьект'' этого беспредела.

В ответ на: Экономика - вот реальный полюс противостояния. У кого мощная экономика, тот и может противостоять Штатам.

а кому из чинов нужна экономика в россии? это ж шевелиться надо и думать начинать, неее кому это надо им и так не плохо, в соседнем форуме почитайте размышлания корректора

> ///Разве стравнимо с моджахедами?
Дак и принцип ведения войны не совпадает....
Разве могли себе массированные авиаудары на протяжении недель позволить наши???


Фраза "Разве стравнимо с моджахедами?" относилась к последней операции США в Афгане. А там вообще наши не учавствовали!

>Неделя плотной авиаобработки сведет это все на нет ИМХО.
Они ведь ни вылетов, ни бомб и ракет не жалеют

Да уж не все наверное... Вспомните Югославию: такая маленькая страна (еще и раздробиласьво время войны), сербов хрен да маленько (да и вооружения не столько, сколько у Ирака), не разбомбили же... А сбивали ведь самолеты американские... Да не просто самолеты, а F-117 (самолет-невидимку). Прыгали счастливые на обломках...

Не, тут как я думаю вопрос весь в силе духа иракцев и желания самим оставаться хозяевами на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ... А вооружения им должно хватить...

Экономика - вот реальный полюс противостояния. У кого мощная экономика, тот и может противостоять Штатам.

У Франции и Германии достаточно мощная экономика. Но их противостояние, как мы видим, не стОит выеденного яйца.

Объединенный экономический потенциал Франции и Германии потянет против Штатов?

"
На РБС Прочел следующее:
Сегодня, - заявил американский президент, - ни одна страна не может сказать, что Ирак разоружился". "Нет сомнений в том, что Ирак по-прежнему располагает оружием массового поражения, продолжая скрывать это", - подчеркнул глава Белого Дома. По словам Дж.Буша, "это может привести ко многим смертям как в нашей стране, так и в любой другой". "Поэтому США воспользуются правом применить силу, чтобы обеспечить собственную безопасность", - завершил свое обращение к нации президент США Джордж Буш.

Смысл - ни какой призумции невиновности!!!!! Беспредел!!!!
Братки мирового масштаба.
"

Полностью согласен, это уже не лезет ни в какиее ворта - ситуация с Югославией просто детский лепет по сравнению с ЭТИМ. Но, дипломатия матьиё - по её соображениям нельзя задать простой вопрос "какого хрена(это слово можно заменить на дипломатическое) вы лезете в чужие дела на основе подозрений - по таким понятиям можно любую страну разъ...".
А ведь правда - у Китая, России, дальше не компетентен есть то самое оружие и по их логике получается, что мы не воюем лишь потому, что устраиваем США............... :))))))))))))))))))) Ну а если жёсткая логика, то ещё и потому, что Американцы ещё НИКОГДА не воевали со страной, которая может причинить реальные потери и проблемы им.
Скомкано всё маленько, извините.

В ответ на: А почему америкосы не слушают Россию, Францию и Германию? Неужели эти государства в мировом масштабе ничего не значат? Или как-то вяло они отстаивают свою точку зрения? Как же тогда "многополюсный" мир? Получается, что нету реальных механизмов противостояния США????

Да слушают они... Буш сам уже на измене: -"ё маё, что ж я сделол-то"?

Но отступать ему поздняк! бабло вложено немеренное во все это! Если он сейчас выведет все силы - капец ему! также как и в случае провала операции - капец ему!

Бушу необходима победа... БЫСТРАЯ...

Сколько ж тогда развитых государств надо объединить чтобы перевесить экономику штатов?..... Вот, я и говорю - нету реальных механизмов противостояния.

Рискну предположить, что есть - т.н. информационная война, которая может разложить умы населения даже самых развитых стран. И Ирак мог бы здесь неплохо выиграть, тем более что в Штатах есть немало просто пацифистов или противников конкретно этой войны.

> А ведь правда - у Китая, России, дальше не компетентен есть то самое оружие и по их логике получается, что мы не воюем лишь потому, что устраиваем США............... ))))))))))))))))))

Россия, Китай? Да это еще фигня... Вон у Израиля есть ракеты аналогичные Аль-Самуд 2!!! И США вообще не жужжат по этому поводу! Почему это Ираку нельзя иметь такие ракеты, а Израилю можно???

Да черт с ним, с баблом. Вывел бы войска, и был бы величайшим правителем-гуманистом, свято чтившим нормы международного права. Вот бы так

> Вот, я и говорю - нету реальных механизмов противостояния.

Есть! И тут я С Ч. Май согласен - ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА!!!
Вы посмотрите - люди в самихШтатах против войны, выходят на пикеты! Смекаете...?

Реально военная машина и экономика Ирака вряд ли смогут долго продержаться против Штатов. Факты террора американцев озлобят, но вряд ли запугают. А вот информационная война...

Есть! И тут я С Ч. Май согласен - ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА!!!

Как мы видим, результатов она не дает, не смотря на свою масштабность.

"
А почему америкосы не слушают Россию, Францию и Германию? Неужели эти государства в мировом масштабе ничего не значат? Или как-то вяло они отстаивают свою точку зрения? Как же тогда "многополюсный" мир? Получается, что нету реальных механизмов противостояния США????
"
Механизмы то есть, с разделяющимися боеголовками, а вот политической воли не оказалось НИ У КОГО, кроме Штатов - если судить объективно по сложившейся ситуации. Огромный негр в ЮАР угражает избить бледного, худенького и малолетнего пацана случайно оказавшегося там - и остальные более слабые негры просто уговаривают мол "Не бей его, пожалуйста, ну чего ты, ну не надо, уже бъёшь? Ну может не надо" Догадались кто есть кто?
Мир скоро станет однополюсным, представляете США вместе со своими союзниками в р0ли "Осьи зла" ?

Результатов мы ее не можем видеть, потому как ее просто нет. Ну, ведут пацифисты выступления против, ну, выступит пара политиков с осуждением - и что? Буш испугался?
Рискну предположить, что Ирак - общество традиционное, там мало еще понимают необходимость воздействия на умы за счет "информационной войны". Наверное, они в слове (как носителе информации) видят до сих пор некое божественное начало, которым-де нельзя разбазариваться. Потому и не ведут хитрую-исподволь-агитацию.

Результатов мы ее не можем видеть, потому как ее просто нет

Ну, Ч.Май, тогда не знаю что вы называете информационной войной. Вообще, как показывают в новостях, прогрессивное человечество против войны и осуждают буша, даже в его собственной стране.

В ответ на: . Имено она - привела США к бепределу, а нас приведет в недалеком будущем в '' обьект'' этого беспредела.

Историческая поговорка: пока гром не грянет - мужик не перекрестится!
Ждем грома, значит....
А еще - кроме татаро-монголов россия ни разу не легла под кого-нить....
И в этот раз не ляжет.
Я уже полгода талдычу на форуме: сама по себе Россия (с точки зрения территориально-сырьевой, интелектуальной и какой угодно стороны) абсолютно самодостаточна!!!!
Вывод - ждем грома, потом ноги в руки и в авральном режиме строим очередное светлое будующее до тех пор, пока в мире все не успокоится, и в очередной раз окажется что мы слишком давно не ели бананов и не видели галливудских фильмов......

Зато Хусейн, в своей симпатии к которому я ой как сомневаюсь, в своих речах выражает всё то, что мы тут излагаем - но кого это волнует, это подтверждает твои слова - не умеет он вести агитацию в масштабах мирового сообщества.

Есть небольшой процент, что не нападут - очень уж стращают
--Впервые Франция, Германия и Россия оказались в одной компании--
Не с нашим рылом в этот ряд. После завершения всех дел, они снова помирятся со США (предавать Россию всеми -это уже традиция, достаточно вспомнить бывшие наши республики), а Россия как всегда остается в дерьме. Поэтому мне понятно одно- хотят отхватить нефть Ирака (мовичи) и Путин Пугает вето, а америкосам на эти пугания- наложИть.
Так что ждите гостей-китайцев. Они очень нас "любят", а без поддержки американцев мы ноль без палочки.
Впрочем, на Дальнем Востоке уже дождались

Информационная война - массированное, сознательное воздействие на умы с целью проведения той или иной мысли. Грубо говоря - ПиАр. Проводит ли его Ирак в широком масштабе? Оплачиваются ли публикации в печати, сюжеты на ТВ и пр.? Пока впечатление, что нет. А можно было бы ловко сыграть на нежелании части американцев платить налоги на войну, посылать детей на убой и пр.

В ответ на: Фраза "Разве стравнимо с моджахедами?" относилась к последней операции США в Афгане. А там вообще наши не учавствовали!

Недопонял, приношу пардон :))))

В ответ на: Не, тут как я думаю вопрос весь в силе духа иракцев и желания самим оставаться хозяевами на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ... А вооружения им должно хватить...

В любом случае я болею за иракцев.И каждый сбитый американский самолет буду обмывать, как это уже и делал в прошлых конфликтах!!!
А там посмотрим.

> Результатов мы ее не можем видеть, потому как ее просто нет. Ну, ведут пацифисты выступления против, ну, выступит пара политиков с осуждением - и что? Буш испугался?

Абсолютно согласен!!!! На гамотную Инф. войну тоже бабло надо! Коего у Штатов БОЛЬШЕ!!!

А насчет того, что терракты только озлобят - нне совсем согласен: это только в том случае, если они (терракты) будут проводиться против мирного населения! Скажем, в США взорвут школу там, или еще чего (не дай бог...) - тогда ДА! А если против вооруженных солдат - скажем подошла девушка к солдатам американским, крикнула АЛЛАХ АКБАР! и взрыв... Это нормалёк!!! Не хрена лезть туда куда не надо!!! наши во время войны тоже взрывали себя гранатами и забирали с собой жизни врагов...

Ну дык и я про это! Учиться нам надо! Но только не на их примере, а на собственных ошибках! Разницу в этих двух подходах и пытаюсь орать .

В ответ на: Информационная война - массированное, сознательное воздействие на умы с целью проведения той или иной мысли. Грубо говоря - ПиАр. Проводит ли его Ирак в широком масштабе? Оплачиваются ли публикации в печати, сюжеты на ТВ и пр.? Пока впечатление, что нет. А можно было бы ловко сыграть на нежелании части американцев платить налоги на войну, посылать детей на убой и пр.

Ну блин, (ну нет тут кружечки с пивом)... Тут в случае с Ираком бабло решает все!

Кстати, сегодня утром в новостях ОРТ смутно слышал(ещё почти спал), что мол американцы послали СБ подальше и одна из причин этого дела - то, что Франция и Россия обещали наложить вето на их подвижки. Ну не комедия ли?

В ответ на: Кстати, сегодня утром в новостях ОРТ смутно слышал(ещё почти спал), что мол американцы послали СБ подальше и одна из причин этого дела - то, что Франция и Россия обещали наложить вето на их подвижки. Ну не комедия ли?

Совершенно верно:

Президент Буш заявил, что "Совет Безопасности ООН не выполнил свои обязанности", но США "выполнят свои" и разоружат режим Саддама Хусейна. По словам президента США, "мирные усилия разоружить Ирак провалились... иракский режим использовал дипломатию как уловку, чтобы выиграть время и преимущество".


"Данные разведки, собранные нашим и другими правительствами, не оставляют сомнений в том, что иракский режим продолжает прятать одни из наиболее смертоносных вооружений, которые когда-либо были созданы", - сообщил Буш.


Буш также сказал, что "некоторые постоянные члены Совета Безопасности публично объявили, что наложат вето на любую резолюцию, которая заставит Ирак разоружиться... Эти правительства разделяют нашу оценку опасности, но не нашу решимость преодолеть ее".

Саддам нашел сколько-то там лимонов баков на строительство мечети. Неужто не нашел бы на оплату труда пары тройки лихих шелкоперов, которые разъяснили бы американским налогоплательщикам, куда уходят их деньги, за что могут быть убиты ИХ дети и пр.?
Ирак - нефтяная страна и даже несмотря на все эмбарго нефть он экспортировал, мало-мало.

Я говорил исключительно о взрывах в самих Штатах. Когда деушка кричит "Аллах акбар" и взрывает себя там, после чего гибнет пара-тройка Джи-Ай - это не теракт, это просто война.

Когда Бровеносиц Брежнев всыпал в Китаезам в 1968 году, он помоему не стал прятаться за чужие широкие спины. Эти спины нас сами остерегались. Следовательно и такой подход возможен. Но не с этим режимом. НЕ с этой идеологией. Это надо менять , а не за дяденьку прятаться.

Ирак не потянет информационную войну по простой причине, еще в древнем Риме орали: "Хлеба! Зрелищь!" вои и весь мир такой все орут одно и тоже, ну даже если Хусейн найдет пару шелкоперов, он не выедет на них, т.к. ин против войны, а наро охерел во всем мире и требует зрелища, вот "Бушренко" и ведет свою передачу, вспомните рейтинги Доренко?! и все станет ясно! ИМХО

Я бы решил, что дело еще и в недооценке этого фактора. Обычно его используют в т.н. "цивилизованном" обществе. Хотя, говорят, Пи-Ар был еще в древности, когда А.Македонского объявили сыном Амона

> В любом случае я болею за иракцев.
И каждый сбитый американский самолет буду обмывать, как это уже и делал в прошлых конфликтах!!!
А там посмотрим.

Вы знаете, я не столько именно за Иракцев, сколько против Американцев!!!

Насчёт хлеба и зрелищ: зрелища хотят все, и пацифисты и нацисты - вопрос только в том, кто какой хочет результат - ну не верю я, чтобы разумный человек хотел детоубийства и миллионов беженцев - просто надо дождаться результата передела мира, который идёт сейчас. Ведь гляньте: всего 12 лет прошло с конца Союза - в истории это ничто, вот и пришло время США утвердиться в качестве единственной сверх-державы. Ждё-мс.

В ответ на: Ведь гляньте: всего 12 лет прошло с конца Союза - в истории это ничто, вот и пришло время США утвердиться в качестве единственной сверх-державы. Ждё-мс.

Да и просто исторический факт: последнее время в начале каждого века начинается очередная мировая война.
18-е - Наполеон
19-е Первая мирова (Вторая мировая начала назревать тоже года этак с 29-го)
20-е - без комментарием.

Историческая спираль так сказать.
Но если будет мировая - то не будет в ней победителей
Всем достанется, ИМХО

В ответ на: - ну не верю я, чтобы разумный человек хотел детоубийства и миллионов беженцев

Вы не правы, посмотрите любой популярный новостной портал, там только убийства, недавно окрываю ленту.ру там вываливается фотка мертвого мужика уже истекшего кровью.......
а откуда у них рейтинги? или посмотритеwww.academ.info никакой крови и насилия, но и рейтинг(посещаемость)

В ответ на: Саддам нашел сколько-то там лимонов баков на строительство мечети. Неужто не нашел бы на оплату труда пары тройки лихих шелкоперов....

Оказывается это даже меньше мизерног....
После начала военных действий в Ираке Белый дом обратится к конгрессу США с просьбой выделить 90 млрд долл. на ведение войны.

Тут волей-неволей задумаешься и о противостоянии экономики франции+германии против штатовской , и о информационной войне...

Напечатают поди. До сих пор печатали - еще напечатают. Вот тебе и '' твердая'' валюта.

Каска, камуфляж, противогаз и винтовка M-16 — именно так выглядит простой американский нефтяник.

блин, пора катринку менять у лого.... а то поплачусь головой

точно, особенно если учесть(ис той же ссылки), что 61 млрд в 91-м году ныче составляет 80 млрд.

В ответ на: блин, пора катринку менять у лого.... а то поплачусь головой

Так картинка же скорее японская, чем американская или европейская? Или они тоже кого бомбить собираются?

В ответ на: Когда Бровеносиц Брежнев всыпал в Китаезам в 1968 году, он помоему не стал прятаться за чужие широкие спины. Эти спины нас сами остерегались.

Т.е. замочив в 1969 г. при поддержке танков и реактивной артиллерии пару пьяных хунвейбинов СА одержала грандиозную победу?
Да, напомни, плз, текущую государственную принадлежность острова Даманского. Т.е. ради чего полсотни пацанов положили-то?

> Вообще-то международное право выкинули на помойку еще когда бомбили Югославию.

вообще то США еще в 1983 году вторглись в суверенную Гренаду без всяких санкций ООН...

> Факты террора американцев озлобят, но вряд ли запугают. А вот информационная война...

какие-такие факты террора? ... американцы начнут вваливать деньги в иракскую экономику, а функции силового контроля передадут международным силам... никакой массовой партизанщины и иракских "молодых гвардий" скорее всего не будет... в отличии от точечного профессионального терроризма...

Не берусь судить насчет великой победы над хунвейбинами, но то , что притихли - факт! Как и то, что не без нашей помощи пи- ды получили во Вьетнаме и маоисты и янки.

я бы на месте Буша сразу оптом ещё и Сирию замочил

а Ливию?

далековато
поддержку с авианосцев трудно обеспечить
но ход Ваших мыслей мне нравится ;-)

А нам эта война как выгодна

"
Вы не правы, посмотрите любой популярный новостной портал, там только убийства, недавно окрываю ленту.ру там вываливается фотка мертвого мужика уже истекшего кровью.......
а откуда у них рейтинги? или посмотритеwww.academ.info никакой крови и насилия, но и рейтинг(посещаемость) "

Да, всё правильно Мне с ними не по пути

"точечного профессионального терроризма... "
Ну как не стыдно, Signature - прям таки какая то специальность получается - неужто не задевают Каспийск, Москва, Чечня и другие не менее страдальные населённые пункты? Это паскудство и другого названия не должно иметь.

В ответ на: Да, пользуясь случаем хочу задать глупы вопрос:
То ли я прозевал начало, то ли слишком недалёкий, но всё же какова официальная мотивация убийства граждан незваисимого государства? Сначала было подозрение во владении оружием, которого быть не должно после избиения 91 года. Потом ничего не нашли, но американцам лучше знать и они начинают игнорировать всех, шестёрки - англичане со своей шестёркой - Испанией точь в точь повторяют позицию Буша, а тут бах - уже Хусейн го аут хом и всё-равно-мы-вас-разбомбим. Что случилось, у них появилась информация о подготовке нападения Ираком или что? Извините, вопрос глупые - но я всё же хотел услышать ваши мнения.

По порядку. Для публики мотивируют они тем, что Хуссейн - это эдакое мировое зло, от которого если избавиться, то настанет рай и благоденствие. Ради такой высокой цели принести в жертву часть населения Ирака считается вполне приемлемым. Приводятся примеры с Хиросимой, где после сброса атомной бомбы Япония капитулировала. Оправданность применения мотивировалась тогда тем, что в случае сухопутной операции жертв было бы больше. Так и тут, говорится, что если оставить Хуссейна у власти сейчас, то в последствии будет больше жертв. Такова официальная позиция госдепа.

Почему именно сейчас? С приходом к власти Буша младшего во власть попали также т.н. ястребы - Румсфельд, Чейни, К.Райс, П.Вулфовиц и пр. Они хотели расправится с Ираком всегда, но раньше их никто не слушал, да и общественное мнение было против. После 9/11 создалась благоприятная атмосфера для этого предприятия. Американское общественное мнение на волне испуга поддержит все, что угодно, поэтому они и продавливают эту войну так агрессивно. Они чувствуют, что 9/11 все дальше уходит в прошлое и дальше с Ираком будет расправится труднее.

Почему в США так мало оппозиции войне? Ведь демократы вроде проиграли выборы и должны бы выступить против войны? Ответ: Потому, что на волне патриотизма 9/11 республиканцы нашли способ нападать на демократов, обвиняя их в непатриотизме и предательстве национальных интересов. В результате, демократы, чтобы переизбраться в очередной раз вынуждены эту войну поддерживать. Точно так же было перед войной со Вьетнамом - республиканцы обвиняли тогда демократов в симпатиях к коммунистам. В результате, чтобы получить общественную поддержку, демократы были вынуждены вести еще более агрессивную антикоммунистическую кампанию. В конце концов, ини и развязали войну во Вьетнаме.

Вот, про мотивацию этой войны картинка в тему (см. файл).

Пустое громыхание несуществующей силой выглядит комично. Поэтому, сейчас нам нужно быть с кем-то (сами из себя ничего не представляем). Американы зовут, надо соглашаться. Другой выбор только Китай. Лично мне такой выбор не нужен.
Режим будет еще долго гнить, для этого есть все предпосылки и главная из них абосолютно пассивное население

Началось: Военная операция США и Великобритании с целью "смены режима" в Багдаде получила условное название "Свобода Ирака" /"Iraqi Freedom"/. Ударные подразделения США уже сконцентрированы в непосредственной близости от границы с Ираком в 30-мильной зоне. Об этом со ссылкой на осведомленные источники в Пентагоне сообщила телекомпания NBC. По свидетельству телекомпании, во многих подразделениях военнослужащим уже розданы боеприпасы. Уже сейчас, как подтвердили источники в администрации, в Ираке действуют мобильные подразделения спецназа США и ЦРУ, которые намечают цели, подлежащие уничтожению, ведут активную разведку и "готовят поле боя для вторжения". В задачи сотрудников ЦРУ входит также организация саботажа и диверсий на военных объектах с использованием иракских эмигрантов.

Война в Ираке начнется с массированных бомбежек с воздуха. "Ключевыми" будут первые два дня. По словам источников в Пентагоне, удар будет настолько мощным, что любое сопротивление со стороны иракской армии окажется бесполезным. Атака будет направлена на Саддама и его правительство, предполагаемое оружие массового поражения, установки ПВО и дворцы. На иракские объекты обрушатся до 3000 бомб (с воздуха) и крылатых ракет (с кораблей, находящихся в Красном море и Персидском заливе). Примерно на третий-четвертый день воздушной атаки в Багдад войдут сухопутные войска, передает Reuters.

Ну вот с бомбардировками все понятно, противодействие только пассивное, а по поводу сухопутной операции если бы арабы расстарались то можно было бы попить американской кровушки, но ведь разбегутся засранцы.

хммм..... вот интересно тут говорилось об информационной войне и об общественном мнении... : "По словам организаторов, актеры жалуются на то, что будут чувствовать дискомфорт, ведь накануне войны в Ираке им рекомендовано говорить только на легкие светские темы."
По материалам НТВ http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=16569

Интересно кем это рекомендовано?
Хотя есть предположения.
Кстати, забавно. В середине прошлого года довелось посмотреть забавное хуливудское творение. Фильмец такой про борьбу людей с драконами. Типа "Власть огня" назывался. Не помню. Дак интересно, что мир от драконов вместе спасали американцы и англичане. Аналогии напрашиваются сами собой. И еще кое-что кроме аналогий - выводы заказухе со стороны хуливуда.

Арабы могут биться!!!
Ага, свежо предание... Как в период какого-то там кризиса они "бились" с Израилем. Побросали около 500 советских танков Т-52 и разбежались, кто куда. Причем, агрессию затеяли именно арабы (с подачи и по наущению Советов), кончилось тем, что потеряли кучу земли, которую теперь требуют вернуть. Из арабов вояки- как из дерьма- пуля.
Далее, найдется такой дурак, который будет биться за благополучие упыря Саддама и его сыновей, держащих страну в нищете (а сами вот-вот лопнут от жира)? Сравнение с Чечней тут совершенно ни к черту, "не проканает", как вы изволили выразиться.

В развитие темы информационной войны:
никто не задумывался, каким образом 15 февраля 2003 года по всему миру
были организованы антиВОЕННЫЕ митинги?
И чем еще заказчики этих митингов могут пригрозить администраторам США?
Или что предпринять, чтобы сравнять уровень жизни в США и Ираке?
Ведь 1.01.1985 простые смертные в СССР и подумать не могли, что всего-то
через 7 лет Новый год будет уже не в СССР...

////...сейчас нам нужно быть с кем-то (сами из себя ничего не представляем). Американы зовут, надо соглашаться. ////

Очередной перл…
Не нужно нам сейчас быть НИ С КЕМ. Тем более с Америкой.
Нам нужно быть РОССИЕЙ и, изворачиваясь, блюсти лишь свои интересы.
Вот как блюдет свои интересы Америка.
Ее двадцать лет не колыхало – есть у Хуссейна ОМП или нет.
А озаботилась она этим вопросом только тогда, когда экономика США дошла до причинного места (последней каплей стало, что Хуссейн решил, подлец, перевести расчеты за нефть в евро)
Так что благими намерениями просто мостится дорога к окончательному утсановлению мирового порядка по принципу «кто сильней, тот и прав». Разве нам выгодно с этим согласится?
Так же, как выгодно потерять надежду получить от Ирака
7 млрд $ долга и потерять нефтяные контракты.

ДУмай, дУмай, думАй...

--ДУмай, дУмай, думАй...
Ну так и думай, если можешь без истерик. Очевидно, что американы устанавливают новый мировой порядок. Их новая доктрина -защита Америки и её друзей силовыми воздействиями.
Изворачиваться ты можешь перед своим начальником, если он настолько глуп или лоялен, чтобы позволить тебе это. А тут всё ясно-ждут когда Советские ракеты заржавеют и тогда уже всё припомнят. Так что дружить с ними надо, ведь слабы мы чего уж тут раздуваться?
Сейчас наши "говерманы" бются за интересы нашего "нефтяного капитала"-это очевидно, но, похоже, зря.

//США намерены получить доступ к 40-миллиардному счету Ирака в ООН//// ( с лента.ру)

Лиха, как говорится беда - начало...
Вот так постепенно и до российских счетов доберутся.
Страна тоже дикая, непредсказуемая, опять же и ОМП имеется...

Извини, но ты клинический идиот, если считаешь, что у Америки есть друзья.
У Америки есть только ИНТЕРЕСЫ.
Тюменский север, конечно не Техас... но все же...

***Экономика - вот реальный полюс противостояния. У кого мощная экономика, тот и может противостоять Штатам

да, да, и Гитлер так думал. Куда уж мощней было экономики всей европы....

Вы глубоко правы, Му-Му. Остается только уточнить, что интерес у них один единственный на всех и навсегда. Называется деньги.

И еще, интерестное во многих отношениях сообщение:
========================
Уважаемые господа,
Рад сообщить, что Парламент Королевства Шотландия принял постановление о неучастии шотландских военных сил в агрессии против Ирака. С уважением прошу всех прочесть следующее небольшое сообщение: http://www.poptel.org.uk/scgn/articles/0302/page7a.htm

Dear Gentlemen,
I’m glad to inform you our Parliament of the Kingdom of Scotland has given a positive vote to non-sending Scottish troops to join the aggression against Iraq. I’d like to encourage you respectfully to read the following very small article: http://www.poptel.org.uk/scgn/articles/0302/page7a.htm

As ever,
Edward McLay,
Scotland

Основные мотивы этого завоевания конечноже НЕФТЬ и продолжение строительства "демократической империи", как заметил некто Проездом. Основная предвоенная задача штатов, показать, что все это в рамках "ООН". Франции и Германии нужны голоса избирателей, но так как их экономика довольно таки интегрирована в мировую, долго такие заигрывания с электоратом не продлятся, я так думаю. Россия конечно же имеет большие экономические интересы в Ираке, это всетаки рынок сбыта некомуненужной российской автопродукции, милионные контракты нефтяных кампаний, и прочих проэктов, еще много чего. Вся эта канитель под названием конфронтация, таковой является как уже говорилось, только на информационном поле. И сейчас важно не проиграть хотябы эту войну, чтобы США не оказались в результате победителями еще одного "оплота террористов", а оказались простыми завоевателями слабого государства. Также неплохо было бы урвать и свой кусок послевоенного рыночого и ресурсного пирога, применяя политику двойных стандартов, как впрочем и США. Вобщем Россия только выиграет в этом прескорбном деле, если будет придерживаться нынешнего непоколебимого курса в глазах мирового сообщества и в тоже время, пытаться удержать сложившиеся отношения со штатами. Такое вот ИМХО

Да, началось. Войска уже перешли границу и вторглись в демилитаоизованную зону. По сообщению РБК
Первые подразделения американских войск перешли границу Ирака, сообщает иранское агентство IRNA со ссылкой на неназванные кувейтские источники.

По информации агентства, бойцы нескольких подразделений войск США, дислоцированных в Кувейте, перешли границу несколько часов назад. "С данным вступлением можно говорить о начале военной операции США против Ирака", - заявил источник.

По данным агентства АР, непосредственно на границе Кувейта и Ирака к этому часу сосредоточено 20 тысяч военнослужащих и 10 тысяч танков и БМП. Вторжение в Ирак поддерживается десантниками 101-ой парашютно-десантной дивизии

Также cnn говорит, что ракетами накрыли 10 иракских пушек на границе с Кувейтом.
Интересно, что у них 10000 танков и бмп на 20000 солдат, это получается они там по двое сидят?

Ладно хоть, что не спросили о наличии у меня членского билета NSDAP - и на том спасибо!

Кстати, Вы же постоянно писали о том, что наша экономика была помощнее "их", а теперь вот обратное... получается...

я о том, что экономика не ВСЕ решает, "не в силе Бог, а в правде". Причем тут НСДПА или как там ее...

Где это я говорил, что СССР создал экономику "сильнее" чем европа (вся, тем более)? :-/

По сути, это было у Вас в тех постах, где речь шла о Сталине. Вы тогда говорили о достижениях СССР.

А что касаемо бога... Мы уже говорили, что это вопрос веры.
Соглашусь, что многое значит и чувство патриотизма, веры в свою страну, веры в себя и т.д., но без экономики сейчас никуда. Когда ненависть к американцам подкреплена еще и развитой промышленностью, выпускающей достаточное количество патронов, ракет и пр., когда за тобой стоят современные танки и вертолеты, то эта ненависть более действенна.

Хотя, наверное, более действенна все же любовь к своей стране, чем ненависть к кому-то. Лучше уж начинать с положительного.

Клинических идиотов из вашего МММ оставь себе. В отношении "друзей" Америки просто почитай их новую стратегическую инициативу (есть на многих сайтах) там прямо так и написано -friends.
Мне твой женский страх понятен. Но, чего уж тут маяться, когда всей нашей экономикой управляют люди, которых единственно что связывает с Россией -это умение говорить на русском языке.
Американцы тоже сейчас учат русский и весьма успешно (сужу по своим знакомым).

"В иракской столице раздаются выстрелы и слышна воздушная тревога"

ОРТ 8:41

Ну всё, у меня дежавю - всё тот же ночной город, всё те же сообщения о взрывах, те же беспомощные зенитки...всё по старому.

////В отношении "друзей" Америки просто почитай /////
Вань, по всему выходит, что ты человек весьма впечатлительный и легко внушаемый.
Попробуй воспользоваться советом проф. Преображенского: «Не читайте до обеда советских газет. Никаких не читайте». Экстраполируй и на «многие сайты»
Ты не вес теряешь, а способность здраво мыслить.
Читай классику.

Например, Навои:
Я столько видел горя от друзей
И столько бед и мук омыл слезами,
Что в смертный час уж лучше умереть,
Чем уцелеть и снова жить с друзьями.

Или Высоцкого:
Друг-гвинеец так и прет, все больше отставание,
Но я надеюсь, что придет второе мне дыхание.
……………
Ну, а теперь — достань его!
Осталось — материться!
.......................
Тоже мне — хороший друг, —
Обошел на третий круг!
Нужен мне такой друг...
Как его — забыл... Сэм Брук!
Сэм — наш гвинейский Брут!

Относительно же "новой стратегической инциативы - это есть не что иное, как зомбирование кроликов удавом.
Ты ж у нас спец по зомбированию. Что ж ты так облажался в этом случае?

///Мне твой женский страх понятен////
Не приписывай мне своих страхов. Мой ЖЕНСКИЙ страх тебе неведом.

Разбомбили какие-то бункеры в Багдаде, говорят, что хотели накрыть Хусейна или кого-то из его ближайшего окружения. Удар по мощности был небольшим, несколько томагавков, запущенных с военных судов. Бывшая "оппозиция" войне - Германия и Франция уже вовсю предлагает помощь американцам. Турция тоже мечет икру. Россия - молчит. По телевизору выступил Хуссейн, неизвестно - это запись или прямой эфир, или вообще двойник.

на РБК есть аналитическая заметка, в которой написано, что типа президент компании БМВ попросил канцлера вести себя "хорошо", а то американцы плохо покупают их автомобили

старый принцип...
что хорошо для General Motors, то хорошо для Америки...

--Россия - молчит--
Только подтверждение того, что России в "игры взрослых" лучше не вмешиваться-предадут со всех сторон.
Америкосы прямо предлагали:"будьте с нами и воспринимайте акцию без истерики", так нет же "имперская гордость" заговорила голосом нефтяных мовичей. Если не опомнятся результат будет обескураживающим-и Запад против нас, а муслимы те просто по определению-против

Эк тебя растащило, аж на стихи потянуло -значит я прав в абсолюте.
Прежде чем спорить, определи термины. "Друзья" -это и есть часть интересов Америки

А террактов то еще не было в америке? Странно..странно

В ответ на: А террактов то еще не было в америке? Странно..странно

В Германии, у посольства США, была найдена безхозная спортивная сумка. Внутри был обнаружен муляж взрывчатки.

Так им!!!
Жалко мирных жителей только

гуманист, бля

В ответ на: Америкосы прямо предлагали:"будьте с нами и воспринимайте акцию без истерики", так нет же "имперская гордость" заговорила голосом нефтяных мовичей.

Так ведь все равно кинули бы и ничего не дали бы взамен. Как вы не понимаете, что б...ство не международной арене не оплачивается, а воспринимается как должное. Вон, с Афганистаном вступили в антитеррористическую коалицию, помогли им поставить базы в средней Азии, а что получили взамен? Ась? Правильно - кукиш.

США пошли в сухопутное наступление

Ирак сообщил первые данные о потерях, передает "Ъ" ссылаясь на данные FoxNews. В ходе массированных авиа- и ракетных ударов убиты 4 иракских солдата и 5 ранены. Второй волной ракетно-бомбовых ударов по Багдаду не удалось вывести из строя систему управления ПВО иракской столицы. Как сообщила телекомпания CNN из Багдада, наблюдается "слаженное и организованное" действие сил ПВО, что свидетельствует о сохранении централизованного управления огнем. Небо над Багдадом в зареве, сообщает РИА "Новости". Авиаудары были нанесены по правительственным учреждениям, в частности, по президентскому комплексу. По информации ОРТ, бомба упала и на бывшую резиденцию вице-премьера Тарика Азиза. По данным Би-Би-Си, из Северного Кувейта на территорию Ирака вошла колонна техники из третьей американской механизированной дивизии, на вооружении которой - 10 тыс. единиц боевой техники.Войска США заняли иракский город Умм-Каср, расположенный к юго-востоку от Басры, практически на границе с Кувейтом, сообщает ОРТ.
Пока нет никаких сведений со стороны Ирака, были боевые столкновения или нет. В принципе после окупации они могут ставить радиоуправляемые фугасы как в Чечне, войск там будет не впример больше, чем в Афганистане, поэтому возможность противодействовать тоже увеличивается.

Вот эти уроды щас с воздуха бьют, потом им %*&$%*^%$ их наземной захочется. И когда дело до газов дойдет --- что у нас будет?
У нас на представлении кафедр казали модель (распространение облака газов), правда на декабрь, пересчет пока не сделан (долго...), но по той что была --- мало нам не покажется --- п%$*дец...
Иду покупать противогаз...

Вы где, в Израиле? Этой стране может гипотетически прилететь что-нибудь, но для Хусейна имхо было бы политически не умно применять эту гадость на чужой территории, да и на своей тоже. Скорее всего ничего такого не будет, да и инспекторы там не нашли никакого омп, может его и вправду нет. Интересно, как сша будут доказывать наличие омп у Ирака после войны?

Нет, мой дорогой, не в жидовской стране, не в израиле.
У нас. В Новосибирске. В случае применения Хуссейном химии на своей территории. Что он сделает с довольно большой вероятностью, хотя бы еси его сильно припрут к стенке...

Тогда вам бояться нечего, до нас не долетит. Эффект ОВ на местности сохраняется максимум несколько дней в зависимости от погоды. До новосиба слишком далеко.

Хотелось бы надеятся... Но боюсь, не пройдет. Наши ребята учитывали и это. Заданные условия не слишком критичны, хотя имеется в виду довольно большой выброс, по сути шла речь о всем предполагаемом арсенале Хуссейна... или о его половине... где-то так. Много зависит от погоды, от сезонного типа перемещения воздушных масс, но при "благоприятном" раскладе нескольких суток хватит за глаза... "Слишком далеко" --- это очень относительно...

Чернобыльский выброс был куда хуже, а он загрязнил лишь несколько прилежащих областей. Потом, у него нет химического оружия, а если и есть, то арсенал небольшой. Что за институт проводил оценки?

В ответ на: Но если будет мировая - то не будет в ней победителей Всем достанется, ИМХО

Кто еще не видел,
Вот сценарий в виде флэш-мультика , под названием "Война в заливе 2". Там надо нажимать continue и читать реплики героев (на английском языке к сожалению). Весьма занятная вещица, всем рекомендую посмотреть.

кстати про Израиль

http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/27424.htm

есть о чем подумать...

Воина - это тактика и стратегия...
У Ирака уже есть тактические ошибки.
Не следовало оборонять полуостров Фао, нужно было сжечь все и отойти.
Дальнейший вариант событий пропустить войска коалиции дальше в пустыню
и двумя танковыми клиньями из Басры и Багдада зажать их там.
Но союзники это поняли и остановились.
Без взятия Басры двигатся дальше - для них смертельно ...

Евгений

Вот, тут по рунету ходят слухи, что кто-то сливает развед-информацию под ником Ramzaj. Об этом писала газета.ру. В заметке утверждалось, что сообщения Рамзая опережали сообщения различных информ-агенств. Ниже помещено последнее сообщение Рамзая, опубликованное на сайте http://www1.iraqwar.ru/.

----------------------
Согласно последним данным радиоперехвата, командование группировки, готовящейся к штурму Кербелы запросило ещё как минимум 12 часов на подготовку наступления. Эта задержка объясняется тем, что урон, понесённый войсками после окончания песчаной бури оказался куда более масштабным, чем предполагалось. Только в 3-й МПД из строя вышло больше двухсот единиц различной боевой техники, в 101й АМД признано неисправными больше 70 вертолётов. Кроме того, прибывшие на усиление части нуждаются в отдыхе и боевом слаживании.
В тоже время под Эн-Насирией и Эн-Неджефом американцы с 6.30 утра возобновили свои атаки и постоянно наращивают удары. За ночь-утро 28 марта по позициям иракцев в этих районах было уже выполнено восемь бомбо-штурмовых ударов. Но пока прорвать иракскую оборону не удаётся.
Так же рано утром английские части начали наступление на полуострове Фао. Последние перехваты из этого района, позволяют сделать вывод, что под ударами авиации и артиллерии иракцы начали постепенно отводить войска к Басре.
На севере Ирака в районе Мосула отмечены первые столкновения с высадившимися в этом районе американскими десантниками 82 ВДД. В тоже время здесь отмечено появление нескольких курдских отрядов общей численностью до 1,5 тысяч человек. Пока не ясно к какой из многочисленных курдских партий принадлежат эти люди. Лидеры самой крупной Курдской рабочей партии категорически опровергают участие своих боевиков. По их словам, это могут быть отряды одного из местных племён, которые не подчиняются центральному управлению курдской автономии и за деньги готовы «воевать с кем угодно».
По уточнённым данным за двое суток иракского контрнаступления потери войск коалиции составили до 30 человек убитыми, более 110 раненными ещё 20 человек считаются пропавшими безвести, в боях потеряно до 30 единиц боевой техники из которой не менее 8 танки, 2 САУ, 2 вертолёта и 2 БПЛА. Потери иракцев около 300 человек убитыми, до 800 ранеными, 200 пленными до 100 единиц боевой техники из которых до 25 танков. Большая часть потерь понесена в результате огня артиллерии и возобновившихся к вечеру 27 марта бомбардировок.

Сегодня можно подвести первые итоги войны.
Первая неделя войны оказалось неожиданной для большинства военных аналитиков и экспертов. Иракская война вскрыла целый ряд проблем, которые до этого не получили серьёзного обсуждения и развеяла несколько стойких мифов

Первый из них это миф о высокоточном оружии, как решающем факторе современной войны, позволяющем добиться стратегического превосходства без непосредственного контакта с противником. С одной стороны факт, что все предыдущие войны США, за последние 13 лет, были выиграны с минимальным уроном для американской армии и, фактически, лишь в ходе воздушных наступательных операций. Но при этом командование США упорно игнорировало тот факт, что во всех этих войнах решающим фактором был не военный разгром сопротивляющейся армии, а политическая изоляция и мощнейшее дипломатическое давление на высшее руководство противника. Именно создание международной коалиции против Ирака в 1991 г., Югославии в 1999 году и Афганистана в 2001 году обеспечило успех в войне.
Американское командование предпочитало не замечать очевидных военных провалов во время экспедиций на Гренаду, в Ливан и Сомали, считая их «локальными» и не заслуживающими внимания.
Сегодня мы видим, что само по себе массированное применение стратегического и оперативно-тактического ВТО не обеспечило США стратегического преимущества американцев. Несмотря на массированное применение самых современных средств поражения до сих пор американцам не удалось нарушить систему боевого управления иракской армии, подавить связь, уничтожить высшее военное и политическое руководство, подавить ПВО. При этом арсеналы США уже лишились порядка 25% всего арсенала ВТО, имеющегося на складах.
Единственное, серьёзное преимущество ВТО перед обычным в том, что ВТО позволяет избежать массовых жертв среди мирного населения в густонаселённых районах.
Налицо явный конфликт между способностью обнаружить и поразить объект с помощью ВТО и мощью самого ВТО, которой явно не хватает для надёжного поражения защищённой цели.
В тоже время, на поле боя ВТО наоборот - демонстрирует своё превосходство, над обычным оружием. Возможность поражать тактические цели на максимальной дистанции и первым выстрелом становится главным фактором, обеспечивающим американское превосходство в сухопутных боях.

Второй миф, развеянный этой войной, это миф поклонников «технологической» войны о полном превосходстве новейшего вооружения и неспособности оружия предыдущих поколений эффективно противодействовать новейшим системам. Сегодня технологический разрыв между вооружением иракцев и коалиции достигает 25-ти – 30-ти лет, что примерно соответствует двум «поколениям» вооружений. Основной оружейный парк иракцев соответствует уровню начала 70-х годов, США же с тех пор провели как минимум два больших перевооружения – «программа 75-83» и программа «90-97», более того, сейчас начинается новая программа перевооружения и модернизации, которая должна пройти в течение пяти следующих лет. И не смотря на столь очевидный разрыв, сопротивление иракской армии уже открыто признаётся американцами «упорным и стойким», соотношение потерь аналитики считают пока вполне приемлемым для иракцев, и никакого стратегического превосходства стран коалиции на поле боя мы не наблюдаем. Что ещё раз доказывает тот факт, что в современной войне успех достигается не только и не столько технологическим превосходством, но, прежде всего, выучкой личного состава, умелым управлением и стойкостью сражающихся солдат. В этих условиях даже достаточно старое оружие в при умелом применении способно причинять серьёзный урон технологически превосходящему противнику.


Очевидным стратегическим провалом американцев стали грубейшие ошибки, допущенные ими при планировании военной компании. США недооценили противника. Имея уникальные возможности по разведке и вскрытии элементов военной инфраструктуры Ирака через огромную сеть разведчиков, задействованных в международных инспекциях Ирака, полное и неограниченное господство в небе, военное командование США не смогло адекватно оценить военно-технические возможности иракской армии, ошиблось в оценке её боеспособности, не смогло правильно оценить социально-политическую ситуацию в Ираке и в мире в целом. В итоге это привело к совершенно неадекватным военным и политическим решениям:
Военная группировка союзников оказалась явно недостаточной для проведения столь масштабной военной компании. Численность переброшенных сюда сил была занижена как минимум на 40% от требуемого. Поэтому сейчас, спустя девять дней после начала войны США вынуждены экстренным порядком перебрасывать с американского континента и Европы ещё более чем 100 тысяч солдат и офицеров, что, фактически, равно по численности уже воюющей в Ираке армии.
Формирование и сосредоточение группировки велось с грубейшими нарушениями всех боевых канонов. Все войска оказались скученными на небольшом пятачке, который пришлось потом в течении почти пяти суток расширять в непрерывных боях. Наступление началось без какой-либо существенной авиационной и артиллерийской подготовки, что почти сразу привело к снижению темпов наступления и увязанию в тяжелых позиционных боях.
Сегодня мы видим, что наступление американцев несёт неорганизованный и «импульсивный» характер. Войска просто пытаются нащупать в обороне иракцев бреши и через них прорываются вперёд, до очередной засады или линии обороны.
Ни одна из поставленных перед войсками боевых задач не была решена точно и в срок.
Войскам коалиции за девять дней боёв не удалось:
- Рассечь Ирак пополам по линии Эн-Насирия – Эн-Амара,
- Окружить и уничтожить басрскую группировку войск Ирака
- Организовать ударную группировку в медуречье Тигра и Ефрата фронтом на Багдад
- Нарушить боевое и политическое управление Ирака, дезорганизовать его вооружённые силы, разгромить основные ударные группировки.


Непосредственно на поле боя выявился тоже целый «куст» проблем, которые требуют своего решения.
Так, боевые действия в Ираке самым серьёзным образом подняли проблему взаимодействия частей и различных родов войск. В условиях, когда время на принятие решения по огневому воздействию сведено к минимуму, а средства разведки позволяют обнаруживать противника на достаточно большом удалении, исключающем визуальное опознавание, огонь по своим становится «бичом» современной войны. И пока у союзников нет адекватного решения этой проблемы. Каждый день в течении всей этой компании войска коалиции ведут огонь по своим частям и подразделениям.
Вторая проблема союзников это удержание уже захваченной территории. Впервые после вьетнамской войны американцы столкнулись с партизанским движением и войной на своих коммуникациях. Сейчас они лихорадочно создают некие территориально –комендантсткие части, которые должны на себя взять охрану тыловых коммуникация и поддержку порядка на захваченных территориях.
Ещё группа проблем связана с недостатками боевой техники, проявившимися в ходе боевых действий. Основной боевой танк М1А2 «Абрамс» по общему мнению участников боёв оказался «неадекватным» боевым задачам. Прежде всего, сказалась крайне низкая надёжность двигателя и трансмиссии в условиях пустыни. В условиях жары, раскалённого песка и постоянно висящей в воздухе горячей пыли практически свелись к нулю преимущества тепловизоров, установленных на танках. Видимость в них не превышала 300 метров в условиях марша колонной и до 700-800 на остановках. Лишь в холодные ночи видимость достигала 1000-1500 метров. Кроме того, огромное количество тепловизоров и другой электроники просто отказало. Мельчайшая кристаллическая пыль «наводила» электричество и выводила из строя приборы.
Поэтому командование коалиции было вынуждено отдать приказ в ночное время не проводить перемещений боевой техники в условиях предполагающих соприкосновение с противником.

Сильными сторонами войск коалиции является прежде всего высокая насыщенность войск самыми современным средствами разведки, связи и целеуказания, которые позволяют достаточно эффективно и на больших дальностях обнаруживать противника и в кратчайшее время организовывать взаимодействие различных видов войск по его огневому подавлению.
В целом американские солдаты показали достаточно высокую стойкость. В крайне сложных погодных условиях войска не утратили управления, солдаты адекватно оценивали ситуацию, боевой дух был достаточно высок. Большинство солдат сохраняет уверенность в своих силах, веру в превосходство своего оружия и убеждённость в правильности, ведущейся войны.
Но нельзя не отметить и некоторой разочарованности большинства военнослужащих ходом компании. Многие чувствуют себя обманутыми, открыто говорят о тупости высшего командования и его грубых ошибках. «Эти многозвёздные идиоты из Пентагона нам обещали торжественный марш и цветы на броне. А мы имеем этих чёртовых фанатиков дерущихся за каждый бархан и скрипящий в заднице песок!» - так охарактеризовал войну один из раненных, проходящих лечение в госпитале города Рамштайн.
Нельзя не отметить и то, что, несмотря на пылевые бури, в целом местность существенно облегчает действия союзников, позволяя применять весь арсенал оружия на максимальных дистанциях и затрудняя иракцам ведение боевых действий вне населённых пунктов.

Слабыми сторонами коалиции выявилась переоценка возможностей своих аэромобильных сил. Массированного применения вертолётов, как отдельного рода войск не получилось. Все попытки американского командования организовать воздушно-наземную операцию силами аэромобильных частей закончились неудачей. Поэтому уже на четвёртые сутки аэромобильные части были распределены по группировке и включены в состав наступающих групп в качестве подразделений разведки, огневой поддержки и удержания противника на месте. Основная же нагрузка легла на «тяжёлые» механизированные и танковые части.
Ещё одним серьёзным недостатком действий союзников стало крайне слабое действие тыла. То и дело возникали серьёзные перебои с поставками топлива. Танковые части иногда до 6 часов стояли с пустыми баками, являясь, по сути, мишенями для иракцев. Подвоз продовольствия, воды, боеприпасов и ГСМ все эти дни является головной болью американских командиров.
Отмечено массовое недовольство солдат качеством новых армейских пайков. Военнослужащие открыто называют их «дерьмовыми» . Многие используют из продуктового набора только галеты и сладости, выбрасывая остальное. Командование наступающих частей подняло вопрос перед командованием группировки о немедленной организации горячего питания и пересмотра состава пайка как такового.

Сильным сторонами иракцев можно назвать отличное знание местности, высокий уровень инженерной подготовки обороны, умение маскировать свои главные ударные средства, стойкость и упорство в обороне. Хорошо организованное боевое управление и связь. Решительное и грамотное управление войсками.
К недостатками можно отнести бюрократическую «негибкость» командования, когда все решения принимает только высший командир. Некоторую «шаблонность» ведения боевых действий общевойсковыми командирами, недостаточное взаимодействие между различными родами войск.
При этом необходимо выделить в лучшую сторону командование сил специальных операций, которое умело и грамотно применяет свои силы и средства, ведёт в тылу противника широкие боевые действия. Отлично использует маскировку, хитрость, выдумку….

Есть и первые стратегические уроки войны.
Один из главных – всё возрастающее значение маскировки и обеспечения скрытности как одного из основных видов боевого обеспечения. В условиях ставки США и их союзников на ВТО, опору на средства электронной и оптической разведки и приближение ТТХ тактических средств поражения к максимальным дальностям этой разведки, маскировка и соблюдение режима скрытности становится стратегической задачей обороняющихся войск. Её роль была продемонстрирована в Югославии, где ЮНА несмотря на почти трехмесячную бомбардировку, смогли сохранить почти 98% своих вооружённых сил и теперь так же демонстрируется в Ираке. В условиях нашего ТВД мы можем получить огромные преимущества перед США в этом виде боевого обеспечения.

Второй урок этой войны – стратегическое значение ПВО как важнейшего вида вооружённых сил в современной войне. Только полное превосходство коалиции в воздухе позволяет американцам продолжать наступление на Багдад и добиваться решающего перевеса сил в любом бою. Даже полуторасуточный перерыв в авиационной поддержке своих сил из-за песчаной бури поставил американцев и англичан в тяжелейшее положение.
В связи с этим ликвидация ПВО, как отдельного вида вооружённых сил и постепенное его «угасание» в составе ВВС ничем иным кроме как преступлением назвать нельзя.

Третий урок войны – всё возрастающее значение разведки на поле боя и насыщение боевых порядков войск мощным ПТО, способным поражать бронеобъекты противника на максимальной дистанции. Необходим новый комплекс оружия поля боя в звене взвод - рота, способный обнаруживать противника на максимальной дальности днём и ночью, поражать современные боевые танки на средних дистанциях 800-1000м, обеспечивать пулевое и осколочное поражение пехоты противника на дистанциях от 300 до 500м., несмотря на наличие у неё средств индивидуальной защиты.

Думаем, что эта война преподаст нам ещё много уроков…


Ramzaj